対イラク武力行使

【 ケネディ暗殺：英社が賞金付き狙撃ゲーム発表 　 米で反発も 】

米テキサス州ダラスで１９６３年１１月２２日に起きたケネディ米大統領暗殺事件を模し、ケネディ氏を画面上で狙撃するのを競うシミュレーションゲーム「ＪＦＫリローデッド」を英企業が発表し、「卑しいものだ」（ケネディ上院議員側近）などと米国で反発を呼んでいる。ＡＰ通信などが伝えた。

　　 http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20041126k0000m040011000c.html



今日の夕方のニュースでも取り上げられていました。この他にも、テロ組織の兵隊をやっつけるシューティングゲームがあるそうで。開発者いわく、『 戦争帰還兵は戦争に対して否定的になる。一般の人は戦争に参加する機会は少ないので、ゲームを通して戦争について考えてもらいたい（取意）』だってサ。

人の生き死にさえ、バーチャルなお遊びにしてしまう、まさに軽薄な思想の現れだと思います。

>本当のすさまじい戦争とはどういうものなのかということを理解してもらいたいからなのだ。


それはキミの頭の中身のことだということを、早く気付きなさい。今からでも間に合うかも知れない。

下の文章の著者は、進化論のときに出てきた今西さんの「私の自然観」という本の中の一節です。進化論については、ちょっと芳しくなかった様ですが、否定するだけでは悪いので、この簡単な本を読んでいて、非常に面白いこともやはり考えている人だとわかりました。これはその一部で、一九六五年に書かれたものですが、「機械化」を「民主化」、「アフリカ」を、そのままか、「中東」に置き換えると、私にも非常に分かりやすい、納得のいく、現時点の世界情勢とか、アメリカの押し付けている「イラク問題」に感じました。
まずはご紹介まで。
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一様化と言いましたけれども、その変化の内容をもう少し詳しく見たら、それは物質文明化であり、機械化であり、そうした変化の根源地にさかのぼって考えるならば、つまり非欧米地域の欧米化と言うことになるのです。地上の人間社会を一様に欧米化しようとする動きに他ならないのです。それを非欧米地域ではまた無条件で受け入れたがり、その結果として生ずる欧米化のことを、近代化などと称して、勿体ぶっている始末なのです。
　 しかし、欧米の物質文明というのは、本当にありがたいものなのでしょうか。明治以来ひたすら欧米文化に追随してきた日本の国民として、私はそのありがたさがわからないともいえないのですが、欧米文明はたしかに、世界人類に寄与するところがあったとともに、近くは二度にわたる世界大戦を招き、その後も挑戦や東南アジアで、非道な人殺しを重ねているのです。今日その文明を謳歌する人たちは、すぐレジャーブームを引き合いに出しますけれども、そこにいたる長い道程で、この文明はどれだけ労働者を虐待し、植民地を搾取してきたことでしょうか？週に二日くらいのレジャーなら、何も欧米文明に追随しなくても、今のアフリカ人の生活だって、らくにつごうがつけられることを、私達は彼らと生活をともにしてきましたから、よく知っているのであります。
＜中略＞
　 人類の祖先がはじめに道具をつくったとき、道具をつくるものとつくらないものの違いは、それがまさに人間であるかないかの違いでした。今機械化の時代がきて、機械を使うか使わないかの違いが、再び人間であるかないかの違いになろうとしているのです。機械化による一様化は、欧米起原のものであろうとなかろうと、この意味においてまさに人類の再統一にかかわるものであり、いま機械化を否定すれば、もはや永久に人類の落伍者になるほかないのです。

　 歴史は完結がないように見えながら、常に一つの完結に向かって、進んでいるかのようです。この一様化による世界人類の再統一も、私の好むと好まないとにかかわらず、それ自身として、歴史の一つの完結を表すものでありましょう。けれどもわたしは、それがただちに人類全体の歴史の終末を意味するものとは、取りたくありません。私は人類はそこからまた必ず再出発するにちがいない、と思いたいのです。そしてまたわたしは、その再出発のときが来るまで、アフリカはどうかその偉大な潜在力を持ち続けていてもらいたい、と思うものです。アフリカは、私の期待どおり、きっと持ち続けることでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （一九六五）
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▼暴力団、世話になっている売国暴力団内閣を強力サポート【同じ穴の狢】

http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/851.html

▼高弘をはじめプロ奴隷のコメントに価値無し。サーバ負荷軽減の為にも削除対象とすべし

http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/899.html

hEkLeさんがなぜ「自分たちは勝てない」と認識しているのか、その理由はもうお解りだろう。現地の住民が何をしようが米軍を悪く見るからだ。

「米軍そして米政府が認識する必要があるのは、我々の犯す誤りの一つ一つがイラク人の反乱に有利に働くと言うことだ。故意で、そうでなくても、無実の男、女、あるい子供を軍事行動で殺すたびに、反乱軍は強力になる。無実の市民を彼らの反乱軍の兵士が殺したとしても、 その兵士は依然、戦士と見なされるのに対し、最終的には占領軍は加害者として責任を負わされる。」

そして、俺が知る限り、占領直後から、米軍は何をしても悪いと思われても仕方がないことをしてきている。

今読みかけている「壊れてゆくアメリカ」原題:how modern intellectuals misshape our society ヘザー・マクドナルド著。

まだ途中までなのでなんともいえないが、著者は自助努力の好きな保守的ジャーナリスト。
スミソニアン博物館における、学芸員（進歩的な知識人、著者にいわせるとポストモダンの行き過ぎた文化多様主義のインテリたち）と保守派との間で（エノラゲイ）の展示をめぐって論争があったらしい。
結果はこの通り。

http://www.telebeam.jp/kisya/back/32.html

スミソニアンの展示ではそのほか、インディアン虐殺なども展示してあるらしいが、この著者はそれがお気にめさないらしい。

最近、日本では第二次大戦における日本軍の行動をを正当化させようとする動きが一部の知識人からひろまってきて定着しつつあるが、アメリカの知識人は、アメリカを批判する方向に向かっているのか？

それにしても（国家）とは？

理想の民主主義とは？

ファルージャにいる米兵。さぞや完全制圧して勝利の美酒に酔いしれていると思いきや．．．。こん嘘を書く米兵を採用してちゃいけませんね、ペンタゴンも。しかし、ページの見出し、Fight to Survive、「生き残りのための戦い」は何とも言えない響きが．．．

