対イラク武力行使

お久しぶりです。

＞なんにしろ、アラファト早く死ね。

ここなんですけど、今アラファトにポックリ逝かれちゃったら、逆に困るのはイスラエルだと思うんです。

シャロン首相のパレスチナ分離案が最近可決されましたよね。

あれは完全にPAとの交渉なしで決めたイスラエルの一方的措置なんですけど、イスラエルがこういう一方的措置に走れるのは、「パレスチナには交渉相手がいない。だから我々が自分の手で平和を確保するしかない」という発想に基づいているからだと思うのです。

ところがここで、アラファトにポックリ逝かれてしまい、アラファトの後継者なんかが登場してしまったら、きっとイスラエルに対し、「パレスチナに交渉相手が登場したようだから、パレスチナ分離案は破棄し、パレスチナとの和平交渉を開始しないさい」――みたいな外圧がかかってくることは間違いないでしょう。

おそらくは上の事態を避けるために、監禁中のアラファトの海外治療をシャロン首相も認めるということになったのではないかと推察されます。

はい。

アラファト議長、生命に関わる病状ではない＝側近



　 ［クラマール（フランス）／ラマラ（ヨルダン川西岸） 　 ３１日 　 ロイター］ 　 パレスチナ自治政府のアラファト議長は３０日、パリ近郊の軍病院で検査受けたが、議長の側近は３１日、白血病など生命に関わる病状ではないことを明らかにした。
　 側近はロイター通信に対し、「最新の検査では、アラファト議長は命に関わる病気にはかかっておらず、罹患している病気は治療可能なことが判明した」と述べた。
　 アラファト議長は容体が著しく悪化したため、２９日ヨルダン側西岸ラマラからパリの病院に移送されていた。
　 側近によると、医師団は白血病の検査を行ったが、白血病や他の重篤な病気にはかかってはいないとしている。
　 また、パレスチナ自治政府のアッバス前首相は３０日、「議長とは絶えず連絡を取っており指示も受けている。アラファト氏が依然としてパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）の指導者である」と強調した。
（ロイター） - 10月31日17時8分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000110-reu-int

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コメント

ボケ老人の同情集めか？

モリヤやmasajuly爺さんと同じだな。

なんにしろ、アラファト早く死ね。

イラク派遣 　 １年延長５０人増員 　 政府原案、対迫レーダー配備

　 イラク南部サマワで活動する自衛隊の派遣期間延長に関する基本計画変更の政府原案が二十八日、明らかになった。人員を五十人増の六百五十人に変更し、迫撃砲などによる攻撃を警戒し、「対迫レーダー」を来年一月に派遣予定の第五次隊から新たに配備する。やはりサマワで治安維持業務を行っているオランダ軍の撤退を念頭に、日本独自に警備面の強化に乗り出す。
　 これまでのイラク復興支援特別措置法に基づく基本計画では、自衛隊の派遣期間は十二月十四日に切れる。小泉純一郎首相はすでに派遣期間を延長する方針を示しており、期間延長には基本計画の変更が必要になる。原案では、派遣の延長期間は多国籍軍の活動期限に合わせ、来年十二月三十一日までの約一年間。
　 人員、装備面では、（１）オランダ軍の役割を補完し、治安状況などの情報収集手段を拡充（２）「対迫レーダー」の配備（３）燃料や食料、補給ルートの安定化など兵站（へいたん）支援態勢を強化−が主眼。予備隊員二十人を含めた計五十人を増員し、これに伴い、二百両以内と規定されている軽装甲機動車などの車両も増やす。
　 サマワの陸自部隊は、現状ではオランダ軍から迫撃砲弾などを追尾するレーダー情報や、人員輸送用のヘリコプターの提供を受けている。だが、オランダ軍は来年三月に撤退する方針を固めており、今回の基本計画の変更ではその代替手段をどう確保するかが焦点となっていたが、「対迫レーダー」は、迫撃砲などの発射地点を特定できる。
　 四月の自衛隊の宿営地開設以来、宿営地に向けた迫撃砲やロケット弾による攻撃は七回にのぼり、今月二十三日には初めて宿営地内に着弾した。このため、オランダ軍の撤退後、自前の対迫レーダーを用意する必要があると判断。八月から追加配備している無人偵察ヘリとともに攻撃への警戒を強化し、抑止効果を高める狙いもある。
　 政府内では一時、輸送ヘリの追加配備や派遣枠を千人規模とすることも検討されたが、「装備や人員を大幅に拡充すれば、派遣延長そのものに対する反対論が強まる可能性がある」（政府関係者）として見送った。
　　　　　 ◇
≪基本計画変更案骨子≫
　 一、派遣期間を平成１７年１２月３１日までの約１年間延長
　 一、陸自部隊の人員は６５０人とする
　 一、オランダ軍の撤退を補完するため、情報収集手段を拡充、対迫レーダーを配備、兵站支援態勢を強化。予備隊員として２０人を追加
　 一、車両は６５０人態勢に必要な車両数に修正
　 一、対迫レーダーは第５次隊から配備できるよう準備
　 一、要請の可能性がある選挙支援、イラク警察育成などへの協力は実施しない
（産経新聞） - 10月29日3時3分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000003-san-pol

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コメント

やはり戦闘部隊が必要だろうな。

レス、ありがとうございます。

今日はまたテニスを一生懸命やって、メロメロ状態。休みになると、仕事の代わりにテニスとこのトピという一日で信じられない感じですね。平日は、頭休めに記事を読んでって感じで、まあそれなりに過ごせちゃうんですけど。下手なことを書けない人と意見交換するのは、けっこう大変。まあ、暇なときは緊張感があっていいですけど。

