対イラク武力行使

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お、トッド読んでるんだ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 10:06 投稿番号: [56541 / 118550]


面白いでしょ?彼は人口学者だけど、人口動態の視点から国際情勢を分析する彼の視点は重要だと思う。

イグナチオ・ラモネの「21世紀の戦争―『世界化』の憂鬱な顔」も面白いよ。

スピカさんの関心とか考え方に近いものを選ぶと、上記がお薦めかな。

それでは。

誤解なきよう主語をそえて

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 09:56 投稿番号: [56540 / 118550]
書き直します。

  最後まで謎だったのは

  430号君はなんでそんなにすぐ切れるのか?


  であった。

はいはい、元気でね。さようなら。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 09:55 投稿番号: [56539 / 118550]
  今後は復興トピや、ピカ君のトピでご活躍するのかな?

  どっちも全然、のぞけてないけど。

  430号君の文章は、読みやすいし、おもしろいんだけどなー(カカシさんもそうだったんだけど、自分と意見の違う人、自分と違った視点、自分と違った立場の人のものを読むほうが、わたしにとっては勉強になる)。

  最後まで謎だったのは、

  なんでそんなにすぐ切れるのか?

  であった。

  食べ物が悪いのかなー。うーん。

  まあ、元気でね。ばいばーい♪

だーれが

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 09:51 投稿番号: [56538 / 118550]
  「サドルの悪い評判を伝えてるメディアは電波」だと言ったのよ?

  勝手に決めないよーに、人の代弁をしないようにね。

  レスつけるな、とのことですが、上記の点だけは、言わせていただきますわ。

  こちらはご紹介いただいたエマニュエル・トッドの「帝国以後」読了したわよん。もう一冊トッドを読んでから、チャンスがあればこちらで使う気でいます。んじゃね。お元気で。バーイ。

なんかさぁ…

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:51 投稿番号: [56537 / 118550]
サドル君弁護でもしたのかな?

コールが自ら誤りを認めた古い議論を今わざわざ持ってきたりして必死だね。

コールの欠点は勤勉すぎるところにある。アラブ報道を読むときはかなりの注意が必要なんだけど、彼はあらゆるアラブ報道にしっかり目を通し、真面目に受け止め分析してしまう。

彼のイラク情勢の見方は当たっているところも結構あるけど、彼はサドル勢力の分析についてはアラブ報道を信じすぎたと僕に話していたよ。

サドル勢力を支援することが本当にイラクのためになると考えているのなら、サドル支援基金立ち上げるくらいのことでもしたら?その方がいさぎいいし、僕はそういう性根の座った行動を起こす人たちは大好き。

ほんじゃ、もう来ないので安心してカキコ続けてください。

ルモンド・ディプロマティークね

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:40 投稿番号: [56536 / 118550]
イアン・コールの5月の時点でのこの見通し、サドルが目立ってた頃の話だ。

彼は見通しを間違えたと言ってたよ。
直接聞いた話だからソースはないけどね。

ま、ルモンド・ディプロマティークの編集長のイグナチオ・ラモネは嫌いじゃない。だから同誌もよく目を通している。

サドル君とその民兵についての現地の評判がいかに悪いか…。知らん方が逆に不思議。ま、それを伝えているメディアも結構あるけど。スピカさんにとってはそういうメディアは電波なんだろうね。

失業中だったりする貧困層の若者は動員しやすいのでサドルがそこにつけこんでるけどね。

あー、しんど。もういちいち誰でも知ってる基本的なことを説明するのがイヤだからここには来たくないんよ。だからレスつけんどいて。

と、突き放すと可哀想なので…

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:28 投稿番号: [56535 / 118550]
米国とシスタニのリンケージを強調したい人たちが、まずいるね。

米国はそもそもイラン・イスラム革命の拡張を食い止めるためイラクと蜜月関係を保っていた時期があったけど、その米国とイラン出自のシスタニが組む(というかシスタニが占領統治に一定の理解を示していること)の奇妙さと一貫性のなさを浮き彫りにすることで、彼の信頼を貶めようとする勢力はある。

スンニ派の聖職者の立場にある人たちなどはそうだね。

スンニ派との共闘を呼び掛けてきたサドル派もこの批判に便乗しているところがある。自分のことを棚に上げているフシはあるが…。

ただ、イランの聖職者とそれとつながるイランの保守軍部が現在考えている方針と、シスタニの現在の立場が全く正反対であるため、シスタニとイランの聖職者との政治的関係性はない――というお話でした。

もう僕は、ここには登場しないつもりなので、あんまカキコにレスしてほしくないな。

該当のシスタニのやつは、あくまで極めて基本的な誰でも知っている情報を書いているだけだし。

例を挙げるまでもない

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/26 09:16 投稿番号: [56534 / 118550]


シスタニ・プロファイルやってたじゃん?
こんなことも知らんでプロファイルしてたの?

