対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
対策と原因究明は違うよ
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/11/01 02:27 投稿番号: [56961 / 118550]
>コソボや、湾岸地帯で、10年以上集中的で、有効な調査が行われた形跡が無いということと、を加味すると、この調査が長引くことでのその期間にも人が殺されうるという現実に関してはどうお考えでしょうか・・・
劣化ウランの害が未確定でも、可能性があれば反対の理由になります。そもそも、戦争そのものに反対すべきでしょう。水俣病の例で言えば、とにかく魚が原因である可能性がある場合は魚の摂取を制限もしくは禁止しておいて、マンガンが原因か、セレンが原因か、水銀が原因か、はたまた魚は無関係なのかを調査するということです。劣化ウランの害を声高に主張している人は、「経験と統計によってマンガンが原因であることが分かっている!マンガン説を否定するのは御用学者だ!」と主張しているのかもしれませんよ。で、私は、「オイオイ、そんなに決めつけていいのかよ?」と突っ込んでいる。
>この異常なまでともいえる劣化ウラン弾使用禁止運動はさらに有意義なのではないでしょうか?
有意義な運動を邪魔するがゆえに「白血病まで劣化ウランが原因だっていうのは決め付けすぎなんじゃないの?」などいったまともで科学的な発言もNGなのですか?そもそも、劣化ウランの問題について尋ねたのはassaraamaaleicomnjpさん(msg56440)です。私も政治的なスタンスで言えば、反ブッシュで自衛隊派遣反対なわけです。ただし、政治的な問題と劣化ウランの害の問題は別問題。政治的に都合がよいからといって、科学を捻じ曲げるわけにはいきません。尋ねられた以上、私が知る限り科学的に正しいと思われる返事をするしかありません。さらに言えば、「異常な反対運動」のデメリットは、本来ならば味方になってくれる立場の人の協力が得られなくなることです。美浜の会が署名運動をしても私は協力しないでしょう。
>また実際にも、私の周りのアレルギーの多さは、私の子供の頃の比ではないし、これは何か、子供の頃に食べた化学調味料とか、スモッグとか、農薬などの影響があるのではないか?と思ったのは、何も医者や科学者だけではなくて、私の仲間内でもささやかれていましたが、そういうことがやっと科学で証明されてきたのはここ10〜20年くらいのことでしょう?
証明されてきていません。化学調味料はおそらく無関係です。スモッグや農薬も、影響はあるかもしれませんが、おそらくは大きな影響は与えていません。アレルギーの増加は、(全部ではないにせよ)一部は清潔すぎる環境のためであることが証明されてきました。ダイオキシンや環境ホルモンの話も含めて、assaraamaaleicomnjpさんにとって初耳の話が多いと思います。これはすなわち、assaraamaaleicomnjpさんの情報源が偏っていることを示しています。科学的な厳密さよりも「有意義な運動」を優先する人たちの情報源に頼りすぎています。「有意義な運動」の結果、全体的なリスクはかえって増すということもありえます。
spica_022さんへ、WHOのフルレポートは調査中です。
これは メッセージ 56797 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>香田証生さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/01 01:28 投稿番号: [56959 / 118550]
>残念でしかたがない。
同意します。
始めの誤報の一件についても、アメリカ軍によって発見されたというところ、それも一見して50歳位の(東洋人では有るが)アラブ系の人だという、まったくの別人であることが即断できる人物であったことから考えると、意図的に、日本の世論の反応を見るためのサンプル的な意味合いや、段階的なショックの緩衝材的な意味合いを感じてしまって、日米の協調関係を重視するあまりの、人間の死に対する軽視に繋がりうる行為である可能性を考えると、非常に憤っています。
彼は、敬虔なキリスト教の信者のご両親の間に生まれて、育ったということを聞きましたが、もしかしたら、そのことも、イスラム教徒の殺害の動機に繋がったのかもしれません。勿論日本キリスト教団と、アメリカの原理主義的なキリスト教は、同源かもしれませんが今となってはまったく異質なものになっていますから、これは単なる誤認になるわけですが、しかし、今日のサンデープロジェクトの小西さんのレポートを見るかぎり、アメリカの特に白人を中心にしたキリスト教原理主義者達のカルトぶりは、目を覆うものが有りました。
あの排他的、利己的、自己中心的なアメリカのキリスト教徒達の考え方は異常ですよ。空恐ろしくさえ有ります。あの(いびつな)神を信じる人達の応援する政権を、イデオロギー的、宗教心情的にはまったく無関係の私たち日本人が無造作に支持するなんて言うことは、トンデモない間違いですよ。・・・と個人的には感じました。
これは メッセージ 56958 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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香田証生さん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 00:28 投稿番号: [56958 / 118550]
残念でしかたがない。
地震は【天災】だが、
これは【人災】であった。
小国のフィリッピンでさえ、人質のために撤退したのに。
兵は引き上げ時が難しいと言うが、もう考えれば【5人目】の犠牲者になる。
引きこもりの自衛隊のために、一体どこまで犠牲者を出せば気が済むのだろうか。
先ほどのニュースでは、【政府は今度の事件は別にして】自衛隊継続派兵続行か否か決めると言う。
つまり、彼の死は、【状況判断には無関係】と言う事だ。
バカにしている。
状況が悪化しているからこそ、彼が殺されている・自衛隊に砲弾が着弾しているのに。
イラク特措法では、最長4年まで派兵延長できると言う。
政府はこれを続行するつもりらしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ハムタローさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/01 00:02 投稿番号: [56957 / 118550]
