対イラク武力行使

だいたいはカキコの内容がどうでもいいことばかりなので、「カルトのオバサン」あるいは「絶叫オバサン」という愛称（？）で十分なのだが、このoxnardnokakashiというオバサンはどっか抜けていて、どっかから教わったしても、胸にしまっておけばいいことを、ポロリと出してしまう。それは、このオバサンの「射殺事件、イラク人の反応」という投稿の次の部分によく現れている。

> ファルージャではこの戦闘で破壊された家屋の持ち主は５００ドルから２５００ドルの保証金をもらえて、しかもファルージャ市民を雇用してアメリカの民間の会社が再建するという話しだ。ファルージャ市民もこれからは安心して民主主義のイラク国作りに参加することができる。
>

オバサンがまだこんなことを書いているということは、ブッシュくんのお仲間たちはイラクでの金儲けを決して諦めていないということだろう。現状、方法は違うといえ、基本線で米軍を追い出すことを目標としているスンニ派、シーア派の戦いは、これからも続くということだろう。

そう言えば、今日こんなニュースがあった。これでファルージャの地上戦前の４０００人増派を含めて９０００人。こんなんで大丈夫かいなって気がするけど、泥沼に入る入り方としては、とっても典型的で笑える。

駐イラク米軍５千人増要請へ、議会選控え１４万人超に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000104-yom-int

国の資産を不当に売却するとは、どういうことか？日本では、わずか５年前にその例を実際に目にしている。それは、米リップルウッド・ホールディングを核とする投資組合「ニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズ（ＮＬＰ）」への旧長銀（現新生銀行）への売却だ。旧長銀に対して投入された税金は約７兆８０００億円。それが、わずか１０億円で売り飛ばされ、おまけに瑕疵担保条項まで付けられていたのだ。

この出来事を、多くの人は信じられなかったろう。なぜ起きたのか？この売却は、多くの人が注目した。「長銀 売却」と入力すれば、どれほど多くの日本人がこの売却に注目したかかが理解できるだろう。

イラクの資産を米企業に売却するとは、どういうことか？また、そうさせるために、米国がイラクで何をしなければならないか？．．．アホでマヌケのブッシュくんたちが表向き唱えているお題目が、どれほど馬鹿げているか理解できるのではないだろうか．．．

ブッシュくんが当初掲げた理由は「大量破壊兵器」、そして「フセインとアルカイダの関係」だった。しかし、どちらも米国自身の手によって公式に否定された。現在は「イラクの民主化」であり、その当面の目標が来年１月の議会選挙ということになっている。

しかし、注目しなければならないのは、これらはすべて米国が言っていることにすぎないということだ。ここで１つの仮説を立ててみよう。米国はイラクを植民地にするために侵攻した。何のために？現在一般的に言われていることは次の２点だ。

・軍事兵器の消費
・ドルの防衛
・原油の確保

軍事兵器の消費は十分にやっている。ドルの防衛はイラクをやっただけですぐにどうなるということではない。問題は３番目だ。ここでは「原油」をさらに広げて考えてみよう。原油を含めたイラク全体の資産だ。イラクが一種の社会主義経済体制であったことはすでに知られている。それは何を意味するか？イラクの資産は、イラクという国家が所有している資産が大半ということだろう。アメリカは最初からこれを自由化して企業、それも米企業に売却する方向で動いた。売却金額は誰が決めるのだろうか？当然、イラク政府ということになる。復興事業の契約もイラク政府。

もし来年１月、選挙をやるとするとどうなるだろう。当然、人口の６割を占めるシーア派が多数派を形成すると見られている。シーア派は現在の反占領武装闘争には加わっていないが、反占領であることに違いがあるわけではなく、単に選挙をやった方が有利でそうしているにすぎない。だから、選挙が終わったらさっさと米軍に出て行って欲しいと考えている。

もしシーア派が多数派を占めて政府を形成した場合、米国が当初考えていたような形でイラクの資産を米企業に売却するなんてことがありうるだろうか？もしそんなことをしたら、スンニ派ばかりでなく、シーア派のイラク国民にとっても、それは裏切り行為になるだろう。復興事業にしても、イラクの人たちができないことでないかぎり、最低でも１０倍、下手すれば１００倍の違いがある米企業に発注することなどできないだろう。

そうなると、米国は来年１月の総選挙に向けてファルージャを攻撃したなどと言っているが、ホントかいな？ということになる。普通に考えて、よほどの裏工作が成功しない限り、米国にとっては、来年の選挙などない方がいいのだ。そうでもしなければ、米国は投入した税金、政治献金を含めた米企業の投資を回収できないではないか。

９．１１後、ブッシュの演説を聞いて、少しこの人は頭がおかしいんじゃないか？と感じた私。
テレビ伝道師によってブッシュが改心した話を聞いて納得。

もともと原理主義とはプロテスタントをさすのでしょう。

いつかキリスト教系カルト宗教団体の人が勧誘にきたが、聖書の言葉を象徴ではなくて字義通りに解釈してるので、驚いた。

アラブでは今、イスラム教の終末論が流行しているらしい。

・・・・こわい。

>私には殊更、
>キリスト教原理主義を叫び
>『原理主義』と言う言葉の持つイメージを先行させる
>論調こそダブルスタンダードだと思う。

反ブッシュ感情が勢い余って
福音派＝キリスト教原理主義批判になっちゃってる 例は確かに多いですね。
例えば 　 町山智浩↓とか。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041109

でもダブルスタンダードとはいえないんじゃないかな？
キリスト教原理主義の政治介入は
民主的な社会の原理である個人の平等や政教分離への脅威だ、
と主張しているのであって、
民主主義をスダンダードにしてるだけ。

ただ私自身は、
アメリカの福音派的な政治運動は原理主義ですらないと考えている。

進化学ひとつとっても 　 現代のカトリック教会は進化学を否定していない。
守備範囲が違う、みたいな考え方。
いっぽうで 　 アメリカの福音派のばかどもは、
「創造説も進化論も 　 証明された説ではないのだから、
両方学校で教えるべきだ」なんて裁判まで起こしている。