アホちゃうか

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:57 投稿番号: [56533 / 118550]
  国連の機関には潤沢な予算がついてるでしょ。ゆえにカンパなんて必要ない。

  民間には「加盟国からの拠出金」なんてないでしょ。カンパに頼るのは当たり前。

  だいたい、それをゆーならさ、

  資金でも、人的資源でも、学会や地域(現場)とのコネクションでも、民間に比べて圧倒的優位に立つはずのWHOが、いまだにあーんな「一般的見解をまとめただけ」のレポートしか出せてないことのほうが、大問題なのよ。

  ということで、まあ、出張ごくろうさま。仕事もちゃんとしてるのね〜。ほっ。

UMRC 再び

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 08:39 投稿番号: [56532 / 118550]
そこまで、閑じゃ無い。
これから出張なので・・・

UMRCに解説をしたのは
劣化ウラン弾に興味を持ったギャラリーが
カンパを募る民間機関『UMRC』と
国際的な公共機関『IAEIやWHO』と違いを判ってもらう為。

************************************

参照
UMRCに対する原子力関係者の見解

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44310&thr=44310&cur=44310&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44875&thr=44310&cur=44310&dir=d

暇なおにーさん♪

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:29 投稿番号: [56531 / 118550]
  こっちもまとめてね。よかったら。

  再掲

  為参考   武力紛争における劣化ウラン兵器の使用   広島大学平和科学研究センター   篠田   英朗   2002年10月

  http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

  論文としては、そんなに「長い」とは思わないよ。よろしく♪

魚屋さん、このソースは?

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:26 投稿番号: [56530 / 118550]

>>
むしろムクタダ・サドル君のように、自分の利権のために名家の立場を利用し、
政教分離なんてことは一切考えもしない青二才の他のシーア派の指導者たちの方が、
イランの聖職者たちと積極的な関係を維持しています
>>

  よろしく♪

  お魚にはソースでなく醤油?

  アラブメディアを出すとすべて電波にされるので、フランスメディアでいくわね。

  ルモンドディプロマーク(2004年5月号)
  シーア派とスンニ派を結束させるイラク民族主義   フアン・コール(Juan Cole)
ミシガン大学 近代中東史学教授

  http://www.diplo.jp/articles04/0405.html

  魚屋さんのサドル評と全然違うのは、なぜ?

UMRC

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 08:17 投稿番号: [56529 / 118550]
分かりました。
私が解説させていただきます。

************************************
劣化ウラン弾に付いては
IAEI国際原子力機関やWHO世界保健機構が調査結果を発表しています。

スピカ君がとりあげたUMRCとは何か

ウラニウム医療調査センター。
カナダ・トロントに存在する民間の医療研究機関。ドラコヴィッチ博士が所長をつとめています。

UMRCによる劣化ウランに対する見解は
http://www.umrc.net/whatIsDU.asp
にまとめられています。

要訳すれば
劣化ウラン弾は重金属による化学的毒性と放射線による被曝が人体に影響を起すとしています。

劣化ウラン弾が問題になるのは
劣化ウラン弾が目標(装甲車両)に命中した場合、大部分が燃焼し酸化ウラン
つまり、水に溶けにくい物質に変化すると同時に粉塵化します。
それらが風に流され
肺からリンパ節や骨に広がり何年も蓄積すると言うものです。

この組織はカンパや講演に非常に熱心な組織です。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/umrc.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/durakovic.htm

aebunny84さん(自衛隊と日本の報道)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 08:06 投稿番号: [56528 / 118550]
  わたしはイラクに派遣されている自衛隊員の家族でも友人でも親戚でもないので、そのお気持ちはあくまで想像することしかできないのですが、

  ご家族にとって、一番怖いのは、世間の「無関心」ではないでしょうか。

  少し古い記事ですが、毎日新聞の記者も「一番怖いのは無関心」という内容の記事を書いてます。ご参考に。自衛隊の活動に対し好意的な記事です。

8月27日   毎日新聞
記者の目:
陸自イラク派遣半年   米軍と違うスタイル貫け
  http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040817k0000m070134000c.html

で。どうしてこういう「無関心が一番怖い」という言葉が出てくるのかといいますと、
アメリカにいる人には信じられないかもしれませんが(わたしなんて、日本にいてもまだ信じられない)、あれだけ憲法違反だ人道支援だあーだこーだと議論して報道して大騒ぎしたはずの自衛隊派遣なんですけど、いざ決まって、派遣されちゃったら・・・・ぜーんぜん報道されなくなっちゃったんですよ、サマーワの自衛隊のこと。

日本の大手メディアのイラク報道は、ほぼ100%、欧米の(というか米国の)メディアの翻訳記事+防衛庁発表の自衛隊の近況です。自分で取材し、裏をとり、という努力をしていないんですよ。欧米メディアは、オランダをのぞいて、サマーワなんて興味ありませんし、大本営発表もそういつもありませんから、必然的に「サマーワ自衛隊」のニュースは少なくなる。そして、世間の「サマーワ自衛隊」に対する関心は低くなる。

  だから、「デンパ?」が生まれるんですよ。せめて、従軍記者でもかまわないから、あるいは欧米メディアのように外国人レポーターや外国人カメラマンを使ってもいいから、どうしてもっとサマーワのことを報道しないのか。そうすれば無責任なデンパ(とはわたしは思っていないけど)も、発生を防ぐことができるのです。

  わたしは、日本をダメにしてるのは政治でもなく大企業でもなく、「大手マスコミ」だと考えています。米国の報道事情も、いろいろ問題あるでしょうが、日本に比べればまだマシですね。すこしうらやましくさえあります。