Holiday in Falluja - Nov 19,2004
http://www.ftssoldier.blogspot.com/

一部抜粋

「俺たちは勝利と言い、ファルージャを全面的かつ完全に制圧したと世界に報告した。米軍は市民の犠牲者はごくわずかで、数千人の反政府軍兵士が死亡したと記した。ＣＮＮとFox Newsは、ファルージャの戦闘は完全なる勝利として歴史的に位置づけられ、現代戦で米国が最高であることの証拠とテレビで何度も繰り返し、喝采した。しかし、戦闘が止み、司令官が居心地の良いオフィスに腰を落ち着けて、勝利のタバコを吹かすと、米軍と連合軍に対する不屈の迫撃砲、ロケット、小火器による攻撃でファルージャの前線は再び燃え上がるのだ。

最近の報告は、破壊されたファルージャの街に多数の反乱軍兵士が再び姿を現していることを示している。」

完全なゲリラ戦。この兵士、hEkLeさんの認識も、この戦争はもう米国の手に負えない、勝てない、と認識しているようだ。

＞硫黄島の戦いについてあなたが少しでも知っていれば・・・

その文章を読む限りだと、多分あなたよりも当時のことを理解している人はたくさんいると思います。
戦闘員、非戦闘員って言うけど実際には男なら誰だって、それこそ１０歳近くの少年や老人でも体を壊してないものなら上限下限を無視してすべての市民が兵士として狩り出された。女性だって間接的に関わらされていたのも周知のとおり。この頃には純粋に訓練を受けた兵隊はほとんど戦死してしまったから、つい昨日までは普通の市民に過ぎなかった人たちが、殆どの戦闘員の実態です。そしてそれ以上に犠牲になった”非戦闘員”と呼ばれる人たちの実態は、言わずもがなですね。もう残っている人たちは。

そういう人たちが、当時最高の装備と錬度を誇るアメリカ軍に、貧弱極まりない装備を持たされて向かっていかなきゃならなかった事実を前にして、普通は根性あるなぁなんて言いませんよ。あなたの言う平和ボケしていない人ならね。
彼らは死に物狂いだったんじゃないんですか？
そして死に物狂いで向かってくる相手を前にした米軍も、モラルや正気を脇に置いといて自身も死に物狂いで戦わなければならない。
米軍は集落にいた女子供にも容赦なく銃弾を浴びせたといわれています。勿論これには事情があります。装備で圧倒的に勝る米軍相手に何とか接近しようとした兵士たちの一部が女性の着物を身にまとうことで敵の目を欺こうとし、結果的にそれが双方の疑心を増幅させました。
誰だって、追い詰められれば生き抜くために何だってするし、ほんとは誰だって死にたくなかったんじゃないでしょうか。
でも日本には一般市民に至るまで降伏する権利も教育も満足に存在しなかった。だから米軍の降伏勧告に対して満足に答えることもできずに自決したり、あるいはタイムアップで投げ込まれた米軍の爆弾で爆死したり、火炎放射器で焼き殺されたりと助かる権利をその手に有しながらも死んでいきました。

＞歴史を振り返ってみると、これだけの犠牲を払っても戦っても、何かを守ろうとしていた根性のある人間が敵味方のどちらにもいたということがわかる。

根性、なるほど確かにあるかもしれない。なんたって死に物狂いなんだから根性なんて生易しいものじゃすまないだろう。
でもあの戦争を生き延びた人たちが後世に訴えかけてきたことってそんなことだけですか？それ以外にももっと違ったことを、もっと重要な事がたくさん述べられてるんじゃないでしょうか？
少なくとも俺が直接聞く機会のあった話の中では、あなたの様な程度の差を見せびらかして自分たちの逞しさを誇るような話では全くありませんでしたし、その方もそのような賛辞を望んでるとは思えませんでした。
平和ボケしていない人＝戦争の実態、命を奪い合うことの本当の恐ろしさを知っている人のことを指し示すと俺は思います。人間の中には生来案全地帯から一歩も出たことがなくても必要以上に暴力的になったり不穏当な言葉や表現を好んで正義に包んで用いたりする人もいます。俺はそういう人たちが平和ボケしていない人たちだとは到底思えません。
あの戦争を生き延びて、後世に何かを残そうとしている人たちは、あなたの様に個々の被害者の苦しみを戦争全体の規模で図ろうとしたり悲劇に順当を付けたりといったことはしないんじゃないですか？自分たちの悲劇と、今起きている悲劇を重ねはしても、比較して優越をつけようとはしないはずです。
イラク戦争も太平洋戦争も、大切な人を喪った人達にとっては一様につらい戦争であるはずです。
我々にそういった辛い過去があったからこそ、現代においてなおさらわれわれは再びその方向に行くのを諌めなければならない。小さな火種から連鎖して世界中が疲弊しモラルを失うようなかつての大戦まで拡大してしまわないように。
そうでなくっても、少なくとも、過去の悲惨な出来事を今起こってる出来事に対して「ホンとに悲惨なことってのは昔にあったあれのことを言うんだろが」っていう自己弁護の犠牲にしてしまうような真似は、正直、本当に平和ボケでもした人間でもなければできない冒涜行為だと思いますよ。

正義正義って口にする割にはあなたの文章にはそういった常識的な感覚が非常に貧困だと感じる部分が幾つもあります。規模や意図、種類で無差別であるのかないかの有無のすべてが決まると攻撃側の視点のみで言い切っちゃったり、このような例えを持ち出したりすることも。
俺はにあなたが正義の人でも別に何でもかまいませんけど、そういった視点や感覚が欠如している状態を平和ボケしていない言うなら、俺はボケたままでもいいからそれをできるだけ損ねることなく起こった事実とその行方を見極めていきたいって思います。

