対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞ >石原慎太郎意識　金融論

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/09/24 06:12 投稿番号： [54313 / 118550]

　石原の意味不明支離滅裂理解不能な点は多々あるのだけど、

　わたしにとってものすごーく大きな謎なのは、
　「円経済圏を主張しながら（してるよね？）三国人発言etcで近隣諸国の対日感情を逆撫でする」という点。

　どーなってんの、これ？

　　ママちゃんご紹介石原慎太郎公式サイトより

　石原慎太郎箴言集
　金融経済論
　金融奴隷列島日本
　　 http://www.sensenfukoku.net/human/fina.html#t_1_1

　アメリカは世界の基軸通貨としてのドルを好きなだけ印刷してたれ流し、そのドルを還流させることで、対外赤字一兆四千億ドルのアメリカ経済をかろうじて保っている

　最近ようやく何人かの専門家が指摘するようにはなったが、アメリカは世界の基軸通貨としてのドルを好きなだけ印刷してたれ流し、そのドルを還流させることで、対外赤字一兆四千億ドルのアメリカ経済をかろうじて保っている。ドルの還流とは、利回りがいいとして、外から金を持ちこんでこさせてアメリカの国債を含むアメリカの金融商品を買わせるメカニズムです。
　この手法に乗せられた日本は貿易で稼いだドルを日本より金利が高いアメリカにつぎこんできました。そのため日本の金利をわざと低くするという策を弄してまで、アメリカあっての日本ということでアメリカに奉仕協力してきた。
　その結果、アメリカの財務省に対しての日銀の融資は二千億ドルを超えており、アメリカの金融機関への預金が九百億ドル、民間企業のアメリカ国債の保有高を含めると、日本全体では三千二百億ドルというとてつもない巨額をアメリカに融通していることになります。
　つまり、日本が世界最大の債権国で、アメリカは世界最大の債務国、借金国であるのにアメリカの景気のほうがいいのは、日本から毎年毎年回っていく金で潤っているからにほかならない。

　 (引用ここまで）

　これは正しい。まったくその通り。

　で、その対抗手段として、円経済圏を主張している石原。円経済圏は、今の時点から実現可能かどうかということは別にしまして、まともな経済学者達が20年も前からプランを検証し、提唱し続けていることでもあります。けっして暴論でも妄想でもありません。　

　だが、しかし！

　円経済圏を主張する一方で、差別発言と近隣諸国への挑発の繰り返し。
　なんだこりゃ？　どーいうこと？

　ということで、やはり、「その場その場で適当に勢いのいいことをほざいてるだけのおっさん」「各論だけとりあげればマトモなことも発言しているが、全体としてみれば決して信頼できない、戦争を起こしたがる勢力に利用されやすい、危険な政治家」と評価せざるをえないのでした。

　読めてない・買っていない本ですが、コピー（おすすめコメント）がうまいので、紹介。

空疎な小皇帝　「石原慎太郎」という問題
斎藤貴男／著　岩波書店

　 http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=010000000000003109950 3&Action_id=121&Sza_id=B0

　 ■おすすめコメント　

石原待望論が映し出すこの国の危険なゆくえ。長引く不況、蔓延するナショナリズムの気分の中、石原都知事が時代の寵児となっていく危うい世相を検証する

　 ↑ 　うまいっ！　その通り！！

　石原って、わかりすぎるくらいにわかりやすく「危険」で「危ない」んだってば。

　石原が出てきた背景には、たしかに「父性の不在」というか「今の日本の限りないダメさ」がある。
　でも、だからといって、こんな暴走オッサンに飛びついたらダメなんだってば。

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>国連の未来像２(訂正…)

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/09/24 06:06 投稿番号： [54312 / 118550]

>それと、現実に起こり得る見たいのシナリオ。

「見たい」、じゃなく「未来」です。

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>国連の未来像２

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/09/24 05:55 投稿番号： [54311 / 118550]

＞＞
国連憲章も書き換える必要が出てくる。

それくらい突っ込んだ議論が不可欠のはずなんです。
＞＞

という国連の生い立ちの問題にまで突き当たるんですね。

国連そのものが、第二次世界大戦の戦傷国の間で、紛争を起こさないように…。それが最優先されて結成された、という生い立ちにまで逆上るのでしょうね。

大戦を防ぐには…。紛争を早期に解決して拡大させない。世界の警察の機能が必要…。だが、世界には、根の深い問題があって、警察だけでは解決しない。また、当事者に任せても、憎しみの連鎖は解けない。武力で鎮圧すれば、憎しみの連鎖は大国までに拡がってくる…。

芽を摘むだけではなく、芽を育てない。芽を出すには出すだけの理由がある。その芽を出す理由となる困難の解決に手を貸す。

憎しみの元になっている困難の除去などは、日本などの力を借りる必要がある…。だが、そのためには、国連の生い立ちから洗い直して、国連そのものを再生させないと上手くいかない。

だが、軍事大国が立ちはだかる壁は厚いですね。

この問題をみていくには、国連などを軸にするとして、理想のシナリオのいくつか。

それと、現実に起こり得る見たいのシナリオ。世界は何処に行くかのいくつかのシナリオを洗い出して、立ててみていく必要がありそうですね。

どうも、風邪です。朦朧気味。それに、国連の問題については、私の知識が無さ過ぎますね。少し勉強をしないといけない。お二人のお話が理解できるところまででも、とりあえす、お勉強が必要です。

それと、日本から国連の業務などの携わっている人たちがもっている皮膚感覚…。そんな皮膚感覚を得ながら、仕事をしているか、それも知りたいですね。それを知らねば…、です。チェックのしようがない、とも言えますので。これまでも、弱小国の代表として、だが、一方経済大国の責任を問われて、随分、忍耐と屈辱に堪えてきた、という側面がありそう。現実に仕事をしている人たちの誇りをどこに求めていくか、という問題もあると思う。現場の人たちは、理事国入りして、発言権、存在観が欲しいじゃないですか。あと先の見通しができなくなる危険も孕んでいますね。

日本でも、加藤紘一氏など、ちょっと自由に物がいえるか、という場面をみると、けして問題が分かっていない訳じゃない。だが、問題が分かっている政治家ほど動けない、という現実がありますね。利権など現実的な目先のメリットをぶら下げる政治家の方が優勢な勢力を形成しやすい。現実の政治力学がありますね。

もうすこし、国連懸賞など読み直し、現在の具体的な動きなども、少しお勉強して参加しますね。

日本だけをみても、理想の理念と現実でやってきた国であっても、内部では人材の劣化が始まっている、という悩みがあります。国連の理事国入りを契機にして、自覚が強まり、しっかりしていく軌道に乗ればいいのですが、安易な道に流れる危険にも直面していますね。

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>国連の未来像 (シルバー、ニード氏)

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/09/24 05:54 投稿番号： [54310 / 118550]

silverlining430さんとneed2003さん
のお話を合わせて、考えていくと、希望は出てきますね。それと同時に、難しさや大きな危険も…。

そして、今、日本が国連で常任理事国になるかどうか。理事国なるチャンスであると同時に、理事国になることのメリットについても、徹底的に考察してみるチャンスでもある…。