アナタはええわ

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 07:48 投稿番号: [56527 / 118550]
  NATROMさんのような(take   the   rag   awayさんもそうなのかな?)、キビシーイ理系の人に、わたしが評価してるサイトをダメならダメで叩いてほしいだけなのよ。

  ということで、おふたりさま、よろしくお願いします(深くアタマを下げる)。

改めて劣化ウラン弾を真面目に語る。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 07:38 投稿番号: [56526 / 118550]
さて、劣化ウラン弾を真面目に語る人達が増えてきた。

そこで、おさらいがてら過去ログを紹介します。原子力関係者の発言

まずはレベル1
劣化ウラン弾による放射線被爆に付いて
劣化ウラン弾のα線が問題になると言われています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43694&thr=43553&cur=43553&dir=d

レベル2放射線の晩発効果I
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44084&thr=43553&cur=43553&dir=d

レベル3イラクに於ける劣化ウラン弾による放射線影響
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44512&thr=43553&cur=43553&dir=d

************************************

NATROM君へ:重金属等による化学毒性に付いてコメントをくれませんか?

take_the_rag_away 君へ:はじめましてかな?
まぁ挨拶は抜きにして

使用済核燃料の混入に付いて申し訳ないが最初から分かるようにコメントをくれませんか?

spica_022 君へ:UMRCのサイトのどこが重要なのですか?
抜粋して下さい。
ついでに、真面目に語りたいのなら
膨大なサイトを張りつけてこれを読めなどと言うやり方は辞めてください。
君がそのサイトが良いと考えたのなら
そのサイトの重要記事を抜粋しながらそのサイトの概略を説明して下さい。
そのほうが皆の時間を大切に出来ます。

劣化ウラン弾教信者へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 07:09 投稿番号: [56525 / 118550]
信者のみなさん・・・
みなさんの初心を思い出して下さい。

イラクで白血病や癌で苦しむ子ども達を助けたかったのでしょう。
(衛生環境によるその他の疾病は無視して。)

皆さんの目的=イラクで白血病や癌で苦しむ子ども達を助ける

皆さんの言動=目的の原因が劣化ウラン弾であるから、劣化ウラン弾を非難する。
決して反米政治運動では無い。

皆さんの建前の大義はコレのはずですよね・・・
ところが、NATROM君のコメント以来・・・
スタンスが変っていませんか?

目的=とにかく劣化ウラン弾は悪いだろうから非難する。

これをスリカエと言いますよ。
最初の目的はどこにいったのですか?
************************************

カルタゴのイチジクですよ劣化ウラン弾は・・・

assaraamaaleicomnjpさま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/26 07:07 投稿番号: [56524 / 118550]
おはようございます。

昨日の投稿、たいへん失礼な書き方になっておりました。
自分のHNを検索し、驚いてしまいまして…申し訳ございません。
私の投稿を話題にしていただいたこと、感謝しております。NATROMさまにも。


>>「アルファ放射能としての劣化ウランの特別の危険性」に
>>あるような嘘や似非科学、これだけは、何があっても許せません。
>これは嘘なのでしょうか?断定できるのでしょうか?

少なくとも、「たった1個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
「有り得ない」と断言できると思います。

1個のα粒子が壊す分子の数は、後続の過程を含めても、せいぜい数個
でしょう。細胞は、いったいいくつの分子により成り立っているでしょうか。
特定の分子だけを選んで壊すような能力は、エネルギーの高い放射線には
ほとんどありません。

こんな非科学的なことを平気で書いているから、今の反対運動、ダメなんです。

有機ヨードの件といい…
「逮捕者が出た」というのは、ジャミーラ高橋女史のことです。
この件に関して、劣化ウラン弾反対団体が沈黙しているのを、私は許せない。


繰り返しになりますが、問題は、「米軍が以前の戦争で使用した劣化ウラン弾に、
使用済核燃料が混入していたかどうか」という点につきると思います。

spica_022さんが引用されていたUMRCのサイトも、ちらっと見てみました。
核分裂がなければ、天然には存在しない同位体が検出される、これが、何を意味するか。

>内部被曝についての考察
>琉球大学   矢ヶ崎克馬

矢ヶ崎先生が書かれた「JSAおきなわリーフレット第1号   2004.01
劣化ウランはなぜ恐ろしいのか」(今、リンクが切れていますが)
を見ると、図2で、濃縮での劣化ウランと、使用済み燃料から回収
された劣化ウランが混合されている、とはっきり書かれています。
これが本当なら、大問題です。なぜ、そこを指摘しない?
確証があるのなら、示してほしいものです。

反対運動が今までの主張を捨て、方向がそちらに向くのなら、私は支持します。
最高の分析技術をもつ日本が協力すれば、証明も可能ではないかと思います。


>※もしよろしければ、ここにも投稿して、いろいろ御意見をお聞かせくだされば幸いです。

こちらには、久しぶりの投稿でした。
以前、燃料電池について、どなたかが書かれたことにレスをつけたら、
「トンチキ」と言われました。正直、一酸化炭素と二酸化炭素の区別が
つかない人、バッテリーよりも水素ボンベの方が利便性があると思う人
とは、これ以上話しても仕方がないと思いました。

