対イラク武力行使

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>『わしズム』:odoru_erimakitokageさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/04 07:29 投稿番号: [52720 / 118550]
>秋の風   心あらたに   衣替え

店辞めましたので、こちら用に。
お気に召しました?

(反歌)
秋の風   目覚め促す   君の声

>>『わしズム』テトさん

投稿者: odoru_erimakitokage 投稿日時: 2004/09/04 06:26 投稿番号: [52719 / 118550]
秋の風   心あらたに   衣替え

黙祷・・・。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/09/04 03:35 投稿番号: [52718 / 118550]
今回の人質事件で亡くなった子供達に哀悼の意を表します。

しかし、今回の事件、ロシア側に情報操作の疑いあり・・・。

「人質数を過少発表…露当局、情報操作の疑い」(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000113-yom-int

更に、強行突入を謀った可能性も・・・。

「露の学校占拠   人質150人以上死亡   武装集団乱射で部隊突入」(産経新聞)

〜監禁中に死亡した人質の遺体を引き取るために現場に入り、人質たちに「逃げろ」と指示、数人の子供が逃げ出したのを機に銃撃戦になったとの現地報道もあり、遺体引き取りに合わせて特殊部隊が突入に踏み切ったとの見方も否定はできない。〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000000-san-int

今回の事件を起こした者達も許すべからざる犯罪者だが、子供達の命を犠牲にして事件を収めようと謀った者がいるなら、その者も又、同列の・・・。

中絶とか同性婚姻とか大事な事なのね

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/04 03:07 投稿番号: [52717 / 118550]
大統領選挙では、避けることのできない問題なんですね。

日本の選挙では、ほとんど聞いたことがない、それがいいのか悪いのかは解らないけど。

オハイオでのケリーの反論が楽しみ。

腑に落ちないチェチェン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/04 03:02 投稿番号: [52716 / 118550]
アメリカ軍の攻撃を無差別攻撃だと批判していた人たちは、今回のロシアの事件をよく見て欲しいね。まったく無計画で無差別な迎撃というのがどういうものかこれでわかったはず。私は常々おもってたのよ。もしアメリカ軍が反米派のいうような攻撃をしているのだとしたら、イラク庶民の犠牲者数があんなもんで済むはずがないとね。これでそれがはっきりしたとおもう。

さて、アセアンさん、チェチェンがアルカイダと関連しているらしいという噂は結構ありますよね。この間aebunny84さん、がはりつけてくれたサイトにもそういうことが書いてありました。アイルランドでもIRAがアルカイダとかハマスと武器や情報交換をしていたという例もあるので、そういう浅いかかわりならあるかもしれませんね。

ところでアセアンさんはロシアはアルカイダなどのテロも、チェチェンのせいにしてしまって、この際チェチェンを徹底的に破壊するのがロシアの意図だと言う風にお考えですか?

つまりロシアには二つのテログループが活動しているのではないかと?

http://www.ceip.org/files/publications/2002-10-26-lieven-guardian.asp

http://216.26.163.62/2004/me_terror_02_16.html

何がその通りなの?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/04 02:54 投稿番号: [52715 / 118550]
サッカー大好きさんを、少しは見直したのだが、アホ餓鬼とつるんでるんじゃ程度をうたがわれるね。それで、「大して長くもない論文」てーやつをちょっと斜めよみしてみたけど、印刷したら5ページはあるよねあれって。しかも要するにアメリカが中東から石油を盗む計画とかいうアホみたいな陰謀説。私はこう見えても結構忙しい身なのよね。きのうだって帰宅は午前2時よ。(出勤は午後2時だったけど、、笑)

でも掲示板で単に貼り付けだけして、これどうおもなんていうのをいちいち全部よんでたら、ものすごい量になっちゃうよ。自分がそれだけ興味あるんだったら自分なりに消化して解りやすいように説明するのがこういう場所での礼儀じゃないの?

思うに、普通論文書く場合でも、参考書類はどのページのどの文節あたりが、自分の意見を裏つけているというふうに書くもので、これを読め!   なんて他人の本をページ数も書かずに紹介するひとはいないのと同じ。

ま、答える必要がないというひとに無理強いはしないけどね。

>まったくその通りですネ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 00:40 投稿番号: [52714 / 118550]
レス、ありがとうございます。

>今日はタリバン−カルザイ−ブッシュについて書こうと思いましたが…そんな気にはなれなくなりました

お気持ちはよくわかります、   私も同じ気持ちです。   おやすみなさい

テトさん、やっぱりロシアは

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 00:39 投稿番号: [52713 / 118550]
チェチェンのことに関しては”大本営発表”なんだわ・・・

時間が経てば経つ程、これだけ世界が注目して国連が非難決議迄
出した事件なので、流石のロシアでも隠しきれるかどうか?

まいったなぁ・・・この被害者数が正しければ。。。。

テトさん、最後切れました

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 00:29 投稿番号: [52712 / 118550]
一方的に悪者扱いされる可能性が高い、分の悪い作戦すると思いますか?

