対イラク武力行使

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>>わたしが愛する日本:補足

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 02:19 投稿番号: [52008 / 118550]
もう一つあった。小泉首相批判

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30708

戦争の残した傷痕

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 02:06 投稿番号: [52007 / 118550]
私は被爆二世です。≪両親がそうとう年いってからの子です。年の為。(^^)≫
当時、母はにわか長崎に居た。原爆投下の瞬間、空がぴかっと光った。母は死のエリア内にいた。たまたまシルクのブラウスを着ていたのが幸いしてか、奇跡的に命拾いした。赤と白の水玉模様のシルクのブラウスの、赤い部分だけが光を通し、水玉模様に沿って母は背中に被爆した。
母の背中に転々とある赤いぶつぶつ。一見ただの吹き出物ぐらいにしか見えない。しかし、それは原爆による放射能が浸透している為に、しばしばそこから出血していた。放射能治療をしても、いかなる薬を処方しても治ることのない病だった。一度原爆病が出て、歯茎から膿がでたりの重篤な状態になったとも聞いた。それが再発した際には母の命の保証はない。
その事実を聞き、幼心に胸を痛めた。人一倍感受性の強かった私は、明日にも母が死ぬのではないだろうか―そんな不安と背中合わせの日々を送った。(今もって母は健在だが)
『愛する者の死への恐怖』――私の心の原点がここにある。
しかし、原爆を落としたアメリカに対しては何ら憎悪の感情は抱かなかった。今ももちろんそうだ。
であればこそ、反日国家が何故あれほどに済んだ過去のことをいつまでも怨み、怒り続け、靖国神社参拝にあれほどまでも過敏に反応するにか全く理解できなかった。
その時代の経験者ならまだしも、なぜ子々孫々にまでその憎悪を伝え続けるのか。
そんなことでは永遠に憎しみの連鎖は断ち切れないではないか。ずっとそう思っていた。
ところが、今回アグネス・チャンさんの本を読んで、その辺の背景が私なりに分かるようになった。
それをトピを改めて、ご紹介したいと思います。(まとめるのがちょい難しい)

またもや蛇足ながら、かつて私が詠んだお歌を一首(^^)

『戦争を知る由もなき我なれど
       被爆の痕の母の背にあり』

わたしが愛する日本:ベンチャーさん2

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 01:31 投稿番号: [52006 / 118550]
香港生まれの彼女は、国が分裂し、家族ばばらばらになった場所で育った一人だ。第二次世界大戦が終わっても、中国には再び内線が起こった。そして、中国は本土、台湾、香港、マカオに分裂した。
香港は100年あまりイギリスの植民地だった。中国と台湾の親戚は、未だに自由に会うことができない。相互を敵と見なすよう教育され、いつかは戦争になるのではないか、という恐怖心を持っている人がいまだに大勢いるという。
彼女の夫は日本人である。過去の日中間の憎悪の抜けない中国にとって、日本人と結婚するということは非国民に等しい―そのような出来事を身をもって体験した。
歌手として日本で成功した時は、皆が喜んでくれたのに、結婚となると皆が反対した。日本に対する警戒心は、香港の人の心から、決して薄れてはいなかったのだ。
香港での、結婚報告の記者会見の時、沢山の芸能記者や報道記者が集まった。
そこでいきなり、『本当に日本人と結婚するんですか?』と聞かれた。
『はい、おかげさまで』と答えたら、
『じゃぁ、もう一度日中戦争が起きたら、あなたはどっちの味方をするんだ?』という質問が飛んだ。
結婚会見の場なのに、何故戦争の話を聞かれるのか?彼女は頭の中が真っ白になった。
そこへ、追い打ちをかけるように、よく知っている記者が彼女を攻めた。
『子供が生まれたら、その子は日本兵ですか、中国兵ですか?』
『戦争が起こらないように努力したい』
真っ赤な目で彼女が答えると、
『嘘つけ!』
『お前なんか行っちまえ!』
という声が飛んだ。
太平洋戦争がアジアに落とした大きな傷。
その戦争の歴史を教えられずに育ったアグネス・チャンは、その記者会見を通じて戦争の残した課題を知ることとなった。
『今、まるで帝国のように巨大化しているアメリカと、拡大したEU諸国。こうした世界の動きの中で、日本はアジアとの新しい友好関係を築いていかなければならない。あらゆる認識の違いを乗り越えて、真のアジアの友人としての日本に、私は心からの期待を寄せている。』
戦後の残した傷跡に翻弄され、傷ついた彼女。されど、日本人の夫を持ち、日本国籍の子供達を持ち、17歳の時に来日して以来感じ取った日本人の平和的なスピリットを知ればこそ、私たち日本人以上に、日本人と日本の平和を愛している。
そんなとこだろうと思うのですが

>わたしが愛する日本:ベンチャーさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 01:26 投稿番号: [52005 / 118550]
ベンチャーさん、ご無沙汰。こうして再び対話をする日がやってくるとは。
つくづく抜粋することの難しさというか、壁にぶつかってしまっています。筆者の意図を歪曲するアホみたく誰かが宣っていたが・・・。