非科学的な事が書かれ、放置されていると、どうにも我慢できない
性分なんです。実は、某トピで、HNを捨て足を洗う決意をする程
不愉快なことがありました。
燃料電池についてのあの投稿が、掲示板への復活になったので、
こちらのトピには、とても感謝しています。


それでは、また、機会があれば、お邪魔させていただきます。

降参坊やへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/26 06:55 投稿番号: [56523 / 118550]
主婦にまとわりつく?
人聞きの悪い・・・
電波情報に付いては余程のでなければ叩かないよ。
真面目に検討すれば馬鹿を見るからね・・・

今回はエトちゃんが喰らい付いたから反応したまで。
電波の信頼度が上がるからな・・・
信頼度を上げるのをいんたーせぷとしたんだよ。


それから、君にはもう少し骨のある反論が欲しいな・・・
元物理学者と名乗るならね・・・

>アルファ線のほうがガンマ線より同じエネルギーでも人体に与える影響が強いんだよー!!!!

強いよ、だが!君は体内被曝と体外被曝に付いてなんらコメントをしていない。
しかも、ホットパーティクルに付いても言及していない。

晩発効果に付いてはもう少し勉強する事を進める。
広島原爆による急性に多量に被爆し白血病が増加した例と
劣化ウランの被爆は違うと言う事だ・・・
多くの劣化ウラン弾教信者はその区別が付いていない。

************************************

最後に私が何をやっているか?

ひ・み・つ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

今のところはっきり言えるのは

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/26 06:54 投稿番号: [56522 / 118550]
13日に誤報をした、イラクの報道機関がもしかしたらもう一つあったのかもしれない。
と言うだけです。

その誤報をしたのが、テレビだったかもってことですね。

事件についての報道は何も続いていない。続けたい意図があるだけでしょう。

ドラさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 04:10 投稿番号: [56521 / 118550]
>思うんですけど、【隷属】を平気で出来る人って、親の圧力をかなり受けて育ったんじゃないか、口答えできない怖い親とか。

いやホント、そうかも知れませんねえ?しかも結構実生活上でも多いんですよねえ。だから、東京都なんかで考えるとこっちの方がメジャーで、私はマイノリティの部類ですよねえ?
この辺は、精神科か、神経科のお医者様に教えていただきたいところですよねえ?

>これから抜け出るには、相当意識しないと駄目なのかもと思っています。

上がその通りだとすると、歴史的な継続的な家庭内の閉じられた文化ですから、なかなか難しいでしょうねえ?
やっとここまできたということなのでしょうか?


>ソシテ【権力・権威】に隷属していれば、ひとまず安心で、めんどくさい事考えなくて済むし、楽ちんなんじゃないですか。

何かの宗教信者が、その神(仏)に自分の精神的なある部分を委ねることによって、心置きなく現実生活を全うできるのと似ているかもしれませんねえ?
つまりキリストが全ての原罪を背負ってくれたという安心感の中で自身を委ねるというような・・・。


>うんざりだけど、こうやって面白いお話が出来る人間も居ますから、元気出していこーぜーーーー!!!って事で、よろしくね☆

ホント、よろしくお願いいたします。

スピカさん

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/10/26 03:46 投稿番号: [56520 / 118550]
ご丁寧なレスをしていただいたのに私の方は遅レスになってしまってごめんなさい。

自衛隊員の件ですが、ご家族のことを考えると何と無責任な電波であろうと心痛みます。私達がここで議論する数々のネタは正義欲や知識欲を満足させるだけのものではないのかと、時々考えさせられます。直接関与している立場の方達の現実は計り知れないでしょうから。

追加です・・・NATROMさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 03:38 投稿番号: [56519 / 118550]
言うまでもないかもしれませんが、少なくともここにいる人達の多くは、別に「白血病の原因が劣化ウラン弾である」と始めから決めつけて論理展開しているわけではありません。

少なくとも、さまざまな可能性としての悪影響が劣化ウラン弾にはある(だからやめる方向に持っていこう)と言う立場です。

>やぶ蛇なの?・・NATROMさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 03:31 投稿番号: [56518 / 118550]
政さんのレスに書きましたが、もう少し期待が大きかったもんですから、落胆も大きかったということです。(^_^;)
コソボや、湾岸戦争当時からでさえ、時間はたくさんあったのに、どうして調査されなかったかも含めて何らかの陰謀めいたものを感じてしまうのは私だけ?
だからちょっと食い下がってみます。(^_^;)

↓ここの荻野さんや、
http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm

特に下↓なんかを私のような文系のド素人が読むと、凄く納得出来たような気がするんですよねえ・・。これなんか古いのかなあ・・・(^_^;)
******************
http://www.nextftp.com/revolution/yagasaki-file.pdf

内部被曝についての考察
琉球大学   矢ヶ崎克馬
(1) 国際放射線防護委員会(ICRP)1990年勧告は内部被曝について評価する資格が無い
* *********************


※ 何だか半信半疑なのですが、上記なんかは、下記のNATROMさんの御紹介の、ホット・パーティクルを懐疑的に見ている記述に対して、反論しうると感じてしまうのですが、ヤッパリ私がアホな所為でしょうか・・(^_^;)
※ それとも全然的外れだったりして・・・(^_^;)