俺自身の結論を言えば、アメリカってのは反省しないから（少なくとも俺が知っている倫理観の枠組みでは）、行くところまで行くしかないって感じですけど。まあ、また頭がスッキリしているときに。

自衛隊派遣延長、総合的に判断 　 小泉首相

　 小泉純一郎首相は二十八日昼、イラク南部サマワの陸上自衛隊の派遣延長について、「イラクの人たちが派遣継続を要請している。現地の状況を見ながら総合的に判断する」と述べた。自衛隊派遣は十二月十四日に期限が切れる。首相官邸で記者団に答えた。
（産経新聞） - 10月28日15時33分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000027-san-pol

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コメント

小泉、総合的に判断するのではなくて、すでに既定方針なのだ。

現地イラク国民も希望しているし、良心的な日本国民の大部分が支持していることなのである。

テロリストの脅迫に屈してはならない。

自衛隊派遣延長は総合判断 　 「残虐非道に憤り」と首相

　 小泉純一郎首相は３１日午後、首相官邸での報道各社インタビューで、イラク日本人殺害事件を受けた自衛隊派遣の延長問題について「イラク情勢を総合的に考え判断しないといけない」と強調した。
　 拉致された香田証生さんが殺害されたことについては「あのような残虐非道な行為にあらためて憤りを覚える」と述べ、犯行グループを厳しく批判。その上で「ご家族はつらいと思う。心からお悔やみ申し上げます」と述べた。
（共同通信） - 10月31日13時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000043-kyodo-pol

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コメント

小泉の憤りは当然のことである。

イラクに派兵している日本としては、ぜひともイラク国民の期待にこたえるべく、

テロリスト殲滅、

イラク治安維持活動への積極的参加、

に道を開くべきであろう。

憲法を積極的に改正して、国際貢献への道を切り開くべし。

テロリスト、見たら聞いたらすぐ射殺！！

一般的な話として、アラブの人たちがもっとも嫌うことは面子を潰されてしまうことなんです。

ファルージャの町は自分たちの手で守りたい、と現地住民の人たちが思って当たり前でしょう。

米軍が掃討作戦だと言い、ファルージャにやってくる。たとえAC130であっても、彼らにとっては戦慄です。

米軍にとっては武装勢力がいる隠れ家であっても、彼らにとっては、生活の中で慣れ親しんだ建造物です。

そこが銃撃される様子を見て、黙ってなんていられるでしょうか？

僕が以下の

>>
なぜ、こうした現地住民が味方に付くような施策をしなかったのか。
>>

とのマサジュライさんの意見に共感するのは、米主導の占領統治の失敗を挙げるとしたら、まさに上の点になるからです。

彼らは米軍に自分の町を守ってもらいたいなどとは思っていないでしょう。あくまで自分たちの手で守りたいのです。

このイラクの人たちを誇りを、なぜ尊重し、生かしてあげる施策をとってこなかったのでしょうか？

いろいろできたはずです。イラク各派の民兵をもっとうまく活用し、最新鋭の装備を分け与え、訓練し、イラクという国は自分たちが守るのだとの意識を昴揚させることもできたでしょう。

そうした訓練と治安維持を同時並行にやらなければならないから、イラクの復興の初期段階で、兵力の大規模投入が必要だったとかねがね言っているのです。

自警団を組織する人たちは、彼らの誇りのために戦っています。

誰と戦っているとかじゃないんです。
極めて利己的な動機と思うかもしれないけれど、彼らにとっては重要な価値観なんです。

自分たちは町を守りたいと思っているのに、いつの間にか米軍に駐留され、なにやらフセインの親衛隊まで復活させられ担ぎ出されたりしているのに、町を守りたいと思っている人間が町を守る役割を与えてもらえないことに苛立ちも感じているはずです。

イラクの人たちの価値観を尊重し、イラクの人たちを味方に付けていくという意識が、米国には不足しているのだと思います。

ちなみに、自警団が恐れられているというのは、マサジュライさんへのレスでも書きましたが、彼らが一般住民を巻き込んでしまうような戦い方をするので、恐れられているという意味であり、このことは米軍がファールジャで掃討作戦を行うことに対する嫌悪感とは、また別物になります。

米国は、「イラクが大量破壊兵器を隠し持っている」ということを理由に、主権や領土を無視し、イラク戦争を発動した。その開戦の理由が事実に基づかないことは、既に明らかになった。この一年半有余、米大統領ブッシュは、イラク国内の反米勢力を一掃するために戦争と軍事占領を続け、その結果、無数のイラク人を殺し、イラク民衆の生活の場を破壊した。この間のイラク人の犠牲者は、すでに１０万人にのぼるという（：米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査 　 ｃｆ． 　 http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-10-29T114611Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JA PAN-160952-1.html 　 ）。

米大統領ブッシュに「信頼に足りる同盟国」として認めてもらいたい、それだけの理由で、小泉純一郎は、自衛隊を派遣した。「人道復興支援だ」と声高に弁明したところで、イラクの人々の眼には、「日本軍」は、イラクを破壊し数えきれないイラク人を殺した米国軍・英国軍の協力者であることに変わりはない。米英を主軸とするいわゆる「イラク多国籍軍」の一員であるということは、米国・ブッシュに「頼りになる同盟国」として認めてもらうこと以上には、何の意義もない。だからこそ、イラクの反米勢力にとっては、日本国は「敵」として映る。

