対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
いいですねソレ!<番組を見たい人だけ徴収
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/20 17:33 投稿番号: [60040 / 118550]
SP番組のペイ・パー・ビュー化は賛成します!!全コンテンツをそうしてもいいかもしれないですね。名案だと思いますよ!
>でもこの1つの事件によって受信料支払いが膠着して
ということですが、氷山の一角(因みに一つの事件ではありません)という考えはお持ちでないのですね。
いくつかの不正が発覚して1つの事件となっていると解釈しています。これが実際に氷山の一角であるとして、それがどのような氷山なのかは憶測の域を出ません。その辺りは社内監査のみでなく外部からも司法からも捜査本部なりを立ち上げて徹底究明してほしいです。
国営のものに対して外部(民間)の監視機構を備え付けるというのはいいアイディアでしょう。各国の国営テレビにそのようなものがあるのか知りませんが、そういった改革により少しでも体質改善されてよりよい番組が作られていくのならば、俺は改革を支持します。
いずれにせよ、NHKの体質というのはその番組の質に反映されているわけではなく、貴方もNHKのそうした体質とは別次元の視点から受信料を払ってもいないNHKの高密度な番組を視聴しています。それは、それだけ貴方を惹きつけるコンテンツがあるからであり、視聴者にとっての第一視聴目的はあらゆる面で自分が愉しむためであり、その内容によって選びます。
どのテレビ局もそうですが、体質が嫌だから見ないといって本当に1つの番組も見ていない人はなかなかいないでしょう。1つでも見たそうな番組があれば、「体質が嫌だから」なんてポリシーはかなぐり捨てて見てしまうものです。貴方がスペシャルをご覧になっているようにね。
しかも、NHKは言ってみれば民法とは違い有料コンテンツなのですから、それをタダで見て愉しみながらそのコンテンツがなくなるかもしれない方向性に賛同するのは
やや自滅的発想じゃないでしょうか。
>でも、あんな番組でも評価する人がいるのですから、面白いですね。
昨日の番組の“内容”は評価してませんよ。その心息だけでも民法とは違うと言いたいだけです。天の上の存在の会長が的外れな応対してたとしても、それは民法にしたってそうでしょう。
どの企業でも、トップが全てを把握し先導しているなどというケースは稀です。エビジョンイルの体質と、他の職員一人一人が織り成すNHKの体質は必ずしもイコールではないと思います。エビジョンイルの問題はエビジョンイルの問題。その他特定職員の問題は特定職員の問題です。監督責任があるとすればその所属長どまりでしょう。
あまり一元的に物事を見ると本質を見失うと思います。
これは メッセージ 60039 (gonchan54325432 さん)への返信です.
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笑えました。
投稿者: gonchan54325432 投稿日時: 2004/12/20 16:55 投稿番号: [60039 / 118550]
良質のコンテンツがなければ、どうしようもありませんが、確かにスペシャル番組は、受信料を払っていない私もよく拝見させて頂いております。
(昨日も拝見いたしました。視聴率低かったのに(笑))
なぜ、それでは、それほどのコンテンツが作成放送可能でしょうか。
多数の方々が受信料をほぼ税金というような義務感で支払っています。
(番組では8割の方が払っているように放送していましたが、契約企業数の口数も含まれた数です・・・残念・・・切腹)
それでは、その受信料をスペシャル番組を見たい人からだけ、徴収すればどうでしょうか。そのような方法を今後、デジタル化によって、実施できる技術はできるものと思いますが、そうなるでしょうか。また、もしそうなったとして、その徴収料金だけで今ほどのコンテンツを継続できるでしょうか。
BS放送などもBS受信料だけで運営はしていませんよね。
税金と同格で受信料というものの収入を得ている会社がそう簡単に現在の徴収方法の変更や体質を変える風には思えません。
震災や防災などの情報提供に特化したチャンネルを公営として、現在の受信料の10分の1ぐらいにして頂いて、それ以外の良質なコンテンツは、しっかりお金を払って頂ける方々に提供していくぐらいの方が利にかなっているように思います。
>でもこの1つの事件によって受信料支払いが膠着して
ということですが、氷山の一角(因みに一つの事件ではありません)という考えはお持ちでないのですね。
ここ数年の大企業の衰退・・・雪印、三菱などなど、モラル欠如の結果だと思いませんか?
トップの方が番組の最初から最後まで、同じ言葉の繰り返しをするのは、最初から番組の中身ではなく、自らこういう番組もやりましたという既成事実だけを作りたかったというようにしか思えませんでしたが・・・
あの会長さんは、あの議論の中で噛み合った発言を一度でもされたでしょうか?
でも、あんな番組でも評価する人がいるのですから、面白いですね。
これは メッセージ 60034 (GivingTree さん)への返信です.
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NHK:雷太さん(ひそひそ話)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/20 16:46 投稿番号: [60038 / 118550]
<fontsize =3>「コナン」だけじゃ問題ありますゼ、旦那・・・。
旦那がお子さんといつも見ているのは「名探偵コナン」でっしゃろ。もう1つのコナンは再放送始まったのつい最近でし。
ここはちゃんと「未来少年コナン」としてくださいな。後生です・・・。
ちなみに俺もしっかり見てます・撮ってます<「コナン」
だってボックスセット買ったら4万ですよ4万!?