なんつーかアメリカの福音派政治運動に限っていえば
「ばかとご都合主義保守の制度化」としか呼べないようなもの。

今年の大統領選挙だってケリーは
「科学を信じる大統領の方がいいですよねぇ？」と繰り返し主張していた。
大統領選挙でこんな主張が出てくる事自体、
有権者にまともな感覚があったら物凄く恥ずかしいことのはず。

ところが、おめでたいことに、
科学を信じない大統領様が核のボタンを握りつづけている。
これはリアルな危機だとおもうよ。

"言葉の持つイメージを先行させる論調"とやらを批判するのは、
暇な大学生がやってるBlogとかにまかせてもいいのでは？

昨年か一昨年か忘れたが、コーランがやぶられ捨てられていたことに対して、イスラム教徒が見せた異常な行動。彼らの宗教観から見れば、当たり前かもしれないが、誰がコーランを破って捨てたかもわからないのに、プラカードをもってデモ。日本人の感覚からすれば「馬鹿か」でしかない。

こんな奴らに賛同する者はどうゆう発想をしてるんかね。

イスラエルに攻撃を加えようなんてアラブの国がどれほど有るか？

特にアラブの強国エジプトにはその遺志は全くない
さらにサウジや湾岸諸国に関しても
イスラエルに対する牽制の意味でテロリスト支援を行っているが
自国がその当事者になる考えは全く無いと言って良い
フセインの統治していたイラクは
湾岸戦争以降アメリカが怖くてイスラエルに手出しなど出来ない状況であったい
現在のイラクに関しては言及の必要も無い
アラブの範疇に属さないイランは単独でイスラエルに向かっても
他の国々の支援など受けられないであろう事が良く分かっているから
もっぱらヒズボラの後援者という役回りを演じている

イスラム社会全体にとってイスラエルは喉元に刺さった棘ではあるが
無理矢理抜いて血を出そうなんて考えは無い国が多いと言うことだ

ではハマスとかハファタやレバンノンのヒズボラ等
パレスチナやその周辺に於ける反イスラエル集団（テロリストと呼ばれる集団）にとってはどうか
アラブの多くの国とは逆に
イスラエルは、脅威どころの騒ぎではない
実質的に反イスラエル集団は、戦いの最前線に有るわけだ

確かにアルカイダにはテロの為のテロという側面が無いとは言えないが
殆どの「テロリスト」集団にとっての行動原理は
イスラエルやそれを支援するアメリカに対する
コミュニティー防衛と言う実質的な行動原理が働いていると言えよう

アラファトと言う…言ってみれば神聖ローマ皇帝の様な存在がいなくなった今
イスラム過激派がどうなるのか？非常に不安定である
ブッシュは「やる！」と言っているが
パレスティナ独立国家の実現の為に
一国ではなく
これこそ国際協調で望んでほしいものだ

ブッシュであろうとケリーであろうと、誰が大統領であっても、9.11のテロ攻撃に対して、報復攻撃をしていなかったとすれば、間違いなく今回の大統領選挙で落選していたってことは、間違い「ない」。

あのクリントンのような優柔不断な対応をしていたとしたら、いまの米国がもっと強硬派の意見で嵐に吹き荒れていただろうよ。

アフガン、イラク攻撃を行ったからガス抜きでき、多少の自省の意見が通るようになった。世論の方がバランス感覚があるってことよ。

米国の投票システムに齟齬があったって？いいことじゃないのよ。これで、また一歩進んだ投票システムにバージョンアップされるわけだ。バグのないシステムなんてない。それが意図的かどうかは関係ない。

>疑惑の可能性を選挙前から指摘していたんで、今回については、毎日の記事との符合もあり、信憑性は高いと思ってるよ。

そうでしたね。疑惑が残るだろうと予測していた。
結局証明のしようがないから疑惑が残るという当然の結果になった。

確かに正解ではあります。

＞つまり、誰かが、ごり押ししたり、急に予算が空から降ってきたりしたんだろうね。

投票システムは郡ごとに定めるんだと思っていました。違うのかなぁ？

＞電子投票自体は、時代の流れで不可逆的だし、できる状況が揃ってしまえば、導入拒否はできないだろうし・・・。

導入しなかった郡もあるわけですよね。
導入拒否ができない仕組みがあるとすれば
それこそすぐさま大問題にしてるんじゃないかな？
選挙キャンペーンの一番のスキャンダルネタ。

＞「民主党の強い郡」で優先的に導入されているのなら、それこそ、状況証拠になるだろう？

「民主党の強い郡」だからこそ、導入拒否だってできたわけですよね？


ま、とにかく、４年前の選挙の混乱が生かされなかったということなのかな

それとも、前回ほど混乱しなかったということを評価していいものなのか

疑惑のあった郡の票を再集計できたとしても
選挙結果は覆らないということなんでしょうか

さっすが、ニオ君だね、情報が早い。カカシが共和党の工作員なら、さしずめニオ君は民主党の工作員だね。

ところでこの話しについてわが夫の投稿が、サクラメントビーというカリフォルニアの新聞のブログに掲載されたのでリンクしておく。英文はこちら。
http://www.sacbee.com/static/weblogs/insider/
E-voting in Florida

ようするに、彼にいわせるとタッチスクリーンの投票結果が投票用紙を使ったものと同じ結果になるという証明はできない。フロリダにはニューヨークなどから引退してきたリベラルなお年寄りが多いのでそういう人は電子投票をさけるかもしれない。反対に民主党よりの郡にすむ共和党支持者は若いひとが多いのかもしれない。それに民主党支持者がかならずしもケリーに入れるとはかぎらない。９１１以後ブッシュを支持するようになったひともいるかもしれない。

