対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
トミー氏へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 18:20 投稿番号: [56560 / 118550]
自衛官殺害事件が電波ってのはすでに取り上げているし
エトちゃん自信、このMLの信頼性に付いて冷静な意見を投稿している。
だから、エトちゃんの投稿を見て記事を信用する者はいないだろう。
エトちゃんはあくまでこのMLの信頼性に付いて突っ込んで行こうとしているんじゃ無いかな?
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>この掲示板だけでなく各所で「信頼のできる」情報として紹介されてしまっているこの「アラブの声」MLについて、その信頼性を検証し、実態を白日の下にさらすのが今回の目的です。
byGT
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面白そうジャン!
但し、私的に送られて来たメールを掲示板に公開して良いか
許可を取ったほうが良いと思う。
そして、掲示する掲示板のアドレスを教えたほうが良いと思う。
老婆心ながら・・・
相手が実名なら掲示板に於ける匿名の名誉毀損事件とは異なるから。
これは メッセージ 56556 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56560.html
すみません、わかりません
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/26 18:20 投稿番号: [56559 / 118550]
トミーさんは何を仰りたいのでしょうか。
糾弾なさるならストレートになさってください。
これは メッセージ 56556 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56559.html
>NATROM君へ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 18:18 投稿番号: [56558 / 118550]
何考えてるの?
その件をNATROMさんにふったのはわたし。何をNATROMさんにレスつけてるのよ。バカ?
とはいわないけど、レスつける相手間違ってるわよ。
それに、正面教師さんやわたしのいるこの掲示板で、斉藤貴男の話を出すのはあなたにとってものすごーく不利よ。やめたほうがいいわよ。
それでも、やりたいんだったら。「ゆとり教育」についてやりたいんだったら。わたしもしっかり準備して、やらせていただくわ。ゆとり教育に関しては、書きたいことがい〜〜〜〜〜〜〜〜っぱいあるのよ。
NATROMさーん、
このおじさん、いや、おにーさんのいうことはほっといていいですから、DUの調査をお続けくださいね〜〜〜!
これは メッセージ 56554 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56558.html
惨めなアメリカ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/26 18:11 投稿番号: [56557 / 118550]
ちょっときつい表現だが、イラクにおけるアメリカは、すでに、そうとしか表現のしようがない。Democracy Now!の昨日のヘッドラインからイラク関係のニュースを4つ。
Headlines for October 25, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/10/25/1416239・ Report: Resistance Attacks Up By 25% Since Ramadan
(ラマダンが始まってから抵抗勢力による攻撃25%増加)
・ Sadr Expresses Support For Sunni Resistance in Fallujah
(サドル師、ファルージャにおけるスンニ派の抵抗支持を表明)
・ 800 Ex-GIs Refuse to Report To Duty
(元GIの800人、任務に赴くことを拒否)
米陸軍は、800人を超える元兵士がイラクまたはアフガニスタンでの戦闘任務に復帰する命令に従わなかったことを認めた。
Individual Ready Reserve(個人緊急予備役?)という人たちらしいけど、元々予備役の人たちは普通の市民生活を送っている人たちで、そのいう人たちがほんの短期ならともかく、何ヶ月も1年も軍隊生活送ったら、家族の生活そのものが成り立たなくなる事情があるらしい。以前に紹介したけど、現在イラクにいる米兵の40%は予備役か州兵ってことだから、一度戻ったら除隊したりって人は増え続けるのではないだろうか。
・ Ex-Soldier Sues U.S. Gov't Over Redeployment Orders
(元兵士、再配置命令で米国政府を告訴)
8年の軍隊生活を終えて、この6月に除隊したFerriolaさんという人が、イラクでの18ヶ月の現役任務に復帰するよう命令を受けたらしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56557.html
イスラムメモは、
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/26 18:11 投稿番号: [56556 / 118550]
イスラムメモは事実を確信、と書けば意図は達せられましたね?
自衛隊員の状況は不明です。
不明であるにもかかわらず、殺害を確信とあえて書く必要があったでしょうか?
ご自分のなさったことがわかっていらっしゃいますか?
これは メッセージ 56555 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56556.html
タイトルはオリジナルのを短くしたものです
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/26 18:03 投稿番号: [56555 / 118550]
tommy39dec3さん、はじめまして。
>イスラム・メモが、その報道内容に確信を持っている、と言う内容のタイトルで充分ではないでしょうか?
↓は文字数制限で全部入りませんでした。
元タイトル:「イスラム・メモは自衛隊員殺害事実を確信」
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/112登録しても何も拘束されませんので、ご自分でご確認ください。
tommy39dec3さんが「続報なし」と仰った矢先に、今日MLが更新されたので「続報」としました。そしたら、フルタイトルが入らなくなった次第です・・・面目ない。
まずはMLに入会したくない方のことも考慮して、MLからのRAW(ありのまま)の情報を提示しようと思いました。
>事実であると考えたのはどなたでしょうか?
>確信なさったのは、どなたなのでしょうか?
MLからの情報そのままの転載でタイトルも同じなので、私個人が事実と確信したわけではありません。まずは続報がほぼリアルタイムであったので、その提示を行いました。つまり速報扱いです。
なお、MLをご覧いただければわかりますが、イスラム・メモの回答の原文ソースの提示について筆者に打診中です。アラビア語だと困るんですが、その場合はヨルダンのNGO有志にでも翻訳をお願いしようと思います。
>この書き込みであなたが意図したものはなんでしょう?検証するだけの手間もかけないまま?