上下左右どこから見ても、はたまたどう考えても、納得のいく説明が付きそうもない事件が起きている。それは．．．

イラクで議会選挙をやるために空爆をする。
イラクで議会選挙をやるために３０万の都市を廃墟にする。
イラクで議会選挙をやるためにスンニ派の人間を殺戮する。

その３０万都市はどこにあるの？．．．．．答え：イラク
殺されてるスンニ派の人たちってどこの人？．．．．．答え：イラク

ふーん、イラクで議会選挙をやるためにイラクの人を殺してるんだ。

イラクで議会選挙をやるためにイラク人を殺してるのは、どこ？
．．．．．
自由と民主主義のThe Great Country、アメリカ

？？？？？？？？？
考えるたびに笑いがこみ上げてくる。

＞姫百合の塔や白旗の少女の話は聞いたことないですか？

ドキュメンタリーとか映画などいくつも観たことがあるよ。

＞根性があったからあんな戦闘になったわけじゃないんですよ。

硫黄島の戦いについてあなたが少しでも知っていれば日本軍やアメリカ人の根性が伺われるよ。沖縄の悲劇は非戦闘員が巻き添えになったこと、しかも米軍の手で殺されたひとよりも自決とか日本軍に殺された人のほうが多かったと言う話しもきいたことがある。

話しがそれないうちに言っておくが、わたしが第二次世界大戦の犠牲者の話しを持ち出したの理由は、現在イラクで行われていることが歴史始まって以来の悲劇だみたいなことをいうひとたちに、本当のすさまじい戦争とはどういうものなのかということを理解してもらいたいからなのだ。

歴史を振り返ってみると、これだけの犠牲を払っても戦っても、何かを守ろうとしていた根性のある人間が敵味方のどちらにもいたということがわかる。現代人はひ弱になりすぎてるってことをいいたかっただけだよ。

●軍事マニアの解説
http://cfe.jp/mt/archives/000033.html

＞気化爆弾の破壊力は破壊力は莫大で、大体半径10キロまで効果が発揮できるというアナウンスがなされています、実際の戦術核並と言われます。
しかし当然放射能を始め放射線は一切出ないために気楽に利用できます（特にイラクのような砂漠地帯なら）DU兵器よりは後の環境は壊さないと言われています。

＞爆破すればすさまじい衝撃波が発生し、中心付近の半径数百メートルから一キロ範囲は1000度近い熱となり、中心部の物体は半ば蒸発し（いわゆる圧力熱ですさまじい事になる為）、蒸発をまぬがれても衝撃波は脳を壊し、臓器を壊し、もうちょっと離れたところでも肺を壊します。当然耳などといった気管はもっともっと離れたところでも壊れるでしょう。

●産経新聞の解説：http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/column/weapons/weapons.html

ＭＯＡＢ
　 重量約１０トンの新型爆弾。核兵器に次ぐ破壊力を持ち、米フロリダ州で３月に投下実験が行われた。米軍はアフガニスタンで半径５００メートル以内を破壊する特殊大型爆弾「デージーカッター」を使用したが、その１・４倍の威力を持つ。
　 「空気を切り裂く巨大兵器」（ＭＡＳＳＩＶＥ・ＯＲＤＮＡＮＣＥ・ＡＩＲ・ＢＵＲＳＴ）の略で、米軍関係者の間では「すべての爆弾の母」（ＭＯＴＨＥＲ・ＯＦ・ＡＬＬ・ＢＯＭＢ）とのニックネームで呼ばれている。
（ＡＰ）

●MOABそのものの解説
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

まずはソースと回答をありがとう。

教科書がいつ発行されたものかも合わせて提示していいただけると有難い。

＞原爆の被害に関しては、広島市の推定では被爆の際の死亡者は２０万人に登るとある。

ソース：経済安定本部「太平洋戦争における我国の被害総合報告書」（１９４９年）

あなたのまとめた統計が上記の教科書にまとめられた'49年の公式報告書によるものなのだとすると、それに広島の死亡者数を含めるとこうなる。

●太平洋戦争にて死亡した非戦闘員の数：

２９万９千４百８十５人。

うち、広島（＋長崎？）死亡者

２０万

２０：９

この比率の意味を考えてほしい。

この統計が事実なら、本土空襲で亡くなった非戦闘員の数はたった２発の原爆の死亡者の数を圧倒的に下回る。この２０万という数字に長崎・広島の両市での原爆死亡者が含められているのであれば、たった２発で本土空襲の倍以上の殺戮が行われたことになる。

これが大量破壊兵器の殺傷能力である。

さて、MOABは核に匹敵する破壊力を持つといわれ、その破壊力・範囲は実際広島級原爆くらいには相当するらしい。

核であるかどうかに関わらず、このような大量破壊兵器が使用されれば、その被害は甚大で大規模なものとなり、当然死亡者数も多くなる。

アメリカがこれまでに行ってきた大量殺戮の例とそれに使用された大量破壊兵器の例に原爆の話を持ち出した理由がこれでわかっただろうか。

MOABは60年前に使用された核に匹敵する破壊力を持つ。その殺傷力は広島と長崎の20万の人々をあっという間に蒸発させてその影だけが残るほどの凄まじいものだ。

これが現代の戦場で、たとえ広大な砂漠地帯で市街地でないにはしても、使用されたときの状況を考えてみてほしい。被害は戦闘員のみでは済まされない。

※誰かMOABについての実際の破壊力のデータなどを持っている方がいれば、補足してください。メディアや軍事専門サイトなどの話では「サッカー場５個分のクレーターができる」と表現されています。

＞沖縄上陸の例をみれば、本土決戦をやっていたら双方恐ろしいほどの人間が亡くなっただろう。それでもやる気だったのだからすごいもんだね。日本人もアメリカ人も当時は根性あったよなあ。


・・・・・・人に平和ボケだのやれ歴史を勉強しろだのと御教授して回ってる人の言葉とは思えませんね。あなたの言葉を借りるならもう少し歴史を、実情を知る努力をしてください。上っ面のデータだけでなくって。
すごいから、根性があったからあんな戦闘になったわけじゃないんですよ。姫百合の塔や白旗の少女の話は聞いたことないですか？

第二次世界大戦というと、つい日本人は日本の被害だけに焦点をあてがちだが、ヨーロッパ諸国ももの凄い打撃を受けた。特にドイツのドレスデンの空襲の被害は東京大空襲の被害の数倍というおそろしさだった。アメリカが無差別空爆をするとどういうことになるか、いい例だと思う。詳細は下記参照。色々写真も載っているので是非これらの写真といまのファルージャの状況を比べてみてもらいたい。これを考えるといまのファルージャが無差別攻撃の被害にあったなどということをいうのがどれほど馬鹿げているかがわかるはず。