小泉は国内に向けては、「自衛隊の派遣は人道復興支援のためだ」と言いくるめている。では、派遣された自衛隊は、何をしてきたのか？ 　 航空自衛隊が、クエートからバクダッドに向けて、米国軍の物資と兵員を輸送したことは、小泉の欺瞞を最も典型的に表している。かたや、現にサマワに駐留する陸上自衛隊は、今、何をしているのか？ 　 「人道復興支援」など、聞いて呆れる。６００人の自衛隊員は、来る日も来る日も、鉄条網と壁に囲まれた800m四方の宿営地の中にじっと引きこもり、毎日、ただ水200tを浄化しているだけだ。外に出て、記念碑を建築したものの、イラク人の顰蹙を買って破壊された。米国軍が破壊した学校・病院・道路などの修復をしているのかといえば、レジスタンスの襲撃が怖くて、それすら、まともには手を着けていない。

地元の州関係者や民衆は、何の役にも立たぬ「日本軍」だけれども、金満国家・日本国の軍隊が居続ければ、いつかは金をばらまき、雇用をもたらすであろうという、淡い期待のゆえに、「人道復興支援」のインチキ看板を掲げる「日本軍」に対して、あえてたてつくことは控えている。それが偽ることのできぬ、厳然たる実情だ。

けれども、淡い期待とも無縁の、大多数のイラクの人々にとっては、日本国は、米英軍に協力するために軍隊を派遣している国家であることは、紛れもない事実である。イラクの無数の人々を殺し、家を破壊し、社会をメチャクチャにした、あの憎きブッシュ＆ラムズフェルド、あるいは、ブレァの輩と、同列なのである。 　 イラクあるいは広くアラブの人々は、これまで永年にわたり、わが日本国と日本人に対して尊敬と親近感を寄せてくれていた。 　 しかるに、小泉純一郎の愚かさのゆえに、また、米英主導のイラク占領多国籍軍の一員としてサマワに居座る日本国自衛隊のゆえに、イラクおよびアラブの人々は、日本国を米英と同等の「憎き敵」と見なすようになりつつある。

今回、日本国の青年がまたしてもイラクの反米武装勢力によって拘禁され、人質とされた。 　 今や、イラクにおいて、日本人であれば、常に、攻撃・拉致・拘禁される可能性がある。そのことは、米国や英国の軍隊に反感を抱くイラクの、あるいはアラブの大多数の人々にとって、日本国は、もはや「味方の側」ではなく、米英と同様に「敵の側」に在ることの、まぎれもない証左である。

小泉や自民党政府が、なおも米国ブッシュに迎合するために、イラクに自衛隊を派兵しつづける、この愚かさに、今や日本国民は、目覚めるべきである。繰り返される邦人の拉致・人質事件は、日本国が、「力による制圧」に血道をあげる米国に追随するのではなく、あらためて、平和を愛し国際法を尊重する理性のある国に立ち戻るべきことを教えてくれる、またしてもない警鐘であると言える。

＞自警団が無闇に現地住民を傷つけたり、辱めたりすることはないだろう。

はい。上の認識はその通りです。

自警団の抵抗の仕方や戦い方に、現地住民が巻き込まれてしまうことが多々あるので、それを「恐れて」という意味ですね。

なので自宅に閉じこもるということになるのでしょう。

自衛隊はいったいイラクで何をしてんだ？
「人道復興支援」って具体的に何の支援をしてんだ？
５３０人（ＢＢＣを見たら、正確にはこの人数のよう）はいったい何をしてんだ？

いくら無謀とは言え、香田さんの命を無条件に絶ってもいいことを最高責任者が言うほど、そんな大層なことを自衛隊はやってんのか？

昨日は、用事ができてすぐに外出することになり、失礼しました。ちょっと補足しておきます。

> ちなみに自警団が外に出てきたときは、そうでないファルージャ住民は自宅に閉じこもります。米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので。

と書かれていることに対して、「ここは、俺の認識と同じ」って書いたけど、もうちょっと正確に書いておきたい。「米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので」ってのは、言葉の上では同じ事になるけど、自警団が無闇に現地住民を傷つけたり、辱めたりすることはないだろう。同じ現地住民だからね。節度ってものがある。せいぜい、西欧的な自由を攻撃して（彼らから見て）、よりイスラム的になるだけだ。しかし、米軍はまるで違う。ファルージャの現地住民にとっては、米兵は「野蛮人」だろう。それはアブグライブの虐待拷問で証明されてるし、それ以前の現地住民の扱いもそう。おそらく他の多くのイラクの都市でも、そうだろう。もう、イラクのイスラム教徒の大半は、米兵、もっと言えばアメリカの実態をはっきりと認識している。それはスンニ派の人ばかりでなく、シーア派もそうだろう。

silverlining430さんは、おそらく、とっくの昔にこんな程度のことは認識していると思いますけどね。イラクに居たんですから。

>>
ギャラリーに一言。一質問。

「アルカイダが繁栄したタリバン政権のアフガニスタンと、小泉が首相である日本と、どっちの国に住みたいですか?」
>>

私は日本に生まれ、日本を祖国とする人間ですので、日本に住みます。日本を良くしていく、ということしか関心がないですね。選択の問題じゃないです。

他にどんな素敵な国があるのか知れ居ませんが、どんなに素敵でも、やはり、日本で生きたいですわ。そんだけ。

今日本でＴＶ放映されいます。


「力への意思（ニーチェ）」に人間がどう立ち向かうか。









以上。

を心からお祈り申し上げます

常々、感じていることなのだが、現在、人間が食している薬草はどうして薬になるのだと分かったのだろう？ 　 その影には、毒薬も試して死んでいった累々たる好奇心旺盛の人間がいたわけだ。

