対イラク武力行使

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パピヨン君へ捧げる強盗の屁理屈〜裏編

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/18 19:28 投稿番号: [62280 / 118550]
>ちょうど蝶のようにフワ、フワと歩くからパピヨンというのだろうと思っていたら、
耳が大きくて蝶のようになっているかららしい。

  以下アホ話で遊びます。

【米軍は憎っき独裁者フセイン退治に先がけて、昔フセインと握手をしていたラムズフェルドも米軍戦闘機のミサイルで脅かしてみました。やっぱりテロ国家の鬼退治は自らにも厳しく素晴らしい!】という屁理屈の欠点は、9.11事件が自作自演だということになることです(笑)。

  さて「フセインといえば小穴、ヒロヒトは神州の大穴」。独裁者フセインは負けたふりしてゲリラ戦にもちこんだのに、ヒロヒトはといえば、三種のオモチャ遊びで原爆二発をくらい、おまけに「天皇メッセージ」で沖縄をアメリカに売ったことしか思い浮かばない。

  君は究極の選択でどっちを選ぶ?

うるせ〜<ショウメンキョウシ

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/18 19:17 投稿番号: [62279 / 118550]
>お前は軽くてトンチンカンなのよ。

違うよ!
単に素直なだけさ。
めんどくさ!
リンク先、後でゆっくり見るわ。
疲れたし、これからちょい休憩に入る。テレビ見んねん。
それより、私のプロフ開けて、アバターの下のアルバムでも拝みなさい。
画像をクリックしたら拡大できる。

>fufufusan=koukou_3nen_sei

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/18 19:14 投稿番号: [62278 / 118550]
>今度の新しい動かない証拠を知りたいか?


zionisatou2よー

お前は「証拠」というものがなんなのか、このことさえもわかってねぇんだからよー

お前は知的レベルが低すぎるぜー!

お話にならねぇレベルさ!

想像力もねぇしなー!

なんでなんだ?

あ?

あ?

あ?





おい、zionisatou2  

「証拠」とはなんぞや?

ん?





まずだなー

「証拠」というものがなんであるか、

言ってみ!











ニャハハハ〜

安倍晋三氏の私への圧力

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/18 18:59 投稿番号: [62277 / 118550]
▼安倍晋三氏の私への圧力・訂正文

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-January/000165.html

▼ 津波と軍事支配
アチェにおける二重の破滅
ジョン・ルーサ
CounterPunch原文
2005年1月12日

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

バッタママの軽佻浮薄

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/18 18:56 投稿番号: [62276 / 118550]
>何だかミエミエの浅ましさを感じるなぁ

  お前は軽くてトンチンカンなのよ。もうちょっと深く考えられないの?以下を読んで再考せよ!


▼ NHKに対する「見解と要望」

http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/index.html

(1)ここには視聴者の「知る権利」に対する侵害がある。

(2)ここには取材協力者や出演者の「期待権あるいは人格権」に対する侵害がある。

(3)これは言論が暴力に曝される暗い時代を予感させる出来事である。

クルド人強制送還

投稿者: casanovalizard 投稿日時: 2005/01/18 18:47 投稿番号: [62275 / 118550]
強制送還は執行され、彼らはもう機上の人のようだ。

こうした結果を見て「自分に何か出来なかったのか」と考える自分が、浅はかで恥ずかしく思う。私のような人が一人一人、署名なりウェブでの訴えなり簡単なアクションを起こしていたら、万が一にでも難民認定に結びついたかもしれない。。

彼らは恐らく本国トルコに送還されても政治犯として扱われ、決して権利が保証された生活は出来ないであろう。トルコがEU入りを切望する以前であれば、帰国直後に政府によって絶命させられていただろう。

イスラエルとパレスチナよろしく、クルド人問題も戦中における大国のエゴが生み出した悲劇の一つである。武装したクルド人が多くの罪亡き人を殺害したこともまた事実、しかし今回強制送還された親子はそのようなことに無縁である。反政府デモに参加したことで身の危険を感じたことが理由と聞いている。

彼らを難民と認定し日本での居住を許したとして、入管は何を恐れる必要があろうか。その後殺到するであろう難民申請者に対応するのが面倒なだけではないのか。罪なき人々にこの国を安住の地として提供することが出来るならば、少なくとも一国民である私はそれを誇りに思う。

な〜んだ、ほぼ結論でたのか

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/18 18:38 投稿番号: [62274 / 118550]
今、あちらのトピ見てきた。
結局は、これに行き着くわけね。
我ながら、なかなか良い勘してるかも。笑

>市民団体「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」が
>「事前説明と異なる内容を放送された」とNHKなどに損害賠償を求めた訴訟も、
>何だかミエミエの浅ましさを感じるなぁ。

>>今日の感想

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/18 18:28 投稿番号: [62273 / 118550]
zionisatou2とテトは同類だなー

テメーらはよー

「自分の言葉に責任を持たねぇ野郎!」

っつーことで同類なんだよ!