>バッタママへの反論をかりた、反体制派への反論ですから
>間違いなきようおねがいしまっせ。

この言葉を了解した上で、あえて書かなくてはならないことがあると思うので少し。これは私の為というより、筆者の趣旨を尊重する意味で。

まず、彼女が何故『わたしが愛する日本』というタイトルを付けたかということから。これは今現在の日本を愛しているという訳ではなく、彼女がかつて知ったる古き良き時代の日本のことです。沢山の美徳と人情、そして世界でも珍しい平和的な日本、その日本が今あらゆる面から腐敗し、崩壊していっているという危惧と危機感を抱き、警鐘を鳴らしているのです。
自衛隊派遣を何故急いだのかという項があり、それは単なるアメリカに追従ではなく、当然日本にもしかるべき利権があり、計算があるということも重々彼女は承知している。
しかし、これまでの日本は周りから何と言われようと、絶対に海外に軍隊を出さない、という理念を固守してきた。そんな日本の態度は世界中に評価されてきた。
91年の湾岸戦争の時、アメリカは「金だけ出して人は出さない」と日本を非難したが、世界は、加害者にも被害者にもなりたくないという日本の姿勢を尊重していたし、再び戦争はしないという日本人の気持ちを理解していたというのだ。
なのに、今何故?それが彼女の問いであり、悲痛な叫びでもあるのだ。
『自分の考えは国よりも、国会よりも、国民よりも正しい。自分のやることは必ず成功する』そう盲進する暴徒指導者は、すでに危ない心理状況に陥っていると思われる。日本を誤った方向に導きかねないこうした指導者を、何とかストップさせなければならないと思う。――
そのように彼女は文中で語っている。
日本はアメリカをずっと応援してきた。しかし、法律をなしくずし的に拡大解釈してまで、なぜ自衛隊をイラクに派遣しなければならなかったのか。
なぜ、日本はアメリカの言いなりにならなければならないのか。何故日本は独自の外交をしないのか。アメリカに追従する政府の姿勢に、危機感を持つ者も多いと思うと語っている。(次へ続く)

>>わたしが愛する日本

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 00:56 投稿番号: [52004 / 118550]
面白い意見だと思いますね。

>バッタママへの反論をかりた、反体制派への反論ですから

ここんとこ多分自分の事っぽいんで、一言。
反体制ではない、今はどちらかと言えば体制寄り−しかし日本の対米追従一貫の
姿勢や外交上の自主的戦略の無さ、アジアへの無策には猛反対、

>それならもっと小泉首相に説明責任を迫れや。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30587
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30631

過去しています。
就任当初の雄弁とは打って変って、成果の上げられない詭弁の首相は信頼できない。
できないなら最初から「自民党壊すとか言うな」と言いたいし、
ただの好いカッコしい・国民への欺瞞の発言、政治家としては嫌いな部類、
人間的にも好きでは無い。
しかし、問題は彼の首を刎ねる、取って代わる政治家が居ない事かと。

>アグネスチャンの意見にはまったく反対です。なぜなら、アメリカを中心に置いて考え、
>そのおまけにアメリカに追従する日本を書いているに過ぎないから
>(じゃなきゃ、「わたしが愛する日本」なんて空々しい題名なんかつけぇねぇよ)。

アメリカ追従の意見とは思わない、

「アジア全体の平和のために何ができるかを考えなければならない。そして、やみくもに
アメリカに追従するのではなく、日本独自の外交努力をしていく時期を迎えていると思う。」

日本独自の外交戦略展開の主張も見られる。
アメリカ追従は今の首相の方針、
おそらく無能と思われる外務大臣を登用、領土問題を放置する政治感覚−
自分には理解できない。

>追従したくなきゃ、防衛でも独り立ちしろや日本もよ。平和憲法を世界に広めたきゃ、
>常任理事国に早ようなれや。それを実現するには、危ない橋もわたらにゃ行かんし、
>汚い取引をしなきゃいかん。

しかし、軍事的な側面の主張は、アグネスさんの意見には確かに見られない。
そこんとこは賛成です。

しかし、軍事面の主張は見られないものの、
女性らしい平和主義的な意見かと思うし、自分の日本の「戦争謝罪」の主張に
通じる所もあるかと思うので、否定する事には賛成しない。

東アジアの情勢を見ても、日本の防衛や政治的発言力のために
相応の軍事力を持つ事は必要かと思う。
ただ、核武装には落とし穴があると考えていて、結局の所、アメリカへの巨大な借り→
今以上に強力なパートナーシップ・追従姿勢を迫られる羽目に、
更に、韓国・台湾の核武装へと繋がり、東アジア情勢の不穏化→危険地帯にすらなるかと思う。

そうだね

投稿者: mircea_e2004 投稿日時: 2004/08/26 00:36 投稿番号: [52003 / 118550]
君のようなくさいごみがあるから、蚊やハエがわいてくるんだね。

日本はどの国のポチなんだ?