RAW情報に対する検証を行うのは情報閲覧者の責任です。その情報を鵜呑みにするか確認するかはその個人次第。
俺はRAW情報をまず提示するとともに、検証のための打診も並行して行っています。どのような返事が返ってくるかわかりませんが・・・まあ、それによってあのMLの実態もわかろうというものです。
登録してみてわかりましたが、1日に凄い量の情報が入ってきます。しかもそれが全てオーナーから。他の230名に及ぶメンバーからのコメントなど一切ありません。ただし、オーナーによって検閲されているわけでもありません。私もソース要求の投稿も即時掲載されましたから。つまり、実際にオーナーの怒涛の数の投稿に対してリアクションが皆無な状態なんです。
これは、実際にMLに入ってみないとわからないことでした。しかも、このMLは方々で主要な議論掲示板(阿修羅、2ちゃんの本格議論系スレッドなど)や平和団体によって引用されています。なおさら、このMLの信用性を実地で検分したくなりました。これでこのMLの出す情報が信用に足らないものだとなると、このオーナーの出す情報に翻弄されている市民団体コミュニティは大変な混乱に陥ることでしょう。なにしろ引用率が尋常じゃないからです。
私をこれを機会にこのMLの信頼性を検証し、オーナーのさまざまなバイアスを省いた上での情報の信憑性を吟味した上で、今回の誤報騒ぎについて納得のいく決着をつけたいと思います。
問題は、オーナーがどう出てくるかにかかっています。今回のMLの情報はすでに他所でも公開されているようですが、その検証はまだでしょう。
この掲示板だけでなく各所で「信頼のできる」情報として紹介されてしまっているこの「アラブの声」MLについて、その信頼性を検証し、実態を白日の下にさらすのが今回の目的です。
憶測や邪推で何を言っていても始まりませんから。
これは メッセージ 56553 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56555.html
NATROM君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 17:57 投稿番号: [56554 / 118550]
私は以前、筑紫哲也のニュース23のインタビューを受けた事がある。
インタビューは30分間で私は自分の思いを精一杯話した。
ところが、ニュースでは30秒取り上げらただけで、
私のコメントを切り貼りされ私の主張とはまったく正反対の主張となっていた。
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このトピも昔はニュースソースの信頼性にうるさかったのだ・・・
そして、自分が出したニュースソースには参加者は責任を持っていた。
だから、情報トピとして賑わいもした・・・
なのに、最近・・・
昔を懐かしむのは爺になった証拠かね?
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>江崎玲於奈もアホですな。
ノーベル賞受賞学者はアホか?
フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』の優生学のページにも
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さらに、江崎玲於奈が2000年の教育改革国民会議で「いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をする形になって行くだろう」と発言するなど、平等とは相反する人間選別に利用されるのではないかと危惧されている。
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とあるが
教育改革国民会議の議事録を調べてみた。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/江崎氏はその様な発言をしていない。
ではどこから優生学に通じる『遺伝子検査』など言うコメントが出て来たのか?
ネットを調べると斎藤貴男ジャーナリストのインタビューに辿りついた。
つまり、この噂の元はこのジャーナリストと言う事だ。
江崎氏は他のインタビューでは
http://www.pref.iwate.jp/info/ipangu/ipangu16/遺伝子研究の重要性と
>学校ではアカデミックな能力だけが重んじられますが、なかには感性の優れた子どももいる。各人の能力を見極め、それに応じた教育、つまりカスタムメイドの教育が必要だと思います。
カスタムメイドの教育の重要性を説いている。
ちなみに三浦朱門に関しても他のHPでは
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/780.htm>非常に強い個性を持っているために現行の教育体制からはじき出されてしまう子どもたちがいるようです。
と述べている。
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さて・・・ジャーナリストの記事は歪曲では無いのか?
その答えは、この斉藤と言うジャーナリストの政治的偏向と江崎氏の政治的中立性を比較すれば
どちらが本当の事を言っているか判断できるだろう。
確かこの斉藤は円周率が3になると言う電波を飛ばして話が国会にまで広がらせた前科を持つジャーナリスト
バリバリの日教組側なんだよなぁ〜
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/154/kaigiroku/020320.htm円周率は3になりません。
ウチの子は3.14を覚えています。
これは メッセージ 56546 (NATROM さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56554.html
内容はともかく
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/26 17:17 投稿番号: [56553 / 118550]
このタイトルをつけたあなたのお気持ちが理解できません。
事実であると考えたのはどなたでしょうか?
確信なさったのは、どなたなのでしょうか?
イスラム・メモが、その報道内容に確信を持っている、と言う内容のタイトルで充分ではないでしょうか?
この書き込みであなたが意図したものはなんでしょう?検証するだけの手間もかけないまま?
これは メッセージ 56544 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56553.html
テイク君へ: U236
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 17:03 投稿番号: [56552 / 118550]
ありがとうございます!
人使いの荒いトピがこのトピの良い点でありますし悪い点でもあります。
まぁ良い点としては素人でもその気になれば
何でも質問し話題に参加できると言う事です。
ただ、大量データの英文HPを貼り付けて
「これどうよ!」
って言うのは私も眉をしかめますが
尚!
隣のトピで活躍されているようですので
多少の誹謗中傷・無礼・暴言は議論の香辛料とお見逃し下さい。
『多少の誹謗中傷・罵詈雑言は大人の余裕でかわすほうが
ロムしているギャラリーには受けます。』
by
BBC
************************************
さて本題、ウラン236
ウラン238との違いは何ですか?