そんな風に受け取ってもいいですか。

お二人のお話をうかがっていると、国連もやはり馬鹿にしたものじゃない。世界の叡知が集まってくる場所には違いない、ということを感じると同時に、抱えている問題の大きさ、難しさも感じますね。当然なんでしょうけど…。叡知も集まれば、同時に利害も集まりますから。

また、日本のことに付いて言えば、地獄絵図への入り口になるかもしれない。あるいは、希望のある未来にでるチャンスかもしれない。

というのは、

＞＞
懸念されている通り、注目の高級諮問委員会における国連安保理改革論議は、絵に描いた餅で終わるかもしれない感じですよ。
＞＞

ポイントはここなんですね。理念として、「根の深い紛争」の解決…、軍事力による解決からの脱皮…、という面からみると、憲法を改正しないまま参加する日本の役割は重要で希望のあるものですが、果たして機能しうるか。

機能しなかった場合、また現実的にみた場合ですが、「手段面の改革に偏りすぎていて」の方向に流されていくと、軍事の強化、軍事力での参加にも、道を開きかねない…。

これもあながち、ありえない心配じゃないですね。

現に、誰もが戦争に反対しており、武力による解決の限界を認知していながら、、現実には武力が行使されており、憎しみの連鎖が拡大している。海外に派兵しない、という憲法をもっている日本も兵力をもった自衛隊が参加している…。

理念と現実のギャップが大き過ぎる。国連がぶつかっている問題でしょうね。
このギャップをどうやって埋めていくか。そのキーは何処にあるのか。武力だけでも解決しない。理念だけでは、絵に描いた餅…。

翻って、日本をみれば、現在の日本は理想的な状態ともいえますね。
いざとなれば使える軍事力は世界第二位の状態でもっている。だが、これを表面に出すことはない。憎しみの連鎖を生まない方法で解決していく。基本は忍耐と勤勉…。理想の理念も、いざとなったらという軍事力の背景がないと、機能しない…。機構面と手段面が絶妙なバランスをもっている…。

その側面からみると、日本の果す役割は非常に大きい。日本人が持っている資質を生かしていく絶好のチャンスがきている。これが国連側からみても、日本側からみても、理事国になり発言権、存在感を強めていく絶好の機会。だが、一方でこのバランスが壊れたら？元も子もなくなる。理念だけでは押しつぶされてしまうだろうし、軍事力の方だけがクローズアップされたらあ、危険極まりない。日本側からみても、軍事力を当てにされたら、また、苦い経験の二の舞ですね。そればかりではなく、予想のできない事態が待っている危険も大きい。

難しいですね。国連もこれまでのように、紛争の芽を早期に摘むのに、武力を用いるという方法に限界がある。失敗を重ねている…。警察だけでは、解決しない。その上、今回のイラク問題では、国連の無力化まで露呈してしまっている。

これを根本的に改めるには、日本のような国の参加が必要…。

だが、これを機能させ、暴走を防ぐには…。

（続き）

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テトさんへ意義申す

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/24 05:41 投稿番号： [54309 / 118550]

ランチブレークですか？その間このカキコ目にとまるかな？

この頃になって、テトさんは男女の思考回路の相違について、文系だ理系だ、あるいは男女脳の違いだと宣っておられる。

確かにそのような側面もありましょう。
しかし、私に言わせれば、それは陳腐で旧態依然の分析法にしか思えません。

要は、論理的思考法のできる人間と、そうでない人間がいるということ。
理系＝論理的、文系＝非論理的
当然のことながら、このような単純な問題ではありません。
この論理性にもまた二通りあって、具象的論理性と、抽象的論理性がある。
具象的論理性とは、起承転結、理路整然といった三次元認識があれば十分だ。通常の論文等はこれで間に合う。
しかし、抽象的論理思考は、空間認識という三次元思考を超えた能力がなければできない。西洋哲学や東洋哲学を理解する際に要する思考力である。
こういった抽象思考をできうるまでに、熟練した脳の回路（大脳新皮質）は、幾分女性より男性の方が得意とするのかも知れない。現実、男性脳と女性脳には、その間脳に若干の相違がある。ちなみに、オカマは女性脳に限りなく近いそうだ。
飛躍した情緒的思考回路を『子宮で考える』といういうのではないかと思うのだが、得てしてこれは女性によく見られる傾向に思える。しかし、これは直情型の男性にもよくある傾向だ。
よって、何を言いたいかと言うと、肉体的、あるいは生理的相違から、確かに男女の違いというのはある。だからと言ってテトさん曰くの文系とか理系とか、男女の生理的相違だけで、その思考回路や論理性を問うのは浅薄な判断だと私には思えますが。

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石原慎太郎意識の原点

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/24 05:16 投稿番号： [54307 / 118550]

どうやら石原議論も下火になったようだ。
彼の政治的手腕、人間性について、かくも意見が分かれ、そして物議をかもし続けたということは、いかに彼がそれだけの影響力を持っているかの何よりの証拠であろう。
政治家の資質として、影響力は非常に重要なポイントだ。影響力のない政治家、影の薄い政治家など、所詮影に過ぎない。
今、改めて都知事石原慎太郎の是非をここで問う気はない。
この世が絶対矛盾で有る限り、賛否両論・毀誉褒貶は当然の結果だからだ。
それをいずれかに結論づけようとすると対立が起こる。

人間のすることだ、当然失敗もあれば間違いもある。為政者・及び長たる者、それは何を為したかという結果も無論重要だが、何を為そうとしたかという、根本的意識のベクトルが元来重要である。

そこで、石原慎太郎の人生の実質的な出発点となった言葉であるアンドレ・ジイドの『地の糧』。
彼は、あえてこれを『危険な忠告』と言いながらも、この言葉ほど彼自身の相対的自我、つまり他人との違いを正当化してくれたものはなかったと語っている。
この言葉にこそ、彼の政治的姿勢の原点があると思う。

（心の旅の案内人がナタナエルに伝える）
『ナタナエルよ、君に情熱を教えよう。善悪を判断せずに愛すること。平和な日を送るよりは、悲痛な日を送ることだ。私は死の眠り以外の休息を願わない。私は心の中で待ち望んでいたものをことごとくこの世で表現した上で、満足して！――あるいは絶望しきって死にたいものだ』
（アンドレ・ジイド『地の糧』より）

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tet010101。。。。。。。。。。。。○

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/24 05:09 投稿番号： [54306 / 118550]

書いてる内に投稿が・・・・・。

まじで、ＰＣの前から離れまする。。。

おひるごはん、食べてらー

まらね。

ばいＱＱ

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悪の枢軸論者　　　？＿？

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/24 05:06 投稿番号： [54305 / 118550]

おやすみん。

正義と悪義

何が正で何が悪？

正悪二元論？
ぶ。
笑。

満州はどこの国の傀儡政権といわれたでせふか？

どこだろう？

わらし、阿呆やから、わかれへんねん。

しゃーないな〜

まぁ、正悪二元論でもなんでもどうでもええから、イラクのみなさん全員が幸せになってくれたら、それで、ええわ。

内政干渉不干渉。

性感・感度抜群、不感症。

静観・生還・精悍・青函・製缶・製罐・政官・星間・清閑・・・・・・

そして、今は森閑・・・・・・・・・・。

わたしだけが、相変わらず、やかましい。。。。。。。。。。。○

すみませんでした。。。。。。。。○

今から新聞や雑誌などを読んでＰＣの前から離れまする。。。。。。。。○

まじで。

ばいＱ

ばいＱ

ばいＱ

ばいＱ

ばいＱ

（にーと）
（ふぇーど　あうと）

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許さん!ピカちん。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/09/24 04:58 投稿番号： [54304 / 118550]