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 00:02 投稿番号: [52002 / 118550]
日本の主権を脅かす発言だ。


台湾行政院長の沖縄立ち寄りに不快感=中国

  【北京25日時事】中国外務省の孔泉報道局長は25日、台湾の游錫※行政院長(首相)が台風の影響で沖縄に立ち寄ったことについて、日本側に懸念を伝えたことを明らかにした上で「いかなる口実であれ、台湾当局指導者が中国と国交のある国で政治活動を行うことに強く反対する」との談話を発表、不快感を示した(※=方を左右に、その下に土)。

そもそも

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/25 23:50 投稿番号: [52001 / 118550]
あなたのような変な人間が勘違いして

一人勝手に

蚊やハエに謝罪を試みたところで

蚊やハエはそんなことお構いなく

沸いてくるだろ。

おめでたいな

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/25 23:47 投稿番号: [52000 / 118550]
>解決策は他にあります。まずアメリカが謝ること...


おいおい、これで本当にテロリストが地上から消滅すると考えているのか

言葉はわるいが、あんた恐ろしいバカだな。

アメリカが謝って一時だけ満足するのは、テロリストではなくて

あなた方、左巻きの反米の連中だけでしょう。

>>白豚サドルが死んでも

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/25 23:37 投稿番号: [51999 / 118550]
塩煮・砂糖煮さん、こんばんわ

>第二の白豚も死に、第三の白豚も死に、そうしているうちに...

第四、第五、第六...いったいいくつまでいくのでしょう?イランもシリアもサウジだってありますよ。そうこうしてるうちにアメリカの財政が破綻するのです。西海岸で核が使われるのです。

解決策は他にあります。まずアメリカが謝ること...


>白豚サドルは、角豚煮。

豚の角煮は、味付けが難しい...塩煮や砂糖煮ではありません。

しょっぱいんだか、甘いんだか、はっきりしなさいっ!!

^^;

/***********************************************/

&ベンチャーさんへ

>賢いイラク国営イラク航空の首脳陣が...

たいした反論じゃないね、昔からだけど。^^;

お遍路はどうしたの?迷子になった?

そうや

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/25 23:34 投稿番号: [51998 / 118550]
>日本人は、もともと公明正大が基本。


テロリストやってるバカな連中は

本当に自分たちが正しいと思うのであれば

正々堂々と米国を批判すればいいんや

なんで武器持って、女、子供を盾にして隠れるのか。

ナジャフ ようはオウム信者が武装して

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/25 23:21 投稿番号: [51997 / 118550]
サティアンに立て篭もった

というだけのことだろ。

hoax_cnさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/25 23:21 投稿番号: [51996 / 118550]
>あんた、なかなか分かりやすくて良い。


ありがとうございます。

一つだけ。

日本人は、もともと公明正大が基本。

来るものは拒まず、去るものは追わず。

これが純粋日本人の信条ですよね。

zionisatou2くん

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/25 23:15 投稿番号: [51995 / 118550]
あんた、なかなか分かりやすくて良い。

その通りや。

>ボーイング737

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/25 23:10 投稿番号: [51994 / 118550]
いやぁ、おひさのアホ文系!

>国営イラク航空が、ボーイング737を新規購入したのだという。
>”いいから買えよっ!!”   本当に汚いアメリカのやりかた...   何が自由競争だ!何が市場原理だ!   親米のみなさん、それでもあなたは親米ですかっ!!

決定したのは、国営イラク航空!あったりまえ。   賢いイラク国営イラク航空の首脳陣が先を見越して、覇権の行方を見越して決定したわけだ。それを何も吟味せずに、この結論でっか?

芸能人のゴシップ記事専門のアホ記者と同じレベルの発想だわな。話にならねぇ。

それより、何の影響力もねぇ日本までクダをまきに来る前に、米国の選挙権でもとれや。

ロシア機連続墜落、乗客89人全員死亡

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/25 23:10 投稿番号: [51993 / 118550]
ロシア機連続墜落、乗員乗客89人全員の死亡確認

  【モスクワ=五十嵐弘一】ロシアで24日深夜(日本時間25日未明)発生した、旅客機2機の連続墜落で、露非常事態省は25日、両機の墜落を確認、乗員・乗客計89人全員が死亡したと発表した。露当局は、2機のブラックボックスの分析を急いでいる。

  インターファクス通信によると、モスクワ発ボルゴグラード行きボルガ航空ツポレフ(Tu)134型機(乗客35人、乗員8人)が墜落したツーラ州の現場では乗員・乗客全員の遺体を回収した。ボルガ航空機には少なくともイスラエル人1人が乗っていた模様で、モスクワのイスラエル大使館もこれを確認した。

  一方、モスクワ発ソチ行きシベリア航空Tu154型機(乗客38人、乗員8人)が墜落した南部ロストフ州の現場では、機体や乗員・乗客の遺体が数キロから10キロ四方に散らばっている。ロシア国営テレビによると、地元男性は、飛行中、「数回の爆発音を聞いた」と話した。シベリア航空広報担当者も「ハイジャック信号があった。テロの可能性は排除できない」と述べた。ロシア南部チェチェン共和国独立を目指す武装勢力が、今月29日の共和国大統領選妨害を狙ってテロを企てた可能性がある。
(読売新聞) - 8月25日22時34分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000213-yom-int