原子炉内での核分裂に関しては省略しても良いと思います。
(ココは文系の参加者が多いので。あまり丁寧に書きすぎるとスルーされる。)
ウラン236が与える人体に対する健康障害に付いてコメントをいただけませんか?
また、兵器にU236を使用する道義的是非、及び国際法に付いて感想があればお願いします。
(なければ構いません。)
************************************
ちなみにJSAおきなわリーフレット第1号
の感想
巷に出回る劣化ウラン弾HPの中ではまともそうな感じですが・・・
私がいつも疑問に思うのは
湾岸戦争中に使用された劣化ウラン弾の大部分がクェート領内であるのに
なぜ、劣化ウラン弾の健康障害を研究している人は
隣国イラクの健康障害データーしか取らないのか?
ついでに、矢ヶ崎先生・・・
何の専門かは分かりませんが、1ページ目からいきなり飛ばしてくるのでビックリしました。
1ページ(2)
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>劣化ウラン弾を鋼鉄の弾丸と比較すれば、同じサイズであれば、2.4倍の深さの穴を穿つことが出来ます。
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劣化ウランの比重が鋼鉄の2.4倍あるからこう書いたのでしょうが・・・
貫通力は初速
x
重量その他、弾頭の高度も関係しますが
発射する弾頭の重さが2.4倍になるなら
発射の為のエネルギーも2.4倍必要
そして、何より貫通力が2.4倍になったと言え穿つ穴の深さは2.4倍にはなりません。
コレは、弾頭の形状や高度、初速、目標の材質や厚さ等で変りますので
実験データーでしか深さは求められません。
チョットした理系の大学生でも理解できる事だと思います。
------------------------------------
さらに、炸薬を積まないため、推薬を多く搭載でき、射程距離が長くなり・・・
以下馬鹿馬鹿しいので略)
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兵器に付いて少しでも知識のある高校生でも
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
と笑う記述です。
こう言う構造の兵器だから徹甲弾APと言います。
牛丼に牛肉が入っていると
あたかも重大な事実を発見したと喜んでいる先生の姿が目にうかびます。
これは メッセージ 56549 (take_the_rag_away さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56552.html
好きだよ。愛してる。
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/10/26 13:29 投稿番号: [56551 / 118550]
上記のタイトル通りです。
好きだよ。
愛してる。
下記のニュースはお土産です♪
■イラクの旧軍事施設から強力爆薬数百トン紛失、IAEAが確認
■拡大写真(別途)
10月25日、、IAEAはイラク旧軍事施設から強力爆薬数百トン紛失を確認。写真は8日、東京で記者会見するエルバラダイIAEA事務局長
(2004年
ロイター)
■[ウィーン
25日
ロイター]
国際原子力機関(IAEA)は25日、バグダッド近郊にある旧フセイン政権時代の軍事施設から、強力な爆薬377トンが紛失していることを確認した。
米ニューヨーク・タイムズ紙は25日付紙面で爆薬紛失を伝えていた。
この施設は、フセイン元イラク大統領による核プログラムの一環として使用されていたもので、2003年3月のイラク戦争開戦まではIAEAの監視下にあった。しかし米国主導の侵攻以後、米軍による管理は行われなかった。
兵器専門家によると、この爆薬は、核兵器の起爆剤にもなり、航空機やビルの爆破に転用できるほか、軍事や民間部門で様々な応用が可能。1988年に英スコットランドのロッカービー上空で起きたパンナム機103便爆破事件では、これと似た成分の爆薬約0.5キロが使われた。
IAEAは国連安全保障理事会で、紛失について2週間前にイラク科学技術相から伝えられたと説明。IAEAは、爆薬は2003年4月9日以降、治安の悪化による政府施設への略奪や窃盗などで紛失した、としている。
(ロイター) - 10月26日10時58分
これは メッセージ 56537 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56551.html
>改めて劣化ウラン弾を真面目(続)
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/26 12:59 投稿番号: [56550 / 118550]
長すぎて、最後が切れました。
【劣化ウラン弾はそんなに悪か?】の終わり近くにある
「ウラン=放射能(線)という誤解に基づく宣伝はやめていただきたい
というのが私の気持ちである。
その宣伝のせいでどれほど実験室でウランを使うことが困難になって
いるか考えたことないでしょう?」
に激しく同意。
これが私の本音です。
これは メッセージ 56549 (take_the_rag_away さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56550.html
>改めて劣化ウラン弾を真面目に語る
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/26 12:50 投稿番号: [56549 / 118550]
lighter101rethgilさま
初めまして。
>使用済核燃料の混入に付いて申し訳ないが最初から分かるようにコメントをくれませんか?