冗談です。

こちらランチブレーク。まだ半分も読みきれてないようだけど、これからまた仕事に戻ります。

ピカちんが何を謝ってるのかまだ把握してないけど、許してあげる。

ちゅ。

ばいQ。

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ここはどこ?：tet010101失見当識編

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/24 04:44 投稿番号： [54303 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=817

好き放題かいてしまいました。

すみませんでした。

何卒御容赦下さいませ。

土下座。

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エ？：てと・・・・・・・・。汗。笑。

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/24 04:40 投稿番号： [54302 / 118550]

おきてるん？
汗。

汗。

汗。

アメリカ時間はまだ・・・・・・。

タイムラグでまっちんぐ♪

汗。

汗。

笑。

わらし、夜更かし♪

９月２４日は自宅作業〜〜〜〜〜♪

汗。

汗。

笑。

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need2003jpさん、はじめまして。

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/24 04:37 投稿番号： [54301 / 118550]

今未だ起きてました。
青葉と戯れていました。

で、貴方の仰る話を今真面目に読みました。

今の今まで読んでいませんですた。
すみません。。。。。○

いいこと、いうのう〜♪

＞まあ、唯一の被爆国でありながら、その経験を生かしきれていないというか。上記の役割は、日本に求めてほしいけど、今の現状を考えると、ここまでどのくらいの年月がかかるだろうか。
＞その間にも、国際情勢は変化していく。＞グローバル化によって、経済などでも今まで以上に、流行のサイクルというか、変化のスピードが速くなってきている。

＞それに、今でもパワーポリティクスという概念が、まだ幅を利かせている。
＞今回のイラク戦争では、戦争にいたるまでの国連の役割不足（これは国連が、異なる国家観・イデオロギー間の調整役としての役割を前提としている）とアメリカの歪みや限界めいたものが見えたのはあるが、経済的にも・軍事的にも、まだまだアメリカの力は桁違いであるのは否めない。

＞その中での安保理構成国の多様化−アナンさんも結構大変な舵取りをしなきゃならないだろうな。
＞見解としてはすばらしくても、結局パワーポリティクスという現実の前に、絵に描いた餅にならなければよいが・・・

↑上記、ポイントついてまんな〜。

まさ〜に、すたんどぽいんと。
ピンポンだと私は思いまふ。

■standpoint

★1 観点，視点，見方
・ from the standpoint 　 of the philosopher
哲学者の見地からすれば.

★2 物を見るために人の立つ場所［ドイツ語Standpunktの翻訳借用］

素晴らしい！

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＜イラク首相＞フセイン政権打倒を感謝

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/09/24 04:25 投稿番号： [54300 / 118550]

＜イラク首相＞フセイン政権打倒を感謝　米議会で演説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000004-mai-int
［イラク暫定政府のアラウィ首相は２３日、米議会の上下両院合同会議で演説し、米国がイラク戦争に踏み切ってフセイン政権を打倒したことに感謝した。また、イラクの民主主義国家としての再建は成功しつつあると楽観論を述べ、来年１月の直接選挙実施にも自信を示した。
（毎日新聞） - 9月24日1時45分更新］

感想：正義とは気持がいいもんだ!!

イラクトピ現状の感想：

昨晩の投稿にこれから目を通すとこですが、ざっとタイトルをみた限りでは、ライターさんの言う「ウヨサヨ闘争」というのが起きてるようですね。サヨクはすでに敗退したと思ってたのですが、まぁいいや。ここはみんなの掲示板です。好きなだけ議論してください。が、ここはどこ?って心境です・・・。

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【重要】よって張り付けの刑に処す！

投稿者： silverlining503 投稿日時： 2004/09/24 02:42 投稿番号： [54299 / 118550]

＞そうならないためにも、ここは軍事参謀委員会を廃止して、紛争の予防まで考え、非軍事部門も含む多角的な戦略を考案・実施する平和構築委員会みたいなものを設置する必要があるかと思うんです。

↑国連憲章４２条、国連憲章４３条をどうするん？

は？

は？

文章が長いから、訳がわからへん。

僕（シルバー４３０）の希望は、なんやねん？！？！？！？！？

国連をどうしたいんか、文章が長すぎて読まれへん・・・・・・。

国連の軍事部門を破壊して国連改革？

は？

エ？

だんだん、真面目に読んだら、意味が解ってきた・・・・・・・。

今読みながら、読んでる箇所の感想いうてまふ。

他人から見たら吠えてるだけの状態です。。。。。。。。。○

これを他人が読んでも、支離滅裂にみえます。。。。。。。。。。。。。。。○

仕方ないね。

で、、、

ぶはははははははははははは

実は今まで真面目に読んでいませんですた。。。。。。。。。。。。。○

すみません・・・・・。

土下座。

我が国オリジナルバージョンには、同意します。

日本には日本しかできない事があります。

八百万の神の国といわれようが神さん仏さんといわれようが、琉球やアイヌを持ち、島国３００年や明治維新、大正デモクラシー、その後の昭和天皇ぶっとび日独伊三国同盟鬼畜米英時代にドカーーーーーーンと２発の広島長崎原爆落下事件からちょーーいと飛んでバブル崩壊とその後の大不況時代という現在までの歴史を踏まえたら。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○

日本にしかできない事は山ほどあります。

日本はこれでも、人口は世界top１０以内に入ります。その１０倍のインドや中国とはかなーりの差ですが、アメリカの人口とは同じ程度。

で、なんやったけか？

国連か。

まじでＮＹの国連事務局に行きたくなるわ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○

ちきしょー

わし、国連大使になりたいー

うそ。

真面目に自分の仕事をしまふ。。。。。。○

おやすみん。

おやすみん。

ばいＱ

滅裂編。

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【非重要】よって張り付けの刑に処す！

投稿者： silverlining503 投稿日時： 2004/09/24 02:18 投稿番号： [54298 / 118550]

＞日本には日本にしか発案できないアイデアがありますし、日本にしか実施できない戦略もあるはずです。
＞それができる国として常任理事国入りできるといいなぁというのが僕の希望ですね。

おいおい。

どういうことやねん。

僕の希望がかなう時、いよいよ、映画「ターミネーター２」の世界が始まるのだ。。。。。。。○

泣。

泣。

泣。

号泣。

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【重要】よって張り付けの刑に処す！

投稿者： silverlining503 投稿日時： 2004/09/24 01:23 投稿番号： [54297 / 118550]