>ホットパーティクル説はよく言って「証明されていない」、悪く言って「否定された」仮説のようです。こういうテキストを読むときには、私はリファレンスの有無に気を付けています。事実と議論のある見解と個人的な見解がそれぞれ明確になっていないテキストは信頼できません。

うーーーン、何だか最初の引用カ所の記述が変に断定的なものだったので、ちょっと失敗しましたが、ここにお書きの、正面教師さんや、スピカさんの記述と合わせると、多少NATROMさんにとっては穿ち過ぎな部分もあるかとは思いますが、なんか、ホットパーティクル説に否定的な意見に対しても、「信頼出来ない」ともいえるような・・・(^_^;)

>私がみるに、説得力のある議論を行っているのは、「理系を標榜している人達の多く」のほうです。

しかし、ここの「理系を標榜している人達の多く」は、悪影響が証明されていないから、アメリカ軍のDU使用は容認すると言う立場です。何も本当のことが分からないから事実確認ができないかぎりは正確な否定とはなりえないからやみくもに否定することは、事実関係の究明作業を遅らせるという名目で、実際上容認しているわけです。
しかし、私は、とりあえず事実関係がわからないのであれば、使用をやめるべきだと言う立場です。たとえば、正面教師さんが持ち出した「水俣」を示すまでもなく、各種化学物質や、ダイオキシンや、多くの有機農薬などに関しては、これまで「(科学的に)人体への影響は認められない」とされてきましたが、実際はそうではなかったことが証明されつつあります。歴史に学ぶのであれば、一応の評価はこちらにもあって然るべきですよねえ?
これに説得力がないということもなんとなく納得出来かねます。


>「劣化ウランが白血病を引き起こす」と現時点で断言しちゃうのはちょっとどうかと思います。

何度も書きますが、もう初めて使われてから、10年以上かかっているわけです。「断定」は間違いかもしれませんが、「可能性」は依然として残ったままですよねえ?
ここのところの情報の開示が非常に出遅れているという論議が力の強い権力者によって隠ぺいされているかもしれないという憶測がある中で、この「現時点」というのもちょっと考えてしまいます。少なくとも使用する側の責任として、その安全性を検証する責任はどこへ行ってしまったのでしょうか?

ドラさんもお書きですが、ベトナムの枯葉剤の悪影響も、やっと最近になって認めるような国ですよ?


>特に、食糧増産によって人類の福祉に貢献しうる可能性のある遺伝子組み換えとは違って、兵器利用ですから。

遺伝子組み換え食品に関しては、勿論私は表示義務を法制化して、消費者の自主的な選択に任せるということを前提として、その過去の科学的根拠の不信感から、科学的実証を絶対的には妄信しないという意味で、個人的には積極的には食べたいとは思いませんが、絶対的に反対するものでもありません。(^_^;)

※今日は、(^_^;)マークがたくさんで、本当に汗をかきかき書いています。おつきあいくださってありがとうございます。

つまらんな。あんたと話をしても。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/10/26 01:12 投稿番号: [56517 / 118550]
==========
おお、初耳。
途上国・紛争国などの性暴力まで解決済みなのかい?
慰安婦問題も?
==========

  申し訳ない、発展途上国・紛争国などの性暴力については解決しておりませんね。訂正いたします。

  日本においての従軍慰安婦問題は解決済みです。


========== =
へえ。
これまた驚き。
【従軍慰安婦資料】のどこが【トリミング】なのか、投稿しなさいよ。
========== =

  これだから、シルバーさんに雑魚扱いされるんですよ。軍事カテでも相手にもされないようになっちゃったし。
  大体、半月は吉田清治の捏造を認めた件についても触れていないし、国際法上、日本政府の補償責任が存在しないことについても触れてないでしょ。

  私も、半月だけが馬鹿らしくて投稿しただけで、遊んでるだけならかまわないのだが、議論まではしたくないね。

  なんの向上にもつながらないからね。

では、では。。。

>> ありゃりゃ、やぶ蛇・・・政さん。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 01:05 投稿番号: [56516 / 118550]
>NATROMさんの見解は、きちんとした回答だと思います。ちゃんと調査されていないわけだから。

ハハハ、そうなんですが、私はもう少しキチンとした「悪影響」というものが、本当は科学的に証明されているという確固とした土壌が存在すると考えていたものですから、それが以外と未だにあやふやなんだなあということが分かって、私の期待との、その落差に対して、「やぶ蛇」という言葉が出てきたのです。

だから、基本的に、take_the_rag_awayさんのおっしゃっているように、これからのますますの調査の徹底が急務だという御発言にも当然同意しているのですよ。(^_^;)

>まあ、専門家の調査もちゃんとされていないことを素人がどうのこうの言ったって仕方ないですけど。

そうなんですよねえ。だからここでの話の時にも、私は今一度自分の書いていることがむなしかったこともあって、今回丁度いい機会だから、科学に詳しくて私の尊敬するNATROMさんにお聞きしてみようと思い立ったのです。

まあしかし、今のところどちら側にも断定することは無意味だということですねえ?

※そして多くの方の意見として共通しているのは、無害なのか有害なのかその事実関係が判明していないものに対しては、とりあえずはその使用については反対しておくことが最善であるということにつきますよねえ?