人使いの荒いトピですね。
まず、お詫び。(今、リンクが切れていますが)と書いてしまった、矢ヶ崎先生の
「JSAおきなわリーフレット第1号」ありました。失礼。
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/JSAOKleaflet1.pdf図2をご覧下さい。
使用済核燃料が混入していたら、ウラン238の議論はまったく無意味であることを
ご理解ください。
良識ある意見と思うページをひとつ紹介:
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm●追記その5
「・・2ちゃんねるに・・とんでもない書き込みがあった。
劣化ウラン弾はプルトニウムを含んでいるというものであった。・・
プルトニウムは基本的に自然界には存在しない重金属である、どこにあるかと
いうと、核発電所とかの原子炉の中にしか基本的に存在しない。
プルトニウムはRIでないウラン238に中性子をぶつけ、その後β崩壊を2度
繰り返してからできる金属である。
そんなものを弾頭につかったら、アメリカは核を、RIを兵器に使っていると、
大批判されるだろう。
冗談もいいかげんにしていただきたいと思った。」
これが、普通の感覚。
ところが、spica_022さんが引用されていた広島大学・篠田英朗氏の論文には、
それが記述されています。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html(蛇足ながら、「こっちもまとめてね」は、失礼。自分で読み、質問をまとめて
ください。「理系の人に・・・叩いてほしいだけなのよ。」というのもダメ。
誰に何を言われても、考えて判断してくださいね。)
「実際の劣化ウランは、純粋に天然ウランから作られるわけではない。世界保健機
構(WHO)の報告書が言及するのは、同じ濃縮工場で、天然ウランと同時に、使用
済みウラン核燃料の再加工が行われているという点である。これによって濃縮される
天然ウランが汚染され、結果として劣化ウランも汚染され、微量だが高い放射性を
持つことになる。このようにして弾丸や装甲に用いられる劣化ウランには、Pu-238、
Pu-239、Pu-240、Am-241、Np-237、Tc-99などが含まれる(WHO, p. 6)。」
http://www.who.int/environmental_information/radiation/depleted_uranium.htm「別の研究によれば、劣化ウランは、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出する作業
から作り出されることがある。具体的には、コロラド州ボルダーのロッキーフラッツ
核兵器工場で、そのような作業が行われている。そこでは天然ウランに存在するウラン
238・235・234という三つの同位体に加えて、0.003%の割合でウラン236(U-236)と
いう人工の同位体が劣化ウランに加えられる。 (AEPI, 1995, 2.2.3)。」
【ロッキーフラッツ核兵器工場は1989年閉鎖】
「ちなみに実際にユーゴスラビアのコソボで使用された劣化ウラン汚染に関する2000年に
行われた国連環境計画(UNEP)の調査では、ウラン236とプルトニウム239(及びプルト
ニウム240)が目標物付近の地表に放置されていた貫通体から検出され、使用済み核燃料
の介在を示す結果が得られた。 (UNEP, 2001, pp. 28-29)。」
http://www.unep.org関連記事は、
http://www.jca.apc.org/mihama/d_uran/d_uran_room.htmこの一番下に、たくさん紹介してあります。
もちろん、アメリカは認めていない。認められるはずがない。
UMRCが学会で発表している内容も、ウランの同位体比。
U-236が多いようですね。
他にも、こうした分析の論文が、ヨーロッパの研究所などから
出続けています。学術論文の検索をすると、わかります。
昼休み終了。レポートは、このあたりで。
【劣化ウラン弾はそんなに悪か?】の終わり近くにある
「ウラン=放射能(線)という誤解に基づく宣伝はやめていただきたい
というのが私の気持ちである。
その宣伝のせいでどれほど実験室でウランを使うことが困難になって
これは メッセージ 56526 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56549.html
assaraamaaleicomnjpさま
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/26 12:44 投稿番号: [56548 / 118550]
これは メッセージ 56545 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56548.html
ていうかこの原文って
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/26 12:24 投稿番号: [56547 / 118550]
入手できるんでしょうか??
翻訳者の性分として、偏った考えの持ち主の翻訳は疑ってかかります私はw
これは メッセージ 56544 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56547.html
遺伝子は決定しない
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/26 12:20 投稿番号: [56546 / 118550]
>
「ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」
>(中略)
>この江崎発言、NATROMさんはどう思われますか?
コメントいただければさいわいです。
江崎玲於奈もアホですな。より慎重に表現すれば、「遺伝子差別とも受け取られかねない発言はいかがなものか」ってところです。「ある種の能力」(たとえば知能)に遺伝子が「影響」していることはほぼ確かでしょうが、同時に遺伝子が「決定」もしていないというのも同じ位事実です。遺伝子の作用を語る上で、とくに人間について語るときには、「影響」と「決定」の違いについて気をつけるべきです。
>
なのに・・・最近の人たち、特に、比較的若いカップル(40歳代以下くらい)は、「遺伝子を残したい」という願いを平気で口にするでしょ?
>
いったいぜんたい、その発想はどこからでてくるのか?
というのが、なんだか不思議・・・なんです。
子を残したいという動機付けが遺伝的になされている可能性は十分あるけれども、現代人の行動を推測する上では、文化的なものと区別は困難です。この件に関しては、進化心理学的なアプローチよりも、社会学的なアプローチのほうが有効かもしれません。ぶっちゃけ、私の興味の対象外です。
>そもそも、「自分の遺伝子(DNA)」という発想は、科学的見地にたってみた場合、正しいのか?