お久しぶりです＞need2003さん
2004/ 9/24 1:04
メッセージ: 54294 / 54296

アバターとは？
投稿者: silverlining430
need2003さん

本当にお久しぶりですね。

懸念されている通り、注目の高級諮問委員会における国連安保理改革論議は、絵に描いた餅で終わるかもしれない感じですよ。

なぜかというと、国連改革といった場合、機構面の改革と手段面の改革の2つに大きく分かれるのですが、高級諮問委員会の中での議論は、手段面の改革に偏りすぎていて、機構の抜本改革の話にまで至っていないんです。

今のところ出ている案は、紛争終結直後に停戦合意を前提に展開されるPKOとは別に、紛争が顕在化した時点で迅速に、一定の強制力も持った部隊を現地に投入する「緊急展開部隊（Rapid Deployment force=RDF)」の設置構想と、イラクで活動した大量破壊兵器の国連査察団のノウハウを生かし、他国にも適用できるような査察機間を常設する案が浮上しています。

でも、これらのことって、国連安保理が採用する手段の話であって、安保理の機構が抱える問題をどうするのかって話になっていないんですよ。

僕が先に話した安保理構成国を多様化させ、複雑な外交チャンネルを駆使し、「根の深い紛争」を解決に導くって話も、これを本当に実現するなら、真っ先にしなけれならない話は、「P5の拒否権をどうするのか」って議論のはずなんです。

結局、P5の拒否権廃止まで視野に入れた改革論議をしないと、意味はないでしょうね。僕は廃止すべきだと思いますけど。

更にですね、安保理は紛争解決のための戦略をいろいろと考案しなければならないんですけど、非軍事的な発想で戦略を考案する場所が安保理の中にないんですよ。

軍事的な戦略を考案する場所はあるんですよ。国連憲章第47条に基づく「軍事参謀委員会」です。ここはP5のみで構成されている委員会ですが、完全に国家間戦争を想定したものでしかないんです。

非軍事的な措置として代表的なものは経済制裁なんですが、経済制裁以外にも、もっと様々なアイデアで紛争を予防・解決させていくのが安保理って場所のはずなんです。

けれど、紛争解決の戦略を練る場所が軍事参謀委員会しかないものだから、安保理の議題の関心事は、「武力行使をするか否か」みたいなシルバー503型（笑）がしきりに拒絶する「○×方式」の話になってしまうんです。イラク問題なんてのはまさにその典型でした。

そうならないためにも、ここは軍事参謀委員会を廃止して、紛争の予防まで考え、非軍事部門も含む多角的な戦略を考案・実施する平和構築委員会みたいなものを設置する必要があるかと思うんです。

となると、国連憲章も書き換える必要が出てくる。

それくらい突っ込んだ議論が不可欠のはずなんです。

けれどですね、高級諮問委員会の委員長をタイの元首相であるアナンさんが務めている（なので別名、アナン委員会）んですけど、この方が臆病とも言えるくらい極めて慎重になり過ぎていてですね、P5の拒否権の話とか国連憲章を変えるほどの突っ込んだ話をしたがらないんです。

いずれにせよ、「国連憲章変えてやる！」くらいの気概で安保理改革論議が行われることに期待するしかないんですけど・・・。

日本もですね、米国の票をもう一票増やすって形で常任理事国入りしても意味はないんですよ。「憲法を改正せずに常任理事国入りしたい」というのは、米国の票を増やすために日本は常任理事国入りするんじゃないって、米国に対するメッセージなんですけれど、米国がこのメッセージをどう受け止めているんでしょうかね？

日本が従来のP5とは違う働きをするためにも、軍事参謀委員会ではない、平和構築委員会みたいな場所が是非とも必要になると思うんです。そういう道筋を高級諮問委員会がつけてくれるといいんですけどね。

核分裂性物質の生産を完全に禁止するカットオフ条約の交渉に米国が入る意思を示し始めていますが、この動きをつくったのはどの国でもない日本です。猪口邦子さんが軍縮政府代表部大使を務めていたときに生み出された流れなんです。

日本には日本にしか発案できないアイデアがありますし、日本にしか実施できない戦略もあるはずです。それができる国として常任理事国入りできるといいなぁというのが僕の希望ですね。

これは need2003jp さんの 54220 に対する返信です

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米軍基地と、商人と、英国と・・・

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/24 01:20 投稿番号： [54296 / 118550]

琉球米軍基地と横須賀港は行ったことある。

まじで。

横須賀港。

船に乗って探索したことあんで。

ねずみ色の軍艦マーチ♪

地理的条件からして日本の自衛隊基地がまさーーーーーに人柱状態。

あ〜、あそこに核兵器があるんだな〜っていう臭いがぷんぷんするで。

非核三原則破りの刑〜

まじで、横須賀港からみる横須賀基地はキモイキモイキモイアバター

キモ過ぎるで。
まじで。

見に行ったことがない人には解らへんわ。
まじで。

騎乗の空論、いや机上の空論をいくら並べたって、百聞は一見に如かず。

誰が机上で誰が机下か、どうでも、ええから、みんなの投稿は全部読んでないで。

そんな時間ないし。
ぶ。

誰かのはちゃんと読んでいます。

敢えて名前を伏せますが。笑。

で、沖縄米軍基地。。。。。。。。。。○

飛行機、いや、飛行機みたいな軍用飛行機。

なんやったけ？
名前。

まぁ、ええわ。

ヘリコプターからでかい飛行機もむちゃたくさんあんで。

おまけにさー

アメリカ本土には、廃車みたいになってる軍用飛行機の倉庫みたいな広大なグランドがあるねん。

見たことあるねん。

すごいで。
まじ凄すぎ。
キモイくらいにねずみ色の飛行機の廃車版があるねん。
まじで。

それを見たら、圧倒されるで。

すごーーーーーーーーーーーーーっ！！！
て、感じ。

武器の商人は廃車になった飛行機群がもったいないねんやろうな〜

武器の商人の気持ちになれば、がんがん作って売りたいやろうな〜

日本でも軍用機の部品製造会社あるね。

旧財閥系ら。

武器の商人達は世界中にいるね。

英国故ダイアナさんのフィアンセのお父ちゃんも表面ではデパートの富豪。
裏では武器の富豪。

やばいね。

おまけにダイアナさんのフィアンセはアングロサクソンではなく黄土色の人種。

英国王室関連に黄土色はいらんらすぃ。

エ？

エ？

エ？

エ？

エ？

なんの話かって？

百聞は一見に如かずという話と、故ダイアナさんと武器の商人、つまりは、国際武器経済学の話ぃぃ。

かなぁ？

どうだろ？

解る人には解る話。

解らない人には全然理解不能な話。

空想可能な人にはいろーんな事が脳裏を駆け巡る話かなぁ。

まじで、解る人には解る話です。

解らない人に、解って貰おうなんて烏滸がましいことはいいません。
断言。

ではまらね。

ばいＱ

ばいＱ

ばいＱ

ばいＱ

ばいＱ

（にーと）

（ふぇーど　あうと）

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＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2004/09/24 01:07 投稿番号： [54295 / 118550]