　 今回の常識はずれの青年がとった行動を無意味、非常意識だと言うのは簡単だが、考えてみれば、パチンコに溺れる者、株やギャンブルに溺れる者等も、危ない憂き目に会うと分かっていても、最初は自分だけは大丈夫だろうとの軽い気持ちで、好奇心に負けて初め、どこかで大やけどをする。破産や自殺に追い込まれなく、楽しみ果せた人間は幸運と言うべき。

　 世界の中で責任を果たさなければならない日本であるのも拘わらず、相変わらず母親の羊水の中で過ごしたがるボケや、世間を甘くみすだけの日本のマスコミが、今回の青年の死から何かを学べば、後は早いこと、この青年のことは忘れるこったな。

　 学ぶことができない間は、ウジウジほじくり返してもいいがよ。ま、どうせほじくり返すと思うけんどね。

＞アルカイダをあのような巨大組織につくりあげたのは、アラブの富豪とＣＩＡです。
＞アフガニスタンでアルカイダに資金を与えて軍事訓練していたのもＣＩＡのエージェントです。
＞誰でも知っていることですが・・・





誰でも知っていることなんか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



わし、前から知ってたというか、そう思ってたけど、共通の認識とは知らなかった。

有り難い。

感謝。

ありがとう。



ということは、ＣＩＡはブッシュを応援してへんということか？

なんでや？


ＦＢＩはブッシュを応援してるということか？

そうか？


どうやねん？
＞all


？＿？



？＿？



？＿？



テトはブッシュを応援してるん？

選挙権あるん？


アメリカの選挙は小金持ち以上しかいかない。


貧乏人は行かない。


車がないから投票所にも行けないらすぃ。


可哀想に・・・・・・・・。





内政干渉？


失礼しますた。


平伏。

silverlining430すごいじゃん。

あちこちから呼ばれている。

返信するの、大変やな。




南無。


合掌。

■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難＝自衛隊撤退要求拒否を評価−米


　 【ワシントン３０日時事】米国務省は３０日夜（日本時間３１日午前）、イラクで武装勢力に拉致された香田証生さんが殺害されたことを受けて声明を発表、「凶悪な犯罪」を強く非難するとともに、自衛隊撤退を求めた武装勢力の要求を日本政府が拒否したことを高く評価した。


　 声明は「こうした行為を正当化し得るものはなく、イスラム教の平和主義にも反する」と指摘。その上で、「香田さんのご遺族や友人、日本の方々に心からお悔やみ申し上げます」と哀悼の意を示している。
（時事通信） - 10月31日13時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000471-jij-int



■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難＝自衛隊撤退要求拒否を評価−米



■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難＝自衛隊撤退要求拒否を評価−米


■香田さん殺害、「凶悪な犯罪」と強く非難＝自衛隊撤退要求拒否を評価−米




よく日本共産党が「アメリカいいなり」という言葉を使いますよね。

中国共産党がどう言ってるか解らない。

フランス共産党がどう言ってるか知らない。


だけれども、この記事を読んで、小泉が喜んでいるなら阿呆だろう。


自衛隊を撤退するしないことの是非を言及はしない。

ただ、アメリカが高く評価したという点だけで日本の行動を規定させるなら阿呆としかいえない。


なにが、アメリカや。


あ、テトに叱られる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


汗。

涙。。



自国の行動規範は自国の国民の総意に基づく。

これが日本の立法だす。


国際政治学的力動関係は、そら、いろいろいろあるさ。


しかーーーーーーし！

アメリカの評価だけで、動くのは如何なものかと問いたい。


？＿？





最後に香田さんに哀悼の意を表明します。

君の生き方はちょっと無謀だったけれど、君が死を持って体験したこのことは永久に不滅です。

見たかったんだね、自分の目でイラクを。

私も見てみたいよ。

でも、見に行けないことを君は教えてくれた。

ありがとう。

感謝します。

合掌。

香田さんの遺体を発見が誤報報道と間をおかず…。

見せしめにしても、頭部と胴体が切断とは、残忍な姿だ。

自衛隊は本当にイラクに受け入れられているのか。政府の言っていることが全く信用できない。

丸腰の自衛隊しか行っていない。安全な派兵とは随分、裏腹な出来事だ。

イラクの情勢は一体どうなっているのか。
自衛隊の派兵が決定したころに較べて、何がどうなっているか、気にかかるけど情報らしい情報は殆ど入ってこない。

イラクは平和に向かっているのか。そのプロセスでの出来事なのか。それとも、悪化の一途を辿っているのか。

それにしても外務省。何のためにあるのか。接触ルートさえ掴めないままとは…。武力を行使しない国にとって最大の武器にしなくてはならないのは、情報であり、多チャンネルの掌握であり、接触ルートの確保の筈なんだが、イラク紛争以来、一体、何をやっているのだろうか。自らの存在意義を否定しているような姿ですね。

接触ルートの確保では、際立った力量を見せて、流石に日本、と言われて欲しかったのに。外交手段に武力を使わない国なんですから、その位は優れていないと…。

嫌悪感ばかりがくる…。
国に恨みは数々ござる…。本音だ。

名聞できましたネ 　 Ｂｓくん

本当に残念でした

から、まともに戦えんのよ。ブッシュ政権の足引っ張る以外はね。

かつての民主党と違い 　 日本の抵抗サヨク政党と変わらないレベルに落ちてしまった。

「ブッシュ嫌い」はいても、「ケリーが大好き」という人はあまりいないのだ。

そもそも 　 主張がくるくる変わるので 　 信用されていない。

ケリーになっても 　 大してことは変わらないよ。あまり期待しないように。

"I will be voting to give the President of the United States the
authority to use force -- if necessary -- to disarm Saddam Hussein because I
believe that a deadly arsenal of weapons of mass destruction in his hands is
a real and grave threat to our security."
- Sen. John F. Kerry (D, MA), Oct. 9, 2002

http://answers.google.com/answers/threadview?id=301809

"I am voting Bush because I can no longer tolerate stupidty."