ですから、この事件自体も腑に落ちないですし、この結末も
全く腑に落ちないんです。

ただ、人質に多大な犠牲者が出なかったことだけがせめてもの
救いなだけです。

取敢えずでした

が切れました。スンマセン

テトさん、多分勘違いしてますよ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 00:23 投稿番号: [52711 / 118550]
こんばんは

チェチェンのイスラム武装勢力とアルカイダは全く違うんですよ。

つまりですね、チェチェンの場合は当初、自分達の祖国を
連邦から独立させてくれ!という明確な目的があったんですね。

それに対した旧ソ連政権(帝政ロシアも)今のプーチン政権も
そういう動きに”武力弾圧”で応えた。
(旧ソ連時代でも、クレムリンの常套手段ですよね)

ですから、チェチェンのイスラム武装勢力の相手は、
連邦政権”しか無い”んです。

なので、彼らの当初の(一応、今も)「大儀」は
『ロシア連邦からの分離独立』しかないんです。

と言うことは、それこそ彼らのやっていたテロ活動というのは、十分に
「レジスタンス活動」と言えるものだったんです。
(故に彼らは軍服を着て戦うことに拘るんですけどね)

つまり、アルカイダみたいな「理想的なイスラム教国を建国する」
といった「何処にだよ?」と聞きたくなるような理想論なのか、
与太なのか訳の分からない話じゃないですし、アメリカが憎いとか、
嫌いだ、みたいな話とは全くレベルが違うんです。

それとですね、現在のアフガンやイラクとも全くチェチェン自治共和国の
成り立ちが違う訳です。

ヒューマンライツのHPや前にリンクしたHPにもチェチェンの歴史が
纏めてあると思いますが、武力で先ず占領して、
統治しやすいように細分化して、そこに住んでいたムスリムを
ごっそり、見も知らない土地へ強制移住させて、その空いた場所へ
ロシア人を移住させるというとんでもないことをやって来たのが
クレムリンな訳ですから、言ってみるとイスラム武装勢力の方の
言い分の方が、国際社会として認めるに十分な理屈だったんです。

それが第二次チェチェン紛争の途中辺りから様子がおかしくなって来た。

それが、武装勢力の内部分裂のせいなのか、それこそロシア政府の
カウンター・テロ対策なのかは全く証拠が無いので何とも言えないのですが
チェチェンのイスラム武装勢力がやることが、常軌を逸するようになった。
(自国難民を人間の盾に使うとか、誘拐、拷問、身代金要求等も
起こすようになるんです)

それに合わせて、ロシア政府側の掃討作戦も熾烈を極めるようになって来て
全く手段を選ばなくてなって来る。
(前にも書いたように、弾道ミサイルや、燃料気化爆弾、
クラスター爆弾等を人口密集地帯に平気で打ち込んだり、
カウンターテロ組織を作って、同じように誘拐、拷問、
保釈金要求、暗殺等をやる)

つまり、どっちもどっちの泥沼化するんですが、とにかく
プーチン政権になってからは、モスクワで発生する全てのテロ行為は
チェチェンのイスラム武装勢力が犯人だという方向になったんです。
(ロシア・マフィアは何処行ったんだと聞きたくなりますが)

極端な言い方をすると、チェチェンのイスラム武装勢力にとっては
イラクもイランもアメリカもスペインもフィリンピンも
全く関心なんか全く無いんです、関心があるのは
ロシア連邦政府だけなんです。

それと、モスクワでの劇場占拠事件の時は確か、射殺された中に
そのグループの指揮官が含まれていたはずですから、再生するのは
ちょっと難しいですし、作戦的に考えても違い過ぎると思います。
(同じソフトターゲットに間違いはありませんが、人質の拘束力は
劇場の方がずっと高かったですし、建物自体は巨大でも
閉鎖空間でしたから退路が確保されていなかったので、
かなり決死的な作戦だったと思いますが今回は人質がパニックを起こしたら
幾らでも退路を確保出来る
半閉鎖空間ですし、人質の種類も中心となる子供から大人迄と
紛れ込むのに十分な構成ですし、数が多過ぎる)
っということから見ても、同じグループというのはちょっと考えづらい
のではないでしょうかね。

つまり、アルカイダの与太大儀と彼らの大儀では天と地程も
違いますので、アルカイダには彼らを支援するだけの理由があっても
彼にはアルカイダに支援を受ける理由が全く無いんです。
(だから、手を出さないというのであれば、アフガンへ
”勝手に乗り込んだムジャヒディンの存在意義に矛盾が生まれる”)

これだけ違う大儀を持ってるはずのチェチェンのイスラム武装勢力が
子供が主人公の学校を占拠したというのはチェチェンの
イスラム武装勢力”だけ”が悪者になるのは誰が考えても当然な訳ですよね。
(今のテトさんの状況です)

自分の生まれ育った国をロシアから分離独立させるが大儀の
(敢えて)レジスタンス勢力がこんな自分達だけが
一方的に悪者扱いされる可能性が高い、分の悪い作戦す

まったくその通りですネ

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 00:23 投稿番号: [52710 / 118550]
今日はタリバン−カルザイ−ブッシュについて書こうと思いましたが…そんな気にはなれなくなりました

もっとも…映画も見ず、大して長くない論文に目も通せないネットサーファーに答える必要の無いとも思いますし…ゴメンナサイ貴方には無関係な事でしたね

今日は静かに祈りたいですネ

>こりねぇドラにレベル1進呈

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/04 00:23 投稿番号: [52709 / 118550]
こりねぇ番茶に言われたくない!!!


>おんなぁ、おめぇのレスは、自己満足のためだろ?   誰も読まなくてもいいわけだ!

>もう少しコンパクトに整理して、トピを見る人に読みやすくしてくんろ!   文章もそうだが、レスの基本がまったく出来てない!

>「レベル1」!   すこしは、精進しろや。



あははは。
レベルどころか、【シバレル】フリーズ頭の番茶に言われたくないね!!


私はねえ、【中高校生】にも分かるように、難解な表現や言葉は使っていない。


【クラスター爆弾や、イラク特措法】の文章は【あるサイト】のもの。

URLだけだと後でリンク切れになったりするから、文章をコピーして掲示してるわけ。


でも、分かりやすいものを選んでいるつもりだけどね。


読みやすいように、行間空けたり、省略出来るものは・・で示す。


番茶が関心ないから、読めないだけでしょ?