これまでの投票傾向とちがってブッシュのほうが優勢なのは、ブッシュが不正をしたからだときめつけているが、民主党員が選挙管理をしている地区では投票用紙をつかった投票で、過去に不正が行われていた可能性も考えるべき。パンチカードはコンピューター知識などなくてもサボタージュは簡単にできる。コンピューターになって民主党による不正がへったからブッシュが優勢になったという見方もできる。

だからこの調査は全くなにも証明していない、というのがミスターカカシの意見。以前にもいったけど、うちの旦那は数学の修士をもってる。

ま、全文を読んでみてよね。

一般のイラク人は、この間の海兵隊員がテロリストを射殺した事件についてどう思っているのだろう。イラクにいる父親に電話したあるイラク人のメールを保守派のブログパワーラインでみつけたのでちょっと紹介する。著者のイラクにいるおとうさんの最初のひとことは「よくやった」（Good riddance) 　 だったという。

イラク人はこの話しに一瞥もくれていないというのが実情のようだ。モスクから兵士を攻撃する人間に聖所はない。死んだフリしてモスクで人殺しをするテロリストに慈悲などいらない。スンニ派も含めてイラク庶民はテロリストにはもういいかげん愛想がつきており、さっさと取り除いてほしいと思っている。

それよりも、ボランティア活動員のマーガレットハサンさんの誘拐殺人についてイラク人は激怒しているという。彼女はイラク人の貧乏人や困っているひとを何十年にもわたって助けてきてくれた人なのに、こんなひどいことをするなんて（数日前、彼女のものと思われる首手足のない、上半身が見つかった）これがテロリストというものだ。

ところで、ファルージャの庶民はほとんど１００％避難していたという話しをきいた。おかげで非戦闘員である一般市民の死亡者はゼロ！ 　 ファルージャに残っていたのは抵抗軍などではなくただのテロリストだけだったわけだ。ファルージャの皆さん海兵隊の仕事をやりやすくしてくれてどうもありがとう。

ファルージャではこの戦闘で破壊された家屋の持ち主は５００ドルから２５００ドルの保証金をもらえて、しかもファルージャ市民を雇用してアメリカの民間の会社が再建するという話しだ。ファルージャ市民もこれからは安心して民主主義のイラク国作りに参加することができる。

よかったよかった！

＞地元有力者の力も、結局、支持する人間の多さによって決定されるんだから、少数派の人間の鶴の一声じゃあ多数派は動かせないでしょ。さすがに８割も越えてちゃあね。

そうですね。多数派の有力者なら鞍替えもありえませんか？

可能性の話はいくらでもできるわけで
結局やっぱり証拠を残さない電子投票システムを見直すことが一番大切かなと思います。

＞各地から集計するためにバグダットに運ぶのは米軍だろうし、票のすり替えなんて簡単そうだよ。

組織的な票のすり替えはできないでしょうね。
そんなあからさまなことをしたら
いつ内部告発されるかわからない。

また選挙に直接米軍が手を出すとは思えないのですが。

やるとすれば、不都合な人間をいろんな容疑で拘束するということでしょうね。
また報道を制限する。

＞そこまで汚いこと、しないって否定できないんだよね。ファルージャ等の状況を見ていると。

国連の選挙監視団がきちんと活動できるかどうかですよね。

現在の状況では難しそうかな？

武装勢力からしてみたら、民主的な選挙なんてやってほしくないわけで
とにかく治安を悪化させるためにありとあらゆることを始めるんでしょうね。

とにかく、無事選挙ができることを願っています。

＞イスラエルとそれを支援するアメリカに対する抵抗が行動原理となっていると思う

はっきり言って
イスラム原理主義に裏打ちされた過激派（以下イスラムテロリスト）
アルカイダ等に代表されるイスラムテロリストがなぜテロに走るのか私には分からない。
たぶん、イスラムテロリスト自身も判っていないのでは無いだろうか？

テロの為のテロ
テロをする事だけが自分を世界に表現できる。
それが行動原理なのかも知れない。

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さて、イスラエル
少し乱暴だがイスラム対ユダヤの潜在戦力比を考えた事がある。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/ngo.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1033&all_topics=1

イスラム社会に取ってイスラエルは本当に脅威なのだろうか？
イスラム社会が無理矢理、イスラエルを脅威としているだけでは無いのだろうか？

地下資源にも人口にも恵まれる中東
その気になれば小国イスラエルなど叩き潰せる。
アメリカが支援しているからなのか？

違うと思う。
イスラム国家の社会機能が悪いから
資源も人口も非効率に使われている。

イスラム教の厳しい戒律
政府指導者の腐敗
貧しさ

それらの負の欲求の不満を本来は自分達の
指導者や宗教指導者にぶつけるべきなのに
彼らにぶつければ酷い目にあう。

イスラエルにぶつければ殺されるだけ

だから、豊かな文明国であるアメリカに八つ当たりをしているのでは無いのか？
欧米をテロの標的にすれば少なくとも
無責任な国際世論は騒いでくれる。

私の考えだけどね

***********************************
ついでに『市街戦』

話は変るが
市街戦に付いて素人にも分かりやすいフラッシュがあったので紹介しておく。
私の投稿の後に色々と専門的な意見も出ているので参考になると思う。

http://groups.msn.com/Iraqifuture/ngo.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1571&all_topics=1

テレビ伝道師と言うのも新大陸ならではの発想だろう。

さて、無神論者の私が頭に描いているキリスト教根本主義者は
聖書根本主義者のイメージ

************************************

私も聖書を読んだ事があるが、取立て感動はしなかった。
（セックス、バイオレンス、陰謀、ミステリー全てが詰まっているのだけどね。
特に新訳聖書にいたっては
『詭弁の教科書かよ〜』と乱暴だがそう感じた。）

まぁとにかく聖書はミステリーだ
『あなたがたには神の国の奥義（ミステリー）が授けられているが、他の者たちには、すべてが譬（パラブル）で語られる。』
マルコ4：11