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コメント

これで、ロシアの態度が変わってくるだろう。

国際情勢というものは、刻々と変わる。

イラク攻撃の正当性は、時間と共にますます実証されてくる。

何度やっても同じだが、「正義は必ず勝つ、反戦派は必ず負ける」という、何十度目かの証明。

>白豚サドルが死んでも

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/25 22:56 投稿番号: [51992 / 118550]
>白豚サドルが死んでもイラクの復興は始まりませんよ。第二のサドルが出てくるだけ。


第二の白豚も死に、第三の白豚も死に、そうしているうちに出てこなくなります。

ハエや蚊でも、環境衛生が大事ですよね。

どんどん環境衛生をよくして、ハエ・蚊を退治しているうちに、よくなりますよ。

日本も昔はハエ・蚊がすごかった。

「夏のハエ・蚊はキンチョール。

白豚サドルは、角豚煮。」

降参坊や

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/25 22:28 投稿番号: [51991 / 118550]
>「雑草のような連中」は「ぶっ殺してもかまわない」

鍵括弧は相手の発言を引用する時につかうものだ。このようなことをカカシは言ったことが無い。それどころか、彼らは間に入って気の毒だといったはず。ひとの言い分を勝手に変えるな!   名誉毀損だぞ。撤回して謝罪しろ!

kihachi426さんお願いこれだけは答えて

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/25 22:26 投稿番号: [51990 / 118550]
疑問をそのままにしておくことは嫌いなので

##タイトル: 警察庁の言う正規滞在者とは
投稿者: soccerdaisuki2004jp
日時: 2004年8月24日 午後11時43分

最後の質問です
ご案内のHPの正規滞在者って登録外国人の事ですか?
私は来日外国人の中で正規のビザを持って渡航して来た人と言う意味だと思っていましが

そしてもう一度
62329人…この数ってなんですか?
警視庁のHPの何処に有る数字ですか? ##

これだけは答えて下さい!

ボンボン謝ろうね

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/25 22:24 投稿番号: [51989 / 118550]
ボンボン、私のテーマはイラクにも色々なひとがいるということだ。ボンボンにもやっとそれがわかっただろう。イラクではファルージャの紛争はアメリカのせいではなく、サドルが悪いと思ってるひとも多い。今は時間がないからイラクにおけるサドルの不人気について、仕事からかえったら教えて上げるよ。

イラクの民主主義を願う人間がアメリカに媚びていると解釈するあたり、ボンボンはいまだにイラクが独裁政権で苦しんでいた方が良かったとでもいいたいみたいだね。イラク人がサドルをこのままにしておけば、もちろん、ボンボンの願いかなってイラクもイランのような原理教独裁政権になるよ。そうなったらアメリカの空爆で巻き添えになった程度の犠牲者数ではすまないだろうね。

とにかく、自分の間違いを認めて、イラクザモデルの3兄弟を何処の馬の骨かわからんとか、イラク人じゃないなどと言ったことを謝るべきだね。ま、あそこの小さいボンボンには無理だろうけどさ。

ボーイング737

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/25 22:09 投稿番号: [51988 / 118550]
イラク航空が初の試験飛行   新規購入機でアンマンから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000286-kyodo-int


一見明るいニュースのようだけど、実はとんでもないニュースです。
国営イラク航空が、ボーイング737を新規購入したのだという。

/**************************************/

職業柄この分野にはうるさい。これまでのイラク航空の主力はロシア製のアントノフ、イリューシン。新規購入するなら教育や整備の面でもロシア製の後継機が有力のはず。

それがなぜボーイングなのでしょうか?

ボーイングの地元シアトルは不況にあえいでいます。ライバル社の台頭、特に欧州エアバスの躍進は目覚しく受注競争では敗北につぐ敗北を喫しています。それに追い討ちをかけた911以降の航空不況...さあ、どうする?

もうお判りですね。イラクです。

6月の主権委譲から数ヶ月。この短期間で厳正なコンペが行われたとは思えません。選挙もまだ、食料も不足、石油の輸出もままならないこの時期になぜ大型旅客機の新規購入なのでしょうか?


”いいから買えよっ!!”


本当に汚いアメリカのやりかた...

何が自由競争だ!何が市場原理だ!

親米のみなさん、それでもあなたは親米ですかっ!!

sendさん。了解。私の誤解かもね。

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/08/25 21:00 投稿番号: [51987 / 118550]
  フリーズしたもんでね。ついね。まあそう怒らんで。

シスタニ到着

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/25 20:45 投稿番号: [51986 / 118550]
AP通信によるとナジャフにシスタニ師が25日に戻ってきたようだ。

シーア派の間で絶大な影響力を持つ彼がナジャフに戻ることにより3週間によるナジャフでの膠着状態が終了する可能性がある。

火曜日から戦闘が続き、ナジャフ周辺や聖廟の周りをイラク軍と米軍が取り囲んでおり突入の構えも辞さない、まさに「最後の数時間」だったが、シスタニ師は明日26日ナジャフに入ると共に、サドルに聖廟から民兵の退去を強く迫る見とおし。