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II

There were 222,000 flats in total in the city. 75,000 of them were totally destroyed, 11,000 strongly hit, 7,000 hit, 81,000 slightly damaged. The precise number of dead is difficult to ascertain and is not known. Estimates vary from 25,000 to more than 150,000 dead

ドレスデンでは、２２万２千所帯のうち７万５千所帯が完全に破壊され１万１千が激しい破損を負った。２万５千から１５万のひとが死亡したと言われている。

＞ 君は「グーグルサーチ」（？）という便利なもので調べたかもしれないが、死者の数が少し間違っとるぞ！

良く読んで欲しいなあ。グーグルサーチ（グーグルによる検索）ではみつからなかたから、高校の日本史の教科書から情報を得たと書いたでしょう。わたしのつかった教科書は三省堂出版の日本史で文部省検定だから、文句あるなら文部省にいってよね。ちなみにこの教科書が引用したもとの調査は経済安定本部「太平洋戦争における我国の被害総合報告書」（１９４９年）によるものだ。注意書きに、「この数字は一般国民の死亡者数をみても、実際よりかなり少ない」と書いてアル。

原爆の被害に関しては、広島市の推定では被爆の際の死亡者は２０万人に登るとある。

＞正確には先の大東亜戦争での大和民族の死者は２２１万人だ！（内約６６万人が一般国民）

わたしの資料によると非戦闘員の被害は、死亡者＋負傷者＋行方不明をあわせると約６７万人だからあなたの資料とあまり変わらないようにおもえるけどね。

＞ただし死者の数がこれだけで済んだのはアメリカ軍が「原子爆弾」を広島と長崎に落したからでアル。当時の大日本帝国陸軍は戦争を続ける気であった。 　 「本土決戦」というやつだ！

沖縄上陸の例をみれば、本土決戦をやっていたら双方恐ろしいほどの人間が亡くなっただろう。それでもやる気だったのだからすごいもんだね。日本人もアメリカ人も当時は根性あったよなあ。

APによるとアルカイダの工作員、イラクのテロリストの親玉ザルカーウィのものらしいhttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20041124/ap_on_re_mi_ea/iraq
音声テープがイスラム系のウェッブサイトで掲載された。

テープのなかでザルカーウィはイスラムスンニ派の聖職者がザルカーウィのテロ行為を積極的に支持していないことを激しく非難している。このテープのなかでザルカーウィはスンニ派聖職者の沈黙を非難し、「この暗い状況の中で我々を落胆させた」と語っている。この声が本当にザルカーウィのものなのか何時製作されたものなのかははっきりしないようだが、ファルージャ攻撃にて基盤を失い、あまりにも過激な死のカルト文化が、一般のイスラム教徒や聖職者からも見放されつつあることによるザルカーウィの焦りが感じられる。

「貴様らは聖戦の支持をやめてしまった、、、何百、何千という国民の息子たちが非信仰者によって殺されているのは、貴様らの沈黙のせいだ。」とテープの声は続ける。「世界最強の敵に面している聖戦を見捨て、貴様らの兄弟が敵にかこまれて傷つけられているのをみて心が揺らがないのか？」

なんでイラク人を爆弾でふっとばしたり、誘拐して首はねたり、女子供を虐待して虐殺しているテロリストにイラクの聖教者が同情しなくちゃなんないんだ。どうなったって自業自得でしょうが。イラク人がザルカーウィを見放すのはあたりまえだ。なにしろザルカーウィグループの仕掛けた自動車爆弾によって大量の同胞イラク人がころされているんだから。昨日イラク人二人が負傷した、空港近くで起きた自動車爆弾テロ事件もザルカーウィのグループが犯行を認めている。

米軍によるファルージャ攻撃において、少なくとも１２００人のテロリストが死亡。１０００人以上が捕虜になった。比べて米軍は５４人死亡。４２５人が負傷している。

お話の内容…良く分かりました。
そして、前提の違いも良く分かりました。
私は、アメリカを紛争の当事者だと思っています。
確かに暫定政権と抵抗勢力やテロリスト集団と言う図式も描けない事は無いと思います。
しかし、私はその立場をとりません。
もともと、二つの対立する勢力…もしくは複数の勢力があり
その一つに肩入れする形や、実力を持って割ってはいるのなら当事者は別に有るのでしょうが
この戦争はあくまで、アメリカが始めたもの…アメリカは内紛の当事者…だと思っていますので…

＜イラク支援会議＞声明採択し閉幕 　 国連の主導的役割を強調

　 【シャルムエルシェイク（エジプト）小倉孝保】イラク復興の鍵を握る移行国民議会選挙の支援に向け、エジプトの保養地シャルムエルシェイクで開かれた主要８カ国（Ｇ８）とイラク周辺国など約２０カ国の外相会議は２３日、来年１月末までの選挙実施を確認し、政治プロセスでの国連の主導的な役割を強調する共同声明を採択し、閉幕した。
　 共同声明はこのほか、イラクの近隣諸国に対して国境管理の強化や不正な武器・資金の流入阻止を求め、参加各国には過度の武力行使を控えるよう要請した。これは「米軍の行き過ぎた攻撃こそが住民の反発を呼んでいる」というアラブ諸国などの声に配慮したものとみられる。
　 選挙をめぐっては、来年１月３０日の実施予定が発表されているが、暫定政府内からでさえ「治安が改善されない状況で１月に実施するのは困難」との観測が広がっていた。声明は「実施を遅らせるべきではない」と指摘。フランスやシリアは、ボイコットを呼びかけているイスラム教スンニ派の勢力を参加させる努力を求めているが、声明は、暫定政府に「選挙実施前にイラクの政治グループを集めた会議を開く」よう求めた。
　 また、多国籍軍の駐留時期に関しては、シリアやイランが「米軍の駐留こそが地域の不安定要因であり、撤退のスケジュールを示すべきだ」と主張。声明は撤退問題で「安保理決議の政治プロセスに従って終了することを再確認する」の表現にとどまった。
　 ◇イラク会議骨子
一、イラク国内のあらゆるテロ活動を非難
一、選挙などの政治プロセスで国連が主導的役割を果たすよう強調
一、参加各国に対し過度の武力行使の停止を要請
一、イラクの周辺諸国に対し国境管理の強化を要請
一、多国籍軍のイラク駐留は無期限でなく、政治プロセスに従って終了することを再確認
（毎日新聞） - 11月24日1時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000076-mai-int