私の投稿なんて5分もかからず読めるはずだけどね。


できたら、リンクページも読んでくれたら嬉しいし、私も他の方のリンクを読むのが楽しみ。


読みきれないときは、お気に入りにいれておいて後で読んでるしね。


要するに【クラスター等】に関心が無いだけじゃん。あーーあ。



今日はヤフーの調子が悪いので、これまで。

北オセチア特殊部隊突入で死者200名

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/04 00:00 投稿番号: [52708 / 118550]
との未確認情報も入った!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000038-jij-int

俺は「嘘であって欲しい」と心の底から願っている!   子供たちだ、犠牲になったのは

やめて欲しい、もうこれ以上は。    これは「テロ」というより「戦争」だな。

>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ補充

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 23:57 投稿番号: [52707 / 118550]
最後が全部表示されてなかったので補正しておきます。






それともこの後のやりとりのことを指しているのかな。
その最後はこれだが。↓    どこが私のオバカ加減をさらけ出しているか指摘してもらおうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48069
*******************************************************************************************
あなたが提示した資料には、自然淘汰が繁殖成功度の個体差で生じるものとしていましたが、示された文言の下には自殺に関連する次のことが書いてあります。
「自殺をしやすい遺伝的形質(例えば心理的ストレスに弱い遺伝的形質とか、生に執着しない遺伝的形質)の存在自体は、たとえば男の方が自殺率が高いという事実からも、強く推定される。しかし、この遺伝的形質をもつひとたちが、必ず自殺するように運命づけられていることでもない限り、そのひとたちの繁殖成功度はゼロといえない。」
http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/life&rhythm/01/natural_selections_&_a_life_cyc le.html

「ゼロとは言えない」という表現は「繁殖成功度が低いには違いないがゼロとは言えない」という意味にとれます。実際そうでしょうからね。
つまり、これによると自殺が自然淘汰と関係があるということになります。
だからと言って、この文章を書いた方が、人間社会には自然淘汰が働くべきだと言ってるのではありませんよ。

地震学者が、ある地方に地震がくると予言したとしても、それは地震を期待しているわけではないのです。
寧ろ、その逆でしょう。
*******************************************************************************************

まぁ、彼女を再度やり込めるつもりはなかったのだが、君がそこまで言うなら示すしかなかったのだがね。

>今ちょっと時間が空いたけど、またダメだ。
>2〜3日投稿できないかも知れないし、明日にでも出来るかも知れない・・(^.^;)


楽しみにしてるよ。
キミらの判断力の欠如と感覚のずれを指摘できる恰好の材料を毎度提供してくれてご苦労様。

>>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅱ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 23:50 投稿番号: [52706 / 118550]
>>あのね、僕は自分から相手を罵倒することはないよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>(前回はどちらが罵倒したというわけではないが)今回は君の方から罵倒した。

>どれ?

これ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52504


>>この後、君は何も言えなくなったよね。

>ただ、「進化」を「変化」と言い換えたほうがイイという意見があることも知らないような人が言うところの「自殺は自然淘汰」を同じ土俵で語りたくなくなっただけだよ。

そんなものはどうでもいいことだろ。
しかも、私は「自殺は自然淘汰」という表現はしていない。
クメールさんに対しては「自殺に至る過程によっては自然淘汰と関係ないとは断定できないでしょう。 」という言い方をしている。
しかも、笑えるのは、クメールさんが自然淘汰の定義として示したサイトには、自然淘汰が自殺と関係があることを当然のごとく扱っていた。

そんなことはどうでもいいが、
君が私を差別主義者だと言い張っていた根拠がここ↓で、君の馬鹿な勘違いであることを示されて何も言えなくなっただけだろ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47650


>あの後、クメールさんがキミのオバカ加減をさらけ出していたんじゃなかった?・・あれで十分だよ。

↓これのどこが、オバカ加減をさらけ出していたんだい?逆だと思うが。
相手の投稿もほとんど、貼り付けているので下記を読めば十分だと思うが、不満ならリンクを辿って読めばいい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47678

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47680

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47686

それともこの後のやりとりのことを指しているのかな。
その最後はこれだが。↓    どこが私のオバカ加減をさらけ出しているか指摘してもらおうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48069
*******************************************************************************************
あなたが提示した資料には、自然淘汰が繁殖成功度の個体差で生じるものとしていましたが、示された文言の下には自殺に関連する次のことが書いてあります。
「自殺をしやすい遺伝的形質(例えば心理的ストレスに弱い遺伝的形質とか、生に執着しない遺伝的形質)の存在自体は、たとえば男の方が自殺率が高いという事実からも、強く推定される。しかし、この遺伝的形質をもつひとたちが、必ず自殺するように運命づけられていることでもない限り、そのひとたちの繁殖成功度はゼロといえない。」
http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/life&rhythm/01/natural_selections_&_a_life_cyc le.html

「ゼロとは言えない」という表現は「繁殖成功度が低いには違いないがゼロとは言えない」という意味にとれます。実際そうでしょうからね。
つまり、これによると自殺が自然淘汰と関係があるということになります。
だからと言って、この文章を書いた方が、人間社会には自然淘汰が働く

>>>>>レッテル張りのパピヨンさん Ⅰ

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/03 23:49 投稿番号: [52705 / 118550]
>>反戦志向をそのまま書いてどうするの。それこそ、客観的な記事とは言えないでしょ。
>>新聞社が求めるのは事実です。