宮崎駿の初回作品を復刻してくれたNHKに感謝!!</font>
オトナの番組も少しはみようよ・・・雷太さん(漢字にすると江戸っ子ぽくてイイですよね。え、だめ?w)。。
これは メッセージ 60036 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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私もNHK受信料払ってます。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/20 16:32 投稿番号: [60037 / 118550]
受信料もう少し安ければと希望しますが、自引で払ってます。
国営テレビ局は大事にしたいです。
これは メッセージ 60034 (GivingTree さん)への返信です.
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NHK
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/20 16:31 投稿番号: [60036 / 118550]
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ヽ
ヽ ::l
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
最近見たNHKの番組
忍たま
コナン
おじゃる丸
ナディア・・・
これは メッセージ 60034 (GivingTree さん)への返信です.
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ブロガーオブザイヤー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/20 16:04 投稿番号: [60035 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NHK:受信料払ってます
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/20 15:56 投稿番号: [60034 / 118550]
自動引き落としです。帰国してから10年ずっとです。
その相対的価値を疑問に思ったことありません。
なぜか?
・民法には真似できない良質のドキュメンタリー(ニュースに限らない)
-NHKスペシャル生命40億年の旅
-NHKスペシャル映像の世紀
-NHKスペシャル脅威の小宇宙 人体
-NHKスペシャル太平洋戦争
-NHKスペシャル四大文明
-NHKスペシャルドキュメント エルサレム
-NHKスペシャル変革の世紀
-NHKスペシャル世紀を越えて
(※)これくらいの良質のタイトルはそらで思い出せます。
・民法に真似できない時代考証の忠実な大河ドラマの質の高さ
・民法に真似できないCMなしの良質な海外ドラマ放送
・民法に出来ない鋭い切り口のニュース・特集番組(クローズアップ現代など)
・民法に真似できない良質の教育目的番組(教育テレビの人間講座など)
ちなみに、これらのドキュメンタリー全巻揃えると1作あたり7〜8万します。
コストパフォーマンス的にも受信料払って個人用にダビングしたほうが全然お得です。
参考:
http://www.nhk.or.jp/special/faq.html不正があった。スキャンダルがあった。それは問題です。
そのための必要な処罰も行った。問題の原因もなくした。
そしてあのような特別番組を組んだ。
一長一短、どの放送局にもあると思います。
でもこの1つの事件によって受信料支払いが膠着して、日本の誇るべき中央テレビ局であるNHKが機能不全に陥ってしまうくらいなら、俺はNHKに存続してほしいので受信料払い続けます。俺はNHKにしかできないコンテンツをずっと愛しつづけているんですから。
これは メッセージ 60033 (rindow_rindow さん)への返信です.
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やめればいいのに!
投稿者: rindow_rindow 投稿日時: 2004/12/20 15:12 投稿番号: [60033 / 118550]
視聴率、悪かったんですね
やめればいいのに!!
NHKは、民営化して、
受信料を無料にして欲しいね。
受信料、みんな、払ってますか????
これは メッセージ 60032 (GivingTree さん)への返信です.
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昨日の“NHKスペシャル”見ましたか?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/20 15:01 投稿番号: [60032 / 118550]
これは メッセージ 60031 (moriya99 さん)への返信です.
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>NHK:タイムリーな再放送です
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/20 14:47 投稿番号: [60031 / 118550]
海老沢氏が会長になってから、ここ数年、妙にNHKの報道には骨があっていいんですよね。
ニュースに時間などではなく、深夜などにさり気なく流している…。それかドキュメンタリの形式でまともな視線のものを流している…。戦争の悲惨などをさりげなく、流している…。
これが低次元のスキャンダルにまみれている理由かも知れないですね。
気にいらない連中、正面から潰そうとしたら、国民からバッシングを受けるのは必至…
目先のことでしか行動しない民間放送の連中などを利用して、策動しているね。
民間放送がNHKを批判できるのか。サラ金の広告で一杯じゃんか。国民の生活の破壊の手助けをしているよ。
NHKの不正経理などの比がなく、一部の国民を苦しめているじゃんか。いかがわしい連中から金を貰っているよ。これじゃ、サラ金にどんなに問題があっても追求でいないじゃん。一応規制があっても、実態は不正の巣だよ。阿呆らし。民報の乞食ども。
こんなことを見逃して許していると、HNKが国営放送になってしまって、海老沢氏を潰そうとしている人たちの意見しか流さなくなってしまうよ。
報道の危機なのに、民放とか新聞記者は何を考えているんでしょうね。自殺行為だわ。やんわり、外堀から埋められると気づかないのかな。それとも、目先の毒入り美酒の方が魅力があるのかな。
不正経理は改めて貰わないと困る。しかし、私は海老沢氏の報道姿勢を支持するね。会長を止めさせてはいけない。頴娃日沢氏がやめて、後の会長になって、HNKの報道内容が酷くなってから気づいても遅い。
民放など、政府のやり口にビビって、イラクの現状すら報道しないじゃん。なんのためにジャーナリストになったんだか。
海老沢氏が低次元のスキャンダルに見舞われているのは、まっとうな報道をしている証拠だよ。国民が真実に目覚めるのが困るんだ。そういう人たちがいて仕組んでいる…。報道の危機とか戦時中の報道になるまでには、こんなところからさり気なく潰すことから始まるんだよね。悪魔の魔の手は、国民が味方をしそうな仮面を被ってやってくる…。
国民が気づくのは、何もかも失った後、と多寡を括っている。今のところ、民放の売国奴によって、上手く運んでいるね。連中の敵対心とか嫉妬を上手く利用している…。表面だけみて、手にのる民放の姿勢こそ憐れ…
これは メッセージ 60020 (GivingTree さん)への返信です.