専門的な知識をありがとうございました。
私は素人ですから、【現実に起こっているがん・白血病・体調不良の増加】等から、推測するしかないですね。
しかし、増加地域には、劣化ウランと言う共通項がある。
ハムタローさんは、
【着弾した劣化ウランは、酸化ウランの微粉末となり、体内に吸入されると危険である】と言う事ですね。
>・ U235は劣化ウラン中にも0.2%程度残存し、
そうですか。
これは知りませんでした。
>地上に破片状に残ったものも、表面から酸化してボロボロになって剥がれ、やはり粉塵になって飛散します。
なるほど。
ここまでは気づきませんでした。
イラクでは子供が、被弾した戦車のそばで遊んだり、これのスクラップを解体して売ったりもあるそうですから、重大事ですけど、暫定政府などは治安ばかりで、このような広報はしていないようですね。
>この酸化物の粉塵は比重が軽く比表面積も大きくなるので、乾季で風の強いイラクでは一度落下しても、
土中に埋没あるいは浸透しない限り、再度飛散するでしょう。
少雨のアフガニスタンでも同じような状況でしょうね。
何かの情報で、【日本に飛来する黄砂にも
イラクから(中東?)の砂が混じっていた】と言うものがありました。
日本の焼却場の煙突からのダイオキシンも気流に乗って、途上国や、極地方に舞い落ちて、被害を与えているそうですから、劣化ウランの被害も、イラクやアフガンばかりでなく、世界中に広がっている可能性がある。↓
★汚染の地球規模の広がり
このような汚染は、気流や食物連鎖を通じて地球全体に広がっています。もはやこの地球上には汚染のない場所はありません。一見、汚染とは無縁に見える北極の海洋も汚染されています。
むしろ、汚染物質は極地方の海洋に溜まりやすくなっています。
このため、海産物を食用とするイヌイットの人々の体内には、先進国の私たちよりもはるかに高濃度の汚染物質が蓄積されているのです。
彼ら自身は、自然と調和した生活を営み、汚染を排出していないにもかかわらず、です。さらに蓄積された汚染は、胎盤や母乳を通じて移行し、何の罪もない子や孫たちに苦しみを与え続けるのです。先進国の罪は重大です。
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_05_01.html>補足しますと、
・ 酸化ウランの微粉は、酸(胃酸)には少しずつ溶けますが、水(血液)には溶け難いので、
呼吸器系に吸入されると、比較的排出され難く、しばらく留まり易いと考えられます。
その場合には人体内部(肺)で直接血液などが被爆します。
>・ α線(Uで4MeV程度)は、同じエネルギのβ,γ線よりずっと電離作用が強いため(係数20倍)、
直近接の細胞にのみ強く作用するので、体内に留まった場合少量であっても危険だと思います。
バイスタンダー効果と言うものもあり、近隣の細胞まで、影響を受けるそうですね。↓
★つまり、細胞が受けたストレスは、その細胞だけをおかしくするだけではなく、細胞間コミュニケーションによって、伝達されることが分かってきた。
・・
http://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200303/hik2p.htm>これはもう無視できない数字になるのですが、計算の前提などで意見は分かれるでしょう。
でも、調査と議論の価値が十分ある、ということを示しているのです。
そうですね。
まあ、私は計算のほうまで分かりませんが。
>専門家で見解が分かれるのは、データがない(あるいは入手できない)ために
十分解析がなされていない問題、例えば:
>①着弾したウラン弾から、どのくらいの範囲の人にどれだけ吸入されるのか?
>②特に呼吸器系に入った場合に、体外に排出され易いのか、どのくらい留まるのか。
>③そもそも、体内でのα線被曝線量と症状との定性的、定量的関係は?
といった問題でしょう。
><よって、着弾した劣化ウランの場合>
乾季のイラクでは特に、強い体内被曝を引き起こす疑いがある、と思います。
少なくとも、調査と議論の価値は十分あります。
(もちろん他の原因(油田火災の大量のベンゼンによる癌など)も否定はしません。)
そうですね。
私はベンゼンについては、確か残存性は余りないので、これの害は短期的かなと思いますけどね。
まあ
これは メッセージ 56914 (hamtaro707 さん)への返信です.
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日本人が殺されてるのに黙っとくのか?
投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/10/31 23:39 投稿番号: [56956 / 118550]
同胞が殺されてるのに、このまま黙っておくのは朝〇人か第〇国人だ!
またアラブ人に惨殺された香田君を今更批判するやつも日本人ではねえ!
イラクと日本人、どっちが大切なんだ!?
このまま、みすみす黙っておくのかよ!?
戦争だ!
イラク在中の自衛隊諸君!
たち上がれ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク = 満州国 ?
投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2004/10/31 23:36 投稿番号: [56955 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正面教師さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/31 22:29 投稿番号: [56954 / 118550]
>殺される側にたった本質的問題提起にまったく同感です。私もあのお医者さんには言いたいことが山ほどあるのですが・・・。
アハハ(^_^;)・・。
NATROMさんは、十分弱者の立場に立って考えることのできる人の一人ですよ。私はずいぶん前から彼の投稿を見ていてよく知っています。
まあ今回の書き込みは、劣化ウラン弾に反対する人達の身になったうえで、「根拠無き(薄き)反対は、大勢の賛同を得るためには、説得力がなくなる。」と、注意を促して、たしなめているわけで、私は、そんなに不快では有りません。
・ ・ただ、だったらその解明の出来る権威有る科学者達が、沈黙しているのは、どうしてなのか?という疑問は残りますよねえ?