>キミは本当にアホでしょう?
>フリーランスのジャーナリストは、少なくとも真実を自分で確認するためにイラクまで行くわけだよ。そして、
   その結果が、「反戦」と言うことになるわけ。
>つまり、公正な中立と言う立場で客観的に観察した結果が、「反戦」と言うことなんだよね?
   つまり新聞社が求めている「事実」そのものが、初めから答えの出ている歪曲された「事実」であるということなんだよ。


米国は間違っているという記事でないと事実じゃないというわけね。オメデタイ人だね。

世界はそれほど単純ではないよ。あのような恐怖独裁政権は遅かれ早かれ滅びる運命にある。
そのときは、間違いなく血が流れるだろう。君が何と言おうとその大きな流れは変わらない。

核技術が流出している状況を考えると、フセインをはるかに凌ぐ病的な残忍性を持つ彼の長男ウダイが、
将来、政権を引き継ぎ、周到な計画の下、秘密裏に核兵器などを開発した状況下で、自由と民主主義の扉を
開こうとしたならば、想像を絶する惨事が待ち受けることになっただろう。そうでなかったのがせめてもの救いだ。

もちろん、その危惧だけが武力行使を導いたわけではない。その辺りについての私の考えの概要は下記ページの
序章で、その裏づけについては本文でやっている。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm


>>大手新聞社の人間が送ってくる記事が検閲されるわけではないから、独自の取材をしていると考えていでしょう。

>どうして?例えば、サドルの陣営に入り込んで取材している大手新聞の人間っているわけ?

わざわざ、サドルの陣営にいなくても、大まかの戦闘の状況はわかるだろう。
彼らがモスクの中で禁止されている酒を飲み、人を殺してたということまではわからなかったがね。

少なくとも、独自の取材がなされていないとは言えないでしょう。
君は日本の新聞社の情報はアメリカの通信社を経由しないと入ってこないと言ってたのだよ。

>>過去を変えることはできないでしょ。

>オバカもここに来て極まれり・・と言う感だなあ・・。(^.^;)
   まあしかし少し考える人だったら、こういう以下のような想像は絶対にすると思うけど、
   経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否
   →それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立

>こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、
   アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?


オイオイ、^^;
肝心な   「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」   の部分もアメリカが描いていた筋書きかい?
そうすると、敵を自由自在に操る米国政府は神様ということになるね。   神様のすることには黙って従った方がいいよ。

ビンラディンも米国政府の一味とかいうトンデモ論を言う馬鹿が、徘徊しているのを見たことがあるが、まさか、キミじゃないよね。

逆上せあがった殺人鬼ブッシュの捨て台詞

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/03 23:49 投稿番号: [52704 / 118550]
「ミーが大統領である限りこの地球は平和である」と捨て台詞を吐いた!

前代未聞の劣悪大統領、追い詰められたときの捨て台詞がこれだ。

またこの会場で逮捕者も出たとのこと。   会場で「糞ブッシュ・・・」と叫んだ女性が力ずくで会場の外にはじき出された。   どうもはじき出されたのは1人ではなさそうだ。

50万人のデモ隊からは逮捕者1800名とのこと。   アメリカ建国始まって以来のじつに嘆かわしい出来事である。

テトくん、ハイサイおじさんと再会できて

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/03 23:33 投稿番号: [52703 / 118550]
良かったね。(~_~)


いつも沖縄の心配してくれるハイサイおじさんに、一言お礼言ってもいいんじゃない?



そして

【☆祝ハイサイおじさん復帰〜☆】



まあ、投稿はこれからもマイペースで行こうぜー!!!



ああ、それから、テト君
コバヤシの歴史認識は、【インチキが一杯】だよ。



詳しくはこちら・・勉強になるよ。



★アンチ【ゴー宣】

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html



私も読みきれていないくらい、情報量がすごい。

訂正

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/03 23:15 投稿番号: [52702 / 118550]
>今10分100円のネット今使ってるもんで時間切れしたの^/^

         ↓

今10分100円のネット使ってるもんで時間切れしたの^/^

観れた

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/03 23:13 投稿番号: [52701 / 118550]
今10分100円のネット今使ってるもんで時間切れしたの^/^
あちゃー、田岡君かいな。私この人駄目なのよ。この人超オタッキーだよね。
といいつつ多分しっかりと観る私って一体・・・・・
当然、日米安保が主題になるよね。荒れそうだな〜。
私も仮眠しよ。
ママ、サンクス。

朝生にネットからご意見は

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 23:09 投稿番号: [52700 / 118550]
↓こちらからです。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

ネット見れない?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 22:59 投稿番号: [52699 / 118550]
では、以下具体的に。

司会: 田原 総一朗
進行: 長野 智子,渡辺 宜嗣
パネリスト: 糸数 慶子 (無所属・参議院議員)
岡崎 久彦 (岡崎研究所所長)
姜 尚 中 (東京大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
下地 幹郎(前衆議院議員)
田岡 俊次(軍事ジャーナリスト)
中林 美恵子(経済産業研究所研究員)
長島 昭久(民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥(評論家)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)