ん?





>テトさん、気にせずに面白い投稿続けてください。


は?




同類相憐れむ

ん?





お前らをみていてよー

思い浮かんだ言葉さ〜


同類相憐れむ

どうるいあいあわれむ





zionisatou2とテトは同類!





自分の言葉に責任を持たない野郎!











ニャハハハ〜

fufufusan=koukou_3nen_sei

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/18 18:22 投稿番号: [62272 / 118550]
fufufusan=namahamu3ma説は間違いだった。

よく似てたけど、少し違った。

わりー、わりー。

でも新しい証拠が出てきて、fufufusan=koukou_3nen_seiだということがわかった。

どうだ図星だろう。

今度の新しい動かない証拠を知りたいか?

ねえねえ、テトさん、そんなことより

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/18 18:21 投稿番号: [62271 / 118550]
この質問への返事はどーしたん?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62063


ん?





>バカボンボン以外にも降参坊ややfufufusanのように脅迫じみた発言をする人がいますが、そういう言葉の暴力が氾濫すれば、ここは廃れてしまうだろう。少なくとも僕は去る。


は?




好きにすれば〜





どんぞ〜


さいなら!


バイQ






バイバイてと

バイてと





てとー♪


さいなら〜


ん?





てと!

二度と来るなよ!

自分の言った言葉に責任を持てよな!


は?





さいならテト♪









ニャハハハ〜

>今回の報道は意図的ですよ。

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/18 18:18 投稿番号: [62270 / 118550]
もちろん私もそう思います。
ただ、いくら意図的と言っても、何の根拠もなく相手を糾弾するのは墓穴を掘るわけです。
だから、意図的な謀を為した側には、それなりの根拠もあったから強気で出たのではないですか?
でなきゃ、茶番で終わるし、一笑に伏すのみです。
ましてや裁判など起こしようもない。
私が最初から言っているように、そこに安倍・中川両氏の「目が泳いだ」ゆえんあるんじゃないかなと思いますよ。
もっとも、それがどれだけ大事なのかは分かりませんけどね。取るに足りないレベルのことかも知れませんし。
圧力か否かの議論なんて、いくらでも覆せますからね。
仮に圧力があったとしても、状況を見ている限りでは安倍氏側が優勢と思います。

おー zionisatou2 !

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/18 18:14 投稿番号: [62269 / 118550]
すっとぼけんじゃねぇんだよ!

早いとこ「動かぬ証拠」とやらを出したらどうなんだい?

あ?






自分が言ったことには責任を持て!













ニャハハハ〜

>民主主義 国民意識

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/18 18:11 投稿番号: [62268 / 118550]
お前ほんとにアホだな〜

こんなこと書いてよー

恥ずかしくねぇのか?

あ?








ニャハハハ〜

案山子さん、誤認です

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/18 18:11 投稿番号: [62267 / 118550]
>バッタさんの一番の間違いは、世の中には完璧な解決策があると思っていることだ。

やっぱり、私の主旨がお分かりじゃないようですね。
まだまだ世の中は、戦争という手段を使わざるを得ない状況もあることは重々認識しています。そこには当然矛盾も多々ある。
賛同はできなくても、やむを得ない状況もあります。以前から言っているように、戦争そのものを否定しているわけではありません。
私が今回言っているのは、戦争であろうとフセインの独裁政権によって殺されることであろうと、殺される側にすればいずれも「犬死に」に等しいと言っているのです。
それを、どっちが死者の数が多いとか少ないとか、あるいは悪者を殺すのが目的だったからだとか、そういうことで事の善悪を測る感性に疑問を投じているのです。
何もきれい事をいっているわけではありません。
案山子さんは、悪を退治するとよく言っているけど、そんなものは相対的なものです。
アメリカが『悪』だと思っている相手は、アメリカを『悪』だと思うから抵抗したり、攻撃したりしているわけでしょ。案山子さんの理屈でいけば、テロリスト達も彼らが見なす悪の退治をしているのだから、それも正義の戦いという理屈になりますよ。
こういう視点からみれば、貴女の発想ではテロリストの発想も肯定せざるを得ませんね。
所詮、それぞれが思っている「悪」の概念なんて、自分にとって『都合の悪い相手』のことに過ぎない。
「命」というものに対する感覚があまりにも杜撰ではないですかと言っているのです。それを謙虚に自覚するなら、少なくとも死者の数とか何だとかで、安易な正当化はできないはず。
他の理論でアメリカを正当化するなら、私は敢えてこのような疑問を投じない