※一般人なんかに任せてないで、科学者こそもっと真剣に追及しろよ!!・・と・・・。
西洋の文化の光と影の部分について、より「光」を強調するあまりに、「影」の部分に消極的というか、あまり問題にしないという本質的、文化的な「いびつさ」「偏り」が有るとかねがね考えている私としては、最近のこの劣化ウラン弾の使用に対する消極的な容認、暗黙の了承みたいなものが気になります。
>
そうです、科学的立場とは処世術に責任逃れに、そして脅かしにも使える便利なものです。そしてそれは真相解明を遅らす事にも使えるわけです。
先日の「トリビアの泉」で、『現在の「全身麻酔」は、なんの科学的根拠もない経験則で行われていて、どうして麻酔が聞くのかまったく解明されていない。』と言う話題をネタにしていました。
・ ・というわけで、世の中には、経験則とか、統計とか言うものを受け入れなければ出来ないことなんてたくさん有りそうですから、科学的である・・・ということは、判断する際のたった一つの(それでも重要な)判断材料であるに過ぎないともいえるとは思います。
※ 頭のいい人は、その弱者への本質的な「悪」に対する(私のようなオバカの)反発をぜひ容認して、その方向性に於ては間違えていないということ「のみ」を共有して、心優しく(影で)諭していただきたいです。ここで、頭のいい人がむきになって、私たちに向かって批判することは、批判圧力という方向のベクトルを弱めると言う意味で、有る意図をもって、私たちをコントロールしようとしている『巨悪』の思うつぼですよ。
これは メッセージ 56818 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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アラブ音楽
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/10/31 21:13 投稿番号: [56953 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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silverlining430さん(追加の追加)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 21:00 投稿番号: [56952 / 118550]
ですから、イラク人というかファルージャの住人にも。
こう言いたい訳です。
バカで貧乏なくせに、いつまでも自警なんかやってんじゃないよ!!
さっさとまともな仕事でもしてみろ!!
そうしないとmasajuly2001爺さんみたいに、リストラされて首になっちゃうぞ!
とそういうことです、ハイ。
これは メッセージ 56937 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>空爆実行パイロットらの会話
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/10/31 20:32 投稿番号: [56951 / 118550]
さて、本当はどうでもいいことなんで黙っていようかなとおもったのだが、先述のチャンネル4のニュースについてちょっとコメント。
米軍のF16のコクピットから見た映像はもう4月の段階でインターネットなどで公表されており、いまさらニュースにするようなことではないのだが、アメリカの大統領選挙を前にこの馬鹿サヨテレビ局はこの話を蒸し返したようだ。
わたしがビデオをみて音声も聞いた限りで判断するなら、地上の海兵隊が攻撃を受け、航空援助を要請し、パイロットは自分の観察と地上からの命令とでファルージャの町を移動中の団体を攻撃したにすぎない。このことは後にチャンネル4にペンタゴンがメールで送った説明と完全に一致する。
チャンネル4は、移動している団体が戦闘員ではなく非武装の一般市民であった可能性について述べているが、証明はしていない。イギリスの戦闘専門家の意見をきいたとも言っているが、その専門家の名前さえ出していないし、いったいどこのどういう専門家なのかもわからない。
戦闘中の街中を平気で群れをなして移動するのは戦闘員としては自殺行為だというが、同じことが一般市民にも言えるのではないか?
つまり戦闘員であろうと一般市民であろうと、この団体のやったことは愚かな行為であったことに違いはない。
私は何度もいっているが、罪をかぶせるほうに有罪を証明する義務があるはずで、この映像だけをみて米軍が民間人を虐殺したと証明することは不可能である。
得に地上の司令官とパイロットの会話を聞く限りペンタゴンの説明は理にかなっている。で、私の聴いた限り、交信内容は次の通り。
パイロット:
多くの人々が道に繰り出している。攻撃するか?
指揮官:
攻撃しろ。
交戦規定
かたずけろ
パイロット:
10秒。
指揮官
了解。
指揮官
着弾!
ひょえ〜!(Oh dude!)
エトさんの翻訳を読んだひとは私の訳とは違う点に気がついたとおもうが、大人のパイロットが"Oh dude"
なんていい方をするとは思えないので、(数年前にはやった十代の人間の間での隠語だし)地上の若い兵士が目の前でふっとんだ敵をみて言ったと考えるほうが適切だと思う。それからF-16のパイロットは一人だからパイロットBというのも変。
というわけでこの話はまったく問題にならない、ごく普通の攻撃だったと解釈できる。
こんな古くてどうでもいいような話を今更蒸し返すことで、イギリスの馬鹿さよテレビ局はアメリカの選挙に影響を与えようとしていることが丸見え。
見苦しいね。
アメリカの選挙はアメリカ人に任せて欲しいね。
おおきにお世話様!
これは メッセージ 56834 (etranger3_01 さん)への返信です.
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silverlining430さん(追加)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 20:26 投稿番号: [56950 / 118550]
つまり、パレスチナ人も、運の悪いことに指導者のアラファトがバカだから、いつまでも劣悪な経済状態でのなかで、不利な戦いを強いられている。
もっとまともなことはできないのか?
もっと聡明なやる気のある指導者を選べないと言うのもパレスチナ人自らの運命かもしれませんが。
イラクも同じで、今頃数十年前のイスラエルと同じ、自爆テロ攻撃や、大量虐殺・暗殺を繰り返していてもしょうがない。
もっとまともなことをしようと呼び掛ける、優れた指導者が出てこないものなのでしょうかね?
そろそろ気づいてもよさそうですが?
