対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>わたしが愛する日本
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/26 15:36 投稿番号: [52048 / 118550]
バッタママさん、ベンチャーさん、こんにちは。アグネスチャンといえば、歌手だったということくらいしか知らなかったけど、日本人と結婚するとなってそんなひどいことをいわれたとはね。この間のサッカーの試合の時もそうだし、何か月か前に大学の文化祭でアホなことをやった日本人学生に怒って暴動がおこるなど、いったい中国では日本について何を教えているのだろうと不思議になる。
ベンチャーさんもいうように、日本と中国はもう60年も戦争なんかしてないし、大日本帝国は現在の日本とは全く違う国といってもいい。それをいつまでも日本を憎んでいてなんの得があるのだろう。
ところでわたしがアメリカ人と結婚する時にも同じような質問をうけたな。わたしはすかさず、「もちろんアメリカ兵です」と言って総すかんを食った。(笑)
いや、冗談はともかく、民主主義同士の国は戦争なんかやらない。戦争するより貿易した方がお互いに有利だもの。第一、1980年代の日本の経済進出では日本は戦争に負けたけど、貿易でアメリカを征服したと誰かがいっていたほど。中国もそういう世界征服をめざすべきだな。
これは メッセージ 52047 (venture_2016 さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:バッタママ2
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/26 13:20 投稿番号: [52047 / 118550]
>『今、まるで帝国のように巨大化しているアメリカと、拡大したEU諸国。こうした世界の動きの中で、日本はアジアとの新しい友好関係を築いていかなければならない。あらゆる認識の違いを乗り越えて、真のアジアの友人としての日本に、私は心からの期待を寄せている。』
いいですか、戦後60年たってるわけ。60年。当時選挙権をもったたものは、80歳近く。国政を動かしていた指導者は、ほとんど生きていないし、影響力もまったくない。
現在、社会で実権をふるっている人間は、戦争を知らないわけ。そうゆう日本人に、お前らの親、祖父の世代にアジアを舞台に戦争をした、悪行を行ったと言われても「知るかい、そんなこと、俺らに何の責任がある」で終わり。
今の日本人は、「アジアとの新しい友好関係を築いていかなければならない」なんて、肩を怒らせなくても、マスメディアを通した情報や、観光、音楽、芸術等で自然にやってるわけよ。問題は、過去の日本の歴史を持ち出して、そうゆう友好関係を自然に行ってこうとする若者に、敵愾心を植え付け、その気持ちをなくすような、みみっちい復讐をする老人なわけ。さらにそんな老人に踊らされるアホ青年がいるわけ。
これから友好関係を築いてお互いにうまくやってく必要のあるのは自分達なのに、過去に囚われ、過去を持ち出すデリットの方が大きいことも考えないほんとに低脳な奴らなわけ。
まぁ確かに喧嘩で言えば、親の世代に殴ったかもしれない。殴られた方は恨みをもっていて当たり前。しかし、そのために何で子の世代に喧嘩しなきゃならねぇんだ。
だから、↓で「日本は」と日本があたかもすべての責任を背負ってるかのように言うことにカチンとくるわけ。
>「日本はアジアとの新しい友好関係を築いていかなければならない」
その前に、「自国内に政府には者を言えや、言えねぇから、言論の自由が保証された国で勝手なことほざくんだろ!」と言いたいわけ。
日本は、欧米とうまくやってりゃ、そこそこ生存できてく国だ。だから米国に気を使う。はっきりいって、アジアで日本と貿易しなくて生き延びられる国なら勝手なこと言ってよし。でないなら「日本も君達に手を差し伸べてるんだから、拒否するなよ」としか言いようがない。
まぁ、こう言い切るには、日本もさらにアジアからの留学生(決して労働力ではない)を受け入れて、教育を通して、彼らの母国の発展に貢献するのが一番、いい方法だと思いますがね。
これは メッセージ 52006 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:バッタママ1