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>日本は今回のイラク攻撃で…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/20 14:28 投稿番号: [60030 / 118550]
>>
「イラク武力行使」に関してはバカサヨの親玉みたいな存在だけど、「日米間の経済」や「中国」に関しては結構右翼寄りなんですね。
>>
あれ、これは私のことかな。物凄い事実誤認ですね。
私がいつイラク攻撃を政府が支持するのを反対したの?
してないよ。
自衛隊のイラク派兵にいつ反対した?
してないよ。
私がいつ、共和党政権より民主党政権の方がいい、と言ったかな。
言ってないよ。日本にとっては、共和党の方がいい、とはっきり言っているけどね。
これは メッセージ 60015 (tet010101 さん)への返信です.
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nemuronosannmaくん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/20 12:37 投稿番号: [60029 / 118550]
君の説ではこうなるらしいが、君も朝ラーメンと同じでバカをさらしているとしかいえない。
>それから「…漱石など」のお話しも「漱石など=福沢諭吉、正岡子規、森鴎外等も含めた明治期の文化人が、外来語の読み替えをはじめとした、現代日本語の集大成を行った…」と言う意味で仰っていることは文脈からは容易に想像がつくので大丈夫ですよ
もともとの発言は、朝ラーメンのこの一言。
>司馬遼太郎さんの言うには、明治以降の日本語の外来単語のほとんどは、夏目漱石などによって作られた言葉だという。
外来語というのは、そもそも「ガラス」「ノート」「パン」の類の、カタカナ語のことである。
そのカタカナ語を、ほとんど夏目漱石が作ったとか、そんなことは考えられない。
その上に、そのカタカナ語をわざわざご丁寧なことに(別の日本語に)読み替えたとか、そんなバカなことをするわけがないじゃないか。
これはもう、恥の上塗りというか、バカの重ね塗りというやつじゃないのか?
もしあったら、具体的な例を挙げてくれないか。
バカバカしい。
類は友というが、二人そろって、バカをさらしているということじゃないの?
それに、百歩譲ってもし、外国の新しい文化を翻訳の際に、新しい日本語を作ったという話なら、これもかなり違っている。
漱石は明治期の人間としては少し遅れ過ぎている。
明治期の外国文化の輸入といえば、たとえば法律があげられる。
明治期の法律の成立時機を見るとこうなってる。
明治二十二年 1889 2 大日本帝国憲法発布。
明治二十三年, 1890, 4, 民事訴訟法、商法公布。 10 刑事訴訟法公布。
明治二十九年 1896 4 民法公布。
ビジネスに使う商法ですら、明治23年にはとっくに公布されている。
ところが問題の夏目漱石といえば、留学したイギリスから帰国するのが明治36年 、38歳で「吾輩は猫である」を「ホトトギス」に発表するのが明治38年である。
明治期の主要な翻訳は、とうに過ぎているのである。それに漱石の主要な仕事は、翻訳ではなくて日本語の小説を書いたことである。
ついでに言えば、
>ただひとつ、折角の高尚なお話しなのに宛てたお相手が良くなかったですね
ということらしいが、21世紀の今頃、前世紀の、それもその前半の岡倉天心の東洋西洋観を持ってきて、イラク問題を論ずることがそもそもばかげているというか、思考が停止しているというか、低級で下劣でさえある。
その下劣で低級な論が、わざわざが高尚というのだか、オタクも相当に下劣で低級ということなのだろうね。やっぱり類は友ということか。
これは メッセージ 59937 (nemuronosannma さん)への返信です.
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私信:100万のピカ君
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/20 12:30 投稿番号: [60028 / 118550]
>私は今からイラクみたいなところにいってきまふ。
私もイラクみたいなところにいってきます。謝謝。
これは メッセージ 60023 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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エトさん:タイムリーな投稿です
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/20 11:36 投稿番号: [60027 / 118550]
>● 2004年12月18日(土)放送の
「支局はこうして閉鎖された 〜アルジャジーラとアメリカ〜」
12月21日(火)午前0:20〜1:12(20日(月)深夜の放送です)
再放送のご紹介ありがとうございます。
これは メッセージ 60020 (GivingTree さん)への返信です.
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テトちん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/20 11:34 投稿番号: [60026 / 118550]
テロリスト、反米武装勢力(ちんぴら)=悪、という構図で考えるのやめたらどうかな?
そういった二元論での判断は思考停止でしかない。たとえば、ある集団を正当化するためには必ず排除されるものがある、ということ。排除された人々はどんな気持ちになるかな。
テロリストが悪であるのなら、アメリカ(私達日本も)もまた悪なのかもしれない。そうした二項対立を超えてなおかつ、善悪の判断するって、なかなか難しいことだとは思うんだけど。
私たちはもっと複雑な(悪)の存在する世界に生きているのだと思う。
故橋本信介さんがどこかで述べられていたが、イラクは、早々とゲリラ戦に切り替えただけなのかもしれないね。
そうしてアメリカはいつまで戦い続けなければならないのだろう?