これは メッセージ 56949 (zionisatou2 さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 19:53 投稿番号: [56949 / 118550]
今日たまたまイスラエル・アラブの歴史みたいな番組を見ました。
私は自分のHNと関係なく(これは受け狙いのしゃれで作った)、シオニズムの歴史など実際まったく知らなかった。
随分面白かった。
イスラエル建国時代は、まったく逆の意味で今と類似した状態だった。
1940年代のイスラエル建国前の時代では、占領しているイギリス軍と、多数派のアラブ人に対して、イスラエルの建国勢力は自爆テロ攻撃や、大量虐殺・暗殺を繰り返していたらしい。
今のガザ地区や、イラクのバグダットとそっくり。
最終的には、イスラエル独立宣言後のアラブ合同軍の包囲攻撃を、少数の新設イスラエル軍が必死になって撃退したことが一番大きかった。
イスラエル建国も、国際連合の理性や、様々な国際法が法理論的に後押ししてくれたわけではない。
意志力が強いほうが、劣勢でも意地で勝ち取った。
そういう権利です。
歴史は、やる気・意志力の強いほうが正義を作っていくという側面もありますね。
お金や力だけではない。
これは メッセージ 56947 (silverlining430 さん)への返信です.
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マサジュライさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/31 19:36 投稿番号: [56948 / 118550]
こちらこそありがとうございました。
あなたの考え方からいろいろ刺激を与えていただいたと思っております。
それでは。
これは メッセージ 56944 (masajuly2001 さん)への返信です.
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あ、zionさん、それは…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/31 19:35 投稿番号: [56947 / 118550]
お久しぶりです。
>なんにしろ、アラファト早く死ね。
ここなんですけど、今アラファトにポックリ逝かれちゃったら、逆に困るのはイスラエルだと思うんです。
シャロン首相のパレスチナ分離案が最近可決されましたよね。
あれは完全にPAとの交渉なしで決めたイスラエルの一方的措置なんですけど、イスラエルがこういう一方的措置に走れるのは、「パレスチナには交渉相手がいない。だから我々が自分の手で平和を確保するしかない」という発想に基づいているからだと思うのです。
ところがここで、アラファトにポックリ逝かれてしまい、アラファトの後継者なんかが登場してしまったら、きっとイスラエルに対し、「パレスチナに交渉相手が登場したようだから、パレスチナ分離案は破棄し、パレスチナとの和平交渉を開始しないさい」――みたいな外圧がかかってくることは間違いないでしょう。
おそらくは上の事態を避けるために、監禁中のアラファトの海外治療をシャロン首相も認めるということになったのではないかと推察されます。
はい。
これは メッセージ 56946 (zionisatou2 さん)への返信です.
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タコ、生命に関わる病状ではない=側近
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 19:25 投稿番号: [56946 / 118550]
アラファト議長、生命に関わる病状ではない=側近
[クラマール(フランス)/ラマラ(ヨルダン川西岸)
31日
ロイター]
パレスチナ自治政府のアラファト議長は30日、パリ近郊の軍病院で検査受けたが、議長の側近は31日、白血病など生命に関わる病状ではないことを明らかにした。
側近はロイター通信に対し、「最新の検査では、アラファト議長は命に関わる病気にはかかっておらず、罹患している病気は治療可能なことが判明した」と述べた。
アラファト議長は容体が著しく悪化したため、29日ヨルダン側西岸ラマラからパリの病院に移送されていた。
側近によると、医師団は白血病の検査を行ったが、白血病や他の重篤な病気にはかかってはいないとしている。
また、パレスチナ自治政府のアッバス前首相は30日、「議長とは絶えず連絡を取っており指示も受けている。アラファト氏が依然としてパレスチナ解放機構(PLO)の指導者である」と強調した。
(ロイター) - 10月31日17時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000110-reu-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
ボケ老人の同情集めか?
モリヤやmasajuly爺さんと同じだな。
なんにしろ、アラファト早く死ね。
これは メッセージ 56945 (zionisatou2 さん)への返信です.