「この愚かさに耐えられない。だから俺はブッシュに投票するぞ」

とは、カカシさんが暴露してくれた「民間人１０万の死亡の嘘調査」のサイトでの一読者のコメント。

http://www.chicagoboyz.net/archives/002543.html

John Hopkins とはかなり名前の知れた病院ではあるが、どうしてそういう病院がこういう調査にのりだすのか?人道的な動機かもしれないが、結果的には誰にも相手にされない調査書を発表し、病院の名前を傷付けただけ。

バカサヨには医者がいたりもする・・・。

ちなみにエトちゃんは僕の翻訳にケチをつけてるだけで、調査書の内容自体をかばってる訳ではない。

が、内容を検証するのが面倒くさかったので、レスをつけなかったが、奇妙な電波を飛ばしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56763

＞既に6月の段階で“イラク人”犠牲者の数が10万人以上であることはわかっていましたよ。

＞なぜこれが6月の時点でわかっていたかというと、それまでの報道で死亡したイラク兵士の総数の見積りがすでに10万と出されていたからです。


これはカカシさんの紹介してれたサイトのデータと大きく食い違う。
http://www.command-post.org/2_archives/016338.html

"Previous estimates based on think-tank and media sources put the Iraqi civilian death toll at up to 16,053 and military fatalities as high as 6,370."

「イラクの兵士の死者の見積りは6370」

エトちゃんのリンク先へ飛ぶと長文だったので、読みませんでしたが、その「イラク兵士の総数の見積りがすでに10万」というのはかなり怪しいデータのような気がします・・・。

シルバ氏ー＞ファルージャで武装闘争を起こしている人たちを「反米武装勢力」とひと括りにしてしまうと、ファルージャで武器を取っている一般住民の気持ちが無視されてしまうだろうと懸念してのことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56885

シルバー氏＞ちなみに自警団が外に出てきたときは、そうでないファルージャ住民は自宅に閉じこもります。米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56881

ライター氏＞自警団は何のために戦っているのか？

自警団が反米武装勢力でないのなら、自警団は誰と戦ってるのですか?

現地住民さえも恐れる武装集団を「自警団」と呼ぶ事に矛盾をおぼえます・・・。

装なんだ 　 しったかたぁ 　 しったかたぁ 　 しったかたぁ 　 しったかたぁ 　 しったかブリッコ

アルカイダをあのような巨大組織につくりあげたのは、アラブの富豪とＣＩＡです。
アフガニスタンでアルカイダに資金を与えて軍事訓練していたのもＣＩＡのエージェントです。
誰でも知っていることですが・・・

気が済むまでやりなさいそれで気が済むならあと６０億人居ますけどね？

これから出るので一つだけ！

ファルージャと言う街はどんな街でしょう？

＞ファルージャで自警団を組織してしまうイラクの人たちの気持ち。分かってあげる必要がありますよ。

自衛権の行使は誰もが持つ権利です。
既得権は誰もが持つ権利ではありません。

もしも、自警団が既得権にしがみつきたいが為に戦うのなら
イラクの為にも認める訳にはいかないでしょう。
それこそ、混乱は収まりません。

何しろまとまった規模の部隊では世界最強と呼ばれる米海兵隊が手をやいている街です。

自警団は何のために戦っているのか？
平和と安全の為か？混乱の為か？

ちょっと遅れましたけど、やっとこの調査結果の出鱈目さを発見したので、紹介します。

下記参照。 　　 エトさんの翻訳を一部引用しましたのであしからず。

http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1399&all_topics=0

＞空爆では、人は死なないんですか。
＞殺人ではないんですか。

＞この殺人は、犯罪じゃないんですか。

moriya さんやバカサヨにとっては、ビンラディンも小泉首相もブッシュ大統領も同罪なのでしょう。

話しになりません・・・。

が、ギャラリーに一言。一質問。

「アルカイダが繁栄したタリバン政権のアフガニスタンと、小泉が首相である日本と、どっちの国に住みたいですか?」

＞ここでいう通常、過剰とは、戦前(通常)と戦後(通常+過剰)の話。

戦前が「通常」というよりも平和な状態が「通常」ですね。

この投稿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56762

でも説明したけど、この調査はこういう事。

The mortality rates for the 14.6 months before the invasion were then compared with those for the 17.8 months after it, and a nationwide estimate was then extrapolated.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1514&e=3&u=/afp/20041028/wl_mideast_afp/iraq_toll_civilians_041028173149

「(サンプルデータによる)イラク侵攻以前の14.6ヵ月と後の17.8ヵ月死亡率を比較した」

なので、戦前・侵攻以前(通常状態)と戦後(通常+過剰)という解釈です。

ちなみに戦前では5年間に40万人もの子供達が経済制裁の犠牲で死んだと言われてます。40万人を5年間で÷と8万人。そういう状態を通常と言えるのかえさえも疑問です。とにかくこの調査はヘンです。だから世間から無視されてます・・・。