>今日の感想

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/18 18:00 投稿番号: [62266 / 118550]
masajulyジイサンにkoukou_3nen_seiなどといえば、抵抗勢力好きのバカサヨグループ。

そのせいか知らないが、みな低の字がよく当てはまる。

低学歴・低能・低所得・低劣といえば、こいつらの代名詞みたいなもんでしょう。

テトさん、気にせずに面白い投稿続けてください。

クルド人強制送還

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/18 17:57 投稿番号: [62265 / 118550]
国連では難民認定をしたが、日本政府は認定せず。

嫌われたいのか、馬鹿にされたいのか?

この国の民主主義とは何だ。

今日の感想

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/18 16:45 投稿番号: [62264 / 118550]
『NHKスキャンダル』のおかげでこのトピ凄い盛り上がりようです。古くからの常連でなかったら、僕なんかの出番はないレベルの高い掲示板です。いろいろ勉強になってます。

バカボンボンのタチの悪い冗談と軽く流せばいいのでしょうが、カカシさんと一緒に、名指しで「殺されて当然」という脅迫にはまいりました。

バカボンボン以外にも降参坊ややfufufusanのように脅迫じみた発言をする人がいますが、そういう言葉の暴力が氾濫すれば、ここは廃れてしまうだろう。少なくとも僕は去る。

Healin Iraq でそうやって暴れまくる人達の心理をこういう風に表現してます。

http://healingiraq.blogspot.com/

'Either I play or I burn down the playground,'

「仲間に入れてもらえなければ、遊び場を破壊する」

ここは所詮「便所の落書き」程度の掲示板だから、簡単に去る事はできる。

が、今、米軍がイラクを去る事は遊び場をテロリストに明け渡すようなもの。そうすれば世界が破壊されてしまう・・・。

私です。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/18 16:24 投稿番号: [62263 / 118550]
=======
誰がでしょうか?イラク国民(もしくは私たち)は責任ある判断ができない、という意味ですか?
=======

  申し訳ありません。上記の責任ある判断の主体は「私自身」です。

  つたない文書でした。

>「イラク暫定政府」の内政

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/18 16:19 投稿番号: [62262 / 118550]
>現在、情報が錯綜しており、責任ある判断はできないのではないかと考えます。

誰がでしょうか?イラク国民(もしくは私たち)は責任ある判断ができない、という意味ですか?

私は、アメリカが真の民主化をめざすのであれば、残すべきだったんじゃないかと考えますけど。

抗議です。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/18 16:13 投稿番号: [62261 / 118550]
========
でも結局NHKは訴えた、ということです。
======

  正解:抗議です。

======
・・・はっきり言ってこの話題もうあきました。
======

  間違えなければ、こんな事にはならない。

当初の考えは誤り。ではないです

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/18 16:08 投稿番号: [62260 / 118550]
>1.「NHKの訴訟」:されていない。
2.会見現場にNHKは出席せず。
3.NHKの訴訟対応のための「朝日新聞弁護士」は考え違いだった。

でも結局NHKは訴えた、ということです。
・・・はっきり言ってこの話題もうあきました。

「イラク暫定政府」の内政

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/18 16:05 投稿番号: [62259 / 118550]
「イラク暫定政府」の内政問題だと思います。


  現在、情報が錯綜しており、責任ある判断はできないのではないかと考えます。

  現在の情報ではどの様な理論でも構築することが可能です。

>イスラミスト米家族を惨殺?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/18 16:04 投稿番号: [62258 / 118550]
neo 君への質問ですが、でしゃばらせてもらいます。

>コプト語キリスト教は米国でもマイナーな宗派だろう?

コプト語(coptic)というものが何かはしりませんが、殺された家族はエジプト人です。

>・おおもとのNYポストの記事が見つからないあれば教えて欲しい。

カカシさんの元の投稿(62099)ででてます。

http://www.nypost.com/news/regionalnews/38704.htm

>・リンシュチュワートがどんな人物か判らない。

http://powerlineblog.com/archives/009221.php

"Lynne Stewart. She is the radical lawyer accused of smuggling messages from imprisoned Sheikh Omar Abdel Rahman, to terrorist cell members and associates."