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政府原案,1年延長50人増員,レーダー配備
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 19:19 投稿番号: [56945 / 118550]
イラク派遣
1年延長50人増員
政府原案、対迫レーダー配備
イラク南部サマワで活動する自衛隊の派遣期間延長に関する基本計画変更の政府原案が二十八日、明らかになった。人員を五十人増の六百五十人に変更し、迫撃砲などによる攻撃を警戒し、「対迫レーダー」を来年一月に派遣予定の第五次隊から新たに配備する。やはりサマワで治安維持業務を行っているオランダ軍の撤退を念頭に、日本独自に警備面の強化に乗り出す。
これまでのイラク復興支援特別措置法に基づく基本計画では、自衛隊の派遣期間は十二月十四日に切れる。小泉純一郎首相はすでに派遣期間を延長する方針を示しており、期間延長には基本計画の変更が必要になる。原案では、派遣の延長期間は多国籍軍の活動期限に合わせ、来年十二月三十一日までの約一年間。
人員、装備面では、(1)オランダ軍の役割を補完し、治安状況などの情報収集手段を拡充(2)「対迫レーダー」の配備(3)燃料や食料、補給ルートの安定化など兵站(へいたん)支援態勢を強化−が主眼。予備隊員二十人を含めた計五十人を増員し、これに伴い、二百両以内と規定されている軽装甲機動車などの車両も増やす。
サマワの陸自部隊は、現状ではオランダ軍から迫撃砲弾などを追尾するレーダー情報や、人員輸送用のヘリコプターの提供を受けている。だが、オランダ軍は来年三月に撤退する方針を固めており、今回の基本計画の変更ではその代替手段をどう確保するかが焦点となっていたが、「対迫レーダー」は、迫撃砲などの発射地点を特定できる。
四月の自衛隊の宿営地開設以来、宿営地に向けた迫撃砲やロケット弾による攻撃は七回にのぼり、今月二十三日には初めて宿営地内に着弾した。このため、オランダ軍の撤退後、自前の対迫レーダーを用意する必要があると判断。八月から追加配備している無人偵察ヘリとともに攻撃への警戒を強化し、抑止効果を高める狙いもある。
政府内では一時、輸送ヘリの追加配備や派遣枠を千人規模とすることも検討されたが、「装備や人員を大幅に拡充すれば、派遣延長そのものに対する反対論が強まる可能性がある」(政府関係者)として見送った。
◇
≪基本計画変更案骨子≫
一、派遣期間を平成17年12月31日までの約1年間延長
一、陸自部隊の人員は650人とする
一、オランダ軍の撤退を補完するため、情報収集手段を拡充、対迫レーダーを配備、兵站支援態勢を強化。予備隊員として20人を追加
一、車両は650人態勢に必要な車両数に修正
一、対迫レーダーは第5次隊から配備できるよう準備
一、要請の可能性がある選挙支援、イラク警察育成などへの協力は実施しない
(産経新聞) - 10月29日3時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000003-san-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
やはり戦闘部隊が必要だろうな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/31 19:15 投稿番号: [56944 / 118550]
レス、ありがとうございます。
今日はまたテニスを一生懸命やって、メロメロ状態。休みになると、仕事の代わりにテニスとこのトピという一日で信じられない感じですね。平日は、頭休めに記事を読んでって感じで、まあそれなりに過ごせちゃうんですけど。下手なことを書けない人と意見交換するのは、けっこう大変。まあ、暇なときは緊張感があっていいですけど。
俺自身の結論を言えば、アメリカってのは反省しないから(少なくとも俺が知っている倫理観の枠組みでは)、行くところまで行くしかないって感じですけど。まあ、また頭がスッキリしているときに。
これは メッセージ 56939 (silverlining430 さん)への返信です.
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自衛隊派遣延長、総合的に判断 小泉首相
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 19:15 投稿番号: [56943 / 118550]
自衛隊派遣延長、総合的に判断
小泉首相
小泉純一郎首相は二十八日昼、イラク南部サマワの陸上自衛隊の派遣延長について、「イラクの人たちが派遣継続を要請している。現地の状況を見ながら総合的に判断する」と述べた。自衛隊派遣は十二月十四日に期限が切れる。首相官邸で記者団に答えた。
(産経新聞) - 10月28日15時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000027-san-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
小泉、総合的に判断するのではなくて、すでに既定方針なのだ。
現地イラク国民も希望しているし、良心的な日本国民の大部分が支持していることなのである。
テロリストの脅迫に屈してはならない。
これは メッセージ 56942 (zionisatou2 さん)への返信です.
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「残虐非道に憤り」と小泉首相
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/31 19:10 投稿番号: [56942 / 118550]
自衛隊派遣延長は総合判断
「残虐非道に憤り」と首相
小泉純一郎首相は31日午後、首相官邸での報道各社インタビューで、イラク日本人殺害事件を受けた自衛隊派遣の延長問題について「イラク情勢を総合的に考え判断しないといけない」と強調した。
拉致された香田証生さんが殺害されたことについては「あのような残虐非道な行為にあらためて憤りを覚える」と述べ、犯行グループを厳しく批判。その上で「ご家族はつらいと思う。心からお悔やみ申し上げます」と述べた。
(共同通信) - 10月31日13時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000043-kyodo-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
小泉の憤りは当然のことである。
イラクに派兵している日本としては、ぜひともイラク国民の期待にこたえるべく、
テロリスト殲滅、
イラク治安維持活動への積極的参加、
に道を開くべきであろう。
憲法を積極的に改正して、国際貢献への道を切り開くべし。
テロリスト、見たら聞いたらすぐ射殺!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テト、ライターさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/31 19:09 投稿番号: [56941 / 118550]
一般的な話として、アラブの人たちがもっとも嫌うことは面子を潰されてしまうことなんです。
ファルージャの町は自分たちの手で守りたい、と現地住民の人たちが思って当たり前でしょう。
米軍が掃討作戦だと言い、ファルージャにやってくる。たとえAC130であっても、彼らにとっては戦慄です。
米軍にとっては武装勢力がいる隠れ家であっても、彼らにとっては、生活の中で慣れ親しんだ建造物です。
そこが銃撃される様子を見て、黙ってなんていられるでしょうか?
僕が以下の
>>
なぜ、こうした現地住民が味方に付くような施策をしなかったのか。
>>
とのマサジュライさんの意見に共感するのは、米主導の占領統治の失敗を挙げるとしたら、まさに上の点になるからです。
彼らは米軍に自分の町を守ってもらいたいなどとは思っていないでしょう。あくまで自分たちの手で守りたいのです。
このイラクの人たちを誇りを、なぜ尊重し、生かしてあげる施策をとってこなかったのでしょうか?