これは メッセージ 60017 (tet010101 さん)への返信です.
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tet010101■空手
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/20 08:28 投稿番号: [60025 / 118550]
らじゃ。
これは メッセージ 60016 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60025.html
NHK報道にて思うこと
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/20 08:28 投稿番号: [60024 / 118550]
さすがこのトピの人達はNHKのプロパガンダに騙されるような輩ではないね。(笑)
バッタさんの説明が正確だとすると、ドキュメンタリーの前半はアメリカ側からと言っているが実はそうではなくて、従軍したNHKの記者の見解にすぎない。ライターさんも言ってるとおり、兵隊が文句をいうのはごく普通の状態。わたしは土地柄海軍兵とよく話しをするが彼らはオフィスの仕事をしている時でも文句ばかり言っている。(笑)
文句をいうのは兵隊の文化みたいなもんだから、これだけを集めて士気が衰えているという印象をあたえようとすることに問題がある。兵士たちに自分たちのやっていることを誇りに思うかなどというインタビューはあったのだろうか?
さてファルージャの市民がイラク人の意見を反映しているという報道のしかたにも問題がある。スンニ三角はイラクの間では20%の少数派である。多数派のイラク人はファルージャの抵抗軍をテロリストと思っているひともおおいはず。そうしたインタビューはあったのだろうか?
はっきりいってアメリカ軍とファルージャのテロリストを道徳上同じレベルで扱うことに、すでに問題がある。アメリカとテロリストの間で中立でありたいと思うことに、すでに中立でない選択をおこなったことがあきらかなのだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ままん。
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/20 08:24 投稿番号: [60023 / 118550]
義務じゃないからね。
好きに遊んでね。
好きにしてねん。
ごめんね。
で、イラク??????????????????
私は今からイラクみたいなところにいってきまふ。
では、では。
これは メッセージ 60022 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60023.html
ままん。
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/20 08:18 投稿番号: [60022 / 118550]
これは メッセージ 60021 (battamother さん)への返信です.
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イラク町人の欲どおしさ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/20 08:05 投稿番号: [60021 / 118550]
>米兵とイラク人の町の代表者(議員)が会議しているシーンがあった。
>まるで、田舎町の町内会並の混乱!
イラク人は自分の事しか考えていない。
あのシーンは笑えました。
米兵が、呆れかえってカメラの前で、まるでこんな気持ちだっただろうな。↓
┐(´ー`)┌
これは メッセージ 60018 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60021.html
NHK:タイムリーな再放送です
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/20 07:43 投稿番号: [60020 / 118550]
お見逃しなく
◇
以下すべて引用
◇
● 2004年12月18日(土)放送の
「支局はこうして閉鎖された 〜アルジャジーラとアメリカ〜」
12月21日(火)午前0:20〜1:12(20日(月)深夜の放送です)
※18日放送の「イラク
最前線で何が起きていたのか」
の中で放送したものです。
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html支局はこうして閉鎖された 〜アルジャジーラとアメリカ〜
イラクで武装勢力に対する大規模な掃討作戦を続けるアメリカ。ファルージャからは、激しい戦闘を戦う米兵の姿が連日、欧米のメディアによって伝えられた。一方でイラク市民の被害はほとんど伝えられることはない。イラク報道の最前線に立ってきた中東のテレビ局アルジャジーラ・バグダッド支局が閉鎖されているためである。
今年4月には米軍の軍事作戦下のファルージャから独占中継を行い、市民の犠牲を生々しい映像で伝えたアルジャジーラ。そうしたことを可能にしてきたのはバグダッド支局が抱える100人を越えるイラク人記者の存在であり、イラク情勢をアラブ側の目線で報道するという方針が、市民から支持を得てきたためである。
しかしアメリカからは常に「アルジャジーラの報道は一方的で、米軍が無実の市民を無差別に殺しているという嘘を流し続けている」という批判を浴びてきた。そしてイラク暫定政府は8月、支局の強制閉鎖に踏み切り、再開のめどはたっていない。
番組では、アルジャジーラ・バグダッド支局とアメリカ双方の証言によって、アメリカが<テロとの戦い>を繰り広げるイラクでいったい何が起きているか改めて浮き彫りにする。
これは メッセージ 59992 (tetsujik01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60020.html
顔面に2発の銃弾を浴びて自殺?!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/20 07:32 投稿番号: [60019 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60019.html
NHKの特集
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/20 07:17 投稿番号: [60018 / 118550]
私もNHKの特集をチョイトだけ見た。
で・・・その感想。
まず、始めに
いくらドキュメント番組と言っても、映像の切り貼りで編集者に都合の良い番組は出来ると言う事!
だからある程度は疑って見なければならないが。
共産軍を除いて兵士と言うのは常に不平不満ばかり口にしているものだから
NHKの特集は兵士の日常はかなりありのままに映し出しているのでは無いかと思う。
************************************
『州兵』
州兵のレベルが低いと言うのは聞いていた。(予備役とは違う。)
訓練体系を考えても、とても正規兵のレベルにならないのは明白だ。
今回の取材を受けた州兵は昨年の今頃に動員がかかったのでは無いだろうか?