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/26 13:18 投稿番号: [52046 / 118550]
>ベンチャーさん、ご無沙汰。こうして再び対話をする日がやってくるとは。
のっけから、たとえ話をしますが、株価は3回上がってピークをつけた後に、2回下がり底を打つ。人間の心理そのものです。人間の心理に関係する動きは大抵同じ。
で、このトピに関する、わっちの精神エネルギーも3回紆余曲折があって、最後にピーク(バッタママとの議論が一番有意義だったので)をつけたあと撤退。ピークアウトですな。しかし一直線には下がらない。必ず一度持ち直す。それが今。実にセオリー通りの展開をしているんですなぁ。
で本論に入りやす。
>これまでの日本は周りから何と言われようと、絶対に海外に軍隊を出さない、という理念を固守してきた。そんな日本の態度は世界中に評価されてきた。..なのに、今何故?それが彼女の問いであり、悲痛な叫びでもあるのだ。
『自分の考えは国よりも、国会よりも、国民よりも正しい。自分のやることは必ず成功する』そう盲進する暴徒指導者は、すでに危ない心理状況に陥っていると思われる。日本を誤った方向に導きかねないこうした指導者を、何とかストップさせなければならないと思う。
そうは思わない。
人気を重視する首相。党内に確固たる基盤(もっとも、ナンバー2の派閥に属しているが)をもたない首相が、いくら『自分の考えは国よりも、国会よりも、国民よりも正しい。自分のやることは必ず成功する』と思っても、成功するはずがない。なぜこれだけの長期政権になっているのか?答えは簡単。今まで自民党が思っていたが野党の反発、国民の離反は怖くてできなかったことを首相が行っているから。
国民の多くは、すでに憲法を改正することを望んでいるから、相応の国際社会での貢献を望んでいるから、自民党は選挙にも大敗せず、憲法改正に積極的な民社党に票が流れただけで終わったわけ。
ここを勘違いしては困りまっせ。
たとえ盲進する暴徒指導者であったとしても、人気が頼りなるがゆえ、国民の意向(アホマスコミや一部の左翼を国民の意向とは言わない。当たり前)
をよく知ってるからこそ、続けていられるわけ。
それを「日本を誤った方向に導きかねないこうした指導者を、何とかストップさせなければならないと思う。」ってか?
僭越だっちゅうの!!
これは メッセージ 52006 (battamother さん)への返信です.
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>傑作テヘランタイムス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/26 12:26 投稿番号: [52045 / 118550]
さ〜て、夕飯もすんだことだし、ちょっとテヘランタイムスの引用でもするか。テヘランによるとイラクの情勢は下記の数項目によって変化しつつあると語る。
1)シスタニがロンドンへ病気治療に発ったのをいいことに機を狙ったアメリカ軍はサドルを攻撃しはじめたが、ナジャフでの戦いは宗教の力の脅威を示す結果となったのである!!
2)ワシントンの一部の政治家がシスタニを引き止めようとしたが、シスタニ師は弾圧された民と生きるためにナジャフに帰還した!!!
3)シスタニによって抵抗軍の力は強まるであろう。米軍はファトワの恐ろしさを充分に知っている。どのような軍隊にもこの信仰の強さに立ち向かうこと等出来ない!!!!
4)暫定政府は今こそ近隣諸国の援助をうけてナジャフ問題を解決すべきである。でなければ今後イラクの安定のための協力は望めない!
信仰、動機、そして宗教への従順が占領軍に対するもっとも強力な武器なのでアル!
この武器こそが15万のアメリカ軍を打開するのだ!
てなもんです。ま、これはカカシ流の適当な該訳だけど、いちおう気持ちは伝わると思う。こんなプロパガンダをボンボンは読んでる訳ね。楽しいね。(笑)まじな話し、サドルの白豚はイランの飼い犬、、もとい飼い豚。
シーア派でもシスタニの側近を暗殺したり、お偉い教祖を暗殺してきたくせに、なーにがシーア派は団結して占領軍を御出せだよ。アメリカがいなくなったらそのどさくさにまぎれてイラクをイラン同様の原理教独裁政権にしようという策略のくせに。
これは メッセージ 52032 (masajuly2001 さん)への返信です.