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コメント

ファルージャ問題もすっかり終わった。

次はいよいよイラク選挙である。

選挙が成功すれば、イラク攻撃問題の長い論争も、最終決着が着く。

イラク反戦派は、自己批判するのだろうか。

それともこそこそひっそりと消えていくのだろうか？

アフガン反戦派と同じで、こそこそ消えていくような気がする。

アジア大都市会議、次期開催地巡り紛糾…北京が式欠席




　 【ジャカルタ＝黒瀬悦成】東京や北京などアジアの１２都市の首長級が都市問題解決を巡る連携強化に向け話し合う「アジア大都市ネットワーク２１」の第４回総会が２２、２３の両日、ジャカルタで開かれた。

　 しかし総会は、２００５年の開催都市の選考過程を巡り北京が強く反発。北京は最終日に採択された共同宣言「ジャカルタ宣言」の署名式を欠席し、今後にしこりを残した。

　 総会関係者によれば、来年の開催地としては台北、続いて北京が名乗りを上げ、総会で多数決の結果、北京が開催都市に選ばれた。ただ、北京は総会規定である３分の２以上の都市からの賛同を得られなかったことや、台北が先に立候補していたことを勘案し、２００６年は台北に優先開催権を与えることを宣言文に盛り込むことで妥協が図られた。

　 しかし、北京代表の張茅・副市長は「再来年の開催地まで決めるのはおかしい」と主張し、台北での開催を認めようとせず、話し合いは平行線に終わった。

　 東京都代表として出席した石原都知事は「がんこな代表団のせいで皆が苦労させられ、悔いを残した」と語り、北京の対応を激しく批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041123id26.htm


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コメント

こうしてみても明らかなように、中国は決してアジアの人気ものではない。

アジア＝中国ではない。

中国についていけば、アジアで孤立する可能性のほうが大きい。

要するに中共は警戒され、嫌われているのだ。

石原都知事は「がんこな代表団のせいで皆が苦労させられ、悔いを残した」と語ったと言う。

石原都知事にはご苦労様と言いたい。

次期の都知事選も、石原慎太郎を応援しよう！！

アメリカの承諾が直接にしろ、間接にしろ、得られないと出動できない部隊じゃないでしょうか。

イラクの場合ですが…。

＞＞
しかし、そこで私が分からないのは…やはりシルバーさんがご指摘の

＞紛争当事者も多種多様であり、誰と誰の停戦合意を取り付ければ紛争が収束に向かうのか不明

と言う状況です…
一方の当事者はアメリカなのか？
更にもう一方の当事者は…
＞＞

ここでは、アメリカ軍などの撤退の後の状況を想定している訳ですから、一方の当事者にアメリカは入っていないでしょうね。
ま、入っていても、当事者が分からないという立場ではない。

問題はイラク国内の混乱であり、治安を取り戻すにも、誰と話し合い、誰と交渉したら、復興への道が探れるのか、分からないような状態になっている…。要するにイラク全体を掌握するだけの当事者がいないために、起きている混乱…、と言ってもいい。

パレスチナなども同じだと思いますが、暫定政府しかない。イスラエル側の当事者、話し合いの窓口は分かっていても、パレスチナ側の当事者が分からない。全体を統括している当事者がいない、という状況になっている。これじゃ何を取り決めても守られない。自分の言い分を通すには武力や破壊行為しかない状態ですね。

イラクの現状も同じでしょう。暫定政府と話し合っても、何も解決しない。宗教的な纏まりの勢力とか、昔から確執対立していた勢力の箍が外れてしまって、対立感情が激化している。そこへ暫定政府の下にある筈の軍、宗教宗派が掌握している武力勢力、反政府勢力の軍、外から入り込んできているテロ勢力の武力勢力…、と入れ乱れてしまっている。日本人が拉致され拘束れても、どの勢力が拘束しているか分からない、なんか武力集団であることだけは確かだが、交渉の窓口すら見つからない。これでは殺戮は止められない。それも、どっちが誰につき、一般の国民もどの勢力に信任を寄せているか分からない。又、支持勢力も事態の進展によっては代わってしまう。

そんな中では、紛争、戦闘状態をなんとか止める交渉や話し合いなどなんとかしたくても、意味をなさない。いろんな方向を向いている当事者がいて錯綜、和平交渉などどの勢力とやってみても結果を出せない、ということじゃないでしょうか。選挙一つが武力衝突の対象になる状態ですわ。それも誰と誰がどう衝突するのか予測が付かない。だれがどう衝突しているのかすらはっきりしない。

そんなときは、ひとまず、武力衝突の間に割って入り、直接の衝突をさせない、という武力勢力が必要だ、ということでしょう。言ってみれば、路上で誰か喧嘩をしている。原因も誰かも分からないが、問題の解決はさておいて、ともかく警察を呼んで止めて貰わないと死者が出てしまう。こんな場合の警察の役割してくれる実力のある仲裁部隊、ということじゃないですか。事情を知って問題を解決する前にともかく、喧嘩を止める。事情を聞いて、問題の決着をつけるのは、その後…。このともかく刃物をもった喧嘩をとめて貰う、それだけが役目の防御用具と技術をもった警官のようなもの、と捉えると分かりやすいのじゃないですか。

武力勢力の衝突を防いで、その後から、治安回復や政治秩序を調えて行く。ともかく、第一歩として、戦闘をさせない…。

誰がいつ何が原因で武力行為にでるかわからない。なので、即応部隊…。誰でもいい、現に、武力衝突をしている者の間に割り込んで、武力衝突を鎮める…。そのために必要なことは国境を越えてでも行動する部隊、ということでしょう。そうして戦闘を鎮めている間に、正規政府、正規軍、治安警察などが機能するような道を探っていく…、ということじゃないですか。