いろいろできたはずです。イラク各派の民兵をもっとうまく活用し、最新鋭の装備を分け与え、訓練し、イラクという国は自分たちが守るのだとの意識を昴揚させることもできたでしょう。
そうした訓練と治安維持を同時並行にやらなければならないから、イラクの復興の初期段階で、兵力の大規模投入が必要だったとかねがね言っているのです。
自警団を組織する人たちは、彼らの誇りのために戦っています。
誰と戦っているとかじゃないんです。
極めて利己的な動機と思うかもしれないけれど、彼らにとっては重要な価値観なんです。
自分たちは町を守りたいと思っているのに、いつの間にか米軍に駐留され、なにやらフセインの親衛隊まで復活させられ担ぎ出されたりしているのに、町を守りたいと思っている人間が町を守る役割を与えてもらえないことに苛立ちも感じているはずです。
イラクの人たちの価値観を尊重し、イラクの人たちを味方に付けていくという意識が、米国には不足しているのだと思います。
ちなみに、自警団が恐れられているというのは、マサジュライさんへのレスでも書きましたが、彼らが一般住民を巻き込んでしまうような戦い方をするので、恐れられているという意味であり、このことは米軍がファールジャで掃討作戦を行うことに対する嫌悪感とは、また別物になります。
これは メッセージ 56924 (tet010101 さん)への返信です.
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>もう一度問おう
投稿者: omotenouranourawaomoteyo 投稿日時: 2004/10/31 18:47 投稿番号: [56940 / 118550]
米国は、「イラクが大量破壊兵器を隠し持っている」ということを理由に、主権や領土を無視し、イラク戦争を発動した。その開戦の理由が事実に基づかないことは、既に明らかになった。この一年半有余、米大統領ブッシュは、イラク国内の反米勢力を一掃するために戦争と軍事占領を続け、その結果、無数のイラク人を殺し、イラク民衆の生活の場を破壊した。この間のイラク人の犠牲者は、すでに10万人にのぼるという(:米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査
cf.
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-10-29T114611Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JA
PAN-160952-1.html
)。
米大統領ブッシュに「信頼に足りる同盟国」として認めてもらいたい、それだけの理由で、小泉純一郎は、自衛隊を派遣した。「人道復興支援だ」と声高に弁明したところで、イラクの人々の眼には、「日本軍」は、イラクを破壊し数えきれないイラク人を殺した米国軍・英国軍の協力者であることに変わりはない。米英を主軸とするいわゆる「イラク多国籍軍」の一員であるということは、米国・ブッシュに「頼りになる同盟国」として認めてもらうこと以上には、何の意義もない。だからこそ、イラクの反米勢力にとっては、日本国は「敵」として映る。
小泉は国内に向けては、「自衛隊の派遣は人道復興支援のためだ」と言いくるめている。では、派遣された自衛隊は、何をしてきたのか?
航空自衛隊が、クエートからバクダッドに向けて、米国軍の物資と兵員を輸送したことは、小泉の欺瞞を最も典型的に表している。かたや、現にサマワに駐留する陸上自衛隊は、今、何をしているのか?
「人道復興支援」など、聞いて呆れる。600人の自衛隊員は、来る日も来る日も、鉄条網と壁に囲まれた800m四方の宿営地の中にじっと引きこもり、毎日、ただ水200tを浄化しているだけだ。外に出て、記念碑を建築したものの、イラク人の顰蹙を買って破壊された。米国軍が破壊した学校・病院・道路などの修復をしているのかといえば、レジスタンスの襲撃が怖くて、それすら、まともには手を着けていない。
地元の州関係者や民衆は、何の役にも立たぬ「日本軍」だけれども、金満国家・日本国の軍隊が居続ければ、いつかは金をばらまき、雇用をもたらすであろうという、淡い期待のゆえに、「人道復興支援」のインチキ看板を掲げる「日本軍」に対して、あえてたてつくことは控えている。それが偽ることのできぬ、厳然たる実情だ。
けれども、淡い期待とも無縁の、大多数のイラクの人々にとっては、日本国は、米英軍に協力するために軍隊を派遣している国家であることは、紛れもない事実である。イラクの無数の人々を殺し、家を破壊し、社会をメチャクチャにした、あの憎きブッシュ&ラムズフェルド、あるいは、ブレァの輩と、同列なのである。
イラクあるいは広くアラブの人々は、これまで永年にわたり、わが日本国と日本人に対して尊敬と親近感を寄せてくれていた。
しかるに、小泉純一郎の愚かさのゆえに、また、米英主導のイラク占領多国籍軍の一員としてサマワに居座る日本国自衛隊のゆえに、イラクおよびアラブの人々は、日本国を米英と同等の「憎き敵」と見なすようになりつつある。
今回、日本国の青年がまたしてもイラクの反米武装勢力によって拘禁され、人質とされた。
今や、イラクにおいて、日本人であれば、常に、攻撃・拉致・拘禁される可能性がある。そのことは、米国や英国の軍隊に反感を抱くイラクの、あるいはアラブの大多数の人々にとって、日本国は、もはや「味方の側」ではなく、米英と同様に「敵の側」に在ることの、まぎれもない証左である。
小泉や自民党政府が、なおも米国ブッシュに迎合するために、イラクに自衛隊を派兵しつづける、この愚かさに、今や日本国民は、目覚めるべきである。繰り返される邦人の拉致・人質事件は、日本国が、「力による制圧」に血道をあげる米国に追随するのではなく、あらためて、平和を愛し国際法を尊重する理性のある国に立ち戻るべきことを教えてくれる、またしてもない警鐘であると言える。
これは メッセージ 56938 (masajuly2001 さん)への返信です.
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先にマサジュライさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/31 18:44 投稿番号: [56939 / 118550]
>自警団が無闇に現地住民を傷つけたり、辱めたりすることはないだろう。
はい。上の認識はその通りです。
自警団の抵抗の仕方や戦い方に、現地住民が巻き込まれてしまうことが多々あるので、それを「恐れて」という意味ですね。
なので自宅に閉じこもるということになるのでしょう。
これは メッセージ 56937 (masajuly2001 さん)への返信です.