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エトから残暑の置き土産>トピの皆さんへ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/26 12:02 投稿番号: [52044 / 118550]
『ポラリス』が盛況になりここが本道に戻ったかと思ったのも束の間─
本当に平和というのは「久しい」ものですね(苦笑)
さて、これから2週間ほど、ハーグ行きで不在になる俺から皆さんへ、
残暑の置き土産です。でも完全な自己満足で作ったものですから、
まったく利用されずに消えたとしても俺は構いません。
雑談トピの代わりに使うもよし、日本やアジアのことを建設的に話す場
として使うもよしです。アジアカテ自体が非常に荒んでいるようなので、
荒んだ気持ちを晴らす「感情の掃き溜め」として利用くださっても結構
です。まったく自由気ままにお使いください(^ー^)゛
一応、名前は簡単にしており、このトピにこれ以上アジア論者が
増えすぎないようこのトピの名前も伏せてあります。このトピへの
アジアトピ系新参者の侵入を阻みたいのならば、検索でキャッチ
されないよう、別ハンで議論するのが得策かもしれません。
それでは、当トピ・アジア出張所の開所です。
正式名称は『《対イラク武力行使トピ》アジア出張所』です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a5a2a58a5a2bdpda5bdj&sid=1834602&mid=1では、行ってきます。しばしのさよならです!
Wish me a safe trip!(^o^y
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「わたしが愛する日本」
投稿者: mircea_e2004 投稿日時: 2004/08/26 11:32 投稿番号: [52043 / 118550]
>早速今日書店に行き購入する予定です。
私は早速ネットで注文しました!
これは メッセージ 52027 (namahamu3mai さん)への返信です.
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hoax_cn
投稿者: mircea_e2004 投稿日時: 2004/08/26 11:28 投稿番号: [52042 / 118550]
君とは初対面ですが?
ボケ!
これは メッセージ 52015 (hoax_cn さん)への返信です.
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一言で言えば
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/26 11:13 投稿番号: [52041 / 118550]
核を含む攻撃兵器の充実です
これは メッセージ 52038 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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新参者ホークス君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/26 11:02 投稿番号: [52040 / 118550]
このトピには馬鹿サヨと呼ばれる共産主義者あり、中庸あり、自称平和主義者あり、親米、反米あり、私のような米国共和党の工作員ありと、色とりどりだけどさ、中国や韓国を始め、異人種の人々に対する差別用語は使わないという暗黙の了解があるんだな。
ホークス君のいわんたることに、同意する面も多々あるが、人種差別者と同じ穴のむじなと思われるのも心外なので、もし、このトピに居座るつもりなら、今後外国人にたいする差別用語は避けて頂きたい。中国や北朝鮮の政権や文化にたいする批判ならいくらでもやって頂いて結構だ。国粋主義者の君の言い分にも価値はあるだろう。
それが出来ないなら、いまのうちに立ち去っていただきたい。
これは メッセージ 52029 (hoax_cn さん)への返信です.
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傑作テヘランタイムス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/26 10:54 投稿番号: [52039 / 118550]
ぎゃはははは、、、と仕事中にお腹を抱えて笑っちゃったよ。ボンボンも冗談きついねえ。(笑)ボンボンの添付してくれた記事はなんとテヘランタイムス、イランの新聞だよ。ボンボンはちゃんと読まなかったンでしょう?
これは赤旗新聞や日刊べリタなんてもんの比じゃないね。こんなあからさまなプロパガンダを読んだのは始めただ。(笑)
今から夕飯の支度があるからまた後で面白い部分は翻訳してあげるね。絶対これは受けるよ。(笑)
さて、シスタニは、ナジャフから外国勢を追い出し、イラク警察がナジャフをしきるべくナジャフへ平和的なでも行使をするといっているね。しかし外国勢というのが、アメリカ軍をさすのかマハディ軍をさすのか、明らかではナイね。きくところによるとマハディ軍はイランなどからの外国人もかなり混ざっているというし、ナジャフの地元民よりイラク各国から集まったチンピラややくざまがいの奴らも多いと言う。昨日だったかイラク警察がサドルの手下を何人か逮捕した際、聖廟の宝石など色々貴重品を持っていたそうだ。やっぱりね。以前にシスタニ師が聖廟の鍵を受け取る前にイラク警察とシスタニ師で聖廟の在庫検査をしたいと言っていたのも、サドルらの略奪をはっきりさせるためではないか、とイラクのテレビでは報道されているらしい。
てえことはだ、シスタニのいう外国勢というのがアメリカ軍だと決めつけるのは早合点かもしれないよ。まあ、いちおう状況を見守るしかないだろうな。
これは メッセージ 52032 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>支那・朝鮮・ロシア
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/26 09:53 投稿番号: [52038 / 118550]
>日本は効果的に軍事力を増強すべきです
「効果的に」ですか、それは具体的にどういう風に、なのでしょう?