結局は人心が誰に付くか、ということに帰結して行くのだと思いますけど、そこへいきつくまでに、戦争犠牲者を出さない工夫じゃないでしょうか。平和維持部隊の任務は…。

目下はアメリカも当事者には違いないですが、内紛の当事者じゃない。だから、こっちは平和維持部隊が割って入る当事者とは違うんじゃないでしょうか。

こっちは、むしろＮＡＴＯの対象になる当事者でしょう。例えば、イラクから手を引くように勧めるとき、交渉するとき、誰が当事者であり、誰に話をもっていけばいいか、分かっていますよね。ブッシュ政権が承知すればいい。ブッシュ政権が承諾するのを許す条件をもっていけばいい。その承諾条件が平和維持軍の派遣になるのじゃないですか。平和維持軍を送るから、撤退しては如何か、と言える訳で…。そこで話し合いなり、撤退なりが成立すれば、後が乱れることはないですね。国連が話しをもっていくにしても、また、ＥＵが話しを持っていくにしても…。

だから、もし、ＥＵ平和維持即応部隊ができても、まず、アメリカとの話し合い、国連がらみでもいいですが、アメリカの承諾が直接にしろ、間接にしろ、得られないと出動で

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正確には先の大東亜戦争での大和民族の死者は２２１万人だ！（内約６６万人が一般国民）
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直接の死者は約２００万人と言われていますね。当時の人口は８０００万人位かな。ちょっと忘れた…。相当の比率の数ですけど、被害はこの数字では分からないですね。直接、死んだ人だけですから。

現実には、助かる病気や負傷もきちんと治療が受けられない、栄養失調状態のために命を落とした、などを入れると戦時被害はその数倍になるでしょうね。
それに、手足を失うなどの、重傷の被害者も相当に出ている筈…。

太平洋戦争で日本が受けた被害は途方もないものですね。アメリカなどの兵士の死とは一緒にならない。

ま、第二次世界大戦の特徴は、非常に多くの一般市民の死者を出していることじゃないかな。それまでは、命は戦場で落とすものだったのが、第二次世界大戦では、一般の市民が一般の生活の場所で被害をうけたことじゃないですか。

約２０００万人という未曾有の死者を出している。この数字も直接の死者だけで、戦争で助からなかった命を考えると実質の被害は数倍に膨れるのでは…。でも、こうして数字を出してみると、日本の被害の凄さに気づくね。世界大戦なのに、日本の被害者は全体の一割ですよ。二十億人とかいう単位の人間が巻き込まれた戦争だと思うけど、人口比で言っても、日本に戦時死亡者の数の多さに驚く…。


その他、家を焼かれるなどの被災者の数も膨大だろうな。空襲を受けて市街地を焼け野原にされた都市は多いけど、さすがに東京などの大都市とか、ヒロシマ、ナガサキのように原爆の落ちた所以外は、猛火の中でも、逃げ延びているんですね。火に囲まれ込まれなければ、なんとか、郊外に逃げ延びているんでしょうね。

だが、家や家財など、生活の基盤はすっかり失っている。昭和２０年に入ったころから終戦までの間に、約半年の間に、神戸地震、新潟地震のような災害が、この日本で２０〜３０位、起こったのと同じ位の罹災を受けている訳で、その日常はどんなだったか、想像を巡らすと、よくぞ、ここまできたな、という感じですね。

第二次世界大戦で亡くなった人たちの冥福を考えない訳にはいかない。それほどの犠牲者を出してやっと目覚めた平和意識だ、ということですね。大事にしなければいけないものでしょう。

また、人間はそのくらいの被害にあわないと戦争の正体に気が付かない。本当には反省しないんですね。戦争の部分正義をあげつらってトクトクとしている人間をみると、反吐がでますね。

それに戦死者の数の凄さ。約１３０万人強とすると、恐ろしい数字じゃないですか。これは、働きざかりの屈強な若者の世代ですね。その世代の人口は全体の人口の一部ですね。その一部の人口の中で１３０万人という数字は若者の死亡者数は物凄い割合でしょう。数人に一人という割合で死亡してないですか。

おはよう、

＞イスラム原理主義過激派の方が余程世界にとって脅威なのはそのとおり。
ただ、だからといってアメリカのキリスト教キチガイが
無害だと言うことにはならないってだけですよ。

危険視するにも同列に扱えないと言う事を言いたい。
キリスト教原理主義者を無害じゃ無いから
政教分離に反するから危険視すると言うならば

日本の反戦運動活動家には
旧過激派の転向勢力や
特定の政治思想を持つ者
外国と親密な関係を噂されるものもある。

私に言わせれば危険度は同レベル
とてもじゃ無いがイスラム原理主義系過激派と同列に扱うべきものじゃ無い。

************************************

さて、キリスト教原理主義者を危険視する三大口実

同性愛問題：米国は同性愛者に取って住みやすい国である。
創造論と科学問題：米国は思想・宗教から解放されたいと考える科学者に取っても研究しやすい国である。

そして中絶問題
＞中絶という方法に完全に白黒つけるという
反対派の問題の立て方自体がキチガイなのはわかりますよね？

http://www.ihealth.co.jp/main/ages/woman/013.html

中絶問題はキリスト教圏の問題
と言うよりも・・・
文明と個々の人権の発達した故の問題であると思う。

世界のその他の多くの国では
明るい家族計画を普及させなければならないと言うレベルだ。

中絶反対派がテロに走るのは本末転倒だが・・・
科学文明と人権の暴走によるモラルハザードに対する
抑止力にも原理主義とか復興運動が成っているのも事実では無いかな？
（例：クローン技術への抑止力）

どらわさびさん、こん＾＾


今の自衛隊だけじゃ日本を守れない。だから米軍が駐留している。アメリカなしじゃ国すら守れない。アメリカに弱みを握られているってかんじかな。
では、この先アメリカが暴走したら日本はどうするか？
アメリカについていけないけれども、アメリカ抜きじゃやっていけない・・・。どうする？？
日本はちゃんとした軍隊を持ってアメリカに頼らずにやっていけるようにするべきじゃないのかな。
日本は軍隊を持ちません。なぜなら米軍が守ってくれるからです。つうのはやはりよろしくない。
将来的に、ホントに軍隊を持たないでも国の平和を保てれるような世界がきたら、その時は日本は自衛隊すらも解体してホントに軍隊を持たない国にするべきだと思う。
けれども、その時は今じゃない。今は逆にアメリカ抜きでもやっていけるように軍隊を増強するべきだと思う。