ネット上では8月となっていますが、今日9月の間違いだと思います。
パネリストを新聞と照らし合わせましたので、大丈夫。
『激論!日米同盟はほんとうに必要か?!』
先日、沖縄で起きた米軍ヘリの墜落事故は、改めて日本とアメリカの関係がどのようなものであるかを、まじまじと国民に見せ付けることとなりました。
米軍関係の不祥事が起こったときに常に私達の前に立ちはだかるのが「地位協定」です。
今回も「地位協定」が根拠となって、民間地で起こった事故にも関わらず、現場検証はじめ一切の処理に日本の警察は携わることが出来ませんでした。
改めて、「日本はアメリカの属国なのか?」という思いに駆られた国民も少なくなかったことでしょう。
  冷戦体制が終わって10年以上の歳月が経ち、これまでの日米関係も徐々にその形を変えてきたのも事実です。
しかしそれは、日米ガイドラインをはじめ、常にアメリカ主導で行われてきました。
奇しくも、「対テロとの戦い」において、これまでに例を見ない「貢献」をしたことにより、小泉・ブッシュの関係が蜜月にある今、
改めて「国益」の立場になって、日米関係を考える良い時期ではないでしょうか?
例えば、東アジアの安全保障に関わる状況は、明らかに冷戦時代とは異なっています。北朝鮮問題や、中国・台湾情勢、尖閣列島や竹島など、領土、領海の問題もマグマのように熱を帯び始めています。
このような、状況の中で、とかく「戦略がなく」「アメリカにおんぶに抱っこ」と言われる日本の外交、安全保障ですが、
今こそ、日本の東アジア「戦略」にとっての「日米同盟」の位置付けが検討されるべきではないでしょうか。
また、一方では小泉首相は、国連での演説で「常任理事国入りを希望」することを表明するということになったようです。
日本の常任理事国入りに批判的な論調の中には、「アメリカにもう一票与えてどうするのだ?」という声もあるようですが、
仮に国連安保理の常任理事国入りを果たしたとして、日本はアメリカと異なる選択を行うことが出来るのでしょうか?
戦後、日本と日本人にとってアメリカはあこがれであり、目標であり、庇護者であった事は、誰もが認めるところでしょう。
しかし、それは、主対従の関係なのでしょうか?時代の移り変わりの中で、常に双方が対等な関係で最適化を計りうる関係ではないのでしょうか?
そこで、今回の「朝まで生テレビ!」は、日米同盟と日本外交、東アジア戦略について、徹底討論したいと思います。

>今日の朝生って

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 22:50 投稿番号: [52698 / 118550]
青葉ちゃん、ただ今〜。
夕べはゴメンね。心配かけて。
まともな人に会えて、ホッとしたわ。今あちらモノノケ2匹。怖すぎる!

で、朝生だけど、こちらです。キャ、よしりんも出る!
ホームの方から、ネットでの参加もできるみたいよ。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

今日の朝生って

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/03 22:38 投稿番号: [52697 / 118550]
ママ、お帰りー   ←意味深(笑)
改めて思ったわ。ママって怒ると怖いね。怒らせないように気をつけよっと。

で今日の朝生ってコメンテーター誰出るの?(ゴメン、今ホテルからで新聞無いの(^^ゞ   )

なんか漠然としたテーマだね。

>>国連とはまた違う次元、テトさん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/03 22:09 投稿番号: [52696 / 118550]
テトさん、こんばんわ。

確かに国連は弱い。それはアメリカがお金を払わないからだ。(冗談です^^;)

しかし弱いからと言ってアメリカがその代役を買って出て、世界の警察官になることはできません。何故なら肝心なときに『国益』を優先するのだから。

一時期、世界の警察官を期待したときもあったけど、もうダメです。911で逆上してその犠牲者の何倍もの殺人をしてしまった。『信用』というものはそう簡単には回復しません。


>そんな国連をイラクがアテにすると思う?

アテにはしてないでしょうが、それ以上にアメリカのお節介にはうんざりしてると思う。いまだにイラクで歓迎されてると思ってるのですか?


>ただ、僕やベンチャー君やカカシさんと周波数が良く合いますね・・・。

またそうやってスカートの裾をつかもうとする...やめなさいっ!

>民主主義とテロ カカシさん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/03 21:58 投稿番号: [52695 / 118550]
カカシさん、こんばんわ。

>時間の無駄だから大抵タイトルくらいしか読んでないけどね。
>(笑)それにしてもイラクトピで自分のことばかり話しているひとというのも惨めだよな。

結局、読んでるんじゃん。や〜い!^^;

/*************************************************/

さて!

>民主主義のみがテロを撲滅すると私はおもうね。

真正面から反論します。それはアメリカの言い成りになるという意味のインチキ民主主義でしょう。イラクは大量破壊兵器はナイと何度主張しても信じてもらえなかった。討論会も拒否された。更に政権崩壊後も何度もデモをして、出て行ってくれと言ったのに聞き入れてもらえなかった。そしてアブグレイブ。

民主主義の基本である話し合いを一方的に放棄した今回の武力行使ほど、逆に民主主義を地におとしめた行為はありません。そのアメリカが今更デモクラシーと叫んだとしても信じる人がいるわけがないでしょう。『民主主義への最良の希望』というなら、まずいさぎよく間違いを認めてみせてほしい。

そしてせめてもの償いとして、アメリカ人は誠心誠意の謝罪をして身銭を切ってイラクを原状回復するべきです。それが今後起こるであろうテロを一件でも少なくする方法なのです。

/*************************************************/

ちなみに!

>君がアメリカ兵が死ぬたびに嬉しそうに数えていたのを...

そんな覚えはありません。証拠を示すことを求めます。カカシさんはいつも被害者顔をしてますが、ほとんどの場合それはあなたがせっせと喧嘩を売っているからですよ。

>『わしズム』テトさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/03 21:33 投稿番号: [52694 / 118550]
な〜んだ。テトさん『ゴー宣』読んでたんだ。

>この人が「ブッシュは21世紀のヒットラーかも知れない」という事を書いてたのを読んで、
>空いた口が塞がらなくなりました。

彼は時に極論を発する傾向がありますね。確かに。で、顎は外れなかった?