つまり、聖書は人それぞれ色々な解釈が出来ると言う事！
私にはイエスは預言者であるが人間としか感じられないのだが
クリスチャンには聖書を読めば神と感じる。

聖書と神を独占していた中世カトリック教会
ところが、活版印刷機の発達が聖書を庶民にまで普及させた。
その結果が、カトリック教会の言う事と聖書が言う事が違うじゃないか・・・
とプロテスタント運動が生まれた
これもキリスト教根本主義の元祖と言えると思う。

そして、現代のキリスト教根本主義
文明の発達がモラルの向上に繋がったが
自由主義・個人主義・の高度な発達はモラルの一部の低下も招いた
その一部に対する保守派の抵抗であり
その大義が聖書であると感じる。

私には殊更、
キリスト教原理主義を叫び
『原理主義』と言う言葉の持つイメージを先行させる
論調こそダブルスタンダードだと思う。

基本的にアメリカの選挙システムが第三世界並というのはその通りらしく
共和党・民主党両方不正しまくり。
ただ2000年のフロリダは
ジェブ”マグルーダー”ブッシュ知事のもとで
裁判にもなった不正が明らかになってる。↓
日本語です。
http://www.1101.com/suzukichi/index.html

ただ昨日バークリーの先生方が発表したのは、
フロリダ州の電子投票に関して
・統計学的な予測値から極端に乖離がある。
・その乖離は電子投票だった郡でのみ発生している
・この誤差はブッシュ側に13万ないし26万票プラスされる方向でふれている
・オハイオではこのような誤差は発生していない

っていう話。状況証拠ですな。

なかなかオシイのは「オハイオでは乖離がない」って検証結果。

オハイオはオハイオで 　 いろいろおかしいって話になってるんで、
結局 　 バークリーの先生方が正しいとオハイオでは＋−7万票以上の（つまり選挙の結果を覆すような）
不正はなかったことになる。

一方 　 オハイオで大規模な不正が発生していたとすると
バークリーの先生の統計モデルの精度が低いってことになる。

まあ気長に注目しつづけるしかないのでは？

ファルージャにおいて、テロリストに惨殺されたファルージャ市民の死体や、誘拐されて拷問をうけて手足を切り取られた惨殺死体などが大量に発見されています。情報通のスピカさんならそういう写真もてにはいるのではありませんか？

戦争の悲惨さを本当に皆さんにしってもらいたいのなら、テロリストの残虐行為も披露すべきです。

　 過去にトリミングの一例を掲示しているのに反論もなさらず、質問による返事ばかり私は受けているような気がするのですが・・・・私の勘違いなのでしょうか？


【命令書が存在しない理由に付された文書】
＝＝＝＝＝＝＝
さらに【オランダの公文書では、スマラン慰安所で日本軍による暴力的な強制連行があったことが裏づけられ、暴力的な強制連行は否定しがたい】ものとなりました。
＝＝＝＝＝＝＝

　 これは、「白馬事件」のことだと思われます。戦後、オランダの軍事法廷により罰せられております。
これらは、「軍慰安所従業婦等徴募の件」を逸脱し、破った一部の日本軍部隊の例であり、このようなケースに、日本政府の強制連行の命令書があるわけがありません。完全な印象操作を利用したトリミングといえます。
当時、日本政府の方針は、「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」が基本となっていました。逸脱した一部の日本軍部隊が女性を連行し、強制売春を強いた時、日本軍当局はどうしたのでしょうか。
**********
1944年2月、インドネシアのスラマンにおいて、ある日本軍部隊と楼主が、65人のオランダ人女性を捕虜収容所から慰安所に連行し、売春を強制した事件。2ヶ月後、インドネシアの日本軍当局はその事実を知るやいなや、この慰安所の閉鎖を、命令。日本軍当局は、65人のオランダ人女性が自発的に売春宿で働いておらず、それが日本軍当局の営業免許の前提条件を破ってもいると理由をあげ、この慰安所の営業免許を停止しました。
**********

　 その前提条件とは、
○雇い主は慰安婦として女性を雇った際、女性は必ず自発的に仕事に就いていなければならない
というものです。
　 つまり、「白馬事件」とは、日本軍がいかに違法的な「慰安婦」を取り締まっていたのかを証明する事件に他ならないのです。

【強制の徴収を説明するための文書】
＝＝＝＝＝＝＝
関特演を前に京城（現ソウル、半月城注）に飛んだ慰安婦集めの参謀の実務担当者が、その一部始終を見ている。
＝＝＝＝＝＝＝

　 まあ、これは有名な話なのだが、

**********
原善四郎参謀の証言によれば、日本軍が対ソ連戦を準備していた1941年8月9日に、原氏は北支派遣軍に2万人の慰安婦が必要だ、と計算して、朝鮮総督府に向かい、総督府に短期間の間に慰安婦を集めるべしと要求したとあります。そして、原氏は、「総督府は慰安婦を道知事に割り当て、道知事は慰安婦を地元の有力者に割り当て、地元の有力者は村長に慰安婦を割り当てた」と証言しています。
**********

このことは、原氏の同僚たちの証言により、
「原氏の担当が当時の事実と異なっている。原氏は慰安婦募集の担当ではない。実際は、原氏は教育の担当で、兵站の担当ではなかった」
と当時の記録からも確認できております。
さらに、国民徴用令は、1941年には韓半島においては発動されてはいません。1944年9月になって、韓半島の住民にも国民徴用令が適用されるようになったのです。この募集の形態は、法や規則ではなく、好意的協力の形態です。つまり、日本政府が法的に徴用をしたならば、国がその徴用費を負担したでしょう。しかしながら、慰安婦徴用は国による財政的な支援は確認できませんでした。国は法的な根拠がない事柄に決して財政支出はできないからです。



　 本当に、順番に確認していくのですから、先の、＃５８０１７
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=58017
の確認事項についての、回答をお願いします。それ以外は必要ありません。

Ｙｅｓならそれまで、Ｎｏならその理由をしっかり明記しておいて下さい。
あくまでも例示してある「半月城」ＨＰの該当ページからどの様に読み取ることが出来るかの話なので、書いてない事項による話は勘弁して下さいよ。
わたしの「論点」は「半月城ＨＰ」のトリミングについてなのですから。