それと、アメリカVSイスラム過激派の戦争。これは簡単な問題じゃない。自爆テロしたりとか民間人の首を生きたまま切り落としたりとかさ、平和的解決を望んでいるようなやつらがそんなことすると思う？最後までアメリカとやりあう気なんじゃないかな。俺は殺害映像を見てそう感じたよ。アメリカも譲歩する気はないしさ。
だけども、平和的解決に最後まであきらめずに全力を尽くすことは大事。過激派と交渉できるようになったらいいんだけどな。

ザルカウィグループ？

＜ザルカウィ容疑者＞イスラム教聖職者を厳しく非難（毎日新聞）

〜ザルカウィ容疑者がインターネットのイスラム系ホームページでイラクとアフガニスタンのイスラム教聖職者を厳しく非難していることが２４日、分かった〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000000-mai-int

「選挙のボイコット」を弱腰ととらえたのか？

参ることは、先の大東亜戦争で死んでいった方の魂を侮辱していることに他ならない！

誰とは言わないが、一国の代表者がこういう偽善行為することは、すなわち「国民を売る行為」と同じことでアル。

モリヤさん…そしてシルバーさん…そして、そしてピカさん
大変有意義なお話し、有難うございます
どちらにしてもアメリカ一国によるイラク和平の形成は難しい…と言うのは確かな事だと思います

特にシルバーさんの仰る
＞つまり、最近は、内戦型の国内紛争が主流ですので、
紛争当事者も多種多様であり、誰と誰の停戦合意を取り付ければ紛争が収束に向かうのか不明であるため、
停戦合意が確認できない場合でも、治安がある程度マシな地域に軍事要員を派遣し、
平和維持活動を行う必要性が認識され始めているからです。

この点はまさにイラクの状況がそうだと言うことですね
ですから…

＞内戦型国内紛争における騒乱事態を収束に向わせるため、
一定の武装をした勢力が紛争当事者の間に割ってはいるという活動は、不必要なことでしょうか？

シルバーさんもちろん必要だとお思いでしょうし、私も必要だと思います

しかし、そこで私が分からないのは…やはりシルバーさんがご指摘の

＞紛争当事者も多種多様であり、誰と誰の停戦合意を取り付ければ紛争が収束に向かうのか不明

と言う状況です…
一方の当事者はアメリカなのか？
更にもう一方の当事者は…

まさに、これがパンドラの箱が開いてしまった現実なのでしょう
アメリカはこの戦争を、通常の戦争と違って
「犯罪者を殲滅する為の一種の警察的行動である」と言う意識でいると思うのです
その様な状況でアメリカは、決して他の勢力に割って入らせる様な事はしないのでは？と思うのです
暴力団の本部を取り囲んでいる警察官の間に入って、
「まあ、まあ、まあ、…ケンカはそのくらいにして…」と言っても…上手く行くはずは有りませんネ
なんとかアメリカの自制心を取り戻させる…ここから始めなければならないのでは無いでしょうか？
でも…難しい…特にブッシュのアメリカでは…（涙）
私の知恵もこの程度です…どうすれば良いのでしょうか？（涙×２）

また、こんばんわ〜。


＞平和的（話し合いなど？）に解決できるんであれば、それにこしたことはない。けれど、今のアメリカも武装勢力も平和解決なんて望んでいないだろう。


ブッシュはどうか知らないけど、【武装勢力＝地元抵抗勢力】とすれば、地元は、平和を一番望んでるでしょう？
彼らは身内を殺されたり家を潰されたりで、反米になっているんでしょう？

やたらに最新兵器振り回したり、無関係な市民に犠牲を強いているのはまず、アメリカ軍。



＞平和が崩れかれている時は、いくら努力しても混乱は広がるもんだと思う。言い過ぎたかな、、でも混乱が広がる可能性は間違いなくあると思う。


可能性はあるが、それを阻止するのも人間の力でしょう？
あきらめるな！！！


＞そんな時に備えて、日本は日本だけで何とかなるようにしなければならない。アメリカに頼らずにね。アメリカの暴走がこのまま加速し続ける可能性もあるし。
だから、憲法９条を改正して、アメリカ抜きでも日本が成り立つようにしなきゃいかん。


だから、【９条改憲して】、今までの【専守防衛】ではなく、【武力攻撃できる】国にしようと言う事？


＞今の日本はアメリカ追従せざるえない状況にあるのも事実だし。

そんな事は無いよ。
今までは【派兵】まではしなかった。
それでもやってきたじゃないの。


＞自国を守るかつ相手を威圧する程度の軍備（空母など）は持つべきだと思う。今後どうなるかわからないから、非常時に備えてね。


非常時って事は、対北朝鮮って事？

＞そして、最終手段として「アメリカと手を切る」つう選択肢も一応持っておいた方がいい。今の状態では非現実なことだけどね。


まあ、手を切る・・はこれからも得策ではないでし、現実的ではないでしょう。


＞まあようは念には念を入れろってことよ。俺個人的には平和憲法はすごくいい憲法だと思う。だけれども、今の先の見えない世界状勢の中では不向きな憲法だと思う。

そんな事は無いよ。
今だからこそ、日本は【他国へ派兵せず】、他の支援を探るべきだと思う。
だって今の【イラク派兵】なんて、何の大儀もないし。

世界は軍隊を待っていると思う？

その日本史の教科書とやら、どこで拾ってきたのかな？ ちゃんと答えてよ。

ね、カ・カ・シ・さん 　 (^_−)−☆

君は「グーグルサーチ」（？）という便利なもので調べたかもしれないが、死者の数が少し間違っとるぞ！

正確には先の大東亜戦争での大和民族の死者は２２１万人だ！（内約６６万人が一般国民）

ただし死者の数がこれだけで済んだのはアメリカ軍が「原子爆弾」を広島と長崎に落したからでアル。

当時の大日本帝国陸軍は戦争を続ける気であった。 　 「本土決戦」というやつだ！

また海軍に関しても、「１億総特攻の魁」として散った「戦艦大和」を思い出せばわかると思うが、大和民族滅亡という危機に瀕してもアメリカ軍だけには「負けない！」という根性だけは持っていた。