WHOの資料

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/26 00:45 投稿番号: [56515 / 118550]
  読めば読むほど、「独自で現地調査をしたわけでもない資料を、どうして信用できるのでしょうか?」というソボクな疑問がフツフツわいてくるのですが。

  フィールド調査はUNEPがやってるからOK,ということにしたのでしょうか?


為参考   武力紛争における劣化ウラン兵器の使用   広島大学平和科学研究センター   篠田   英朗   2002年10月

  http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

  ↑長いのですが、読んで、ダメならダメで叩いてくださるとありがたいです。
  文系&どしろーとのわたしの目には、とてもまとまった、まともなレポートに思えます。

以下、この中で、WHOレポートに関する部分を抜粋。

  しかし(WHOの)2001年報告書は現地調査をともなったものではなく、一般論としての推論の提示にとどまっていた。したがって多角的な視点から劣化ウランの危険性について検討したものではあるが、具体的な状況を想定した劣化ウラン被害の分析には踏み込まないものであった。それはWHOが、文献調査と評価、現地調査と分析、個別の場所に応じた詳細な汚染認定、の三段階の作業を順になすべきだと考えるからであった(WHO, 6.4)。もともと2001年報告書はその第一段階の成果でしかない。したがって2001年報告書の後に現地調査が続くのだが、実際にWHOはすでにイラクにおいて現地調査を行っており、科学的な研究成果の報告に期待がかかる。

WHOには構成国からの政治的圧力に加えて、IAEAとの縄張り関係があり、放射性物質の問題に関して自由に発言できない制約があるとも言われることもある。WHOがどこまで真に独立した調査にもとづいた研究報告を行えるかは、今後の報告書の中で明らかになるだろう。

****************

  ということで、NATROMさんが「信用できる」としたWHOの2003年度のレポートが発表されるのですが・・・わたしにはやはり、第一段階の「文献調査と評価による一般的推論」の域にとどまっているとようにしか見えません。

  いかがでしょう?
 
  それとも、WHOレポートとは、ネットで読めるもの以外に、詳細に「現地調査と分析」「個別の場所に応じた汚染認定」がされているものがあるのでしょうか?

take_the_rag_away様

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/26 00:43 投稿番号: [56514 / 118550]
夕方に投稿してから出先で、「しまった、勝手にtake_the_rag_awayさんの投稿を引用してしまった断りを入れるのを忘れていたと気になって、帰ってみれば、・・・・(^_^;)

本当に申し訳ありませんでした。

私も以前こういうことをやられて気分の悪いことがありましたので、本当に申し訳ないと反省しています。

ただ、私がtake_the_rag_awayさんの記述を引用したのは、最後の方の一部分であり、前半部分は曲解ではなくて、あくまで私個人のNATROMさんへの感想です。

何卒その当たりを御理解していただき、御容赦していただければ幸せです。


>私は、劣化ウラン弾使用には反対ですが、今の反対運動には、
>もっと反対です。逮捕者が出ているのに、知らん顔をして
>いること、おかしいと思われませんか?

ここに関して、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?


>「アルファ放射能としての劣化ウランの特別の危険性」に
>あるような嘘や似非科学、これだけは、何があっても許せません。


これは嘘なのでしょうか?断定できるのでしょうか?
NATROMさんは、断定的な言い回しの発言に対してはうさんくささを感じるという程度の懐疑的な気持ちを持つとは書いていましたが、確か「嘘」であるとは断言していないですよねえ?

※もしよろしければ、ここにも投稿して、いろいろ御意見をお聞かせくだされば幸いです。

本日はどうも本当に失礼いたしました。

おい馬鹿! パート2、koukou_3nen_sei

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/26 00:32 投稿番号: [56513 / 118550]
>↑「オーム」のように「日本人」が「日本」に対して同時多発テロを起こした場合、「誰」にたいして「自衛権」を発動するのかい?http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=54976



自衛権は国家の概念じゃないか。

国内テロで、自衛権が発揮できねーのは、自明なんだよ、バカ。

国内と国外の区別もわかんないなんて、バカ丸出しで、恥ずかしくねーのか?

バカのくせに、質問なんかするんじゃねーよ。

>半月城だけはいけねえ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/25 23:48 投稿番号: [56512 / 118550]
>ずっと解決はされていない問題ですよね。
========

  >国際法上、解決済みだ。



おお、初耳。
途上国・紛争国などの性暴力まで解決済みなのかい?
慰安婦問題も?

どんな国際法で解決したの?


  >いくら良識派であったとしても、半月だけは【だめ】でしょう。資料の存在確認としての意義はありますが、あれだけ他人の投稿内容や資料をトリミングしていては、参照される方の論理能力が疑われてしまいますよ


へえ。
これまた驚き。
【従軍慰安婦資料】のどこが【トリミング】なのか、投稿しなさいよ。

>放射線問題は国連の鬼門?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/25 23:37 投稿番号: [56511 / 118550]
>▼ 放射線問題は国連の鬼門?

http://www.diplo.jp/articles01/0102-3.html


これは大変興味深い↑

WHOはかなり前から、NGOなどに批判されて来ましたけど、IAEAに縛られてるし、
WHOにとってやばい研究結果出すと、クビにする、隠蔽する・・・全く科学とは無縁の情けない団体なのね。




たしか、ドラコビッチ博士と言うのも【米軍に都合の悪い研究結果】だして、研究が出来なくされたとかでした。


アメリカはあのベトナム戦争の【枯葉剤被害】もやっとこのごろ認めて(実に30年!!)米軍関係者には補償を始めたらしい、しかしベトナム人被害者には?