　 もう一度言います。「半月城ＨＰ」の
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225
のページの記載内容の検証

なのですから、別の資料や証言を持ち出さないで下さい。別の資料や証言は「半月城」が終了してからです。

　 では、では。

よくわからないんだけど、疑惑の可能性を選挙前から指摘していたんで、今回については、毎日の記事との符合もあり、信憑性は高いと思ってるよ。

＞あと余談ですが、民主党の強い郡でわざわざ電子選挙を導入して結果、ブッシュ氏が優勢になってしまったところが多いようなんですがなんでなんでしようね？

民主党は、電子投票に不信感を持ってて、たしか不在者投票を呼びかけていたでしょ。
つまり、誰かが、ごり押ししたり、急に予算が空から降ってきたりしたんだろうね。

電子投票自体は、時代の流れで不可逆的だし、できる状況が揃ってしまえば、導入拒否はできないだろうし・・・。

「民主党の強い郡」で優先的に導入されているのなら、それこそ、状況証拠になるだろう？

＞アメリカの正義などと言うモノはその程度もの
＞本当に中途半端な御題目程度のモノと言うことでしょう

はい、自分もそう思います。
ただ実際にアメリカ以外の政治犯罪を許してはいけないという点だけは、
カカシさん達の意見も妥当と思っています。
ブッシュが悪ければフセインの犯罪が免罪になる訳ではないと。
その点だけは彼女達の意見も正しいと思います。



（そういえば依然でていたカカシさんの統一教会信者疑惑は
結局どうなったんだろう・・？まあ、信教は自由なんですが…）

＞サダム・フセイン政権を打倒して虐殺をやめさせたのは話し合いではなく、殺し合いと武力だった。
＞確かに混乱は続いている。しかし、サダム・フセインの虐殺行為をやめさせたことは歴史的事実。

たしかにフセイン政権を転覆させたのは事実でしょう。しかしテロは収まらず、米軍による
捕虜虐待が明るみにでました（この手の虐待はベトナム戦争時代からあるとか）。いまだに
戦闘の被害は広がっています。
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

はたして今の米軍やテロリストによる拷問や戦闘被害は、
国連が監視していた時期より多少でも少なくなっているかも疑問です。
（さらに古くを言えばかつてフセインを支持し援助したのもアメリカだった
歴史があるわけですから）

＞それなら何もしないでただ制裁を続け、独裁者が国民を
＞殺すことが黙認されるのは許されるのか。イラクでは約十年に
＞及ぶ独裁政権が続き、事実上、放置されてきた現状は何も解決しなかった。

ならば同じく、とある国の大統領が他国を侵略し多くの人間を殺してく道理も
ありませんよね？
（彼は米国民が民主主義で選んだとも言うでしょうが、彼が干渉した多くの国の
人々は彼を選ぶ事も否定することも出来ません。選挙が行われたのは彼の
被害が一番少ないたった3億足らずの人間だけです）

その理屈で言えば、もしアメリカ以外の国がアメリカを侵略国と判断し
ブッシュを侵略者と判断し戦争を宣告するのも不当ではありません。
それがされないのは単にアメリカが軍事的に上回ってるだけかも知れませんよ。

自国民を殺す虐殺者と他国の人間を殺す侵略者ならば、
自分にはどちらも同じ穴のムジナと思います。
ブッシュが嘘つき大統領なのはすでに明白なわけですし。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html
＞イラクはこれまで、中東において無謀な侵略を行ってきた。また、米国や
＞友好国に対し深い憎悪の念を抱いている。そして、アルカイダの工作員を
＞含むテロリストを支援し、訓練し、かくまってきた
＞ 　 危機は明白である。テロリストたちは、イラクの支援により手に入れた生物・
＞化学兵器や核兵器を使用することにより、米国その他の国々の数千あるいは
＞数十万の罪の無い市民を殺害するという野望を遂げる可能性がある。
（略
＞米国は、自国の安全を確保するために武力を行使する権利を有している。そして
＞『その責務は、最高指揮官としての任務を全うすると宣誓した私にある。』

戦争の責任を表明した彼は戦争にいたる根拠が間違いであった責任も彼自身が
取らねばならないと思います。

　 昨日に続いて、大出血サービスです。

＝＝＝＝＝＝＝
ですから、あなたの知りえた【具体的な事例】をどこから入手したのか、私は知りたいので、あなたに【どんな本を読んだのか？】と聞いたのです。
【具体的な事例】を知らなかったら、話になりませんよね。
普通人間は、テレビ・本・新聞等から【具体的な事例・・情報】を入手します。
どこから入手したのですか？
あなたの具体的な事例はどのようなものですか？
あなたは【慰安婦問題に関する認識】も提示していませんよ。
これではお互いの【議論】にも何にもならないでしょう。
遠慮しないで【知りえた情報】を提示してください。引用元も。・・・１
＝＝＝＝＝＝＝

具体的な事例：
「半月城」の↓
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225
のページの記載内容の検証

従軍慰安婦情報の入手先：
テレビ・本・新聞・インターネット等からです。




















　 また、回答でなく質問が帰ってきそうなので、覚えてるのを調べました。

本：
「従軍慰安婦」をめぐる30のウソと真実 吉見 義明
慰安婦と戦場の性 秦 郁彦 (著)
国際法からみた「従軍慰安婦」問題 国際法律家委員会
従軍慰安婦 吉見 義明
いまなぜ戦争責任を問題にするのか 「教科書に真実と自由を」連絡会
女性に対する暴力―国連人権委員会特別報告書 　 ラディカクマラスワミ
女性に対する暴力をめぐる10年―国連人権委員会特別報告者クマラスワミ最終報告書 　 ラディカ クマラスワミ
戦時・性暴力をどう裁くか―国連マクドゥーガル報告全訳 　 マクドゥーガル