つまり、イラクの治安の安定が見込まれた頃に動員をかけられ
現地に派遣された今年の4月には治安は最悪の状態になった。
見込みの甘さだろうが・・・
一つ気になったのは
州兵を含めた米兵がイラクで『英語』を使って尋問していた事!
イラクがそれほど英語に強い国とは思えない。
路上での尋問はその国の言葉ですべきだろう。
************************************
『イラク人』
米兵とイラク人の町の代表者(議員)が会議しているシーンがあった。
まるで、田舎町の町内会並の混乱!
イラク人は自分の事しか考えていない。
国家と言う概念が希薄なのだろうか?
あらためて中東の民主化の重要性と
その難しさを垣間見た。
国際世論はイラク人に何を求めているのか明確にすべきだろう。
これは メッセージ 59990 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60018.html
イラクの現状
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/20 06:46 投稿番号: [60017 / 118550]
なんか訳の解らない屁理屈こねる人ばかり多いけど、イラクの現状、反米武装勢力の姿とはこういうもの。
イラク
シーア派聖地
連続テロで62人死亡
バグダッドでも3人射殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000010-san-int『シーア派勢力は、一月三十日の国民議会選挙が予定通り実施されれば多数の議席を獲得することが予想されており、シーア派二大聖地を狙った連続テロは、選挙に反対する反米武装勢力の仕業である可能性が強い。国民議会選の選挙運動が始まって以来、最悪規模の連続テロとなった。』
『武装勢力はシーア派地域に限らず、イラク全土で選挙阻止を狙い混乱を拡大させようとする動きを強めている。』
反米武装勢力とは単なるテロリスト集団。こういった現状で問われるのは「人間らしさ」とは何かということ。
ちんぴらが暴れて選挙妨害するから家に閉じこもるのが人間らしさなのか?
それとも命懸けで「テロに屈しない」という姿勢を貫くべきなのか?
答えは明白であり簡単である・・・。
これは メッセージ 59994 (battamother さん)への返信です.
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>妄想上の沖縄
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/20 06:36 投稿番号: [60016 / 118550]
沖縄の話題は気になるので、どちら側の主張が正しいのか調べてみました。
まずピカちんの
pikaichi>当時の琉球は武器がないので素手で勝負しました。
とはこういう事ですね。
空手の歴史
http://www.kiu.ne.jp/~mitou23/kakutou.html『空手の歴史は沖縄から初まりました。今から数百年前の徳川時代、島津藩は民衆の反動による暴動を抑える手段として、刀狩りを行っていました。武器を奪われた民衆は素手や農機具を使って、島津藩に立ち向かう術を必死で考えました。そんな時に、沖縄に中国拳法が伝わってきました。それは民衆の間に、瞬く間に広がっていきました。またその中国拳法が沖縄の風土によって変質しながら成長していったのが、現在の空手の源流だといわれる「手」と言うものでした。「手」はのちに「唐手」に変わり、本土に伝わってからは「空手」と呼ばれるようになりました。』
そしてreal_days さん
real_days>琉球空手ほど武器術の豊富な武道はないぞ?
の主張は:
琉球唐手の伝説は本当か?
http://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub3/karatehistory.html『唐手(空手も含む)が素手のみの武術であるなどというのは、現実を無視した勝手な思い込みと言うほかない。琉球には唐手の両輪としての武器術が存在し、特に棒術は目覚ましい発達を遂げた。』
で裏付けられてますが、それと同時にピカちんの主張は「伝説」でしかないとも言ってるようです・・・。
そして気になる「ぬるぽ」の意味。
ぬるぽ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CC%A4%EB%A4%DD『もともとは、コンピュータプログラミング言語の一つであるJava言語の例外クラス、 java.lang.NullPointerExceptionのことを指す。ふつうにJavaプログラミングをしていると例外なくお目にかかる例外。』
これは メッセージ 60011 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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>日本は今回のイラク攻撃では、戦勝国側
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/20 06:09 投稿番号: [60015 / 118550]
zakgok さんの投稿につられてmoriya さんの投稿を読んでみてびっくり。
「イラク武力行使」に関してはバカサヨの親玉みたいな存在だけど、「日米間の経済」や「中国」に関しては結構右翼寄りなんですね。
ってことで、moriya さんに座蒲団一枚。
これは メッセージ 59963 (moriya99 さん)への返信です.
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リストラとは・・・。<遅&横レス。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/12/20 01:35 投稿番号: [60014 / 118550]
こんばんわ、moriya99さん。
ちょっと気になったんで横レスを少し。
>リストラされた人の面倒を見なければならないのが、政府だぜ。個人経済が良くならなくて、国の財政がどうしてよくなるんだ。
多分、moriya99さんは、リストラを「解雇」と捉えていると思うんだけど、多分、その女性の経済評論家は「企業再構築」の意味で使ったんだと思うよ。
まあ、一般的には「リストラ」=「解雇」ってイメージ強いんだけど、企業で実際に行われているのは、確かに「解雇」もあるんだけど、どちらかと言うと業務革新を行い、少ない人数、コストでも利益を生み出せる体制にしていこうという意味が強いよ。
ただ、その結果として社員は、自分達自身の手で、極端な業務改革をすることを要求され、過酷な業務に従事することになるんだけどね。
目標管理制度なんかも導入され、絶えず改革するようプレッシャーをかけ続けられてるし。
で、その結果、大企業では希望退職を募ると、能力のある社員は、無理な努力をしなくても喰っていけるんで先を争って辞めていくというおかしな現象が起きているんだけど。
ワークシェアリングの話とか、いったい、どこ行ったんだろうね?