『リン・スチュワートは過激な法律家で、獄中のOmar Abdel Rahman教主からテロ組織へのメッセージをもちだした疑いで告訴されている』

>・従弟がどんな人物か判らない。

neo 君は勘違いしてるようだけど、いとこはリン・スチューワートの告訴側(検事)の弁護士の通訳(a cousin of the slain family has been a translator working for the prosecution)。つまり殺された家族同様、イスラム過激派から敵対視された存在。

>イスラム過激派の犯行と報道した事によって世論に与える影響を考えれば眉をしかめざるを得ない。

そういう報道はされてません。

カカシさんも『らしい』としか言ってません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62099


>ネット上の議論が嵩じてどうやら過激派イスラム教徒に殺されたらしい。

カカシさんも指摘してるように、似たような事がオランダでも起きている。

オランダ宗教対立激化   移民抱える周辺国に波紋

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000011-san-int

当初の考えは誤り。ということですね。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/18 16:03 投稿番号: [62257 / 118550]
=======
記者会見場に存在(出席)しないと訴えることはできない?
=======

1.「NHKの訴訟」:されていない。
2.会見現場にNHKは出席せず。
3.NHKの訴訟対応のための「朝日新聞弁護士」は考え違いだった。

  となりませんか?

というか

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/18 15:59 投稿番号: [62256 / 118550]
私がここで延々トピずれのNHKを問題にしてきたのは、閉鎖においこまれたアルジャジーラのことが頭にあったからです。
あふらさんは閉鎖においこまれたアルジャジーラについてどのようにお考えになります?

syoumenkyousi〜お前には言われたくない

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/18 15:50 投稿番号: [62255 / 118550]
下に打ち込んだのは、南京市街戦の当時の様子を、王秀楚という人が書いた回想録の一部だ。

細かい説明は省略して、一読してどう思うか、簡単なコメントをくれ。

それがいやなら、

A,    思ったほどたいして悲惨でも残酷でもない。

B ,   思った以上にけっこう悲惨で残酷だ。

お前の感想は、A   Bどちらに近いか、記号だけでいい。レスをくれ。
待ってるぞ!!




引用はじめ

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

するとしばらくして、長兄が戻って来て「大通りは血の海だ。ここに留まっていてどうするつもりだ。われら兄弟一緒に死ぬのだったら、何も思い残りはないではないか」といった。・・・・・・・
やがて日が暮れて、大勢の日本兵が人を殺している声が門外から筒抜けに聞こえてきた。そこで屋根に登って暫く避けた。雨がことさらひどく、一枚の毛布を四・五人ずつで一緒にかぶったが、髪の毛まですっかり濡れと通った。門外の泣き叫ぶ声が、耳をつんざき、生きた心地もなかった。・・・・・・

そのとき突然、女たちの中から私に呼びかけるものがあった。見ると私の友人朱書兄の妾二人であった。私もあわてて制した。二人とも髪はざんばら、肌も露に、足は泥の中にぬかって脛まで没していた。しかしその一人が女の子を抱いていたのを、兵卒は叩いてその子を泥の中に捨てさせ、そのまますぐ追い立てて行った。・・・・数十人のものは牛か馬のように駆り立てられて、少しでも進まぬと直ちに殴られて、あるいはただちに殺された。女たちは長い網で、数珠を通したように、頸をつながれ、一足ごとにつまずき転んで、全身泥まみれになった。どこにもかしこにも幼児が馬の蹄にかけられ、人の足に踏まれて、臓腑は泥にまみれ、その泣き声は満ち満ちていた。途中の溝や池には死骸がうず高く積み上げられ、手と足が重なり合っていた。・・・・・・・・

数人の日本兵が、四・五人の女を捕らえていた。そのうち二人の年寄りは泣き悲しんでいたが、若い方の二人は平気な顔で笑いさざめいていた。後ろから二人の日本兵が追いかけてきて、女を奪い取ろとした。そのうち一人が仲裁に入って、日本語で何か言うと、一人の兵卒が若い女を木陰へ担いで行って犯した。後の二人も辱めを受けた。・・・十数人のものが互いに代わる代わる姦したうえ、あとから追ってきた二人の兵卒にわたしたが、その中の一人の女はもはや立って歩くこともできなかった。・・・・・・・

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>一つ一つ

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/18 15:41 投稿番号: [62254 / 118550]
>○NHKは会場にいたのですか?

  YES・NO   ?

私は知りませんがご自分で答えてますよ。

>   だって、NHKは記者会見場に「存在してない」

  >存在してないNHKは「どうやったら訴えれるの」


記者会見場に存在(出席)しないと訴えることはできない?