>僕やベンチャー君やカカシさんと周波数が良く合いますね・・・。

有り難うございます。
身に余る光栄です。(^^)
テトさんもすっかりお元気そうで、良かった。
やはりテトさんは、そうでなくっちゃ。
今夜は、『朝まで生テレビ』を見ようと思います。この後少し仮眠でもとろうかな。
では、また。

チェイニー副大統領にまた打撃!!

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/09/03 20:40 投稿番号: [52693 / 118550]
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000013-dwj-biz&w=裙カ螯ァ裙湿裘嫉%20裙セ螯ャ裙タ螯セ裙ー螯オ&d=446B9A9623&ou=/bin/query?p=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%a1%a2%a5%cf%a5%ea%a5%d0%a1%bc%a5%c8%a5%f3&hc=0&hs=0

腐った石油資本が全世界に暗躍してる一つの証拠か?

反ブッシュのデモ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 18:42 投稿番号: [52692 / 118550]
私は仕事で演説を見そこねたことは先ほどお話したとおりなのだが、会場に実際にいたブロガーの一人がアンチブッシュのデモンストレーターが厳しい警備をすり抜けて会場に入り込み、ブッシュの演説を妨害しようとしたことを書いている。テロリストでなくてよかったよ、というのが彼の感想。

デモンストレーターは3人。一人は演説が始まる前に正体がばれてすぐ警備員につれていかれてしまったそうだが、もう二人は実際に演説の途中で着ていた上着を脱ぎ捨てアンチブッシュのスローガンのかかれているシャツをあらわにしたそうだ。彼女はカリフォルニア代表のメンバーの振りをしていたらしく、回りにいたカリフォルニア代表メンバーたちがから袋叩きにあったらしい。警備員がその女性を他の人々から救うかたちでエスコートしたが、その時3人目が立ち上がって叫びはじめた。

これらはテレビでは全く報道されなかったらしい。それというのも、これらのデモンストレーター達がアンチブッシュのスローガンを叫び始めると他の観客から「もうあと4年」という応援が飛び交い、その声でアンチブッシュらの声は消えてしまったかららしい。

本当にケリー支持者は野蛮だなあ。(笑)

ラッセル・クローによく似ている、わが愛する夫に言わせると、(ラッセル・クローを上から30cmくらい押しつぶしてみるとそっくりよ)ブッシュは大会のあときっと8%くらい支持率アップするだろうとのこと。ブッシュの演説を読み終わったら私なりに感想を述べよう。

ではもう眠いからお休み。

ガーリーマン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/03 18:06 投稿番号: [52691 / 118550]
こんばんは、テットさん。今日は夜勤なんで、やっと終わったとこです。忙しくて大統領の演説を見損ねました。

>僕が自分はリベラルだなと痛感する時があるとしたら、「ガーリーマン(女々しい男)」や「女のくさったような奴」という表現に抵抗を感じる時ですね。カカシさんや、aebunny さんは、女性としてこういう表現に腹立ちません?

テットさんは男なので、女性が日本で普通に感じる男尊女卑など多分意識したことがないでしょうが、日本にいた頃の女性蔑視をおもったら、アメリカでこのような類の言葉使いなんて、何ぼのもんじゃいてなもんです。このトピでさえ、男性にたいしてはせいぜい馬鹿、間抜け程度の罵倒が女性が相手となるとすぐに、売女だのテレクラ嬢などというひどい侮蔑言葉になる。それを思えば「女々しい」なんてかわいい表現。

それとアメリカはやはり宗教心の濃い国なので、なにかと神様の話がでてくるのは仕方ないとおもいますね。それに最近は共和党もあまりキリスト教の右翼を前にださなくなったし、彼らの政治活動もあまり派手ではなくなりましたよ。日本とアメリカでは宗教に関する考え方が根本的に違うので、田中氏はそれを理解していないのではないかな。

私の周りには保守派が多いですが、職場は別です。近所のひととかもかなり民主党支持が多いですよ。なにせハリウッドからそう遠くないところですから。会社では政治活動は禁止されてますが、職場での私の机の周りにはブッシュ大統領のポスターだの星条旗だのが飾られているため、民主党の同僚からは、かなり冷たい目で見られています。(笑)

これはもうだいぶ前の話ですが、私の19歳の同僚が赤ちゃんを抱いていたのをみて、私は思わず、「まあ結婚していたなんて知らなかったわ」といおうとして、I didn't know you were ma,,,と言いかけて、まてよ今日ビ子供がいるから結婚しているとは限らない、と思い返して m,,,ah,,mother. と言いなおしたことがあったのです。(笑)   でも本当。その時の職場では未婚か離婚かで子供がいても夫はいないという女性が圧倒的に多かったのです。

私は当時民主党支持でしたが、人工中絶、未婚の母、銃砲所持法などについて、結構保守的な考えだったので、同僚とは絶対に政治の話をしませんでした。

ナジャフ「戦争」の意義 ② の字句訂正

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/03 16:33 投稿番号: [52690 / 118550]
小生の投稿msg 52689 のうち、1部   字句訂正。

「米軍と多国籍軍の存在は、かえって不安定と混乱の要因となっているといる。」
         ↓
「米軍と多国籍軍の存在は、かえって不安定と混乱の要因となっている。」

に訂正。

ナジャフ「戦争」の意義について ②

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/03 16:22 投稿番号: [52689 / 118550]
米国と暫定政府は、結局、ロンドンで治療を受けているシーア派の最高権威者シスタニ師の助けを借りて事態の収束をはかった。

シスタニ師はイラク帰国後、イラク国民にナジャフへの平和行進を呼びかけ、数万人の支持者がナジャフに終結し、シスタニ師自信もサドル師と会談して停戦に至った。

事態を平和的に収束させたのは、米軍ではなくイラク国民自身の力であったのである。米軍と多国籍軍の存在は、かえって不安定と混乱の要因となっているといる。ここのところがナジャフ「戦争」の最大の教訓であろう。