君の理解力の無さと、トンチンカンなレスには呆れてしもうた。
しかも、例によってボケまで織り交ぜてくれている。

僕は君の教育係になったみたいだ。

ネコに説法も、そろそろ飽きてきたが、明日の夜、時間があれば
また、説法してあげるからね。

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お久しぶりです＞need2003さん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/09/24 01:04 投稿番号： [54294 / 118550]

need2003さん

本当にお久しぶりですね。

懸念されている通り、注目の高級諮問委員会における国連安保理改革論議は、絵に描いた餅で終わるかもしれない感じですよ。

なぜかというと、国連改革といった場合、機構面の改革と手段面の改革の2つに大きく分かれるのですが、高級諮問委員会の中での議論は、手段面の改革に偏りすぎていて、機構の抜本改革の話にまで至っていないんです。

今のところ出ている案は、紛争終結直後に停戦合意を前提に展開されるPKOとは別に、紛争が顕在化した時点で迅速に、一定の強制力も持った部隊を現地に投入する「緊急展開部隊（Rapid Deployment force=RDF)」の設置構想と、イラクで活動した大量破壊兵器の国連査察団のノウハウを生かし、他国にも適用できるような査察機間を常設する案が浮上しています。

でも、これらのことって、国連安保理が採用する手段の話であって、安保理の機構が抱える問題をどうするのかって話になっていないんですよ。

僕が先に話した安保理構成国を多様化させ、複雑な外交チャンネルを駆使し、「根の深い紛争」を解決に導くって話も、これを本当に実現するなら、真っ先にしなけれならない話は、「P5の拒否権をどうするのか」って議論のはずなんです。

結局、P5の拒否権廃止まで視野に入れた改革論議をしないと、意味はないでしょうね。僕は廃止すべきだと思いますけど。

更にですね、安保理は紛争解決のための戦略をいろいろと考案しなければならないんですけど、非軍事的な発想で戦略を考案する場所が安保理の中にないんですよ。

軍事的な戦略を考案する場所はあるんですよ。国連憲章第47条に基づく「軍事参謀委員会」です。ここはP5のみで構成されている委員会ですが、完全に国家間戦争を想定したものでしかないんです。

非軍事的な措置として代表的なものは経済制裁なんですが、経済制裁以外にも、もっと様々なアイデアで紛争を予防・解決させていくのが安保理って場所のはずなんです。

けれど、紛争解決の戦略を練る場所が軍事参謀委員会しかないものだから、安保理の議題の関心事は、「武力行使をするか否か」みたいなシルバー503型（笑）がしきりに拒絶する「○×方式」の話になってしまうんです。イラク問題なんてのはまさにその典型でした。

そうならないためにも、ここは軍事参謀委員会を廃止して、紛争の予防まで考え、非軍事部門も含む多角的な戦略を考案・実施する平和構築委員会みたいなものを設置する必要があるかと思うんです。

となると、国連憲章も書き換える必要が出てくる。

それくらい突っ込んだ議論が不可欠のはずなんです。

けれどですね、高級諮問委員会の委員長をタイの元首相であるアナンさんが務めている（なので別名、アナン委員会）んですけど、この方が臆病とも言えるくらい極めて慎重になり過ぎていてですね、P5の拒否権の話とか国連憲章を変えるほどの突っ込んだ話をしたがらないんです。

いずれにせよ、「国連憲章変えてやる！」くらいの気概で安保理改革論議が行われることに期待するしかないんですけど・・・。

日本もですね、米国の票をもう一票増やすって形で常任理事国入りしても意味はないんですよ。「憲法を改正せずに常任理事国入りしたい」というのは、米国の票を増やすために日本は常任理事国入りするんじゃないって、米国に対するメッセージなんですけれど、米国がこのメッセージをどう受け止めているんでしょうかね？

日本が従来のP5とは違う働きをするためにも、軍事参謀委員会ではない、平和構築委員会みたいな場所が是非とも必要になると思うんです。そういう道筋を高級諮問委員会がつけてくれるといいんですけどね。

核分裂性物質の生産を完全に禁止するカットオフ条約の交渉に米国が入る意思を示し始めていますが、この動きをつくったのはどの国でもない日本です。猪口邦子さんが軍縮政府代表部大使を務めていたときに生み出された流れなんです。

日本には日本にしか発案できないアイデアがありますし、日本にしか実施できない戦略もあるはずです。それができる国として常任理事国入りできるといいなぁというのが僕の希望ですね。

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＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（カ）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/09/24 00:40 投稿番号： [54293 / 118550]

＞そんなこと言わなくても、それが前提条件であることは当然じゃないか。
＞常識で考えなさい。

・・・わからない・・・。
たとえばそういう前提条件というものは意味があるの？現実的にそういう条件が同じ状態という状況が存在するわけ？・・・・わからない・・・。

＞君がごっちゃに考えているだけだと思うよ。

いや今のところそうじゃない自信はある・・・かな？(^_^;)

＞＞＞「優れた者に憧れる習性を持っている」・・・だから何？
＞＞※ここをはっきり説明してみろよ！！？
＞それの何を説明せよと言ってるの？
＞それが何の話から出てきたかわかってるのかい？
＞君もそれは認めるのだろ？
＞それでいいんだよ。

認めるも何も、全然理解出来ない。
たとえば女のこと？
いろんな価値基準が存在する中で、どれが「優」でどれが「劣」であるか、君に選別できるの？それとも個人的な「好み」の問題を言っているの？

＞君は「優れた者に憧れる習性を持っている」すなわち「弱肉強食の世界」と考えるのかもしれないが、人間社会は相互扶助の精神に支えられて成り立っている。

そもそも君の書いていること自体がわからない。
この「相互扶助」という考え方と、「優れた者に憧れる習性を持っている」事とどういう関連性があるんだい？

＞過去のことを考えるだけでは、何も改善されない。現実の状況には現実の政策を以って当たるしかない。

またこれかア・・・。
現実の問題は、いきなりここに来て現れたものではないのであるから、過去を葬り去って、無きものとして考えるわけには行かないの。過去の因縁が現在に影響を与えるということは当然のことだよねえ？
だから人間は、その刹那刹那を大事にして後々の悔恨が無いように慎重に行動する必要があるわけ。
このことを精算しないかぎりその当事者は決して次のステップに移ることは許されないということは、日本においても歴史が証明しているじゃないか？
まさかこれも、影響力のあるアメリカでは、許されると考えているの？
そんなにアメリカを甘えさせて、本当の意味での「平和」が手に入ると考えているわけ？

＞＞＞＞・・・実際に、アメリカによる、中東のムスリムの無差別大量殺戮は始まっているわけですけれども・・。
＞＞＞無差別大量殺戮をやるなら、一発の核で終わりなのだが。
＞＞君はもしかして核の使用を容認しようとしているの？
＞どこをどう読めばそういう風に解釈できるのかな。（苦笑

君の間違えている点は、無差別大量殺戮と言うイメージが、今現実にイラクの地で起こっているという想像力がないこと。君の想像力では、核兵器クラスがそういう現実を想起させるが、他の手段では、無差別でも大量でもないというわけだよね？・・・一体どれだけの人間が死ねば「大量」という認識に変わるわけ？

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＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（オ）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/09/24 00:38 投稿番号： [54292 / 118550]

＞要は、諌めることができるほどに影響力を持っているかどうかの問題だ。

武力で・・・何だろう？
このときに考えなければならないことは、アメリカは、歴史上唯一戦争において敵国に核兵器を使用した国であると言う事実だよね？
こに「諌める影響力」というのは、「基地外に刃物」「触らぬ神に祟り無し」と言った恐怖政治容認につながりかねない危険性を含んでいるということだよねえ？