これは メッセージ 59962 (moriya99 さん)への返信です.
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報道から得るもの<ベンチャーさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/20 01:32 投稿番号: [60013 / 118550]
>バッタママさんに向けた言葉ではありませんよ。
そうでしたか。
早とちりしたようで、失礼しました。
>人間が無意識の世界では善であろうが、具現化されていない可能性を秘めていようが、
>「獣」です。そのために宗教が生まれた。そのために犯罪に備える。そのために自衛する。
人間というものの概念が根本的に違うようです。
物質肉体に意識を支配された人間の部分という意味に限定すれば、人間は獣であるという概念も当てはまるでしょう。
人間という概念には、段階的次元があるということを、私は言いたかったのです。そうであることを知らしめる為に宗教は生まれたのです。釈迦や、イエスキリスト等の古聖達は、それを伝える為にこの世に使わされたと言っても過言ではありません。単なる道徳や善悪を説くためではありません。
聖書で、「人間は神に似せて創られた」という言葉の真意もそういう意味です。
ただ、彼らのように、まだ知性と理性が発達していない人間の意識のレベルではそれが理解できなかった。それがその後の宗教の堕落です。
と、このような話は切りがないし、かつ不立文字の部分が多分にあるので割愛します。
>敵、味方がどのような目的、意図、動機を持ちながら行動しているかは憶測でしかなく、
>起こった出来事は事実としても、「それを知らなければ、事実はなかった」と同じなわけだ。
その解釈は、私の意図することと違います。
議論する双方が、氷山の一角でしかない情報や、あるいは意図的に操作されているかもしれない情報を盾に、事の善悪の決着をつけることの空しさを言っています。
情報の真偽を識別し、取捨選択するのは個々の力量であり、その判断結果を相手に押しつけるものではないからです。
単なる情報提供なら、それなりの意義はあると思います。もちろん、それに対する自分なりの見解を述べることも。
というところで、今日はこれにてお終い。
朝からずっとこれにかかりっきりで、正直くたびれました。
明日、仕事です。では。
これは メッセージ 60012 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>NHK報道から得るものって。。。(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/20 00:36 投稿番号: [60012 / 118550]
>>そもそも人間なんか一皮むけばみんな醜い動物なわけよ。
>ベンチャーさんは、再三この言葉を口にしますね。それは人間の側面に過ぎない。それを人間の本質と言い切ることは、あまりにも極論で、乱暴な発言だと思うけど。人間という存在を限定し、過小評価し過ぎではありませんか?
私から言わせれば、人間を過大評価していませんか?
人間が無意識の世界では善であろうが、具現化されていない可能性を秘めていようが、「獣」です。そのために宗教が生まれた。そのために犯罪に備える。そのために自衛する。
>私たちの知っている情報というのは、氷山の一角に過ぎないということを訴えたかった。だから、最初から私は、この件で彼らと議論するつもりは無かった。事実を直に知らない者同士が、何の為に議論する?
ここがバッタママさんが言いたかった一番重要な個所ですよね。
敵、味方がどのような目的、意図、動機を持ちながら行動しているかは憶測でしかなく、起こった出来事は事実としても、「それを知らなければ、事実はなかった」と同じなわけだ。9.11テロは自作自演だとほざく奴の頭の構造と同じなわけだ。
しかしマスコミ、報道は、わざわざ出かけていって、これでもかと報道する。「こんな事実が起こっていることを知って欲しかった。そこから戦争の本質を考えて欲しかった」と言う。「そこにこんな狂気の世界がありますよ」と視聴者にこれでもかと流し込む。
この根底にある発想は、「視聴者が興味をもつであろうことなら、なにをやってもOK」とするお笑いと何処が違うのか?
つかの間のお笑いがとれれば、後はどうでもいいんじゃないのか?
狂気の世界があるのなら、それに陥いっていった過程や、陥らないようにする方策、方策を実施するための現状など、延々と関連事実を報道し、視聴者が判断できるデータを中立な立場で提供しつづけなければならない。
そのシリーズの第1歩であるのなら、勇気ある報道だと評価しよう。しかし、単に単発物の興味本位の報道であるのなら、単に報道する側の自己満足でしかない!
そもそも、今TVで見る報道人なんて、良識などないくせに、あるかのように振舞う欺瞞に満ちた存在でしかなのだから。
バッタママさんの懸命な努力は大変だったと思いますが、最近のアホマスコミ、アホ報道に対する軽蔑の感は、もう抜けがたい状態にあります。そんな動機でレスしてますので、バッタには他意はありません。
これは メッセージ 60009 (venture_2016 さん)への返信です.
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real_days365君■妄想上の沖縄語るなよ
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/12/20 00:21 投稿番号: [60011 / 118550]
これは メッセージ 60001 (real_days365 さん)への返信です.