【劣化ウラン被害】もこれでは、何十年先になるか。

半月城だけはいけねえ、いけねえ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/10/25 23:32 投稿番号: [56510 / 118550]
========
ずっと解決はされていない問題ですよね。
========

  国際法上、解決済みだ。

========
まあ又長くなるので、【半月城通信】を紹介して終わります。
========

  いくら良識派であったとしても、半月だけは【だめ】でしょう。資料の存在確認としての意義はありますが、あれだけ他人の投稿内容や資料をトリミングしていては、参照される方の論理能力が疑われてしまいますよ。
  軍事カテでは、肯定派、否定派どちらからも信頼されない資料の【代名詞】となってますよ。

  やめて下さい。腹がよじれて、痛い痛い。

>>>おい馬鹿、koukou_3nen_sei

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/25 23:29 投稿番号: [56509 / 118550]
反応しても、バカはバカだな。

>ところで「文章掻いてくれ」って日本語?


「マス掻く」ってことと、文章とは違うわな。

そんな日本語は存在しないわな。

パロールとラングって知ってるか?

ソシュールでも勉強してみろ。知能指数30じゃ、わからないか。

HAHAHA、   いやぁ〜バカをバカにするのは楽しいな。

>自由

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/25 23:25 投稿番号: [56508 / 118550]
アッサラームさん、こんばんわ。



>そして面白いことに、そういう権力に迎合的な人の多くが、国家権力の言葉には妄信しやすいし、隷属しやすいようなのです。多分、自分自身が隷属することに対して抵抗が無いというか、「鈍い」ので、人に強制されることが苦痛ではないのでしょうねえ。・・・つまり、逆に、人に強制することに対しても無頓着、イノセントでいられるのでしょう。



思うんですけど、【隷属】を平気で出来る人って、親の圧力をかなり受けて育ったんじゃないか、口答えできない怖い親とか。


だから、これが普通の感覚で、【権力を疑うとか、抵抗する】とかには、大きな違和感がるんじゃないかと思ってしまいます。


これから抜け出るには、相当意識しないと駄目なのかもと思っています。

確か石原は、自分の子育てには相当高圧的にやったそうですね。

子育てって、【育てられたように育ててしまう】と言うのがあるようだから、石原も高圧的な親がいたりしてね。


ソシテ【権力・権威】に隷属していれば、ひとまず安心で、めんどくさい事考えなくて済むし、楽ちんなんじゃないですか。




>そして自尊心もそれだけのものなのでしょう。人間としての「誇り」もへったくれも彼らには関係がないんですよねえ。



【誇り】なんて高尚な言葉を思い出すことも無いんじゃないですか?
権力にすがっていればひとまず安泰。


>本当に「くだらない人間」が、この私の好きな日本の中にもたくさん存在するんだなあ・・と実感している今日この頃。



そうですねえ。
うんざりだけど、こうやって面白いお話が出来る人間も居ますから、元気出していこーぜーーーー!!!って事で、よろしくね☆

スピカさん、まいど!!

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/25 23:10 投稿番号: [56507 / 118550]
  >じつは、アッサラームさんもまじえて、みんなでよしりん分析で盛り上がろうと、「戦争論妄想論」(教育資料出版会)を図書館で借りてきて、今日から読みはじめているのですが、もー、この本の中に収録されている石坂啓の漫画に泣いちゃって泣いちゃって。
  従軍慰安婦をテーマにした「ある日あの記憶を殺しに」という漫画。



わあスピカさんは、即効だね☆
私はこの本は読んだ事が無いけど、毎夜【川でコンドームを洗った】と言うのは、すごく屈辱的な体験ですよ。
物資がない皇軍と言う事実。


日本兵でも良心的な人は、体験談を証言している。

その中で【ただ仰向けに半病人のように寝ている、朝鮮の婦人にすまないことをしました】という証言もある。


彼女達は数十人も押し寄せる男を、拒む事は出来なかったし、抵抗すれば、殴られる。刀で切りつけられる。
あらゆる暴力を受けた。
無数の女性・少女が殺されてもいる。

病死・爆死・餓死・溺死・軍艦と一緒に撃沈。


でも今でも途上国・紛争国では女性達・少女達が同じような性暴力にさらされている。
日本も日本の人身売買では、確か国連から注意されていたと思うけどね。


ずっと解決はされていない問題ですよね。

まあ又長くなるので、【半月城通信】を紹介して終わります。

http://www.han.org/a/half-moon/index.html

魚屋:すぴかさん

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/25 22:39 投稿番号: [56506 / 118550]
その部分はもう1人の著者の部分だと思いまふ。


魚屋のおっちゃんにはわからへん。


すまんのう〜。

魚屋さん、しっつもん♪

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 22:29 投稿番号: [56505 / 118550]
>>
シスタニを批判する人たちは、
>>

  って、どこの誰?   例をあげると?

>オメガさん、おひさ!!