日本は日本の道を進もう

投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/01/18 14:55 投稿番号: [62253 / 118550]
戦なき世を歩みきて思い出づ
  かの難き日を生きし人々

天皇の希求されるところに感じ入りました。
物騒な世界の様相をご覧になって終戦60年目の正月に
うららかな日射しの中にも常に戦争への誘惑に駆られる人々への
警戒心を解いておられない戦犯意識に対し、いつか肩の荷を
下ろして頂ける日が来ることを私も一緒に手を合わせます。
国の父として天皇が「人々」と仰る時に思い浮かべられるのは
私たち一億人の庶民であると思います。
庶民こそが「かの難き日」に戦争で命を落とした人々の大半でした。
それは百姓であり、大工であり、学生であり、車夫であり、国民の総力戦で
人間同士の殺し合いという地獄の修羅場に身を置かされ、
突撃し、銃剣で人間の肉を突いた人々の殆どは職業軍人ではありません。
可哀想な祖父達、庶民は人殺しでした。
そして、朝鮮半島・満州・アジア・太平洋各地の人々はいうに及ばず、
銃火を交えた敵兵の人々もまた、戦争被害者としての庶民でした。

戦場を記憶する人々が八十路を越え、戦争の愚かさを語り継ぐ
世代の喪失を恐れられ、天皇ご自身が戦争放棄の志を
再び、私たちに謳って下さったと解釈します。

私の戦犯意識という表現は強すぎたかもしれませんが、
私は天皇の父上が自分の戦争への責任を認めなかったとか、
自分の命惜しさに命乞いをした、とは想像していません。
終戦後にも延々と続く難き日を父上があり続けることで
人々の心の支えとなることを心に誓われたものだと私は思いたい。
それはそば近くで見てきた天皇が後の世に自らが果たす役割を
事ある度に言葉を選んでお諫めになる姿に映し出され、敬服しております。
米長氏への「君が代、強要拒否」、桓武帝実母「高野新笠の子孫」
など天皇は私たちに新しい日本の道を示して下さっています。
日本への誇りと天皇への感謝の念に堪えません。
日本は日本にふさわしい道を進んで、世界の平和に貢献して欲しい、
とこれからの日本を生きる私達に訴えられたとも感じました。

「普通の国」などくそ食らえ。

和歌・俳句、世界一のポエムの国、日本万歳!

イスラミスト米家族を惨殺?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/18 14:47 投稿番号: [62252 / 118550]
被害者はコプト語キリスト教の女の子、
喉を切り裂かれている事から
単なる強盗とは思えない。

コプト語キリスト教は米国でもマイナーな宗派だろう?

さて、
・おおもとのNYポストの記事が見つからないあれば教えて欲しい。
・リンシュチュワートがどんな人物か判らない。
・従弟がどんな人物か判らない。
君の主観で良いから教えて欲しい。

そして、事件の経緯に付いて簡単に教えて欲しい
記事ではいきなりFBIが出っ張って来ているが
いきなりFBIが出てくるのも引っかかる。
(つまり、当局はイスラムテロの犯行と視野に入れているって事だと思う。)
************************************

私は
イスラム過激派の犯行と報道するのはまだ早すぎると感じた。
否定はしないが、まだまだ電波の範疇を出ないように感じる。
イスラム過激派の犯行と報道した事によって世論に与える影響を考えれば眉をしかめざるを得ない。

アセアンさん、すみません

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/18 14:42 投稿番号: [62251 / 118550]
言ってる意味がよくわかりません。

国ってどうやって作られるものなんでしょう?イラクの未来は、イラクの人々が決めるべき。これって、不自然な主張なんでしょうか?

パ人の移住化計画?レバノン紙がスクープ

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/18 14:33 投稿番号: [62250 / 118550]
また「アラブの声」が“面白い”記事を。
しかも「すっぱ抜き」とあくまで事実であることを主張しています。

大体、移住させることで解決になるのか?
しかしまあ、事実だとしたら占領地の有効活用方法ではありますね。すごいこと考えるもんだ…。パレスチナ人を何だと思ってるんだろう。

以下、全文転載

◇   ◇   ◇

From: Rikijiro Saito <rsaito243@y...>
Date: 2005年1月18日(火) 午後0時50分
Subject: 200万パレスチナ人をイラクに移住化秘密計画   レバノン紙がすっぱ抜き