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熊の親切
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/20 00:17 投稿番号: [60010 / 118550]
ロシアのことわざ。
>ロシヤ『クルイロフ民話集』に『隠者と熊』という話があります。ぐっすり眠り込んだ隠者の、顔のまわりをぶんぶんとびかう蠅を追い払おうとしてバチンと叩いた熊は、結果として友人だった隠者の、その顔を叩き潰してしまった。文字通り、顔をべちゃんと潰してしまったのです。
>「必要な時の力添えは有り難いが、
力添えというものは誰にも出来るものでない。
馬鹿者とはかかわり合いになりたくないものだ。
親切な馬鹿は敵より怖い。」
顔をつぶされた隠者も気の毒だが、顔をつぶしてしまった不器用な熊も哀れといえば哀れ。
>だから、人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい。これこそ律法と預言者である
親切って個人間ですら意外と難しいものだ。自分のして欲しいことと相手のして欲しいことには、時としてずれがあったりするからだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>NHK報道から得るものって。。。(1)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/19 23:38 投稿番号: [60009 / 118550]
>もし、これが私に向けられた言葉だとしたら、ベンチャーさん、私の意図が全然分かっていないようですね。
いえ、バッタママさんに向けた言葉ではありませんよ。しかし、私はマスコミ、報道に対する姿勢は、政治家以上に批判的ですし、「絶対」に彼らの言い分は信じません。なぜかは、以下のとおり。
1)彼らは自分の偏見を、さも事実であるかを一般大衆に伝達する「権力」をもっていながら、自分ら自身を批判することはない。極論すれば、自浄能力なんかもってない。形式的に査問委員会などつくって取り繕っているが、政治家以上にいいかげんだし、やる気なぞない。
2)彼らは自分のバカさ加減、浅はかさが是正する機会をもたなくていい。一方、政治家は、選挙によって、一般大衆と異なる言動をすれば、容赦なく選挙で落ちる。自分のバカさ加減を報道して恥じることのない典型例は、テレ朝を見れば一目瞭然。
NHKが、多少公正な立場を心がけるのも、是正しなければ視聴者からの直接的な批判にさらされるから。民放は、スポンサーさえ付けば、何を報道しても勝手だと思ってる。それが差別化だと思ってる。何が報道の良識だ!そんなもの持たない奴らに言われるほど、腹の立つことはない!
3)彼らは、たとえそれが誤報道であっても責任は絶対取らない。良くて一片の謝罪文を出せばそれでかたが着くと考えている。謝った報道によって、どれだけの人間が取り返しのつかない人生をそれ以後強いられようと感知しないし、感知しようとっしない。
「そんなこと言ってたら報道なぞできないよ」とウソブキながら、くだらぬ揚げ足とりの国会報道、政治に関係ないプライベートなゴシップはよろこんで取り上げる。アホか!
4)「報道を見た上での判断は視聴者の良識に任せる」とのスタンスをとりながら、良識的な判断を可能にする「対立する視点」からの報道などしたためしがない。要は、自分の視点を視聴者に押し付けながら、「その判断は視聴者の良識に任せる」だと?ふざけるな!
アナウンサーが芸能人のよう扱われ、女子アナはキャバクラの女の子化し(スポーツアナはスポーツ選手との結婚を狙うサカリの付いたメス犬化)している姿を、一般大衆がどう苦々しく見てるか感知せず、アナウンサー仲間で番組を編成し放映する。
誰に対する存在として自分らが立っているかなどお構いない。それでいて、官官接待やバブルの民間企業の判断の甘さなど、非難報道のキャンペーンはやる。アホか!まず自分らの襟を正せよ。じゃなきゃ、報道なぞするな。
以上はあくまでもマスコミ、報道に対する意見であって、バッタママさん宛てでないことは付言しておきます。
これは メッセージ 59989 (battamother さん)への返信です.
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>自意識過剰だね ┐(´ー`)┌
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/12/19 23:36 投稿番号: [60008 / 118550]
これは メッセージ 60007 (real_days365 さん)への返信です.