記憶にあるのは、これくらいじゃないかな。

　 で、何か問題があるのですか？私の確認事項を今度こそ議論しましょうね。

＞でも実際に有権者８３５０人程度の郡なら地元有力者の鶴の一声でなんとでも票は動せるなんてことはいくらでもある。

さすがに、これはないのでは？

地元有力者の力も、結局、支持する人間の多さによって決定されるんだから、少数派の人間の鶴の一声じゃあ多数派は動かせないでしょ。さすがに８割も越えてちゃあね。

＞まさか、電子投票なんてしないでしょ？

さすがに電子投票はないだろうけど、イラク各地から集計するためにバグダットに運ぶのは米軍だろうし、票のすり替えなんて簡単そうだよ。

そこまで汚いこと、しないって否定できないんだよね。ファルージャ等の状況を見ていると。

まあ、ケリー氏の投票数が二倍って話しもあるんで、そちらの情報も待ってはいるのだけれども。

＝＝＝＝＝＝＝
私の問いには、殆んど答えていませんね。
＝＝＝＝＝＝＝

　 必要なものは答えてますよ。論点が拡散するものは後にしますっていってますが。

＝＝＝＝＝＝＝
あなたは私がスピカさんに【半月城通信】を資料として提示したら、いきなり横から↓

＞あふら）「半月城」！！！？？？
　 これだけで捏造決定。

と言ったのです。
＝＝＝＝＝＝＝

　 そんなこといったかな？これじゃなかったかな？
◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇
　 いくら良識派であったとしても、半月だけは【だめ】でしょう。資料の存在確認としての意義はありますが、あれだけ他人の投稿内容や資料をトリミングしていては、参照される方の論理能力が疑われてしまいますよ。
◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇

　 トリミングしているとは言ったが、【捏造】とまで言ってないはずなのだが？それに加え、【資料存在確認の意義がある】といって、資料自体に間違いが存在するとは言ってないのですが？


【トリミング】
(1)写真の原版を引き伸ばすとき、周囲の不要な部分を省いて画面を整えること。
「口絵の写真を―する」
(2)服飾で、縁飾り。縁どり。
(3)犬などの毛を刈り込んで形を整えること


＝＝＝＝＝＝＝
【多大な慰安婦資料を収集し、吉見教授と済州島調査にも同行したようなほぼプロともいえる半月さんの【どこが捏造なのか？】と聞いたのです。
しかしあなたから、明確な【捏造部分】は提示されていません。
どこですか？
これがまず最初です。
＝＝＝＝＝＝＝

　 捏造とは言ってないわけだから、捏造部分を提示する必要はありませんね。

　 何か私ばかり回答しているようですよ。まずは、私の論点の議論を終了してから、別の論点に移行して下さい。

【再掲】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①②了解、③④再質問。あと補足。
2004/11/13 22:39メッセージ: 57692 / 57936
投稿者: ahuramazda1945
＝＝＝＝＝＝＝
＞③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。

存在ではなく【朝鮮の済州島においての慰安婦強制連行】の研究史料としては採用できない・・・と言う事です。
＝＝＝＝＝＝＝

　 吉田氏証言が証拠と採用されないという吉見氏の根拠は吉田証言の内容の３Ｗ１Ｈが確認できないという理由でしょ。
そしたら、「朝鮮の済州島においての慰安婦強制連行」というだけでなく、すべての吉田証言の３Ｗ１Ｈにその根拠は適用されるでしょ。「済州島においての吉田証言」が証言として採用できないからといって、他の場所であったと証言の内容が変えられ証拠採用になるわけがありません。

　 再度：③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。

　 ですね。

＝＝＝＝＝＝＝
＞④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。

そんな事は言っていません。
吉見教授は、クワラスマミ氏に【吉田証言を国連人権委員会の報告書に採用しないように】手紙を送っています。
＝＝＝＝＝＝＝

　 なぜ、「吉田証言を採用しないように」吉見氏は手紙を送られたのですか？つまり③で確認したように「吉田証言が証拠として採用できない」からでしょ。あなたの言うように、「済州島においての吉田証言」のみ証拠として採用されないのではなく、朝鮮本土においての慰安婦強制連行の証拠として採用できると考えているならば、そのような手紙はおくらないでしょ。③において確認されたとおり、「吉田証言の証拠性」が否定されているのですから、それを史料として作成されているクワラスミ報告の証拠能力はなくなります。


再度：④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。

　 ですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


　 お願いします。(⌒∇⌒)ノ

＞「不正が横行するアメリカ大統領選挙」（田中 　 宇）

正しいリンク先はこちらです。

http://tanakanews.com/e1008election.htm

まあ、田中宇さんにいちいち反論しても始まらないんですが

ひとつの視点としては面白い人だと思っています。

疑惑をあとからあーだこうだと言うのもいいけど
なにかそういう不正を防止する手段を考えている人も取材してほしかったりします。


あと余談ですが、民主党の強い郡でわざわざ電子選挙を導入して
結果、ブッシュ氏が優勢になってしまったところが多いようなんですが
なんでなんでしようね？

電子選挙を採用しない手段もあったと思うし
採用してから文句を言うんじゃ、なんだかなぁとも思います。

なんでなんでしょうね？

私の情報不足？

この記事は読みましたよ。

結局電子投票で証拠が残らないことが問題。

数字だけを見れば不自然にも思えるし、
でも実際に有権者８３５０人程度の郡なら
地元有力者の鶴の一声でなんとでも票は動せるなんてことはいくらでもある。

＞まさか、イラクの選挙でも同じことをするつもりでは？

まさか、電子投票なんてしないでしょ？

これをどうぞ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57353

あと、再録だけどこんな話しもあるよ。

「不正が横行するアメリカ大統領選挙」（田中 　 宇）http://tanakanews.com/whois.htm

〜２０００年の大統領選挙の当日夜、フロリダ州のボルシア郡（Volusia）という投票総数６００の選挙区では、ディーボルド製の集計マシンがゴアにマイナス１万６千票、ブッシュにプラス４千票が入ったと表示する計算間違いをおかした。ＥＳ＆Ｓ製の集計マシンを使っていたブレバード郡（Brevard）でも、ゴアがマイナス４千票になる計算間違いがあった。〜