概ね正しいです。包括的適応度といって、ある個体は自分の遺伝子のコピーができるだけ多くなるように行動する、という仮説に基づくといろんな現象がうまく説明できます。私は「個体は遺伝子の乗り物」と考える方が好きですが。いずれにせよ、人間の行動をすべて説明できるものではありません。ていうか、一次近似としては、「説明できない」と考えていたほうが無難でしょう。
>
その、なんといいますか、プロテスタント原理主義が一大勢力である米国で、どうして、こんなに、生殖医療は開放的で、自由なのかと。かねがね不思議で、不思議で・・・。
多様な価値観があるってことでしょう。まあ、たまに、中絶医が殺されたりしていますが。
劣化ウランについては調査中・・・。
これは メッセージ 56492 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56546.html
take_the_rag_away様
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 12:15 投稿番号: [56545 / 118550]
>私の投稿を話題にしていただいたこと、感謝しております。NATROMさまにも。
こう書いていただけると、救われた思いです。ありがとうございました。
>少なくとも、「たった1個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
>確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
>「有り得ない」と断言できると思います。
私は、一個の非溶解性のウラニウム238の粉塵と考えていましたが、どうやら違いますねえ?何だか、継続して一定カ所(範囲としては数センチ以内)がかなり強い破壊力でもって被爆し続けるわけですから、時間的な経過を無視して、半永久的に放射線の放出が継続すると設定すれば、そういうこともありうるのかと考えていました。
・・・断定しているところは、私もちょっとどうかとは思いました(^_^;)
>繰り返しになりますが、問題は、「米軍が以前の戦争で使用した劣化ウラン弾に、使用済核燃料が混入していたかどうか」という点につきると思います。
ここのところが良く分からないのですが、劣化ウラン弾に使用されているのは、全て使用済み核燃料だと思っていましたが違うのですか?その絞り取ったカスの中の残留度が多少違うだけで、使用済み核燃料の処分に困ったことからの再使用であると考えていました。つまり、以下のこととはおっしゃっている意味合いは違うのでしょうか?この、使用済み核燃料を再処理せずに、そのまま劣化ウランと混合してしまったということでしょうか?
******************
http://homepage2.nifty.com/k-heisei/h15-pure/15-05.html尚、文献によっては、「劣化ウラン」と表記すべきところを「減損ウラン」と誤記、あるいは「劣化(減損)ウラン」と併記してあるのを時折見掛ける。減損ウランはウラン235の濃度が低下した使用済み核燃料のウランを指し、ウラン235の含有率は0.8%程。一方、劣化ウランの場合は0.2%程で当然ながら天然ウランよりも低い。ただ、日本の法律では、この両者を生成過程ではなく、ウラン235の濃度で区別している。このような不正確な表記が生じた原因として、劣化、減損ウラン共に、英語ではdepleted
uranium(DU)と称されているため、訳語の区別をよく理解せずに、混同して使ったためと考えられる。
* ***********************
>矢ヶ崎先生が書かれた「JSAおきなわリーフレット第1号
2004.01
劣化ウランはなぜ恐ろしいのか」(今、リンクが切れていますが)
今朝までは繋がっていたのですが、どなたか関係者がここを見ているのでしょうかねえ。急に切れたみたいですねえ。あれを使って私のような無知なものが議論してもらいたくないという意思表示なのでしょうか(^_^;)
結構私には、分かりやすかったのですが、残念でした。
>以前、燃料電池について、どなたかが書かれたことにレスをつけたら、
>「トンチキ」と言われました。
私・・・じゃないですよねえ?(^_^;)
私は去年の暮れ頃からここでお世話になっていますが、どうかよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 56524 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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(続報)自衛隊員殺害事実を確信
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/26 12:10 投稿番号: [56544 / 118550]
◇
以下転載
◇
83,85,87号にてイスラム・メモが、サマーワの自衛隊宿営地ロケット弾攻撃と、自衛隊員2人の死亡を報じたことに対し、筆者はイスラム・メモに問い合わせた。その要旨以下の回答が本日寄せられた。
一例として、ポーランド兵が攻撃により殺害され、イスラム・メモが報道した場合、隠蔽する最も簡単な方法は、2、3週間何も発表せず、その後交通事故死、誤殺と発表する。
欧米やアラブの一般的メディアはまったく当てにならない。
(イスラム・メモが誤った情報源から情報を入手したのではとの指摘に対し)
もし我々が間違っていたのなら、我々はジャーナリストとは云えない。我々は神を恐れ、その罰を恐れる。誤っていたなら、読者に謝罪する。【事実、報道後に誤りが発見され謝罪文を掲載したことがある】
イスラム・メモはサマーワに報道チームを派遣する準備をしたのだが、報道掲載の翌日、イラクで活動していたイスラム・メモの従業員(報道員)の8割が拘束され、イスラム・メモは大打撃を受けたが、運命と思っている。
我々は一日に60以上の記事を発信しているが、気高いイラク人が我々の報道を虚偽だと言った者が一人でもいるか?
ーー
以下略
--
****
イスラム・メモは、サマーワの自衛隊宿営地内へグラーダ・ロケット弾2発が、現地時間12日午後4時ごろに着弾したと報じている。自衛隊は現地時間22日午後11時過ぎにロケット弾1発が着弾したと発表している。
アラブの声ML
齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/◇
以下コメント
◇
この方の偏り具合(笑)はだいぶわかってきましたが、それを割愛した上での情報としての価値はあると思いますね。正直、この人物の主張には興味ありません。
後は原文の検証も必要そうですね。この人物はジャーナリストとしては多分に主観が入りすぎている気がします。まあ、その意味では田中宇も同類ですが・・・。
これは メッセージ 56489 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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アルカーイダ?犯行声明 49人殺害
投稿者: kuta_bireta 投稿日時: 2004/10/26 11:51 投稿番号: [56543 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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広島型の2.8%?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/26 11:14 投稿番号: [56542 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お、トッド読んでるんだ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 10:06 投稿番号: [56541 / 118550]
。
面白いでしょ?彼は人口学者だけど、人口動態の視点から国際情勢を分析する彼の視点は重要だと思う。
イグナチオ・ラモネの「21世紀の戦争―『世界化』の憂鬱な顔」も面白いよ。
スピカさんの関心とか考え方に近いものを選ぶと、上記がお薦めかな。
それでは。
これは メッセージ 56538 (spica_022 さん)への返信です.