200万パレスチナ人をイラクに移住化秘密計画   レバノン紙がすっぱ抜き

  パレスチナ問題の様々な解決策が囁かれている中、難民200万人をイラクに移住させる計画が進行していると17日付のレバノンのアル・ムスタクバル紙が暴露した。

  バグダード大学付属のパレスチナ研究センターの報告書は、「パレスチナ難民のイラク移住問題が、イラク選挙の焦点に浮上してきた」と記した。

  「この問題は明るみには出ていないが、複数の米国機関とユダヤ機関、イスラエル機関が、選挙問題をイラク諸政治勢力との交渉材料に利用している。イラクの選挙戦で技術的・政治的な支援をする見返りに、この移住実施を促進するようにとイラクの政治諸勢力に圧力を掛けているのだ」

  「イラクの対外債務の軽減を債権諸国に説得するに当たり、世界的なユダヤ資金は重要な役割を演じた。その見返りは、バグダードの立候補勢力がイラクへのパレスチナ難民移住に同意することだ」との恐るべき情報も明らかにされた。

  「最近ヤーワル大統領と米国内のユダヤ人ロビーとの会談が行われ、治安や選挙、パレスチナ人の移住問題など多数の議題が話し合われた」

  バグダードの情報によるとイラク北部のクルド司令部は、北部のスレイマーニーヤや、ドホーク、アルビール各州に数千人のパレスチナ難民を受け入れる用意がある。残りはイラク中部や首都バグダードに移住することになる。

  前述の報告書によると、イラク国内に吸収できる200万人以上のパレスチナ難民の移住が行われると予想される。イラク政府はパレスチナ難民問題の協議に参加し、移住協定に調印する。移住事業は5−6年後に実施される。この地域の一部の国は、この計画を承知している。

  バグダードのエンジニアリング・コンサルタント国民センターが明かしたところによると、複数の米国企業は、イラクで最大の住宅建設プロジェクト完成の青写真を用意している。プロジェクトは数百万人を収容できる巨大な集合住宅地区をバグダードから北西方向のヨルダンとシリア近くに建設することを含む。これらの住宅地区は、パレスチナ人の配備計画に基づき、現在の居住国から様々な道路を通ってイラクに入国する難民を管理する第一次集結基地ともなるようだ。

  同報告書によると、今後5年のうちにイラクは、ヨルダンやシリア、レバノンのパレスチナ難民を吸引する地域となる。このことは大中東構想の一環である。

  イラク国防相シャーラーンは、イラク南部の一部のシーア派が多数居住する地域に、一部のパレスチナ難民を移住させる事業に協力を約束したが、シーア派住民は移住に警戒感を抱いている。その主な理由は、パレスチナ人の大部分はスンナ派である故、移住するとイラクのスンナ派住民の数がシーア派住民を凌駕することに繋がるとの恐れだ。
http://www.almustaqbal.com/stories.aspx?StoryID=104772

アラブの声ML   齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

GTさん、ライターさん:短いっす

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2005/01/18 14:28 投稿番号: [62249 / 118550]
お久しぶりです。

実は僕は、自発的とか国民という表現に懐疑的なんですね・・・

もっと言うと民主政体と言うか民主主義なるモノにもなんですけど

実際、権力というモノも実は二項対立的な権力なんてのは
本当は既に存在しないばかりか、全ての集団(関係性)の中に
存在するモノだと思うし・・・・自由主義なるモノが
普遍化するとナショナリズムや原理主義的な思想が
その底流に流れ始めたりする訳で・・・・

難しい問題ですね

一つ一つ

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/18 14:16 投稿番号: [62248 / 118550]
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朝日が槍玉に挙げたのはNHKであるのは一目瞭然。
同じメディアとしてこれだけ批判されれば名誉毀損で訴えてくると考えるのは当然でしょ。
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  で、当日

○NHKは会場にいたのですか?

  YES・NO   ?

>イスラミスト米家族を惨殺?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/01/18 14:07 投稿番号: [62247 / 118550]
おおもとのNYポストの記事で、
"おまえを見つけ出して殺してやる"みたいなことを
チャットでいわれてるのを目撃したって証言しているのは
「情報筋(ソース)」。

そればかりかパワーラインにリンクが貼ってある、
ABCの地方局のレポートは、
・ものとりによる犯行
・殺された人のイトコがテロリストシンパ弁護士リン・スチュワートの
通訳をしていたことによるヘイトクライム
(こうなると当然犯人は   反イスラム過激派。チャット敵とは立場が逆)

の可能性も示唆している。

あと、反イスラムの人間をみせしめにするための犯行なら
何がしかの犯行声明があったほうが効果的だが、それらしき報道がない。

犯人がつかまってみないとなんともいえない状況で、
なんでもかんでもイスラミストのせいにするその癖、
なんとかならんのかね?