エトちゃんはプロとして翻訳でメシを食ってるかもしれませんが、だからといって自分の翻訳が完璧だと思うのは自信過剰というもの。

プロによるパソコンとかの説明書の翻訳を読んで呆れた経験は誰にでもあるはず。

謙虚になりましょう＞エトちゃん。

さて本題。

確かに僕は誤解してました。

まず、「過剰死亡」という専門用語があるのかどうか知らないが、エトちゃんの解釈も間違ってます。

エト氏＞excess death（過剰死亡）って用語、実在しますよ。ここで述べられている「過剰死亡」とは、通常戦争で犠牲になると見積もられる数を超える数の犠牲のことです。

エト氏＞「2003年のイラク侵攻以降、10万人以上の過剰(な)死亡者が発生」

(な)は僕が追加。

ここでいう通常、過剰とは、戦前(通常)と戦後(通常+過剰)の話。そもそもエトちゃんのいう「通常戦争」なんんてあるのか?

「通常+過剰＝10万」と思いこんだのが僕の誤解だが、過剰だけで10万ということらしい。通常の部分がどれだけか判ると、過剰の規模が把握できるのだが、この報道はプロパガンダ。事実よりもshock value に重点を置いている。だからバカサヨがとびつくはずだったのに、不思議と「紙はみえない」以外には誰もとりあげてない。アメリカでも殆んど話題になってない。バカサヨも賢くなってきたという事だろうか・・・。

＞世界日報は立派な新聞社です。

立派な新聞社でもバカサヨの記者はいるでしょう?朝日新聞も立派な新聞社ですよ。イギリスのガーディアンも、アメリカのNY Times も LA Times も・・・。

「権威に弱いエトちゃん」 by tet

らすぃ。



おれは本当？


電波？


どっちやね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪


知っている人がいたら、教えてけろ。


？＿？

続編です。
（２）着弾した劣化ウランによる被曝について（疑いがあると思う）

・ ウラン弾は着弾時にその運動エネルギの大部分が熱に換わり高温となり、大部分が溶けて飛散しながら、
すぐに燃えて、酸化物の粉塵になって飛散します。
地上に破片状に残ったものも、表面から酸化してボロボロになって剥がれ、やはり粉塵になって飛散します。
この酸化物の粉塵は比重が軽く比表面積も大きくなるので、乾季で風の強いイラクでは一度落下しても、
土中に埋没あるいは浸透しない限り、再度飛散するでしょう。
・ 米国政府は、粉塵の飛散による人体吸入はありうるが、98％は尿ですぐに排出されるとして、
大量摂取による化学毒性以外、放射能の危険性は認めていない。（上の在米大使館のHP参照）。
しかし推察すると、これは消化器系に入った場合の話であって、呼吸器系に入った場合は
直ぐに溶解し血液を経由して排出される、とは考え難い。

補足しますと、
・ 酸化ウランの微粉は、酸（胃酸）には少しずつ溶けますが、水（血液）には溶け難いので、
呼吸器系に吸入されると、比較的排出され難く、しばらく留まり易いと考えられます。
その場合には人体内部（肺）で直接血液などが被爆します。
・ α線（Ｕで4MeV程度）は、同じエネルギのβ,γ線よりずっと電離作用が強いため（係数20倍）、
直近接の細胞にのみ強く作用するので、体内に留まった場合少量であっても危険だと思います。
計算例 ： 劣化ウラン10mg（15000Bq/g）が、患部0.1ｇに2ヶ月間作用すると、100mＳｖの被曝となる。
（α粒子15000個/g s×10mg×4MeV/個×86400s/day×30day÷（6.25×10＾18MeV/J）÷0.1ｇ×
放射線荷重係数20×Sv/J＝100mＳｖ）
これはもう無視できない数字になるのですが、計算の前提などで意見は分かれるでしょう。
でも、調査と議論の価値が十分ある、ということを示しているのです。

専門家で見解が分かれるのは、データがない（あるいは入手できない）ために
十分解析がなされていない問題、例えば：
①着弾したウラン弾から、どのくらいの範囲の人にどれだけ吸入されるのか？
②特に呼吸器系に入った場合に、体外に排出され易いのか、どのくらい留まるのか？
③そもそも、体内でのα線被曝線量と症状との定性的、定量的関係は？
といった問題でしょう。

＜よって、着弾した劣化ウランの場合＞
乾季のイラクでは特に、強い体内被曝を引き起こす疑いがある、と思います。
少なくとも、調査と議論の価値は十分あります。
（もちろん他の原因（油田火災の大量のベンゼンによる癌など）も否定はしません。）

以上。

ウランや劣化ウラン弾の是非が、掲示板に限らず、感情的に語られていますが、
解っていることと不明なこととを区別して、出来る限り定量的に議論することが必要でしょう。
私は放射線の専門家ではないが、図書館などでも調べ、技術者として解ることを少しまとめます。
データや計算に間違いがあったら指摘してもらうと助かります。
（マスゴミやジャミーラ某や左巻きウラン坊や達はお呼びじゃないが、それはまた別）。