＞ま、アメリカがどんな正義を行なったとしてもバカサヨが騒ぐのは間違いないわな。

だから正義って気軽につかっちゃっていいの？
正義って何？
紛争当事国双方に共通する「正義」なんて存在するって本当に思っているわけ？

「バカサヨ」って何？
くだらないレッテル張るなと何度言わせるの？なんか反論できなくなると必ず出てくるこの言葉・・・あったま悪いよねえ？

＞君は恐怖独裁国家が核を持つことには反対しないというわけね。
＞なるほど。　で、それがアルカーイダに渡ってアメリカで大規模テロが起こればドンチャン騒ぎするのだろうな。

君が、「＞＞アメリカが開発しなくても、２０世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。」と書いたことの返しだろう？
つまり、今では、どの国が持っていても不思議ではないから、アメリカが過去に対して核の拡散・使用を行ったとしてもそれは問題ではないと君は書いたわけだよねえ？
・・・一体どの国が最も「恐怖独裁国家」だと考えるのか？・・・アメリカが現時点では一番ひどいじゃないか？君はそうは思わないのか？

＞＞真理真理と、単純なんだよお。
＞じゃ、君は相対性理論の話をする人に向かって、いちいち、そういうことを言うのかい？

バカだなあ・・・そういう人の多くは、それが絶対的な真理ではないとわかっているから、そういうことを言う必要もないのさ。君には言わないとわからないようだけど・・(^_^;)

＞私が挙げたものは、それ以上に、常識的なものとして認められているものだが。

何が？天動説のこととかだったら、笑っちゃうなあ・・・(^_^;)

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＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（エ）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/09/24 00:36 投稿番号： [54291 / 118550]

＞＞これこそ仮定の上の仮定で、なんの根拠もない空論だよねえ？
＞君は、そう言って終わりだが、科学的な検証はこのような発想から導かれていくものなんだ。

私は以下↓のように書いていて、決して終わらせていないだろう？
君こそ、この上記の書き込みで無理やりに終わらせようとしているじゃないか？しかも何度も書くけど、「大進化が自然選択では矛盾する」という根拠を欠いてごらんよ。・・・私もオバカだけど、読むくらいは出来るからさあ？(^_^;)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞私のつたない知識で何だけど、「進化は、種ではなく個に対するものだ」と言う考え方からすれば、この問題は非常にわかりやすく解消できると思っているのだけど・・・(^_^;)・・・つまりその種間の個の中の数の分だけ可能性に広がりが持てるということなんだろう？・・・まあこれも推論に過ぎないけど・・。
いわゆる「利己的な遺伝子」とか「ミーム」（これは社会科学分野で、純粋の進化論とは違ったかな？）とか言うものは、それを補完するために現れた今のところの大きな有力な仮説の一つなんだろう？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞あのさ、反論するなら、もうちょっとマシなものを取り上げなよ。
＞盲腸があると、走るのに邪魔になるのかい？
＞君は盲腸があるために、その単純な思考さえもできないのかな？

また話をごまかそうとしているねえ？
私はしっかりと、
＞＞途中で炎症を起こして腹膜炎で死んでしまう人だっているわけだから、どちらかといえば「害」になるものだよねえ？
と書いて、人間の生死にとって深刻なマイナスになりうる可能性も書いているだろう？
つまりマイナスになるとかそうじゃないことも含めて進化自体の子孫への伝達そのものは、意図的なものではないことが証明されているわけだよ。分かる？

＞後者であれば、何らかの器官の退化の途中というだけの話だ。

ここが最も馬鹿馬鹿しい指摘だなあ・・(^_^;)

※ 進化と退化と変化・・・。すべての実際に存在する生物はその延長線上にあるということ自体は理解出来ている？これを考えて君の文章を読めばなおさら面白いよ。

＞は？目的論的な話をしたかな？

↓これは何なのかなあ？
「人智を超えた精巧な機構」とは、目的論的な考え方を示唆しない？
そもそもねえ、人智なんて言う狭い範囲で進化を考える君の能力に「無理」があるんじゃないかな？・・・理系なんだろう？しっかりしろよ。

＞＞では、翼に至る過程に、自然選択がなされるに足る有益な変化、例えば雨露を凌ぐためとか、周囲の色と溶け合って敵に見つからないようにするためのマントの役目を果たすものなどがあったと考えても、そのような機能を有するものも、翼に劣らず人智を超えた精巧な機構が備わっている。

＞実際に生物に備わっている器官は、全て合目的性を持つものであるばかりか、生物の内部で行なわれている物質の営みは仔細に見れば見るほど、人智を超越した精巧なしくみを持っている。

この「全て合目的性・・」については、少し問題があるかもしれません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/review.html

歴史に由来する不完全性（グールドはパンダの親指を例にあげた）は、進化の経路が拘束されていることに由来します。ドーキンスはカレイの頭骨と、脊椎動物の目の網膜を例としてあげています。どちらも、優れたデザイナーが設計したものではなく、一歩一歩の段階を進化してきたという歴史を証言しています。創造論者はこの生物の不完全性について、何かの役に立っているはずだという根拠のない信念か、創造主の気まぐれであるという信仰以外の説明をもっていません。

＞ラマルクなどの進化論にみられる合目的な原理が敬遠されたのは、昔の話で、遺伝子学や分子生物学が発達した現代では、ラマルクなどの合目的な考えとは異なるが、単にランダムな変異と自然選択だけで、ここまで精巧なものができるとは考えにくいと考える学者が多くなってきていると思う。
＞彼らは、例えば、生体高分子が相互認識力を持つことに進化の秘密があるのではないかなど、多角的なアプローチでそのしくみを解明しようとしている。

何度も言うけど、その「矛盾」とやらの根拠が分からない？
君の想像力だけじゃなくても、存在する全ての人智にさえも想像できないことなんて世の中にはたくさん存在するよねえ？・・と言うかそういう事だらけだよねえ？だから違うという根拠にはなりえないということも当然だよねえ？

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＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（ウ）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/09/24 00:35 投稿番号： [54290 / 118550]

＞＞＞だが、我々は自然を考察するとき、今の時点で得られたものをベースに考察するしかないし、それだけでは説明できない現象に遭遇すれば、それまでの理論を修正すればいいだけの話だ。
＞＞勿論その通りだけれども、事が、人間社会に移ってしまえば、「絶対に間違いは許されない」ということなんじゃないかな？
＞言い訳するんじゃない。

面白いことを書くねえ？
どこが言い訳なんだア？
私は机上の論理建てのようなものは修正すれば済むことだけれども、実際に人の生き死ににかかわる事を決定する場合などには、絶対に間違いましたというような修正は許されないと書いているんだが・・？

＞進化論をイラク問題に誰が適用してるんだ？

↓ここ。
正確には、ここと、サッカーさんかどなたかに、「アメリカの民主主義をイラクに教えてあげることがイラクの人達にとっての幸福である」・・というような文を書いていた（面倒だから探さないけど）のと合わせて、君は、イラク問題に適用していることは明らかなの。・・・何とぼけてんだよ？