まあもっとも、反イスラム系ヘイトクライムなら
「スチュワート弁護士の通訳のイトコ」なんてめちゃめちゃ間接的な人じゃなくて
弁護士本人もしくは、せめてイトコを襲撃するはず。

あと凶器が刃物なんで、
犯人は銃を買って足がつくのを嫌がり、
かつガンショーなどの抜け道で銃を買うの
を待てなかった可能性もある。
チャット云々が本当なら、
イスラム過激派の可能性は当然あるけどね。

(^凹^)ガハハ

投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/18 13:25 投稿番号: [62246 / 118550]
ぷぷぷぷっ!!(* ̄m ̄)ノ彡_☆ばんばん!

自分勝手な論理の展開....論理の飛躍

あんたがそう思うのは勝手だが
周りに押し付けないように。


日本中の人が 馬鹿だと気づいてるのに
本人だけが気づいてない馬鹿

日本とイラク

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/18 13:19 投稿番号: [62245 / 118550]

アメリカは当初から、日本の戦後統治をモデルとしてイラクを中東民主化のテストケースとしたいと言っていた。だがそもそもここに大きな誤算があり、日本とイラクではあまりにも違う過ぎる事がまったく視点として欠落していた。


戦前の状況も全く違うけれど、前後の対応も全く違う気がする。

少なくとも、戦後日本に米企業がどかどかと入ってきたという話は聞かない。

それより日本国内産業の維持や育成に
(戦争の賠償金確保のためとはいえ)
少なからず協力していたのではないでしょうか?

イラクの戦後は全く違う。

>選ぶのはあくまでイラクの人々。
>その選び方はさまざまな形となって表れるだろう。

イラクの人々の願いにかなうのか不安。
武装勢力が支配する国にはなってほしくないですよね。

民主化の方法を選択する機会を作ることは
大切な国際社会の責務のようにも思えるのですが。

自由化資本主義化というのとは違うと思うけど。

世界で最も民主化されている国ってどこなのでしょうね。

ただ、国内だけでなく、国際的な民主化も大切なのかな。

はるか昔の奴隷制度に依存した民主主義とは今は違うはず、違うべき。

民主化は人類の共通の願いのはずなんだろうけど。

抽象論になってしまいました。反省。

>記者会見にNHKはいたの?

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/18 13:00 投稿番号: [62244 / 118550]
>ですから朝日新聞側はNHKに訴えられることを予測してあの記事を書いたでしょう?当然
=======

>なぜ、当然?


12日の朝日の記事では中川安部両氏の名前が出てくるのは「問われる戦時製暴力の動き」の中で一回だけ。
後は衆院議員2人と書かれていて、ほとんど全文NHKの批判です
朝日が槍玉に挙げたのはNHKであるのは一目瞭然。
同じメディアとしてこれだけ批判されれば名誉毀損で訴えてくると考えるのは当然でしょ。

出版社だって名誉毀損でうったえられるのはしばしば。

というかむしろそれを見越して書かれたんじゃないでしょうか。これだけはっきり書くってことは。

イラクの精神的支柱「非豚原則」

投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/01/18 13:00 投稿番号: [62243 / 118550]
あなたは貧しく、大変、飢えておられるようです。
このまま、あなたを放置しますと、私の許しもなく私の冷蔵庫に首を突っ込まれ、
無銭飲食なさいそうですので、あなたの空腹を満たして差し上げましょう。

こちらが今、評判の***百貨店の地下食料品売り場でございます。
如何ですか、丸々と太った人たちで売り場全体が大盛況でございましょう?
あなたも私たちのお仲間に加わられましたら、あのように丸々とお太りに
なられますとも。ええ、大丈夫でございます。
我が国随一の豊富なご試食品の数々が揃っておりますので、
お持ちしましたこのお箸で、どうぞ心行くまで、お召し上がり下さい。

酢豚・ポークソテー・ハム・焼き豚・豚マン・トンカツ・豚のすき焼き・・・・

お口に合いませんか?
残念でございます。

それでは   ポカリ。
<どたっ>

気を失われましたか?
失礼してお口を開けさせて頂きます。
それでは酢豚から一通り、お食事しましょうね!
よい子は、こう、やって、よーく、噛んで、っと。

如何でしょうか?
飲み込まないと、喉が詰まって死んじゃいますけど!
アーー、残念。

「馬を川まで連れてはいけるが、馬に水を飲ませることは出来ない」
通行中のお年寄り曰く

民主主義 国民意識

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/18 12:49 投稿番号: [62242 / 118550]
日本やドイツでなぜ民主化が成功したか?