（１）劣化ウラン塊の放射能について（問題はないと思う）
・ 燃料用ウランＵ235には放射能あるが、劣化ウランＵ238は単なる金属である、というのは間違いです。
（検索でヒットする http://www9.ocn.ne.jp/~petro/bombud.htm や
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm を
根拠にする人がいますが、何れも、正しくないです。）
・ 在米大使館のHPにも、劣化ウランの放射能が天然ウランより40％弱いと記載されています。
（邦訳：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html ・・原文も参照できます）
・ でも、α線が主なので、空中数cmあるいは紙１枚、錆止め塗料などで遮蔽できます。

＜よって、劣化ウランの塊の場合＞
Ｕ235でもＵ238でもγ線の放射は大きくはないので、塊の状態であれば、
長期間身体に接触させない限り、被曝はほとんど問題にならないでしょう。

補足しますと、
・ ある原子核の核分裂性の有無と、放射能の有無とは別です。
・ 誘導核分裂では、強くて大量の中性子とγ線が出ます、（原子炉や原爆です）。
この高速な中性子は金属やコンクリートを貫通し、人体（水分と体組織）に吸収されるので極めて有害です。
・ Ｕ235もＵ238も自発核分裂しますが、これは極めて低い確率であり、自然崩壊はα崩壊が主です。
・ Ｕ235もＵ238も自然に崩壊しα線とβ線がでますが、二次的にあるいは崩壊中間物からのγ線も少し出ます。
（NaIシンチレーション検出器を近接すると反応するそうですが、これはα線と計数管（の窓など）との反応による
二次的な発生あるいは不純物からの微量のγ線と考えられます。いずれにしろそう強くはないでしょう。）
・ α線のみで考えると、Ｕ238の放射能はＵ235の1/7です（Ｕ238の半減期がＵ235の7倍だから）。
・ Ｕ235は劣化ウラン中にも0.2％程度残存し、天然ウラン中の含有量0.7％の2/7となりますが、劣化ウラン全体の
放射能は、構成核種のそれぞれの放射能強度と含有量比率により算出できます。
実例では天然ウラン1ｇの放射能が25,000Bq程度で、劣化ウラン1ｇの放射能は15,000Bq程度です。
（劣化ウラン１gは１秒間に15,000個程度のα粒子を放射するということ。）
これはラジウムＲａ226の3百万分の1程度ですが、干しコンブ（カリウムＫ40が多い）の7000倍以上あるそうです。
ここで注意して欲しいのですが、それでも短期間で被曝障害がでるというほどは大きくはないのです。

−− さて問題の（2）「着弾した劣化ウランによる被曝」について、長くなったので後半へ続く −−

サッカーさん、こんばんわ〜☆
うう、しかし眠いので今日はこれまで。



＞その上で言えることは…少しでも疑いが有るのなら
止めて欲しいと言う声が上がるのは当然
劣化ウランが無害では？と思う人でも
少しでもその可能性が有るのなら
はっきりと結果出るまでは「使用は控えた方が良い…」と言うのが当然ことだと思うのです
恐らくその点ではお二人とも接点があるのでは…と思う次第です


はい、そうですね。
ここは、合意てんでしょう。


NATROMさんとの違いは、

どら・・劣化ウランだけでも、人体に被害を与えている、と思っている。

しかし、NATROMさんは、【被害の可能性しかないものを確定した事実】のように宣伝するのは、良くない・信用できないという。
つまり【劣化ウラン】の人体に対する危険性は、まだ確定していない、と言う。

そして、【劣化ウラン弾】には、劣化ウランのほかにも、原発由来の【プルトニウム等】超危険物質が含まれているので（全ての砲弾に含有されているかどうかは今の所不明だが）、この原発由来物質が含まれる【劣化ウラン弾】の危険性は認めると言うものだと思います。

＞可能性がある以上、回避の努力をすべきだという意見も正当でしょう。しかし、現時点で可能性しかないものを、あたかも確定したのように宣伝すること（たとえば、「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」など）は正当ではありません。


日米でも【劣化ウラン】は特別な配慮が必要とされる【危険物質】ですよね。
私は【可能性があるなら】やっぱり危険だと思いますし、前の投稿にあるように、アメリカも国内の【除染】に莫大な資金を費やしています。




＞dorawasabi5001さんは、もしダイオキシンがそれほどリスクの高いものではなかったときに困るのは一体誰か、という視点も持った方がいいと思います。たぶん、リスクが高いときに困るのは誰かという視点はお持ちになっていらっしゃると思います。


つまり【焼却施設製造企業】が、ダイオキシンリスクをことさら言い立てている・・とおっしゃりたいわけですね。


しかし、中西さんは、【ダイオキシンも猛毒】である事は認めている。

人間に対して、少量だったら、騒ぐような事ではないと言っているわけですね。

しかし私は、少量でも体に危険である事には違いない・・少量によって病気と言われるものが発症するかどうかは別ですが。
そう思っています。



＞>＞白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。

＞>なぜですか？


＞劣化ウランの有害性を声高に主張している人を私が信頼できないのは、たとえば、「せいぜいここ10年間でのがんの増加に関して、いったいなぜ劣化ウランが原因とは考えにくいのか」ということすら理解していないからです。もうそんなことは承知の上で、それでもなお劣化ウランが原因であると主張している人はいないのですか。


意味が良く分かりませんが？
劣化ウランが人間に多量に使われたのは、湾岸戦争からと言われてますから【せいぜい１０年】で仕方がないです。

これは壮大な人体実験ですし、原爆症でも未解明な事があるそうですから。
これはもう６０年たっていますけど。




＞それから、dorawasabi5001さんが紹介しているリンク先は、定量的な考察をしていません。確かに、α線の体内被曝はリスクが高いかもしれない。じゃあ、劣化ウランはどの位の量からリスクが生じるのだろう？グラムのオーダーで？それとも、50ミリグラムで100％の確率で致死的な肺癌が引き起こされる？いやいや、かなり危険が高いので、50マイクログラムでも危険？