停戦が合意されたとはいえ、シーア派民兵は武装解除されていない。民兵のなかには、サドル師がよびかければ、いつでも「再決起する」と言う一群もいる。

結局、ナジャフでの戦闘と経過、その結末は、米軍の横暴さとそれに追随する暫定政府の無力さを改めて示したのである。

>>>>>>>レッテル張りのパピヨンさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/03 16:14 投稿番号: [52688 / 118550]
>反戦志向をそのまま書いてどうするの。それこそ、客観的な記事とは言えないでしょ。
>新聞社が求めるのは事実です。

キミは本当にアホでしょう?
フリーランスのジャーナリストは、少なくとも真実を自分で確認するためにイラクまで行くわけだよ。そして、その結果が、「反戦」と言うことになるわけ。
つまり、公正な中立と言う立場で客観的に観察した結果が、「反戦」と言うことなんだよね?
つまり新聞社が求めている「事実」そのものが、初めから答えの出ている歪曲された「事実」であるということなんだよ。


>大手新聞社の人間が送ってくる記事が検閲されるわけではないから、独自の取材をしていると考えていでしょう。

どうして?例えば、サドルの陣営に入り込んで取材している大手新聞の人間っているわけ?独自であろうが無かろうが、ジャーナリストなら誰にでも、そこに存在するはずの客観性は、どうしたら見れると考えるわけ?私が書いているのは、そういう相対性というか、客観的になれる立場で「事実」を書いている大手の新聞社社員としての日本人ジャーナリストが存在しないだろう?ということだよ。
※昔の戦時中のジャーナリストの立場とどこが違うの?


>過去を変えることはできないでしょ。

オバカもここに来て極まれり・・と言う感だなあ・・。(^.^;)
まあしかし少し考える人だったら、こういう以下のような想像は絶対にすると思うけど、
経済封鎖強行→国力低下→ビンラディンどういう訳かアフガンに来る→タリバン政権迎える→差し出し要求→タリバン政権拒否→それを口実に空爆→更なるタリバン政権の権威の低下→サラなる空爆→タリバン政権崩壊→カルザイ傀儡政権樹立

こういうような筋書きがなされていなければ、911からこんなに都合よく全く本来は無関係なことであるところの、アフガニスタンの政権を奪取することなんか正当化されないでしょう?この筋書きの初めの部分を、「過去を変えることは出来ない」と納得してしまえば、ではサラなる犠牲についても、一体どこまで遡って、その理不尽な行いを帳消しにすればいいわけだあ?
どんどん繋がれ、積み上げられていく既成事実の連鎖を、一体どこまで許して、どこからが責任を取らなくてはならないのか?その線引きは誰がして、変更されないでいられるのか?

本当のこういうことを考える奴等って、揃って自分勝手で、自分の一方的な視線からの判断でしか物事を見ようとしないで、それに反対する人間に次々とレッテルをはって、自分の敵に仕上げて行くから驚きだわ。


>今回は君の方から罵倒した。

どれ?


>この後、君は何も言えなくなったよね。

何か勘違いしてない?別に言えなくなったわけじゃないよ。
ただ、「進化」を「変化」と言い換えたほうがイイという意見があることも知らないような人が言うところの「自殺は自然淘汰」を同じ土俵で語りたくなくなっただけだよ。・・・と言って、私が何を知っているわけでもないが・・・(^.^;)

キミのアノあまりにも人間中心的で、傲慢な考え方は、くだらないからやりたくなかっただけ。あの後、クメールさんがキミのオバカ加減をさらけ出していたんじゃなかった?・・あれで十分だよ。

今ちょっと時間が空いたけど、またダメだ。
2〜3日投稿できないかも知れないし、明日にでも出来るかも知れない・・(^.^;)

ナジャフ「戦争」の意義について

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/03 15:54 投稿番号: [52687 / 118550]
8月5日に始まった、米軍とサドル師=シーア派民兵とのナジャフ戦闘は8/26日の停戦合意によって一応の終息をみたが、3週間に渡る米軍の大規模攻撃による犠牲者は100人を越えた。

なぜ米軍はナジャフ制圧にこだわったのか?
イラク内外で高まった米軍占領に対する批判をかわすために6/28日に米主導の「主権移譲」が行われたが、受け皿となったイラク暫定政府は国民に支持されず、反米の急先鋒に立つサドル師が抵抗の象徴となって米国には邪魔な存在となったからである。魁儡暫定政府を支える国民大会議への不参加を表明してナジャフのアリ廟に立てこもるサドル師を力で抑え込む必要があったのである。

しかし、抵抗は予想以上に激しく、武力衝突は他の都市にも広がった。暫定政府や国民大会議も特使を派遣したが、停戦には至らなかった。米国の大きな誤算だったのではないか。

>国連とはまた違う次元、フロムちゃん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 15:01 投稿番号: [52686 / 118550]
今、現在、国連というものは象徴程度の存在価値しかないのではないかな?

アフリカがAIDSや、スーダンという大きな問題を抱えてる時に、アフリカ出身のアナン事務総長がイラク問題に口を挟むという矛盾は否定できない。それに、国連は「食糧と石油プログラム」関連の汚職で、これから威厳を失うのは、ほぼ間違いないとみている。

そして、たった一度のテロ攻撃で撤退したまま、未だにイラクに戻ってこないとはどういう事?自己防衛さえできない「弱さ」をイラク国民にみせつけた訳だよね。そんな国連をイラクがアテにすると思う?