またアルアラビーヤによるとシスタニ師は停戦を促すために彼に従う人々と共にナジャフでデモを起こす予定。

アル=カファフは同上のテレビ局で「シスタニはナジャフへ何千ものシーア派の支持者を従えて行進を行うだろう」とし、「彼のリーダーシップの元で聖なるナジャフに警戒を呼びかける為に、我々は彼についていく全ての敬虔なイラク人に要求する。」と述べた。

シスタニ師は3,4日前に既に病院を出ておりクウェートからイラクに入ったようで、体調の状態は健康の模様。

アラウィ首相の許可無くしてはイラク軍も米軍も突入は出来ず、シャーラン国防相は「あなた達の兄弟が聖廟にやってきた時、彼等は民兵に対する慈悲を要求するだろう。降伏すべき時間はある。」と呼びかけた。

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いよいよ事態は収束に向かう模様。シスタニの威厳なるものがサドル一派にどう通用するだろうか気になるところですが。イラク政府側も一貫して強い態度を取り続けるポーズはしながら動かなかったということは、こういう事態になるまで待っていたのでしょう。しかし、シスタニ師が投降を呼びかけるということでイラク政府側にも良くも悪くも今後の行動におけるかなりの大義名分がついたのは確かでしょう。

okeranosoraさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/25 19:32 投稿番号: [51985 / 118550]
あれは、あれは...。何と言ったらいいのか...

向こうの方、ごちゃごちゃしてるみたいだね。何と言ったらいいのか、俺は元自衛官がokeranosoraさんの問いに答えれば、大部分のことは、それで終わりって、思ってるから。つまり、「劣等種って何ですか、って尋ねることが言葉狩りですか?」てことだけだよね。後はどうでもいいこと、そのときのことを後になってどうこう言ったって仕方がない。そのときとは、人間それぞれに変わっちゃってるしね。

基本的に、「劣等種って何ですか、って尋ねることが言葉狩りですか?」ってな問いに、あったらこったら周辺のこと言うことがまるで理解できないんだよなあ...

以下ここで

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/25 19:28 投稿番号: [51984 / 118550]
これ以上この手の問題が対イラク武力行使で激化するのは好ましくないのでこちらに移動しましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=c0o8eldbja4ka4da4a4a4fa1aa&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

ナジャフ攻撃に反対するデモがバグダッドで

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/25 19:11 投稿番号: [51983 / 118550]
が起きている。   糞ブッシュと米軍にたいするイラク民衆の怒りの叫びである。   しかしこういう声を「日本のメディア」はなかなか取り上げようとしない。

「リベラル」を「サヨク」に結びつける単細胞馬鹿どもがいる世の中だから、   ハハハ、このトピにもそんな連中がいるようだw    案山子、まずお前がその一人だ。

neo_con_spiracyさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/25 19:01 投稿番号: [51982 / 118550]
まあ、そちらはまだ夜中だけどね。あなたの「イラクサッカーはアメリカの民主主義を救う」の投稿に対してお礼を書いたけど、「民主主義を救う」については俺はかなり懐疑的。俺の目を通しているニュースを見て考える限り、かなり前からアメリカは一方向に進んでるんじゃないかな。経済はもちろんのこと(貧しいのはほんと貧しいしね)、政治面でも、愛国法とか公的サービスのカット、金持ち優遇税制とか。何よりも、そうじゃなきゃ、ブッシュみたいのが大統領になることはなかった思うよ。なりふり構わないって感じだから。9・11以降は何でもやれるし。今でも、フロリダ州の黒人の年寄りに脅しみたいなことはやってるみたいだし。

要するに、イラクを見る限り、アメリカ支配層の最後の賭けだよね。他の国はその賭けを見てるって状態かな...?まあ、個人的には、俺はその賭けで被害を受けずに済んでるラッキー組って感じで。アフガンとかイラクの人たちは悲惨だけどね。

案山子このやろう! >>戦闘まで後数時間

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/25 18:46 投稿番号: [51981 / 118550]
とイキまくのもいいけど、   オタクねぇ、   ナジャフに残っている一般市民はオかねがなくて避難できない貧しいひとたちだけのようなら、こういう「雑草のような連中」は「ぶっ殺してもかまわない」って訳だな!?

あとなァ、「おかみ」からいくら貰ってるか知らないけど「嘘」はよくねぇぞォ!

>マハディ軍は聖廟の芸術品をどんどん盗み出していると聞く。

↑   証拠を示せ、このやろう!