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誤解なきよう主語をそえて
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 09:56 投稿番号: [56540 / 118550]
書き直します。
最後まで謎だったのは
430号君はなんでそんなにすぐ切れるのか?
であった。
これは メッセージ 56539 (spica_022 さん)への返信です.
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はいはい、元気でね。さようなら。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 09:55 投稿番号: [56539 / 118550]
今後は復興トピや、ピカ君のトピでご活躍するのかな?
どっちも全然、のぞけてないけど。
430号君の文章は、読みやすいし、おもしろいんだけどなー(カカシさんもそうだったんだけど、自分と意見の違う人、自分と違った視点、自分と違った立場の人のものを読むほうが、わたしにとっては勉強になる)。
最後まで謎だったのは、
なんでそんなにすぐ切れるのか?
であった。
食べ物が悪いのかなー。うーん。
まあ、元気でね。ばいばーい♪
これは メッセージ 56537 (silverlining430 さん)への返信です.
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だーれが
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 09:51 投稿番号: [56538 / 118550]
「サドルの悪い評判を伝えてるメディアは電波」だと言ったのよ?
勝手に決めないよーに、人の代弁をしないようにね。
レスつけるな、とのことですが、上記の点だけは、言わせていただきますわ。
こちらはご紹介いただいたエマニュエル・トッドの「帝国以後」読了したわよん。もう一冊トッドを読んでから、チャンスがあればこちらで使う気でいます。んじゃね。お元気で。バーイ。
これは メッセージ 56536 (silverlining430 さん)への返信です.
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なんかさぁ…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:51 投稿番号: [56537 / 118550]
サドル君弁護でもしたのかな?
コールが自ら誤りを認めた古い議論を今わざわざ持ってきたりして必死だね。
コールの欠点は勤勉すぎるところにある。アラブ報道を読むときはかなりの注意が必要なんだけど、彼はあらゆるアラブ報道にしっかり目を通し、真面目に受け止め分析してしまう。
彼のイラク情勢の見方は当たっているところも結構あるけど、彼はサドル勢力の分析についてはアラブ報道を信じすぎたと僕に話していたよ。
サドル勢力を支援することが本当にイラクのためになると考えているのなら、サドル支援基金立ち上げるくらいのことでもしたら?その方がいさぎいいし、僕はそういう性根の座った行動を起こす人たちは大好き。
ほんじゃ、もう来ないので安心してカキコ続けてください。
これは メッセージ 56536 (silverlining430 さん)への返信です.
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ルモンド・ディプロマティークね
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:40 投稿番号: [56536 / 118550]
イアン・コールの5月の時点でのこの見通し、サドルが目立ってた頃の話だ。
彼は見通しを間違えたと言ってたよ。
直接聞いた話だからソースはないけどね。
ま、ルモンド・ディプロマティークの編集長のイグナチオ・ラモネは嫌いじゃない。だから同誌もよく目を通している。
サドル君とその民兵についての現地の評判がいかに悪いか…。知らん方が逆に不思議。ま、それを伝えているメディアも結構あるけど。スピカさんにとってはそういうメディアは電波なんだろうね。
失業中だったりする貧困層の若者は動員しやすいのでサドルがそこにつけこんでるけどね。
あー、しんど。もういちいち誰でも知ってる基本的なことを説明するのがイヤだからここには来たくないんよ。だからレスつけんどいて。
これは メッセージ 56530 (spica_022 さん)への返信です.
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と、突き放すと可哀想なので…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:28 投稿番号: [56535 / 118550]
米国とシスタニのリンケージを強調したい人たちが、まずいるね。
米国はそもそもイラン・イスラム革命の拡張を食い止めるためイラクと蜜月関係を保っていた時期があったけど、その米国とイラン出自のシスタニが組む(というかシスタニが占領統治に一定の理解を示していること)の奇妙さと一貫性のなさを浮き彫りにすることで、彼の信頼を貶めようとする勢力はある。
スンニ派の聖職者の立場にある人たちなどはそうだね。
スンニ派との共闘を呼び掛けてきたサドル派もこの批判に便乗しているところがある。自分のことを棚に上げているフシはあるが…。
ただ、イランの聖職者とそれとつながるイランの保守軍部が現在考えている方針と、シスタニの現在の立場が全く正反対であるため、シスタニとイランの聖職者との政治的関係性はない――というお話でした。
もう僕は、ここには登場しないつもりなので、あんまカキコにレスしてほしくないな。
該当のシスタニのやつは、あくまで極めて基本的な誰でも知っている情報を書いているだけだし。
これは メッセージ 56534 (silverlining430 さん)への返信です.
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例を挙げるまでもない
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:16 投稿番号: [56534 / 118550]
。
シスタニ・プロファイルやってたじゃん?
こんなことも知らんでプロファイルしてたの?
これは メッセージ 56505 (spica_022 さん)への返信です.