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自意識過剰だね ┐(´ー`)┌
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/19 23:11 投稿番号: [60007 / 118550]
生憎と漏れの場合、レスは書き込み内容についてつけている。
HNは、
ほとんど見ていない。
『 内輪 』で語りたいだけのヒトが
遊園地トピに移民してくれるなら
それはそれで喜ばしい。
原住民には気の毒な話しだが。
私は、ここにイラク問題の書き込みを見に来ている。
貴方が『そちら』に居るかぎり、私は干渉しないし、当然、出向くこともない。(興味ないからな)
私は、政治的なトピに
不公正で欺瞞に満ちた書き込みがあれば反論する。
貴方の誤ったカコキによって損なわれるヒトビトの尊厳を守るためだ。
もう一度書くが、
私はトピに、他者の正当な尊厳を傷つける書き込みがあれば反論する。
それが貴方でも、貴方以外でも。
そして、貴方個人に
興味はない。
物事を『好き・嫌い』でだけしか判断できないのが昔ながらの・・・の特徴だな。
これは メッセージ 60005 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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バカサヨ国の変わらない言論弾圧体質
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/19 23:02 投稿番号: [60006 / 118550]
中国当局「知識人礼賛許さぬ」―体制批判に危機感
【北京=佐伯聡士】中国の胡錦濤政権が、真正面からの体制批判を公にするのもためらわない行動的な知識人、「公共知識分子」をスター扱いし、その言論をメディアが大きく扱う風潮を批判するキャンペーンに乗り出した。
南方日報系の中国誌「人物週刊」が9月に「中国に影響を与える公共知識分子50人」を選んだことがきっかけで、これらの知識人の言論を礼賛することが、無制限の政権攻撃につながりかねないとの危機感を反映したものだ。
上海市共産党委員会機関紙「解放日報」は11月15日、「『公共知識分子』という概念の実質は、知識分子と党、大衆との関係を離間させるものだ。知識分子は労働者階級と大衆の一部であり、党の指導下にある」との論文を掲載し、「『公共知識分子』は独立したオピニオンリーダー」との見方を厳しく非難した。
「公共知識分子」がもてはやされる背景には、市場経済化に伴い、知識人が民間シンクタンクを立ち上げるなど、言論活動をビジネス化する例が増えているという状況がある。大学教員としての本業よりも副業の収入が多い知識人も出てきた。一方、メディア側にも、大衆受けする知識人をスター扱いすることで、新聞や雑誌の売れ行きが良くなるとの計算もある。
共産党筋は、言論統制キャンペーンについて、「農民らの暴動が相次ぎ、社会不安への懸念が強まっている時だけに、知識人とメディアに、これ以上の勝手な言論は許さないという警告を発したものだ」と強調する。
昨年6月、山東省青島で開かれた「民間改憲フォーラム」で、急進的な政治改革案を提唱した50歳代の知識人は今も24時間態勢で当局の監視下にある。外出時には尾行も付く状態だ。この知識人は「江沢民時代よりも逆に締め付けが厳しくなっている」と嘆く。胡政権に政治改革を期待する声が強かった急進改革派の知識人の間には、失望感が広がりつつあるようだ。
(読売新聞) - 12月18日23時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000114-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
バカの「朝ラーメン」は、東洋的な考えは、文化を並列におくことができる、などと事実に反する馬鹿げた主張を得意にしているが、現実の東洋世界は、過去から現在に至るまでそれほど甘い世界であったわけではない。
(参照:朝ラーメンのバカな意見)
>文化を「並列」に置くことを「是」とする東洋的な考え方をhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=59862
中共は、現在においても決して自由な意見、つまり中共に対する自由を許したりはしない独裁党なのである。
現在でも、街中で中共非難のビラをまけば、逮捕される。
反民主主義・独裁・民衆弾圧・言論の弾圧などと言う、バカサヨの本質は、少し市場経済を導入したから、改善されているだろうと勘違いしている人もいるかもしれない。
しかし現在においても、バカサヨの独裁的体質は厳然として残存し、少しも変わりはしないのである。
バカサヨというものは、本質的にそういうものなのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私信■neo_con_spiracyさん・・・。
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/19 22:43 投稿番号: [60005 / 118550]
これは メッセージ 59997 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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聡明で賢明で素晴らしいreal_days365君。
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/19 22:40 投稿番号: [60004 / 118550]
これは メッセージ 60001 (real_days365 さん)への返信です.
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バカサヨの墓
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/19 22:32 投稿番号: [60003 / 118550]
ポル・ポトの「墓」、観光資源に
カンボジア北部、タイ国境の町アンロンベンは、虐殺や強制労働で170万人とも言われる人々を死に追いやったポル・ポト派の「墓場」だ。ここに、タイからの観光客と、それを当て込んだ商人たちが押し寄せている。
◆ポル・ポト派=カンボジア内戦でポル・ポトが率いた武装組織。毛沢東主義を信奉し、1975年、親米のロン・ノル政権を打倒。翌年、政権樹立。恐怖政治を敷き、79年の政権崩壊後は、主にタイ国境方面でゲリラ活動を展開。91年、国連仲介のパリ和平協定に加わったが、93年の総選挙には参加しなかった。
(読売新聞) - 12月19日9時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000002-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
国際的なバカサヨの大将ポルポトの墓は、観光名所になってると言う。
虎は死んでも皮を残すと言うが、
バカサヨの大王ポルポトは、死ぬしか価値のあることはできなかったらしい。
バカサヨと言うものは、テロリストと同じで、死ぬしか意味がないと言う象徴みたいなニュースである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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■real_days365が天才君で知識人?_?
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/19 22:29 投稿番号: [60002 / 118550]
ご意見は有り難く拝察されていただきます。
>事実誤認に満ち満ちた
>沖縄が中国の属領であるかのような妄言を流布するな。
>この、ぬるぽ野郎。
お前は、やかましいねん。
相手にしたくないって書いているだろうが。
お前の意見は解った。
そういう視点も必要だ。
しかし、いちいち、やかましいねん。
いちいち、うるさいねん。
やかましい。
むぅ
これは メッセージ 60001 (real_days365 さん)への返信です.
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妄想上の沖縄語るなよ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/19 22:19 投稿番号: [60001 / 118550]
琉球空手に武器がない???
アホですか?
琉球空手ほど武器術の豊富な武道はないぞ?
目潰し金的狙いも当たり前だしな。
事実誤認に満ち満ちた
沖縄が中国の属領であるかのような妄言を流布するな。
この、ぬるぽ野郎。
これは メッセージ 59981 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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