ナジャフ大量殺戮は人間のすることじゃない

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/25 18:29 投稿番号: [51980 / 118550]
ま、昨日の話したけど、米軍によるナジャフ大量殺戮はとても人間のすることじゃない。   怒りをもってイマーム・アリ廟に立て篭もっている民兵らの所持してる武器は小銃など原始的なもので、とても最新鋭の米軍と渡り合えるものじゃない。   よってこれは戦闘ではなく「米軍による一方的な殺戮」である。   まさに「ファルージャ」に続く第二の「大量虐殺」がナジャフで繰り広げられようとしている。   傀儡のシャラン糞馬鹿国防相は民兵らがイマーム・アリ聖廟を撤退しない場合は民兵含め「女・子供もろとも皆殺し」にするとイキまいてるようだ。

このトピでも「ザマァみろ」とヘラヘラと笑っている「ブッシュに雇われた傀儡日本版の糞馬鹿ども」がいるが、彼らがこの掲示板に24時間貼りついていくら貰えるのか俺は知りたい。

Democracy Now! 8/23

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/25 18:26 投稿番号: [51979 / 118550]
23日付だけど、イラク関係の目に付くヘッドラインだけ。

Headlines for August 23, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/08/23/1239215

・U.S. Death Toll In Iraq Tops 950
週末に少なくとも5人の米兵が死亡して、侵攻以来の米兵死亡者数が950人を超える。

・Soldier Kills Himself Day After Return Home From Iraq
イラクから帰還直後、米兵自殺。48歳の技術兵でニューハンプシャーの州兵だったらしいですけど、どう行くわけか、イラクで戦闘に参加した方みたいです。

・Iraqis Release U.S. Journalist Hostage

イラクで米国人ジャーナリスト解放される。Micah Garenという、ナシリアで古代遺跡の略奪状況を調査していた人。拘束したイラク武装勢力は、こうした背景もちゃんと調べているんでしょうか?

はいはい、深窓のご令嬢 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/25 18:07 投稿番号: [51978 / 118550]
何を強調したかったのかと思えば、こういうことですか。ちょっと真面目に読みましょうか、Iraq the Modelを。あの部分だけ。こんなこと書いてますね。

Iraq the Model
http://iraqthemodel.blogspot.com/

Hurray! dated Saturday, August 21, 2004

I know some of our American friends are upset with the Iraqi team because of the latest comments of some players, but this is Iraq, not 1 or 2 players and the player who said these terrible words didn't even play! I wish you could forget that idiot and join us in our celebrations, as the truth must be said, it's a victory that you helped in in so many ways.
「アメリカの友人の一部が、数人のイラク選手の最新のコメントでイラクチームに頭に来ているのを知っている。しかし、これがイラク。選手は一人や二人じゃない。ひどいことを言った選手はプレーもしていない。あんなバカを忘れて、一緒にイラクチームの勝利を行ってくれることを願う。真実は語られなければならない。本当に多くの面であなた方が助けてくれたおかげの勝利なのだ。」

あっと、俺が間違えてたのか、確か「one or two」になってたと思うんだけど、「1 or 2」になってますね。そうだったかなあ?もし間違いだったら、誤らなくちゃいけませんね。

プレーしなかった選手は、ファルージャ出身で、いとこと友人を失ったMFの Ahmed Manajid さん。彼はこんなことを言ってるんですね。

「あれほどの多くの男や女たちを虐殺しておいて、ブッシュはどんな顔で神様に顔向けするんだ。彼は本当に多くの犯罪を犯している。」「俺は自分の故郷を守りたい。見知らぬ奴がアメリカに侵入して、アメリカ人が抵抗したら、アメリカ人はテロリストになるのか?ファルージャの全員がテロリストのレッテルを貼られている。みんな嘘だ。ファルージャの人たちは、イラクで特に素晴らしい人たちだ。」

これって、自分のいとこや友人が殺されれば当然じゃないんでしょうか。自分の故郷を破壊されてるわけだし。ところが、Iraq the Modelを書いた人は、彼のことを「that idiot(あのバカ)」って書いて、俺から言わせれば、彼のアメリカの友人のご機嫌取っちゃってんですね。こいうのって、ありなんですかね。「気持ちは分かるけど、ああいう場所では、ああいうことは言わない方が良かった」とかぐらいが普通じゃないですかね。今回のアメリカのファルージャ攻撃で仲間が死んでるし、確か昨日も爆撃されてるわけですから。

Iraq the Modelの人たちはPro-Democracy Partyなんか作っちゃってるみたいだから、イラクの同胞よりアメリカの言う「民主主義」の方が大切なんでしょうかね?彼らが目標とする「民主主義」になるのに、どのぐらいの人が犠牲になるんでしょうか?家族とか殺されて、アメリカに文句言ったら、また「あのバカ」って言われるんでしょうか?

で、妄想好きの深窓のご令嬢、イラクにいる米兵自身が言ってたけど、アメリカの若者はイラクで何してんでしょうか?オタクも言ってるように、それだけ、いろんな人がいるならイラクの人に任せるのが一番じゃないのかなあ?もちろん、破壊した責任はとってからね。

世界から戦争紛争が無くなった時

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/25 17:13 投稿番号: [51977 / 118550]
人類滅亡の始まりとなる   無くなんないから心配ご無用

>>>靖国

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/25 16:45 投稿番号: [51976 / 118550]
>ドイツと同位置においていること自体短絡的な見方以外の何物でもありません。

どのような根拠に基づいて短絡的な見方なんでしょう?