しかもここでは、
「世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。」
という表現は君がどう取り繕おうと、「世界は（民主主義と言う）尊いものを与える代償として、（イラクの地では多数の人々の死という）悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。」と書いているように、軽々しくも、イラクの人々の「死」を容認するがごとき書き込みになっているわけだよねえ？・・・断じて許せないんだよ・・こういうバカは・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47621

現代社会とて、生命の試練の延長上にあるとみるべきでしょう。
地球規模での大変動が再来する可能性もあるでしょうし、それに備えるべく
ヒトという種や文明も絶えることのない進化の軌道を進んでいると考えます。
そのような過酷な現実だからこそ、喜びがあり、愛があるのです。
身近な話題で言えば、民主主義も多くの生命の犠牲の結果、獲得されてきました。
このように、世界は尊いものを与える代償として悲惨な犠牲を要求する一面を持つ。
世界の持つ悲哀とはそういう意味です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54290.html

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（イ）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/09/24 00:34 投稿番号： [54289 / 118550]

＞＞君の、イラク人の変なやつ（レジスタンス）は淘汰してしまったほうがいいと言うアメリカブッシュへの支持表明や、「自殺は自然淘汰」を「人」と言う種に還元して主張していることに違和感を感じるのと同じな訳。

＞またまた、関係ないことを言い出したね。しかも同じことを何度も言わせないでくれ。

私の君に関しての追及はここがメインだと始めから書いているだろう？
つまり進化論をいびつに解釈してそれを無理やり人間社会の解釈に当てはめて、レッテルを貼ったうえで、排除していこうとする君の方法論が問題だと一貫して書いているじゃないか？・・忘れたの？

＞「自殺は自然淘汰」という表現は誤解を招くと思う。
＞自然淘汰に関係があると言うのなら、自然淘汰の意味がわかっている人には納得できるだろう。

※この表現は、始めは君ではない人間が発したものだが、君はその言葉を以下↓の表現で追認しているじゃないか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=47592
自殺を自然淘汰というのは確かに酷な言い方に聞こえるでしょう。
自殺は精神的な苦痛から、自ら命を絶つ行為ですから、これが自然淘汰というのも一般には理解し難いでしょう。
ですが、人類社会の生存競争の犠牲になって自殺を計る人もいるわけで、
間接的に自然淘汰の原理が働いているという主張も否定できません。
生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
世界の悲哀を感じるということでしょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54289.html

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（ア）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/09/24 00:33 投稿番号： [54288 / 118550]

>私が「自然選択説を認めながらも、それだけでは進化を説明できない」と述べたのに対し、君は支離滅裂だと言ったよね。

君の書き込みにいつも支離滅裂な部分があるとは書いたけれど、上記の時かどうかは実は忘れたし記憶もない。
しかし自然選択説だけでは説明できないと書いている君に対してその説明を希望しているのは今も同じだよ。・・・まだなの？

＜＜※つまりこれ（大進化・小進化の区別）は、結果論的に便宜上区別すると考えるほうが自然だ・・・＞＞とは始めから私が書いていることだよ。

＞＞＞有性生殖が、より環境に適応したものを効率的に子孫として残す役割を持っていることも当然だとみなされている。
＞＞だからここが君の変なところなんだと私は思うわけ。
＞君も生物学の入門ぐらいは、心得てからものを言うべきだな。

これだけ？
だったら、無性生殖が環境によって駆逐されないで、有性生殖と並列してそのシステムを保っているのは、環境に適応できなかったというわけではないことを示しているよねえ？つまり有性生殖と無性生殖には優劣の「差」は存在しないんだよねえ？
・・・つまり君の「より環境に適応した・・・」と言う表現は間違えていると認めるんだな？

※そしてこの基本的な君の考え違いが、このイラク問題に対しても、人間の社会生活に対しても影響を与えて、君自身のいびつな解釈を導きだしているということに気がつかない？

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＞＞＞＞東海岸さんに質問

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/09/24 00:06 投稿番号： [54287 / 118550]

わたしも、地方と首都の「恩の着せあい」は本意ではありません…貴方の言葉を買ってしまった私が愚かでした。

それから…国際線導入のお話し…
これは私の言葉足らずでした
横田に国内線を回し羽田を国際化すると言う事ですね
それ以外は全て同じです
羽田の拡張によって横田の必要性は薄れた点
成田のハブとしての機能が損なわれる点は同じです
横田周辺の住民の為にも空港はいりませんネ

それから、
＞それは北海道の知事に言ってください。
↑って、別にうちの知事は差別発言などしませんから悪しからず
もちろん女性差別もしませんヨ…女性ですから（笑）

＞故郷を愛するようにするための愛国心教育です。
↑自然にわき出る郷土愛は大切ですね。
でも上から押し付けられる愛国心は迷惑です。
私は私なりの方法で国を愛しますし、子供たちにも私が教えます…もちろん、押しつけは致しませんが…

＞今、東京を主戦場に戦っていますが、いずれ北海道にもいい影響を与えます。
↑大きなお世話でございます。

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＞＞＞東海岸さんに質問（横レス）

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/09/23 23:57 投稿番号： [54286 / 118550]

＞むしろこれまでの再分配にお礼を言ってほしいくらいです。東京の米を作ってもらっているという言い方もできれば、北海道の農産物を買ってあげているという言い方もできます。恩を着せられる問題ではないと思います。

いやまったくです。

初めて意見が合いましたね。

しかしサッカーさんにも見れるように、どうして北海道とか沖縄とか、日本の辺境に住む人のなかに、社会主義を好む人が多いのはなぜなんですかね？

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鵠。。。。。。。。。。。。。青葉白鳥？

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/23 23:53 投稿番号： [54285 / 118550]

正鵠の鵠は、どんな鳥だったかの巻。。。。。。○

■くぐい【鵠】
《「くくい」とも》白鳥(はくちよう)の古名。《季冬》　「今高往く鵠の音を聞きて」〈記・中〉

■こう【鵠】
ハクチョウの古名。〈和名抄〉

■こく【×鵠】
1 白鳥(はくちよう)の別名。

2 弓の的の中央にある黒い星。ほし。

■「鵠を刻して鶩（あひる）に類す」
《「後漢書」馬援伝から》白鳥を刻もうとしてできそこなっても、なお、家鴨(あひる)に似たものにはなる。謹直の人を学べば、それに及ばなくても、善良な人になれることのたとえ。

なるほろ。。。。。。。。。。。。○

ということは青葉白鳥？

？＿？

？＿？

？＿？

？＿？

？＿？

？＿？

？＿？

？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？

笑。

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東海岸さん

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/09/23 23:49 投稿番号： [54284 / 118550]

お初です。
一寸これは容認できない発言ですので。

＞むしろこれまでの再分配にお礼を言ってほしいくらいです。東京の米を作ってもらっているという言い方もできれば、北海道の農産物を買ってあげているという言い方もできます。恩を着せられる問題ではないと思います