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アホちゃうか
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:57 投稿番号: [56533 / 118550]
国連の機関には潤沢な予算がついてるでしょ。ゆえにカンパなんて必要ない。
民間には「加盟国からの拠出金」なんてないでしょ。カンパに頼るのは当たり前。
だいたい、それをゆーならさ、
資金でも、人的資源でも、学会や地域(現場)とのコネクションでも、民間に比べて圧倒的優位に立つはずのWHOが、いまだにあーんな「一般的見解をまとめただけ」のレポートしか出せてないことのほうが、大問題なのよ。
ということで、まあ、出張ごくろうさま。仕事もちゃんとしてるのね〜。ほっ。
これは メッセージ 56532 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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UMRC 再び
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 08:39 投稿番号: [56532 / 118550]
これは メッセージ 56531 (spica_022 さん)への返信です.
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暇なおにーさん♪
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:29 投稿番号: [56531 / 118550]
これは メッセージ 56529 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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魚屋さん、このソースは?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:26 投稿番号: [56530 / 118550]
>>
むしろムクタダ・サドル君のように、自分の利権のために名家の立場を利用し、
政教分離なんてことは一切考えもしない青二才の他のシーア派の指導者たちの方が、
イランの聖職者たちと積極的な関係を維持しています
>>
よろしく♪
お魚にはソースでなく醤油?
アラブメディアを出すとすべて電波にされるので、フランスメディアでいくわね。
ルモンドディプロマーク(2004年5月号)
シーア派とスンニ派を結束させるイラク民族主義
フアン・コール(Juan Cole)
ミシガン大学 近代中東史学教授
http://www.diplo.jp/articles04/0405.html
魚屋さんのサドル評と全然違うのは、なぜ?
これは メッセージ 56500 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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UMRC
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 08:17 投稿番号: [56529 / 118550]
これは メッセージ 56527 (spica_022 さん)への返信です.
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aebunny84さん(自衛隊と日本の報道)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:06 投稿番号: [56528 / 118550]
わたしはイラクに派遣されている自衛隊員の家族でも友人でも親戚でもないので、そのお気持ちはあくまで想像することしかできないのですが、
ご家族にとって、一番怖いのは、世間の「無関心」ではないでしょうか。
少し古い記事ですが、毎日新聞の記者も「一番怖いのは無関心」という内容の記事を書いてます。ご参考に。自衛隊の活動に対し好意的な記事です。
8月27日
毎日新聞
記者の目:
陸自イラク派遣半年
米軍と違うスタイル貫け
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040817k0000m070134000c.htmlで。どうしてこういう「無関心が一番怖い」という言葉が出てくるのかといいますと、
アメリカにいる人には信じられないかもしれませんが(わたしなんて、日本にいてもまだ信じられない)、あれだけ憲法違反だ人道支援だあーだこーだと議論して報道して大騒ぎしたはずの自衛隊派遣なんですけど、いざ決まって、派遣されちゃったら・・・・ぜーんぜん報道されなくなっちゃったんですよ、サマーワの自衛隊のこと。
日本の大手メディアのイラク報道は、ほぼ100%、欧米の(というか米国の)メディアの翻訳記事+防衛庁発表の自衛隊の近況です。自分で取材し、裏をとり、という努力をしていないんですよ。欧米メディアは、オランダをのぞいて、サマーワなんて興味ありませんし、大本営発表もそういつもありませんから、必然的に「サマーワ自衛隊」のニュースは少なくなる。そして、世間の「サマーワ自衛隊」に対する関心は低くなる。
だから、「デンパ?」が生まれるんですよ。せめて、従軍記者でもかまわないから、あるいは欧米メディアのように外国人レポーターや外国人カメラマンを使ってもいいから、どうしてもっとサマーワのことを報道しないのか。そうすれば無責任なデンパ(とはわたしは思っていないけど)も、発生を防ぐことができるのです。
わたしは、日本をダメにしてるのは政治でもなく大企業でもなく、「大手マスコミ」だと考えています。米国の報道事情も、いろいろ問題あるでしょうが、日本に比べればまだマシですね。すこしうらやましくさえあります。
これは メッセージ 56520 (aebunny84 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56528.html
アナタはええわ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 07:48 投稿番号: [56527 / 118550]
NATROMさんのような(take
the
rag
awayさんもそうなのかな?)、キビシーイ理系の人に、わたしが評価してるサイトをダメならダメで叩いてほしいだけなのよ。
ということで、おふたりさま、よろしくお願いします(深くアタマを下げる)。
これは メッセージ 56526 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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改めて劣化ウラン弾を真面目に語る。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 07:38 投稿番号: [56526 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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劣化ウラン弾教信者へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 07:09 投稿番号: [56525 / 118550]
信者のみなさん・・・
みなさんの初心を思い出して下さい。
イラクで白血病や癌で苦しむ子ども達を助けたかったのでしょう。
(衛生環境によるその他の疾病は無視して。)
皆さんの目的=イラクで白血病や癌で苦しむ子ども達を助ける
皆さんの言動=目的の原因が劣化ウラン弾であるから、劣化ウラン弾を非難する。
決して反米政治運動では無い。
皆さんの建前の大義はコレのはずですよね・・・
ところが、NATROM君のコメント以来・・・
スタンスが変っていませんか?
目的=とにかく劣化ウラン弾は悪いだろうから非難する。
これをスリカエと言いますよ。
最初の目的はどこにいったのですか?
************************************
カルタゴのイチジクですよ劣化ウラン弾は・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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assaraamaaleicomnjpさま
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/26 07:07 投稿番号: [56524 / 118550]
おはようございます。
昨日の投稿、たいへん失礼な書き方になっておりました。
自分のHNを検索し、驚いてしまいまして…申し訳ございません。
私の投稿を話題にしていただいたこと、感謝しております。NATROMさまにも。
>>「アルファ放射能としての劣化ウランの特別の危険性」に
>>あるような嘘や似非科学、これだけは、何があっても許せません。
>これは嘘なのでしょうか?断定できるのでしょうか?