>マルキシズム的価値観からいい加減に抜け出すべきでしょう。

何を云いたいのか理解不能ですね。

>、東京裁判に対しては法的概念は何処吹く風ですね。

戦勝国の裁判など問題にしているのではないのですよ。「一億総懺悔」でお茶を濁して来たことを問題にしているのです。
明治憲法では陸・海軍の統帥権は天皇にあり、交戦権も天皇に帰属していしたね。末端の兵士までがその命令で先の戦争を戦った筈ですが、その責任の所在が曖昧になってることを問題にしているのです。本来なら日本国民自身が戦争犯罪を裁きアジアに対してその意思を明確にするべきでした。

>巨視的な、という意味です

訳語を聞いてるんじゃないんですがね

>戦闘まで後数時間

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/25 16:08 投稿番号: [51975 / 118550]
>一体「最後の〜」というイラク側の通告は何回あったのでしょう。サドルの「交渉に応じる」という姿勢は何回あったのでしょう。イラク政府のサドル一派に対するダブルスタンダードは中東のマスメディアからも批判されています。

まったくね。イラクの人々もかなり政府に不満を抱いているみたいだ。ナジャフに残っている一般市民はオかねがなくて避難できない貧しいひとたちだけのようで、マハディ軍が我が物顔で街を歩きまわり市民を脅かしているのを、家に閉じこもって政府がなんとかしてくれるのを祈るしかない状態だそうだ。

聖廟にこだわるのもわかるが、マハディ軍をこのままにしておけば、結局イラク政府は無能だということになってしまう。それにマハディ軍は聖廟の芸術品をどんどん盗み出していると聞く。こういう情報は一応イラクのテレビでも放映されているらしいから、シーア派もサドルに正当性があるとは思わないだろうし、サドルを倒しても国内のシーア派を敵にまわすことにはならないと思う。

ただ白豚サドルはイランの飼い犬だから、イランの出方が心配ではある。

戦闘まで後数時間

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/25 15:46 投稿番号: [51974 / 118550]
昨日バグダッド政府が「最後の時間」と発言したと伴に、イラク州兵軍とアメリカ軍がアリ聖廟にいよいよチェックメイトをかけるようだ。

アメリカ軍が最終攻撃に向けて聖廟を取り囲む都市に迅速に送り込めるように準備しており、米国特殊部隊にサポートされたイラク州兵が聖廟に突入できるようになっているというサインがあった。

反逆軍のトップ、アル=サドルは代理人を派遣し報道機関にこう述べた。「起こっていることにも関らず、我々は今この苦痛を終了させる準備が出来ている。」

シャーラン国防相は「私達は最後の数時間にいる。今夜、イラク軍は聖廟のドアに達し、聖廟を制圧し、そしてマフディ軍や民兵が武器を捨てて投降するよう呼びかける。もし彼等が従わないならば彼等は一掃されるだろう。」と発言。マフディ軍の敵でありナジャフのゾルフィー知事も「彼等が直ぐに自ら投降しないならば街や聖廟から彼等を掃討する」と発言をした。

昨年仲間の僧を殺害しようとしたサドルは、公において彼を非難する現地民が増えると伴に、ナジャフでも彼の不人気は高まっているように見える。
「それが彼の失態だし、誰も街全体を破壊してくれなどと頼んではいない。」「私にはアメリカ軍が何を待っているのか分らない。彼等はさっさと聖廟に入ってマフディ軍を殺すべきなんだ。」と27歳になるモハメド氏はそう語る。

また40歳になるムスタファ・フセイン氏はサドルはアメリカ軍より一般人を数多く殺しているというツケを払うべきだし、彼は無辜の命の犠牲を乱用している、と言う。「警察に押し入ってきたとき、彼等は署員を虐殺し目を抉り出し、性器を切り取った。これらは"囚人は尊重され面倒を見られるべきだ"というイスラムの教えに反しているじゃないか。警察は法を支持している。私達がいつか安定したときに必要なのは法と州と政府なのだ。」

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;sessionid=E02RBKNWU4IKPQFIQMF CM54AVCBQYJVC?xml=/news/2004/08/25/wirq25.xml&sSheet=/news/2004/08/25/ixnewstop.html&secureRefresh=true&_requestid=50331


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一体「最後の〜」というイラク側の通告は何回あったのでしょう。サドルの「交渉に応じる」という姿勢は何回あったのでしょう。イラク政府のサドル一派に対するダブルスタンダードは中東のマスメディアからも批判されています。今回がいい意味で最後になってくれるであろうことを願うしかないですね。

>朝鮮の悲運はこれからが本番(2)

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/25 14:55 投稿番号: [51973 / 118550]
7)日本の朝鮮半島統一国家への理解は進むが、逆に彼らの日本の理解の仕方は、今以上には進まない。表面的な理解と模倣に終始する(たとえば、日本のポップ音楽や電気製品、車、パソコン部品のデッドコピー。まぁ、日本でもアホねぇちゃんがグッチという趣味の悪い、ばばぁが好きそうな模様のバッグのコピーを喜んで買ってるけどねぇ)。

結局、彼らは、拝外主義が全盛の日本の明治時代の人間なわけ。なぜなら、コピーであれば、国内需要に手軽に応えられると同時に輸出もできるから..
その結果、国外の技術を取り入れるのみに終始し、自分を見失ってる。だから、敵対する相手を見出さないと、自分の存在を確認できない。それが現状。