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 22:26 投稿番号: [56504 / 118550]
わ〜〜〜〜、やっぱ、赤い糸かもしれない(感激・涙)


>>
  【従軍慰安婦】についてはずっと頭から離れない問題です。
>>

  じつは、アッサラームさんもまじえて、みんなでよしりん分析で盛り上がろうと、「戦争論妄想論」(教育資料出版会)を図書館で借りてきて、今日から読みはじめているのですが、もー、この本の中に収録されている石坂啓の漫画に泣いちゃって泣いちゃって。
  従軍慰安婦をテーマにした「ある日あの記憶を殺しに」という漫画。

  アジア出張所に書きにいこーかなーどーしようかな、と思いながらここを開いたら、いきなりドラちゃんのこの投稿がポンと出てきたので、もーびっくりで感激、というわけです。

  とにかく、ひどい、というか、泣けたのは、「使用済みのコンドームを川で洗うのも、従軍慰安婦の仕事だった」というところ。

  洗って、再使用してたのね。

  さらに、「精液が体にこびりついて洗っても全然とれない」とか。

  ひどすぎ。今も書いてて吐きそう。

  しかし・・・従軍慰安婦についても南京大虐殺についても、問題そのものというより、そういう問題を無きものにしよう、無かったことにしよう、あるいは矮小化しよう、という動きが、一体全体どこから出てくるのか?   というほうに、ついつい興味が向いてしまうわたくしでした。

オメガさん、おひさ!!

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/25 22:03 投稿番号: [56503 / 118550]
>お久しぶりです。どらわさびさん。
HPを更新しました。


おお、又勉強になります。
後でよく読ませていただきます。

昨晩は、投稿してからばったり眠ってしまったので、失礼しました。


ところで、何の資料も出さずに、イチャモンばかりつけてるゴロさまトリオ?の居るトピで、よく頑張ってるなあ。
でも、オメガさんの実直さがかえって際立つからかえっていいかな(笑)。

まあ、密かにめぐさんも応援してるんだけど、よろしくね。
お体大切にってね☆


海外トピもロムしてるけど、今実生活が忙しくて、いろんな所に投稿できないので、そのうちにと思っています。
【従軍慰安婦】についてはずっと頭から離れない問題です。

何かできることがあればね。

魚屋のおっちゃん:シスタニ師(完)

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/25 21:14 投稿番号: [56502 / 118550]
で、おっちゃんの、



>この人は本当に献身的な人なんでしょうね。ボランティアの中には自我をkeepさせるため、則ち自己実現のタイプの人も多いですが、この人はそういったボランティア精神を超克していますね。

>温厚そうなその表情の奥には爆発したくてもできない哀しみ憂いがあります。他人に八つ当たりしたくてもしなくてよいように修行をされています。人間としての卑しさをどこかに捨ててしまっているようにも見えます。

>このおじさんは自己の白髪を見、自分が老いて死んでしまうまでの短期間の間に「どうしらイラクが穏やかになるか」を考えています。考えても考えても結論が出ない時にはアラーに祈りを捧げます。そして心の平穏を保ちます。イラク教徒が野蛮な行動をし情けなくなるときもアラーに祈りを捧げます。

>このおじさんは怒るときもありますが、それを他人に見せないようにします。怒る時もあると思います。怒りはエネルギーです。その怒り自分で昇華して、新しいplanをイラク教徒にお知らせします。

>このおじさんは最高位聖職者の5人のうちの1人なので、相当な修行をしていますし、学問水準が相当に高いのでしかも、怒りを表面に出さず、我慢我慢我慢して、落ち着いた時に発言しますので、教徒のみなさんは「おっしゃる通りです」「「解りました」「そうしてみます」etcと彼の意見を真面目にききます。

>日本で言えば禅の心を持つおじさんです。禅は「空(くう)」や「0(ゼロ)」の発想を持ちます。このおじさんはいつも自分の心を「空」や「0」にしようと片時も修行から離れません。

>政教分離をいうのは、政治に本腰を入れると、邪念や汚さが混じるためではないでしょうか。政治は金や利権国権が絡み時に、誰しもジコチューな心に自身が勝手になってしまいます。そのため政教一致を宗教者の立場から拒絶するんだと思います。

>「ジコチューになってはいけないよ」とサドル君にはいいたいのかもしれません。

>このおじさん、修行し過ぎて、達観した側面もありますが、実際は苦悩してます。イスラム教徒の哀しみ悲しみを一心に抱いて、ただただ生命の尊さを自覚し自分がもうすぐ死ぬ前に何らかの方策を同じ教徒の人達に伝えたいようです。癇癪も捨て怒りを必死で捨て、平和を祈る1人の人間。

>みんなから、人気があるのが解ります。ギラギラ・ギトギトした脂ぎったものが無いからです。




上記の包丁さばきにかなりの的確さを感じているしだいです。

あと、


>このシスタニおじさんは、もうすぐ数年先には死にます。彼は彼亡きあとに代わりにやってくれる真の聖職者のことも考えていますね。




上記の予言的包丁さばきがか〜な〜り気になります。そうなの?

基本情報を示しただけみたいな感じになってごめんね。またよろしゅうたのむわ。




原作文:silverlining430
引用文:ぴかいち(阿呆いち)
文責係:ぴかいち(阿呆いち)

共著:silverlining430&ぴかいち(阿呆いち)
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