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もう一度問おう
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/31 18:41 投稿番号: [56938 / 118550]
自衛隊はいったいイラクで何をしてんだ?
「人道復興支援」って具体的に何の支援をしてんだ?
530人(BBCを見たら、正確にはこの人数のよう)はいったい何をしてんだ?
いくら無謀とは言え、香田さんの命を無条件に絶ってもいいことを最高責任者が言うほど、そんな大層なことを自衛隊はやってんのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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silverlining430さん (続き)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/31 18:32 投稿番号: [56937 / 118550]
昨日は、用事ができてすぐに外出することになり、失礼しました。ちょっと補足しておきます。
> ちなみに自警団が外に出てきたときは、そうでないファルージャ住民は自宅に閉じこもります。米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので。
と書かれていることに対して、「ここは、俺の認識と同じ」って書いたけど、もうちょっと正確に書いておきたい。「米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので」ってのは、言葉の上では同じ事になるけど、自警団が無闇に現地住民を傷つけたり、辱めたりすることはないだろう。同じ現地住民だからね。節度ってものがある。せいぜい、西欧的な自由を攻撃して(彼らから見て)、よりイスラム的になるだけだ。しかし、米軍はまるで違う。ファルージャの現地住民にとっては、米兵は「野蛮人」だろう。それはアブグライブの虐待拷問で証明されてるし、それ以前の現地住民の扱いもそう。おそらく他の多くのイラクの都市でも、そうだろう。もう、イラクのイスラム教徒の大半は、米兵、もっと言えばアメリカの実態をはっきりと認識している。それはスンニ派の人ばかりでなく、シーア派もそうだろう。
silverlining430さんは、おそらく、とっくの昔にこんな程度のことは認識していると思いますけどね。イラクに居たんですから。
これは メッセージ 56887 (silverlining430 さん)への返信です.
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>私は日本人ですので…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/31 17:37 投稿番号: [56936 / 118550]
>>
ギャラリーに一言。一質問。
「アルカイダが繁栄したタリバン政権のアフガニスタンと、小泉が首相である日本と、どっちの国に住みたいですか?」
>>
私は日本に生まれ、日本を祖国とする人間ですので、日本に住みます。日本を良くしていく、ということしか関心がないですね。選択の問題じゃないです。
他にどんな素敵な国があるのか知れ居ませんが、どんなに素敵でも、やはり、日本で生きたいですわ。そんだけ。
これは メッセージ 56918 (tet010101 さん)への返信です.
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バトル フィールド アース
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/31 15:42 投稿番号: [56935 / 118550]
今日本でTV放映されいます。
「力への意思(ニーチェ)」に人間がどう立ち向かうか。
以上。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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香田さんのご冥福
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/10/31 14:51 投稿番号: [56934 / 118550]
を心からお祈り申し上げます
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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薬草と常識はずれの青年の死
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/10/31 14:09 投稿番号: [56933 / 118550]
常々、感じていることなのだが、現在、人間が食している薬草はどうして薬になるのだと分かったのだろう?
その影には、毒薬も試して死んでいった累々たる好奇心旺盛の人間がいたわけだ。
今回の常識はずれの青年がとった行動を無意味、非常意識だと言うのは簡単だが、考えてみれば、パチンコに溺れる者、株やギャンブルに溺れる者等も、危ない憂き目に会うと分かっていても、最初は自分だけは大丈夫だろうとの軽い気持ちで、好奇心に負けて初め、どこかで大やけどをする。破産や自殺に追い込まれなく、楽しみ果せた人間は幸運と言うべき。
世界の中で責任を果たさなければならない日本であるのも拘わらず、相変わらず母親の羊水の中で過ごしたがるボケや、世間を甘くみすだけの日本のマスコミが、今回の青年の死から何かを学べば、後は早いこと、この青年のことは忘れるこったな。
学ぶことができない間は、ウジウジほじくり返してもいいがよ。ま、どうせほじくり返すと思うけんどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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CAI、FBI: papa321さん有り難う。
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/31 13:58 投稿番号: [56932 / 118550]
>アルカイダをあのような巨大組織につくりあげたのは、アラブの富豪とCIAです。
>アフガニスタンでアルカイダに資金を与えて軍事訓練していたのもCIAのエージェントです。
>誰でも知っていることですが・・・
誰でも知っていることなんか???????????????????????????
わし、前から知ってたというか、そう思ってたけど、共通の認識とは知らなかった。
有り難い。
感謝。
ありがとう。
ということは、CIAはブッシュを応援してへんということか?
なんでや?
FBIはブッシュを応援してるということか?
そうか?
どうやねん?
>all
?_?
?_?
?_?
テトはブッシュを応援してるん?
選挙権あるん?
アメリカの選挙は小金持ち以上しかいかない。
貧乏人は行かない。
車がないから投票所にも行けないらすぃ。
可哀想に・・・・・・・・。
内政干渉?
失礼しますた。
平伏。
これは メッセージ 56922 (papa321 さん)への返信です.
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silverlining430大人気。人気炸裂!