〜前回の大統領選挙でフロリダ州は数百票という異例の僅差でブッシュが勝ち、これがブッシュを大統領に就任させたが、フロリダではこれだけ大々的な計算間違いが複数あったのだから、数百票単位の小規模な計算間違いが他の選挙区であり、それは最後まで修正されなかったのではないか、投票機メーカーがエラーを誘発したのではないか、という疑念が出ている。〜
http://tanakanews.com/e1008election.htm

＝＝＝＝＝＝＝
もし【１】に答えが無いのでしたら、議論は出来ません。
＝＝＝＝＝＝＝

１って、な〜に？

すぴかさん、サンキューです。



＞だいたい、女帝反対論者って、中国が嫌いでしょ（笑）。そーゆー人たちには、こういってやりたくなる。

＞「あのねー、キミたち、オトコが王になるっていう思想そのものがキミたちの嫌いな中国のまねをしたものなの。大陸のコピーなのよ。

＞日本のオリジナルは、ヒメヒコ制で、象徴・カリスマの役をやってたのは、女帝のほうなのよ。わかってんの？ 　 頼むからもうちっと歴史を勉強してよ、アホ」って。


へえ〜。
これもまた【中国製】なのか。
しかし、明治以来戦前の日本では
中国・朝鮮【民族蔑視】だったので、
まさに【天に唾する】行為だったわけだね。


＞ 　 ちなみに、ヒメヒコ制って、古代の琉球王朝でも見られるんですよ。おもしろいでしょ？


わーそうなんだ。
まあ、沖縄の女性はよく働くし、力強い。
でも【トートーメー】と言うのがあって、男しか位牌を継げない・・・この意味は位牌相続つまり、遺産も男しかもらえない、と聞いたことがあるけど。


これは沖縄の友人が身をもって体験した事。
まだ、こんなのが残っていて、大きな女性問題になっているらしいよ。



あ、それから今度の【自民党改憲草案】

これには【天皇を元首に】明記とか。

【象徴から元首】に。

そして、この記事には無いんだけど、
【天皇の宗教行為を国事行為】にするとか。


これって、又【国家神道】への道じゃないだろうか？

時代は逆戻りしている。↓


http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041118k0000m010064000c.html

これは記事を正確に読み取る必要がありそうですね。

まず、「ブッシュ票が多すぎる」という根拠はなにか。

＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−
調査グループはまず、選挙結果に影響を及ぼすと思われるさまざまな変動要因を調査した。たとえば有権者の数、平均収入、人種と年齢の構成比率、2000年と2004年の投票率の変化などだ。これらのデータを利用して、1996年、2000年、2004年のフロリダ州における共和党と民主党の大統領候補の選挙結果を調べ、この8年間フロリダ州の67の郡で、これらの候補者や政党への支援がどのように変化したかを確認した。

＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−

要するに過去のデータをもとに「予測された」数値と比較しているわけです。

＞こうした「異常」が偶然に起こる確率は１０００分の１以下との事です。

統計的な有意な差が認められるということです。

その分析に使われなかった要素が大切。つまり
「タッチスクリーン式」と従来の方法では投票行動に有意な差がある可能性が捨てきれないということのが
統計学的には妥当な解釈ではないでしょうか。

そこは調査グループもよく理解しているようですね

＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この結果を発表したのは、フロリダ州における2004年の大統領選の結果を非難するためではなく――ブッシュ大統領はこの州で30数万の票差で勝利している――、選挙関係者や一般の人たちに、電子投票システムを見直し、投票結果を紙で残さない機械では票のきちんとした数え直しができないという事実を受け止めてほしかったからだという。
＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この調査は選挙の不正を示すものはありません。

しかし、物理的に投票の「物証」が残らないということの問題提起にはなるでしょう。

ただ、この調査の意味もわからずに、「ブッシュ票が多すぎる」、不正か？と騒ぐのは
あまりにお粗末だと思います。

日本政府への諸勧告・提言 等↓


http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8004.htm


【アメリカでは７３１部隊・慰安婦関係者】の日本人も【入国禁止】になっている。

しかし、氏名は未公開。

私の問いには、殆んど答えていませんね。
まず思い出してください。

あなたは私がスピカさんに【半月城通信】を資料として提示したら、いきなり横から↓



＞あふら）「半月城」！！！？？？
　 これだけで捏造決定。


と言ったのです。

ですから、
【多大な慰安婦資料を収集し、吉見教授と済州島調査にも同行したようなほぼプロともいえる半月さんの【どこが捏造なのか？】と聞いたのです。


しかしあなたから、明確な【捏造部分】は提示されていません。
どこですか？
これがまず最初です。


あなたがこだわっている吉田証言については

【研究者は史料として引用していない】

【吉田証言を間違って引用したクマラスワミ国連報告書だが、他の多数の信頼できる資料などがあり、この報告書は国際的にも評価されている】と、私は返答しました。資料も提示しました。