少なくとも、「たった1個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
「有り得ない」と断言できると思います。
1個のα粒子が壊す分子の数は、後続の過程を含めても、せいぜい数個
でしょう。細胞は、いったいいくつの分子により成り立っているでしょうか。
特定の分子だけを選んで壊すような能力は、エネルギーの高い放射線には
ほとんどありません。
こんな非科学的なことを平気で書いているから、今の反対運動、ダメなんです。
有機ヨードの件といい…
「逮捕者が出た」というのは、ジャミーラ高橋女史のことです。
この件に関して、劣化ウラン弾反対団体が沈黙しているのを、私は許せない。
繰り返しになりますが、問題は、「米軍が以前の戦争で使用した劣化ウラン弾に、
使用済核燃料が混入していたかどうか」という点につきると思います。
spica_022さんが引用されていたUMRCのサイトも、ちらっと見てみました。
核分裂がなければ、天然には存在しない同位体が検出される、これが、何を意味するか。
>内部被曝についての考察
>琉球大学
矢ヶ崎克馬
矢ヶ崎先生が書かれた「JSAおきなわリーフレット第1号
2004.01
劣化ウランはなぜ恐ろしいのか」(今、リンクが切れていますが)
を見ると、図2で、濃縮での劣化ウランと、使用済み燃料から回収
された劣化ウランが混合されている、とはっきり書かれています。
これが本当なら、大問題です。なぜ、そこを指摘しない?
確証があるのなら、示してほしいものです。
反対運動が今までの主張を捨て、方向がそちらに向くのなら、私は支持します。
最高の分析技術をもつ日本が協力すれば、証明も可能ではないかと思います。
>※もしよろしければ、ここにも投稿して、いろいろ御意見をお聞かせくだされば幸いです。
こちらには、久しぶりの投稿でした。
以前、燃料電池について、どなたかが書かれたことにレスをつけたら、
「トンチキ」と言われました。正直、一酸化炭素と二酸化炭素の区別が
つかない人、バッテリーよりも水素ボンベの方が利便性があると思う人
とは、これ以上話しても仕方がないと思いました。
非科学的な事が書かれ、放置されていると、どうにも我慢できない
性分なんです。実は、某トピで、HNを捨て足を洗う決意をする程
不愉快なことがありました。
燃料電池についてのあの投稿が、掲示板への復活になったので、
こちらのトピには、とても感謝しています。
それでは、また、機会があれば、お邪魔させていただきます。
これは メッセージ 56514 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56524.html
降参坊やへ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 06:55 投稿番号: [56523 / 118550]
主婦にまとわりつく?
人聞きの悪い・・・
電波情報に付いては余程のでなければ叩かないよ。
真面目に検討すれば馬鹿を見るからね・・・
今回はエトちゃんが喰らい付いたから反応したまで。
電波の信頼度が上がるからな・・・
信頼度を上げるのをいんたーせぷとしたんだよ。
それから、君にはもう少し骨のある反論が欲しいな・・・
元物理学者と名乗るならね・・・
>アルファ線のほうがガンマ線より同じエネルギーでも人体に与える影響が強いんだよー!!!!
強いよ、だが!君は体内被曝と体外被曝に付いてなんらコメントをしていない。
しかも、ホットパーティクルに付いても言及していない。
晩発効果に付いてはもう少し勉強する事を進める。
広島原爆による急性に多量に被爆し白血病が増加した例と
劣化ウランの被爆は違うと言う事だ・・・
多くの劣化ウラン弾教信者はその区別が付いていない。
************************************
最後に私が何をやっているか?
ひ・み・つ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 56488 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56523.html
今のところはっきり言えるのは
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/26 06:54 投稿番号: [56522 / 118550]
13日に誤報をした、イラクの報道機関がもしかしたらもう一つあったのかもしれない。
と言うだけです。
その誤報をしたのが、テレビだったかもってことですね。
事件についての報道は何も続いていない。続けたい意図があるだけでしょう。
これは メッセージ 56489 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56522.html
ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 04:10 投稿番号: [56521 / 118550]
>思うんですけど、【隷属】を平気で出来る人って、親の圧力をかなり受けて育ったんじゃないか、口答えできない怖い親とか。
いやホント、そうかも知れませんねえ?しかも結構実生活上でも多いんですよねえ。だから、東京都なんかで考えるとこっちの方がメジャーで、私はマイノリティの部類ですよねえ?
この辺は、精神科か、神経科のお医者様に教えていただきたいところですよねえ?
>これから抜け出るには、相当意識しないと駄目なのかもと思っています。
上がその通りだとすると、歴史的な継続的な家庭内の閉じられた文化ですから、なかなか難しいでしょうねえ?
やっとここまできたということなのでしょうか?
>ソシテ【権力・権威】に隷属していれば、ひとまず安心で、めんどくさい事考えなくて済むし、楽ちんなんじゃないですか。
何かの宗教信者が、その神(仏)に自分の精神的なある部分を委ねることによって、心置きなく現実生活を全うできるのと似ているかもしれませんねえ?
つまりキリストが全ての原罪を背負ってくれたという安心感の中で自身を委ねるというような・・・。
>うんざりだけど、こうやって面白いお話が出来る人間も居ますから、元気出していこーぜーーーー!!!って事で、よろしくね☆
ホント、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 56508 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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