定量的と言う言葉が分かりませんけどね。
素人さんですから。



今は【人体実験中】でしょうし、公的機関は大掛かりな調査をしようとしないでしょう？
かえって研究者達をクビにしたり、研究の邪魔してるではないですか。



しかし私が提示したリンクですか？
あれは、アトミカ（原子力推進業界）のものと、【日米で原発被害を研究している】団体・・・つまり専門家ですけどね。

政府寄りだと思いますよ。



＞α線の体内被曝は危険が高いとして、じゃあ劣化ウランに関してはどうかというと、線量が小さいがゆえにそれほどはリスクはないかもしれません。私はリスクは小さいと思いますし、いまのところはそれがコンセンサスです。もしかしたら私の考えは間違っているかもしれませんし、きちんとした証拠があれば私は考え方を変えるでしょう。また、現時点では証拠不在でも、「可能性」がある以上、劣化ウランに反対するというのは合理的な考え方だと思います。
何度も言うように、ここで問題にしているのは、現時点では可能性に過ぎない（しかも現在得られる知見からみてその可能性は小さい）のに、それがさも事実であるかのように宣伝してあることです。


私は【宣伝】とは思いません。
元兵士からたくさんの【体調不良・死亡者】が出ているのですから、何らかの原因がある。

それに、各国犠牲者側から【劣化ウラン・劣化ウラン弾】に対する疑念は深まっていると思います。



日本国内でも【劣化ウラン採掘作業者・現場】からの提訴もありますしね。

先ず初めに…私はどちらのサポーター席に座っているわけでは無い事を言っておきます
どちらかと言うと…あまり知識は無いけれど、とても興味深く
メインスタンドの真ん中（結構良い席で）で良い試合を観戦している気分です

…チョット巫山戯すぎかな？…

その上で言いたいのは
とてもこのままではタイムアップにはなら無いと言うことです
もちろんお二人の好勝負だけでは無く
劣化ウランに関する研究等の全てにおいてです

どうも世の中には自分の主張を通したいが為に
この問題は決着済みと言う向きも多いようですが
お二人の議論を見ていると、とてもそうは行かない感じですね

その上で言えることは…少しでも疑いが有るのなら
止めて欲しいと言う声が上がるのは当然
劣化ウランが無害では？と思う人でも
少しでもその可能性が有るのなら
はっきりと結果出るまでは「使用は控えた方が良い…」と言うのが当然ことだと思うのです
恐らくその点ではお二人とも接点があるのでは…と思う次第です

うそつけ！

アンタも、Masajulyのようなアメリカ留学負け組か？

羨んでないのなら、バカなカキコするなよ！

米英軍とも、【劣化ウラン弾の危険性を熟知していた】↓


①ＳＡＩＣ報告書は湾岸戦争の半年前に劣化ウランの人体影響について警告していた

　 アメリカ軍の兵器弾薬化学司令部のためにＳＡＩＣ(Science Applications International Corporation)がまとめた『運動エネルギー弾頭の環境と人体に関する考察』と題された報告書は、従来のタングステン合金製の弾芯と比較した、劣化ウラン弾の軍事的優位性について論じています。

その上で同報告書は、劣化ウラン弾の人体影響について、「低摂取量の長期影響は癌を引き起こし、高摂取量の短期影響は死をもたらす」と警告し、「戦場の兵士に対するエアロゾルとなった劣化ウランの被曝は、放射線と化学的な影響の可能性の点で重要になるであろう」と述べています。

【この報告書が出たのは1990年７月、つまり「砂漠の嵐」作戦が開始される約半年も前】のことです。



②ＢＲＬ報告書も湾岸戦争の１年以上前に劣化ウランの危険性を評価していた


　 さらにアメリカ軍弾道学研究所(Ballistic Research Laboratory)は、その研究報告の中で「劣化ウラン弾に撃たれた装申車輌の内部、あるいは近傍(およそ50メートル未満)に存在する人員は、劣化ウランの著しい内部被曝を受けるだろう」と述べています。

また、標的となった車輌の風下で測定されたウラン粒子の平均79％が、呼吸によって吸入されやすいサイズ（直径10マイクロメーター未満）であり、もし吸入されれば肺の中に永久に捉えられたままとなるであろうとしています。

この研究は、湾岸戦争の１年以上前、1989年に行われたものです。アメリカ政府と軍が、すでに戦争前から劣化ウランの危険性について知っていたことは明らかです。


③英国原子力公社は、ばらまかれた劣化ウランは700万人を死亡させる能力を持つと評価


　 またアメリカだけでなく同盟国であるイギリス政府も劣化ウランの危険性をよく知っていました。

英インディペンデント紙が明らかにした、英国原子力公社(ＵＫＡＥＡ)の秘密文書(英国銃砲会社への手紙)は「［湾岸戦争で使われた］戦車砲弾だけで、劣化ウランの総量は50,000ポンド[約22.5㌧]を超えるだろう....戦車砲弾に含まれる劣化ウランを吸入した場合、最新のＩＣＲＰのリスクファクターで....計算すると、これは50万人を死亡させる能力を持つことになる」と述べています。


（実際の使用量320㌧では700万人の死亡となります。また、ＵＫＡＥＡの定めた摂取限度(約２mg/年)に基づけば1600億人分の摂取限度量となります。）