そして、あなたはこのように言っているのですから↓


＞問題を議論するためには「どんな本」を読んだのかは必要な情報ではなく、ただ、

＞【「具体的な事例」】を「正しい検証」により「正しい論の構築」をいかに行えるかが大切なことなのだと考えます。


ですから、あなたの知りえた【具体的な事例】をどこから入手したのか、私は知りたいので、あなたに【どんな本を読んだのか？】と聞いたのです。

【具体的な事例】を知らなかったら、話になりませんよね。

普通人間は、テレビ・本・新聞等から【具体的な事例・・情報】を入手します。


どこから入手したのですか？
あなたの具体的な事例はどのようなものですか？

あなたは【慰安婦問題に関する認識】も提示していませんよ。


これではお互いの【議論】にも何にもならないでしょう。


遠慮しないで【知りえた情報】を提示してください。引用元も。・・・１


【何の情報も無い人と議論は出来ません】。


もし【１】に答えが無いのでしたら、議論は出来ません。


まず最初にあなたが【半月城】さんの慰安婦資料に、【捏造】と言い放ったことを忘れずにね。
その根拠を提示すべきです。

もし根拠が無いのなら、レスしないで下さい。

謝罪までは要求しません。

kotakuさん…この書き込みに関して私は同意したいと思います
アメリカという国家は
目先の利益の為に新たなる災厄を招くことがよっぽどお好きの様だ

フセインという怪物を生み出したのも
イラン・イラク戦争当時に
目の上のたんこぶとも言えるイランを叩きたいがために
独裁者フセインを利用したから…
これは今まで南米やアジアで行って来た事と同じである
常に酷い目に遭うのはその国の一般市民であると言うことだ

アメリカの正義などと言うモノはその程度もの
本当に中途半端な御題目程度のモノと言うことでしょう

ソース提示お願い出来ます？

一方向だけじゃあ不公平なんで、ケリー陣営側で、有利になった事例を探してるんだけど公式な報道で見つかんないもので・・・。

　　　　 エネルギー保守派のアメリカブッシュ氏らの構想のように，もし出来たとして，早くても数十年後の核融合まで，減らすことなく化石燃料を使いつづければ

　 石油は僻地まで掘り尽くし使い果たし，天然ガスも石油が減ってくれば急速になくなるだろう，さらにそのころは石炭に集中し膨大な石炭もこの世から姿を消す課程にあることになる

　 そうなってから核融合が遅れたり，出来なかったりあるいは出来ても実用炉を超多数作れるようなものでない場合は人類は大変な危機に見舞われる，この三つをあわせた可能性は相当高い

　 今は確立してない確立が危ぶまれてる，ＣＯ２分離処理がなされなかったり、途中までなされない場合でもあるいは部分的にしかなされない場合，それぞれ温暖化はひどいことになる，たとえば世界で数十％ものＣＯ２分離処理なぞできるものだろうか
　 アメリカはＣＯ２は温暖化のもとで無いなどとほざいてる

　 さらにアメリカは。２０２５までに石油消費を今の１．５倍にしようというきちがい地味たことも言ってる。もうブッシュ側はくるってるようなものである，そういう方針ではフセインがすごく邪魔なわけだ。。。。。。。。世界の反発は日を追って激しい，アメリカでさえ半分をしめる反ブッシュ派は，ブッシュ氏の政治に非常に嫌悪感が高いという，それはもっともだ

　 そういうばかげた道にいかないためには，今は多少高くても，太陽光風力を中心とする，第２の化石燃料の代替エネルギー開発大型実施は人類生存の必須の条件だ，中国においてさえそうなのである，ドイツはもうしっかり認識しておりヨーロッパはだいたい認識してる(反動もどこの国にもすこしはいるが）

　 そして実は第３の道はありそうだが無いのである(あるとすればバイオマスだけを使いただただ大幅にエネルギー使用を減らすしかない）

＞これは間違い。二十年ね。

あぁ、付け忘れた、湾岸戦争以降、約十年に及ぶ独裁政権が続き・・・ね。

あまり騒げれてないけど、フロリダでケリーの投票数が二倍になったところもあるらしい。ブッシュが投票数を稼いだ疑惑だけでなくケリーが投票数を稼いだ疑惑があまり報じられてないのはなんでかねぇ。ブッシュ大統領をやめさせようとした左翼メディアは悪もがきするね。そうそう、当初ケリー候補優勢と伝えた某メディアの関係者が批難を浴びているらしい。数年前の選挙で選挙ステーションでも出口調査で民主党圧勝と伝えて実は民主党は予想以下の議席数になって抗議を受けたり自民党から笑いの種になってたっけ。

1979年だよ。

＞＞
イラクでは約十年に及ぶ独裁政権が続き
＞＞

　 これは間違い。二十年ね。基本的な数字の間違いは脱力して読む気なくすから、注意しましょう。

＞多くの人間を死に追いやったとすればそれは悪ですよ。

それなら何もしないでただ制裁を続け、独裁者が国民を殺すことが黙認されるのは許されるのか。イラクでは約十年に及ぶ独裁政権が続き、事実上、放置されてきた現状は何も解決しなかった。左翼と世論はイラク戦争が始まってから騒いでいたが、イラク戦争が始まる前は何かアクションを起こしたのか。もし、サダム・フセインの独裁と虐殺をやめさせる為に反戦左翼や世論が何かの行動をしたのであれば、その行動はまったくもって効力を発揮しなかったことは歴史を見ても明らかだと思われる。サダム・フセイン政権を打倒して虐殺をやめさせたのは話し合いではなく、殺し合いと武力だった。確かに混乱は続いている。しかし、サダム・フセインの虐殺行為をやめさせたことは歴史的事実。正義・・・正義は誰が定義するのか。

さんらすぃ。


教えてもらいました。


ちゃうか？


もう１人の人の師匠かな？


忘れた。


汗。



＜参照＞

■坂本義和
（さかもと・よしかず）

●明治学院大学教授
　 一九二七年米ロサンゼルス生れ。東京大学法学部卒。同大学助教授、教授を経て現職（国際学部教授）。

　 冷戦時代、平和研究の分野では日本を代表した存在。『世界』（５９年６月号）に発表した「中立日本の防衛構想」は、日米安保条約破棄などを訴えて一時代を画した。

　 その後も平和主義者として発言を続けているが、『世界』（９４年７月号）において、国連ＰＫＯについては、侵略戦争の否定などを柱とする戦後平和主義の原則があてはまらないと認めたうえで、日本はＰＫＯ協力のために自衛隊とは別組織を常設するよう提唱して注目された。

　 著書に『地球時代に生きる日本』（岩波書店、９１年）、『新版 　 軍縮の政治学』（岩波書店、８８年）、『日本占領の研究』（編著、東京大学出版会、８７年）。