そのような中でアメリカ軍が本土決戦を行えばアメリカ軍は１００万人以上の犠牲者を覚悟せねばならない。 　 そこでこの戦争を早く終わらせる為に、アメリカは原子爆弾を使ったのでアル。

それに比べれば、今回のイラク攻撃は、あれは「戦争」ではない。ただの「戦闘」にすぎない！

〜〜〜〜〜(／￣▽)／
＼（▽￣＼）〜〜〜〜〜
どしゃ〜〜っ。

ゞ（￣д￣；）おいおい

マジでわかんないみたいだね。


結局、いつものあなたの既定路線をたどったわけだ。
君の遁走劇、しかと確認した。
(￣ー￣)


つきあってくれて、どうも

あ(￣○￣)り(￣◇￣)が(￣△￣)と(￣0￣)う(￣ー￣)

第二次大戦後の東京やその他の都市の焼け野原をもういちど写真でもドキュメンタリーでもいいからみてごらん。それとファルージャを比べて御覧。そうすれば無差別攻撃というものや絨毯攻撃といったものがどういうものなのかが理解できるよ。

それからエトさん、空襲での被害もひどかったのに原爆にやたらこだわるのはどうかと思うね。ではこれから出勤なので、またあとで。

★あふら君、もうこれで君とは終わり。
よかったね。


あふら＞＞＞わたしの「論点」は「半月城ＨＰ」のトリミングについてなのですから。

どら＞＞だから、どこが【トリミング】なのか、半月城さんのＨＰのナンバーでも提示してください。
【一つだけでいいです。】


あふら＞「トリミングされたＨＰのナンバー」ね。今回の議論を追っているあなた以外の人は皆、確認されていると思いますよ


？？？
皆？はあ？？

やっぱり何も答えないんだね。
まあ、半月さんにケチをつけるのは、百年早かったわ。


＞少なくともyugafeeさんとエトさんがここで議論を続けることに意見を表明しております。そして私も反対の立場を取っております。あなたはその提案に対する回答を表明することが常識なのではないのですか？


お二人とも君へのレスだったと思いますが？
私はyugafeeさんへのレスで、答えたつもりです。

私は【米英のイラク攻撃】は、【日本政府も加担】していると言う点で、日本の【過去の大罪】についての責任の取り方や戦犯の子孫議員達の無反省ぶりや憲法や・・・様々な事象がずっと今の【イラク自衛隊派兵】につながっていると思う。

だから、現在のイラクの惨状は、今の日本政府・国民にも責任がある。

アメリカの暴走を止めるどころか、【ファルージャ攻撃を】【成功させなければ・・】と言ってしまう小泉。


こういったことから、【日本の政治問題】は、イラクに大いに影響を与えている。

なので、ここへこれらを投稿しても間違いではないと思っています。

でも、迷惑と思う人が居るかもしれませんから、私としては、こればっかりではないように気をつけます・・と言う事。



＞【「半月城ＨＰ」を引用しないこと】
で、手を打ちましょう。そうでなければ、レッテル張りの卑怯者として認識させていただきます。


ははは。
君になんと思われても何の痛痒も感じないけど、【引用しない事】なんて、君に【命令される】謂れは無い。

さ、これからも大好きな【半月城通信】で勉強しよう。

じゃ、ばいちゃ。

青葉ちゃん、わたしのいう皆さんと言うのは、イラクの被害がひどすぎると嘆いているひと全員のことであって、このトピのひと達に限定しているわけではないよ。

で、
＞カカシさんの理屈で言わせて貰えればアメリカの約半数は平和ボケですよ。

半数どころか、保守派の間でも解ってない人間は大勢いる。平和ボケなのは日本にもアメリカにも大勢いる。わたしは日本対アメリカという考えで話しをしているわけではないので、あしからず。

『バビロンは捕えられた。
ベルははずかしめられ、
メロダクは砕かれた。
その像ははずかしめられ、
その偶像は砕かれた。』


　　　　　　　　　　　　　 エレミア書


このトピの皆さんはご存知でしょうが、ジャマイルさんのウェブログ

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-2b4a8ddcf2bbf941fe53d8406caa5fc3.h tml


＞私たちと一緒にいた人たち，つまり他の避難民たちが，沈みゆく太陽を見つめながら，彼に同意してうなづいた。太陽は，ファルージャの方角に，沈む。


＞一息置いて，彼は問うた。「この人々の苦しみ，世界中のすべての人に俺は問いたい，こんな苦しみを見たことがあるか？ 　 ファルージャにいるのは，ファルージャの人間だけだ。アヤド・アラウィは嘘つき野郎だ，ファルージャには外国人の戦士たちがいるだなんて。」

ボクも聞きたい！

スッゴイ、楽しみ〜！

ヨロピク！


　 【今日の反省】生兵法は怪我のもと

＞ 人に歴史を勉強したほうがいいよ、と言った手前、一応太平洋戦争の被害者の数をあげておくべきだろうね。グーグルサーチではみつからなかったんだけど、考えてみたら高校の歴史の教科書があったんだわ。（笑） 　 それでは三省堂の日本史から、太平洋戦争にて死亡した非戦闘員の数は２９万９千４百８十５人。行方不明および負傷者の数は３６万８千８百３０人。合計668,315人。

うち原爆死亡者の割合もよろしく。

無差別かそうでないかは見る側によっても違ってくるんだと思う。
アメリカ軍にしてみれば、そのすんごい兵器（兵器は詳しくないから苦手です・・・）や一連の空爆にしても「重々配慮を重ねた筈」だから無差別だなんて全く思ってないだろうけど。
実際に巻き添えを食った側にしたら「こんだけめちゃめちゃにしといてなに言ってやがる！！」ってことになるかもしれない。

攻撃する側とされる側。その一方の側の立場だけで判断することは正しいことだとは思わないし、してはいけないことだと思う。
最も「実際に何が起こったのか」って事の前に「どうやって行使しました」なんてのが何の意味を持つのかって気もするけど。

>考えてみたら高校の歴史の教科書があったんだわ。（笑）


へ〜、君、高校行ってたんだ
スッゴィ学校だったんだろうね、きっと 　 （ 爆笑 爆笑 ）

たまに書き込むと間違えちゃうなー。

誤
資本主義者信者などは特に。

正
資本主義信者などは特に。

改めて、皆さん宜しくね♪