これは、日本から首相が出向くが、向こうから来ないことをしてもわかる。

8)日本は低賃金の労働力を今後安易に受け入れてならない。
  彼らは日本人と同じように勤勉であり、国籍が違いというだけで賃金に差異をつけることは、閉鎖的な日本に対して、彼らがさらに閉鎖的になるだけ。

  労働力でなく、留学者を多数受け入れて日本の教育システムを経験させ、日本人と同じ条件で働ける制度作りが日本に課せられた緊急の課題。

>>靖国

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/25 14:24 投稿番号: [51972 / 118550]
##政教分離に違反しますね。##

政教分離とは、<国家権力と宗教とは相互に分離されるべきであり、国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする憲法上の原則をいう。これによって個人の自由の権利が確保される>というものですが、分離はあくまでも相互に独立的なもの、であるだけです。国家権力がいつ神道だけを重んじ、助長させ、圧迫したのでしょうか。それに政教分離の目的とはそもそも明治憲法下において、神道に対して事実上国境的地位が与えられかつ一部の宗教団体が迫害されていたことを鑑みての信教の自由を無条件に保障するという意です。その上、政教分離は津地鎮祭に見られるように目的効果基準と併用されるのが通常であり、いわゆる国家が宗教との係わり合いを持つことを禁じた物ではありません。その上で靖国神社に参拝する多くの一般人が特定の宗教を信仰しているわけではないことからも、目的効果基準の"社会通念上習俗的である"ことは明らかなのです。

##靖国にA級戦犯が合祀されていることが問題なのです。##

人民日報はBC級も問題にしています。

国内でA〜C級戦犯の区別はなく、彼等は総じて平等に法務死扱いです。それにA級戦犯と言えども「戦争に負けた責任者」であってそれ以上の何物でもないでしょう。しかしあなた方はアメリカに対しては国際法に拘るようですが、東京裁判に対しては法的概念は何処吹く風ですね。

##被害者の感情を逆撫でる行為です。
加害者は直ぐに自分のした行為を忘れますね。##

これに対する答えは前述。

##調査以前の問題ですね。ドイツに比べて戦後補償を誠実にやってきたかどうかを問われてるんですよ。##

ドイツと同位置においていること自体短絡的な見方以外の何物でもありません。占領地に対する統治方法も全然違います。帝国主義=植民地主義=悪、前史は全否定、総ては階級闘争という一概にこの方程式を成り立たせるマルキシズム的価値観からいい加減に抜け出すべきでしょう。

##マクロな見方##

巨視的な、という意味です。また一つ賢くなれましたね。巨視的とはいかないまでも少なくともマルクス主義に基づき片面だけに拘るのはやめて欲しいものです。

>続き

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/25 13:34 投稿番号: [51971 / 118550]
>アメリカを内部から崩壊させていく形でね。

アホ!!   おめぇには「他者と共存」する発想なんかねぇべよ。山奥で一人暮らせや。


アメリカがそんなに憎けりゃ、アメリカに移民して、選挙権でも手に入れろや。

>>朝鮮の悲運は..もりやさん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/25 13:20 投稿番号: [51970 / 118550]
わっちがレスを書いてる間に投稿されてたのですが、まったく感じていることは同じように思いますが..

また、後ほど。

>朝鮮の悲運はこれからが本番

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/25 13:13 投稿番号: [51969 / 118550]
南北朝鮮の統一は、朝鮮半島の人民の問題であり、我々の問題ではない。

問題は、統一による我が国に対する影響だけ。以下はあくまで予測でやんす。

1)日本は、北朝鮮崩壊以後の統一政府に対して、人道的な食糧援助は、日本は行うがそれ以上に関しては何も手を出さない。

2)北朝鮮崩壊に際して、難民は生じない。豊な国に統一されるのに、国を亡命する必要はない。

3)北朝鮮は、韓国から見れば一昔前の東北地方のような「やすい労働力を提供する出稼ぎ地域」に過ぎない。   それが韓国に流れ込んでくると、韓国製品の価格競争力は増し、日本との貿易摩擦になる。だからといって、日本企業が北朝鮮に進出し労働力を利用するかというと、心有る企業は絶対行わない。

4)統一政府が日本とどのようなスタンスで交流をもつかだが、国際分業体制を確立するまでには至らない。

  戦後60年、戦前に生きた人間は皆無なのに、日本を敵視する国に対して、日本国民はどのように反応するかを全く読み違ってる。特に日本の良識ある企業は、中国とならいざしらず、絶対朝鮮半島には進出しないし、良好な関係をもつことはない。

5)北朝鮮の負担を抱えた統一政府は、今以上に政権が不安定になり、当たり前だが経済成長は長期間停滞する。中国の経済勢力圏に入るか、それとも日本と国際分業協調体制を組むかの選択を迫られるが、それほど賢くないし、プライドが高いから、多分どちらもとらない。

6)その結果、日本と統一政府との間に政治的な緊張が続く。北朝鮮の核を密かに受け継いだ統一政府に対抗するため、日本は防衛力の超近代化(遠隔無人戦争化)と核装備に走り、短期間で手に入れる。

7)つづく
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