それは日本やドイツがそれ以前に民主化していたからだ。(立憲政治体制)
ヒットラーも民主主義によってドイツ国民に選ばれた。
なぜか?WWIの敗戦国ドイツが世界不況を生残るにはファシズムしか無かったからだろう。

また
日露戦争時、アメリカのルーズベルトは日本の勝利を予測した。
その根拠が
『専制国(ロシア)は必ず負ける。』
であった。
また、大正デモクラシーに於ける
日本の総理大臣は原敬
彼は南部藩と言う明治維新では賊軍出身の首相である。
南北戦争後初めて南部出身の大統領がカーターと言う米国と比べる事もできる。

ではなぜ、日本は民主化していたか?
それには非白色人種として珍しく日本人には古くから国民意識と言うものがあったからであると思う。
明治維新に於ける尊王攘夷で武士によって培われた国民意識が平民に伝わった。

************************************

民主主義に絶対に必要なのは国民意識であると思う。
国民意識が無ければ、民主主義は衆寓主義になってしまう。


その点を考慮に入れてイラク情勢を見つめなければ

イラクどころかどんな国の民主化も出来はしないだろう。
誇り高いと言う事は言葉を変えれば
『自己中心的』と言う事だ。

自己中心的な者の集まりでは決して民主主義は生まれない
会議は踊るだけだ・・・

>主役はイラクの人々

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/18 12:15 投稿番号: [62241 / 118550]
>押し付けられた民主化でも結構うまくいった国がアジアのどっかにあったような気がする、

カカシさん、民主化は「実験」じゃない。
それが支配的であり優れているのならば、「自発的」に取り入れられるべき思想であり、優れているかどうか、国に合っているかどうかを判断するのはその国の人々です。

「押し付けられた民主化」でうまくいった例に、日本や韓国(韓国の軍事政権がCIAの暗躍によって失脚させられたのは公然の事実)があると思いますが、日本や韓国には、それぞれの国柄を反映した民主化方法が用いられている。

アメリカは当初から、日本の戦後統治をモデルとしてイラクを中東民主化のテストケースとしたいと言っていた。だがそもそもここに大きな誤算があり、日本とイラクではあまりにも違う過ぎる事がまったく視点として欠落していた。天皇という精神的支柱となる存在や、お上に忠実という当時の日本人の国民性です。

イラクには精神的支柱となる存在がない。また国民は、侵略者に名誉を汚されるくらいなら命をもいとわない誇り高い人々。

これだけのことでも、日本とイラクではまったくケースが違う。さらに、アメリカには中東で「押し付けられた民主化」に成功したケースがない。つまりモデルがない。なのに強引に日本でのやり方を踏襲しようとした。その安易な統治計画が現在に至るまでの混迷を招いた。

民主化を押し付けるくらいなら、fool-proofな緻密な計算のもとに立脚した統治計画が存在しなければならない。そのためには、イラク人の趣向・政治傾向、思想・文化的価値観などを加味した人民データが不可欠だったはず。しかしCIAにも政府にもそのようなデータはなかった。

なのにぶっつけ本番で攻撃を行い、侵攻し、統治しようとした。混迷を招いて当然の無策だった。それは、責任ある「解放者」としての姿勢ではないと思う。あまりにも無計画、無配慮、そして無知だった。

傲慢な言い方ですが、イラクにはイラクならではの有効な統治方法があったはず。そしてそれをこれまで有効に行ってきたのは、20年に及ぶ恐怖の、でも安定した国家運営を行ってきた旧フセイン政権だった。それがどれほど他国から見て悪政にしか見えなくても、マイノリティや反政府的人間に対して残虐非道が行われたとしても、イラクという国は安定していた。人々は経済的に困窮しながらも、その中で出来るかぎりの営みを享受し、家族を守り、育ててきた。それが彼らにとって不幸であったかどうかなんて、彼らにしかわからない。もしかしたら、今よりも幸せだったかもしれない。


アメリカの統治政策の賛否は、向こう20年で明らかになるかもしれない。だがアメリカの無策のために「産みの苦しみ」をイラクの人々が経験しなければならないというのは、不条理すぎる。そもそもイラクの人々はアメリカの統治を選んで受け入れたわけではなかったのだから。

フセインの恐怖政治や嘘に辟易していたからといって、じゃあ他国の、異文化の侵略統治を受け入れるかという二者択一の問題ではなかったと思う。だから、「フセイン政権下よりはましだろう」などと言う権利は誰にもないのだと思う。

選ぶのはあくまでイラクの人々。
その選び方はさまざまな形となって表れるだろう。
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