恩を着せるとかじゃなく、【お互い様】という事ではないですか？

【原発】という【大量破壊物質】も過疎地が引き受けさせられています。

好きで引き受けてると思いますか？

東京は【電力大消費地】であり、【ゴミ】も田舎へ出している。

こういった田舎があってこその【東京】でしょう？

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＞そのままお返しいたします

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/09/23 23:48 投稿番号： [54283 / 118550]

soccerdaisuki2004jpさん、あなたも社会主義インターの話をどんどん続けてくださいよ。

みんなの笑いの種が増えて楽しいです、…それもカラスの勝手でしょう（笑）

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貴方の民度も相当低いね。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2004/09/23 23:44 投稿番号： [54282 / 118550]

＝＝＝＝＝
大迷惑な死んだ郎都知事
＝＝＝＝＝

　貴方の民度も大変低そうですね。

＝＝＝＝＝
この間の重慶のサッカーファンに対する【中国は民度が低い】という発言を、フジテレビなどは、しつこく放映していた。
背後には【重慶無差別爆撃数百回？】やら、【首相の靖国問題】などもあるのに、これらには殆んど触れず、バカ都知事の発言を垂れ流し。
＝＝＝＝＝

　貴方は、ライターさんに「靖国問題」は「政教分離問題」とのたまっていませんでしたか？
　中国には「靖国問題」は関係ありません。「国内干渉」そのものです。これだから、貴方の発言はスルーされるのですよ。価値がない。

　「重慶爆撃」も中国との国交回復にあたり総て解決された問題です。国同士で解決されている問題が表面化しているとしたら、それこそ「中国は民度が低い」ということでしょう。

　東京都民はそのことを理解しているからこそ、石原都知事を支持しているのでしょう。

　貴方の考えより、石原都知事の考えのほうが主権の支持を受けている。ただそれだけです。

　所詮、貴方の考えは消え行く思想なのでしょう。

　では、では。

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撤退が最善の方策か？山葵さんへ…

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/09/23 23:40 投稿番号： [54281 / 118550]

さて、朱に交わって赤くなってはいけないないので
石原問題は置いておいて…イラク問題に戻りたいと思います
山葵さんが仰る様にイギリス軍は兎も角撤退の流れは加速して行くのでしょうが
果たしてそれで良いのか？
ブッシュは武力行使の不当性がここまで明らかになったからにはご退場ねがうのがすじですが
一方の最近のケリー陣営からは
撤退の話ししか出てこない様な気がします
果たしてそれで良いでしょうか
今米英軍が撤退してしまったらイラクは今まで以上に混乱を極めかねない
民族自決と言う言葉は耳には心地よいが
混乱の中でまた多くの人命が損なわれるは忍びない気がします
確かにブッシュの戦争ではあるが同時にアメリカの戦争でもあるので
もしケリーが政権を取ったら
無責任な撤退をするより
先ず自らの国家の過ちを明らかにし
武力行使反対派のヨーロッパの国々や国連と歩調を合わせて
例えばベトナム戦争時のパリ和平会議の様な形式で
イラクの各派を交えた話し合いをしつつ
共同の治安維持はしなければいけないと思うのですが…

しかし…イラク側の代表に誰を選ぶか
（テロリストとレジスタンスの定義は如何に？）
ヨーロッパの反対派の同意は取り付けられるか
問題は山積ですね…進むも地獄・退くも地獄となってしまうのでしょうが
その点の方針をケリーには示してもらわないといけないと思うのですが…如何でしょうか？

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正鵠：soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君

投稿者： Pikaichii__kinki 投稿日時： 2004/09/23 23:39 投稿番号： [54280 / 118550]

いまさ、漢字２字、覚えたよ〜。

正鵠。

正鵠。

正鵠。

辞書で調べたよ〜。

正鵠。

■せい‐こく【正×鵠】

《慣用読みで「せいこう」とも》

1 弓の的の中心にある黒点。

2 物事の急所・要点。

■正鵠を射る

物事の急所を正確につく。正鵠を得る。「正鵠射た指摘」

■正鵠を得る
「正鵠を射る」に同じ。「正鵠得た言(げん)」

いま、しるばー４３０にフリガナを教えてもらいますて、辞書で調べますた。。。。。。。。。。。。○

正鵠って漢字、生まれて初めてきいた・・・・・・・・・。

どんな鳥かはまだ調べてへん・・・・・。

後でまた鳥の種類を調べておきまふ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。○

正鵠やて〜

そんな漢字、まじで知らんかったわ〜

正鵠か〜

ほー

ほー

なるほろー

１こ、賢くなった気分♪

漢字２字〜

正鵠〜

正鵠〜

正鵠〜

らららー

らららー

エ？

エ？

？＿？

ばいＱ

■レーガン（アメリカ合衆国）を選んだアメリカ選挙権行使者たち。

■ヒットラー（ドイツ）を選んだドイツ選挙権行使者たち。

■石原慎太郎（日本）を選んだ東京都民の中の選挙権行使者たち。

上記の３つを比較見当すると解りやすいかもしれませんね。

「レーガノミクス」「ナチズム」「石原」のメリット・デメリットをきちんと踏まえて洞察すれば、楽しいかもです。

エ？

エ？

エ？

結論になってないって？

問題提起だけちゃうんって？

そーいう奴にはいわしておきます。

「教えて〜！」なんて言う奴には教えません。

後は御自身でお考え頂ければ幸いです。

それが、私の結論です。

以上

２００４年９月２３日（秋分の日）

　　　　しるばー５０３＝たこ焼き君＝どらごん６６６６＝ぴかいち＝のるまん。

これは soccerdaisuki2004jp さんの 54224 に対する返信です

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対イラク武力行使

ちょっと驚き！？

＞石原批判本は一冊も読んでいない

石原慎太郎・ひっちゃかめっちゃか

石原批判本は一冊も読んでいない

柳楽優弥くん。。。。。。。。○おはよ。

> >石原慎太郎意識の原点(横レス）

スピカさん、相変わらず朝早いね

＞ >石原慎太郎意識 金融論

>国連の未来像 ２(訂正…)

>国連の未来像 ２

>国連の未来像 (シルバー、ニード氏)

テトさんへ意義申す

石原慎太郎意識の原点

tet010101。。。。。。。。。。。。○

悪の枢軸論者 ？＿？

許さん!ピカちん。

ここはどこ?：tet010101失見当識編

エ？：てと・・・・・・・・。汗。笑。

need2003jpさん、はじめまして。

＜イラク首相＞フセイン政権打倒を感謝

【重要】よって張り付けの刑に処す！

【非重要】よって張り付けの刑に処す！

【重要】よって張り付けの刑に処す！

米軍基地と、商人と、英国と・・・

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん

お久しぶりです＞need2003さん

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（カ）

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（オ）

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（エ）

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（ウ）

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（イ）

＞＞＞レッテル張りのパピヨンさん（ア）

＞＞＞＞東海岸さんに質問

＞＞＞東海岸さんに質問（横レス）

鵠。。。。。。。。。。。。。青葉白鳥？

東海岸さん

＞そのままお返しいたします

貴方の民度も相当低いね。

撤退が最善の方策か？山葵さんへ…

正鵠：soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君

＞ >石原慎太郎意識　金融論

>国連の未来像２(訂正…)

>国連の未来像２

悪の枢軸論者　　　？＿？