リベラル共和党、aebunnyさんカカシさん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 14:52 投稿番号: [52685 / 118550]
リベラル共和党とゼル・ミラーのような保守派の民主党とどう見分けますか?

僕はシュワ知事は好きだし、基本的に支持してます。インディアンカジノに批判的なところとかはかなり共感できます。

が、僕が自分はリベラルだなと痛感する時があるとしたら、「ガーリーマン(女々しい男)」や「女のくさったような奴」という表現に抵抗を感じる時ですね。カカシさんや、aebunny さんは、女性としてこういう表現に腹立ちません?

そして僕がどうしても共和党になれない理由があるとしたら、それはChristian Right、Religious Right というものの存在です。僕がブッシュに対する不満は、やたらと宗教をもちだすこと。宗教の自由は否定しないけど、この時代、敵が「宗教戦争」というレベルで挑んできてる時に、こちらも宗教をもちだすのは「愚か」だと思う。田中宇のような陰謀説者の電波にネタを与えるようなものだと思う・・・。

が、僕の身近にはそういうわだかまりを乗り越えて、共和党に切り替えた人もいます。それでも、aebunny さん同様、どちらかというと、民主党の方が周りに多いです。なので、政治の話をすると議論がヒートアップする事が多いので、意見が合わない人とは議論はしないという暗黙の了解みたいのがあります・・・。

>『わしズム』、バッタママさん。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 14:30 投稿番号: [52684 / 118550]
わしズムは、ファシズムに発音が似てますね。僕はこの人の初期の「ゴーマニズム宣言」はひと通り読んだ事があります。オウムを摘発してオウムに狙われた人ですよね。その勇気に感動しました・・・。

が、数年前、たまたま手に入ったそのSAPIOという雑誌で、この人が「ブッシュは21世紀のヒットラーかも知れない」という事を書いてたのを読んで、空いた口が塞がらなくなりました。

それなりに説得力のある文章を書く人だと思います。が、「よしりん教」という表現がでてきたように、中立という立場をとれなくなった人ではないかな?悪質な電波を飛ばす、厄介な存在。それが、今の僕の彼の認識です・・・。

ちなみにバッタママさんは、基本的に中立な姿勢を保ってる人だと思いますよ。ただ、僕やベンチャー君やカカシさんと周波数が良く合いますね・・・。

チェチェン、アセアンさん。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/03 14:14 投稿番号: [52683 / 118550]
>僕としては益々今回の学校占拠事件は腑に落ちないんですよ。

モスクワ劇場占拠事件と同じ武装組織だとしたら、すでに前科があると言えませんか?

突然爆弾を投げてすぐに逃げ出すというアルカイダとは、チェチェンの武装組織は別格ににみえる事は確かですが、「イスラムの大儀」とは、目的達成のためなら、どんな手段(テロを含む)でもとれるという確信犯的な行為を許してしまえるのでしょうか?僕にはそれが腑に落ちない。

そして、カカシさん、aebunny さん、アセアンさんと、今テロに走るのは誤算だと意見が一致してる訳ですが、テロに屈したスペイン、フィリピンが彼等に「勇気」を与えたという可能性も否定できないのでは?

久々にハイサイオジサン(正面教師)がでてきましたが、ああいう風にテロを擁護する風潮が世の中にある限り、テロの撲滅は難しいと思えます。

思想レベル、国際世論レベルでのテロとの戦い、これがこんなにも難しいのが腑に落ちない・・・。

チェチェン、そして沖縄・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/03 13:31 投稿番号: [52682 / 118550]
お笑いアセアン君はなぜか腑に落ちないそうだが、私にはなぜか腑に落ちる、その違いは何なのだろう?

怒れる沖縄の若者が東京ドームを乗っ取り、観客を人質に「米軍出て行け!」と要求しても私には腑に落ちる。

アセアン君はどうなのだろう?

もっとも沖縄の若者が皇居を乗っ取れば無矛盾性を追求した見事な結果なのだが、生憎今の世の中は価値のない者ほど手厚く守られているので、そういう事象は起きない。

  「プーチンやブッシュが人質にならないのはなぜだろう?」と、お笑いアセアン君に聞いてみよう・・・


追記:無精「正面教師」ただいま帰還。以後よろしく・・・

>Security Alert !

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/03 10:27 投稿番号: [52681 / 118550]
おはようございます
かかしさん

>これってチェチェンはものすごい誤算をしたとおもうな。

仰る通りに、今回の事件を起こしたイスラム武装勢力は
完全に大きな誤算をしたと思います。

その証拠に、国連が即効で以下のような安保理非難決議をだしてしまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000041-mai-int

これは、この事件が終了した後のロシア政府の
チェチェン・イスラム武装勢力に対する”政策”への国際社会から、
ある種”お墨付き”を与えてしまったのに等しいと僕は思います。

更に、問題は既にチェチェン領内には留まっていない訳ですから
南部ロシア連邦内であれば”何処で類似のテロ事件が発生しても
不思議ではない”という印象を全世界に与えた訳ですから
必然的に、ロシア政府の”イスラム武装勢力掃討作戦”は
広範囲に渡る確率が高くなったと思います。
(カスピ海北側に緊急展開部隊を配置したのもこれで
かなり有効に使えるでしょう)

現在のアメリカ軍がイラクで採用しているような「目視出来る距離からの反撃」
等という生易しい対応は、これ迄の対応からしても絶対に
ロシア政府はしてこないのは分かりきっているので、
テトさんではないですが”この時期にこんな間の悪いテロ行為”を
行ったツケは大きいと思いますね、イスラムの大儀等と言ってる
勢力にはとって・・・
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