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/31 13:47 投稿番号: [56931 / 118550]
silverlining430すごいじゃん。
あちこちから呼ばれている。
返信するの、大変やな。
南無。
合掌。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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馬鹿サヨと呼ぶなら、呼べ。馬鹿。
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/31 13:44 投稿番号: [56930 / 118550]
■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難=自衛隊撤退要求拒否を評価−米
【ワシントン30日時事】米国務省は30日夜(日本時間31日午前)、イラクで武装勢力に拉致された香田証生さんが殺害されたことを受けて声明を発表、「凶悪な犯罪」を強く非難するとともに、自衛隊撤退を求めた武装勢力の要求を日本政府が拒否したことを高く評価した。
声明は「こうした行為を正当化し得るものはなく、イスラム教の平和主義にも反する」と指摘。その上で、「香田さんのご遺族や友人、日本の方々に心からお悔やみ申し上げます」と哀悼の意を示している。
(時事通信) - 10月31日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000471-jij-int■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難=自衛隊撤退要求拒否を評価−米
■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難=自衛隊撤退要求拒否を評価−米
■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難=自衛隊撤退要求拒否を評価−米
よく日本共産党が「アメリカいいなり」という言葉を使いますよね。
中国共産党がどう言ってるか解らない。
フランス共産党がどう言ってるか知らない。
だけれども、この記事を読んで、小泉が喜んでいるなら阿呆だろう。
自衛隊を撤退するしないことの是非を言及はしない。
ただ、アメリカが高く評価したという点だけで日本の行動を規定させるなら阿呆としかいえない。
なにが、アメリカや。
あ、テトに叱られる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
汗。
涙。。
自国の行動規範は自国の国民の総意に基づく。
これが日本の立法だす。
国際政治学的力動関係は、そら、いろいろいろあるさ。
しかーーーーーーし!
アメリカの評価だけで、動くのは如何なものかと問いたい。
?_?
最後に香田さんに哀悼の意を表明します。
君の生き方はちょっと無謀だったけれど、君が死を持って体験したこのことは永久に不滅です。
見たかったんだね、自分の目でイラクを。
私も見てみたいよ。
でも、見に行けないことを君は教えてくれた。
ありがとう。
感謝します。
合掌。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほっとしたのも束の間、残忍な遺体
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/31 13:36 投稿番号: [56929 / 118550]
香田さんの遺体を発見が誤報報道と間をおかず…。
見せしめにしても、頭部と胴体が切断とは、残忍な姿だ。
自衛隊は本当にイラクに受け入れられているのか。政府の言っていることが全く信用できない。
丸腰の自衛隊しか行っていない。安全な派兵とは随分、裏腹な出来事だ。
イラクの情勢は一体どうなっているのか。
自衛隊の派兵が決定したころに較べて、何がどうなっているか、気にかかるけど情報らしい情報は殆ど入ってこない。
イラクは平和に向かっているのか。そのプロセスでの出来事なのか。それとも、悪化の一途を辿っているのか。
それにしても外務省。何のためにあるのか。接触ルートさえ掴めないままとは…。武力を行使しない国にとって最大の武器にしなくてはならないのは、情報であり、多チャンネルの掌握であり、接触ルートの確保の筈なんだが、イラク紛争以来、一体、何をやっているのだろうか。自らの存在意義を否定しているような姿ですね。
接触ルートの確保では、際立った力量を見せて、流石に日本、と言われて欲しかったのに。外交手段に武力を使わない国なんですから、その位は優れていないと…。
嫌悪感ばかりがくる…。
国に恨みは数々ござる…。本音だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大儀
投稿者: grandid4zero 投稿日時: 2004/10/31 10:57 投稿番号: [56928 / 118550]
名聞できましたネ
Bsくん
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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香田さんのご冥福をお祈りいたします
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/31 10:25 投稿番号: [56927 / 118550]
本当に残念でした
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ケリーも民主党もイラクWMDを主張していた
投稿者: samueltitman 投稿日時: 2004/10/31 09:20 投稿番号: [56926 / 118550]
から、まともに戦えんのよ。ブッシュ政権の足引っ張る以外はね。
かつての民主党と違い
日本の抵抗サヨク政党と変わらないレベルに落ちてしまった。
「ブッシュ嫌い」はいても、「ケリーが大好き」という人はあまりいないのだ。
そもそも
主張がくるくる変わるので
信用されていない。
ケリーになっても
大してことは変わらないよ。あまり期待しないように。
"I will be voting to give the President of the United States the
authority to use force
--
if necessary
--
to disarm Saddam Hussein because I
believe that a deadly arsenal of weapons of mass destruction in his hands is
a real and grave threat to our security."
- Sen. John F. Kerry (D, MA), Oct. 9, 2002
http://answers.google.com/answers/threadview?id=301809
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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愚かさに耐えられない、ブッシュに投票だ!
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/31 09:08 投稿番号: [56925 / 118550]
これは メッセージ 56919 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>シルバー氏へ、僕からも質問
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/31 08:45 投稿番号: [56924 / 118550]
これは メッセージ 56920 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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へぇぇぇぇぇl
投稿者: gokuu3gennkika 投稿日時: 2004/10/31 08:01 投稿番号: [56923 / 118550]
装なんだ
しったかたぁ
しったかたぁ
しったかたぁ
しったかたぁ
しったかブリッコ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アルカイダとCIA
投稿者: papa321 投稿日時: 2004/10/31 07:33 投稿番号: [56922 / 118550]
アルカイダをあのような巨大組織につくりあげたのは、アラブの富豪とCIAです。
アフガニスタンでアルカイダに資金を与えて軍事訓練していたのもCIAのエージェントです。
誰でも知っていることですが・・・
これは メッセージ 56915 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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Bさんへ
投稿者: grandid4zero 投稿日時: 2004/10/31 07:21 投稿番号: [56921 / 118550]
気が済むまでやりなさいそれで気が済むならあと60億人居ますけどね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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