もしご迷惑でなければ、詳しくお知らせいただけると嬉しいのですが。
これは メッセージ 52033 (japansdefense さん)への返信です.
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ミステイクです
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 09:01 投稿番号: [52037 / 118550]
>Are you anderstande?
Do you anderstande?
の間違い。初歩的ミスです。失礼!
これは メッセージ 52024 (battamother さん)への返信です.
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>>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 08:25 投稿番号: [52036 / 118550]
battamotherさん、おはようございます。
>でも、 oriharconballさんは、実際に本を購入されたとのこと。
>すでに宣伝効果が出たようで。これで免罪にならないかしら?(汗)
買いましたよ〜。
ちょっと読むの時間掛かりそうなんですけどねw
趣味サイトの方の調べ物がチョット大変そうで、
まあ自分が言い出しなんで調べないといかんと思いますんで。
ではまた♪
これは メッセージ 52016 (battamother さん)への返信です.
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>hoax_cn君へ
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 08:17 投稿番号: [52035 / 118550]
同意ですね。
>つまり、ココでは反対論者を煽れば煽るほど馬鹿にされる・・・
>認められない
自分としては意味無い意見、そうゆう人は完全否定しています。
人から見れば自分ってサヨなのかも知れないけど、
はっきり言って全く納得行かないです。
最も主張の近い政治家って石原慎太郎だと思いますしね。
唯あの人って「靖国」「アジア」を軽視していますね。
両方とも外交的な要素が強いから、外交ではなく内政の政治家かも知れないんですけど、
「靖国」だってA級戦犯なんかは、執政者として相当無能で、
にも関らず権力を握って日本国の大損失を招いた輩で、
自分としては「政治犯」という位置付けで、あの類の人間の処断って
本当は国民が勧んでドンドンやるべきなんですね。
大体ウヨサヨ・体制反体制で敵だ味方だと騒ぐのも馬鹿な話で、
結果論なんですが、戦前のウヨなんか将来の日本にとっては
正に国賊じゃないですか。
これは メッセージ 52031 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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masajuly2001爺さんの仲間、大活躍
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/26 08:17 投稿番号: [52034 / 118550]
ネバールの首都封鎖、市民生活に影響
[カトマンズ
24日
ロイター]
ネパールの反政府武装勢力、ネバール共産党毛沢東主義派が1週間前から続けている首都カトマンズの通行封鎖が徐々に市民生活を脅かし始めている。
野菜の値段は通常の3、4倍まで高騰しており、燃料や食糧の在庫はあと数週間分しかない。
武装勢力は、政府に拘束されている仲間の解放と、殺害された仲間の調査を求めている。
(ロイター) - 8月24日21時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000077-reu-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
時計の針を逆に回したかのようなネパールでの共産党毛沢東主義派。
masajuly2001爺さん所属する、土井のババアを支持する会では、早速日本・ネパール人民友好団を派遣し、
栄えあるバカサヨ代表にmasajuly2001爺さんが選ばれたらしい。
おめでとう!!
これは メッセージ 52032 (masajuly2001 さん)への返信です.
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支那・朝鮮・ロシアのエゴに対処する為に
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/26 08:08 投稿番号: [52033 / 118550]
日本は効果的に軍事力を増強すべきです
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ナジャフが面白い! 7
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/26 07:42 投稿番号: [52032 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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hoax_cn君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/26 07:38 投稿番号: [52031 / 118550]
私とどこかで会ったかも知れない。
私は国内カテではcap5377
教育カテではcaster10apのHNで
ウヨサヨ闘争をしてきた・・・
で、なぜこのトピに来たか?
『ウヨサヨ闘争』は北朝鮮が拉致を認めた時点で、
決着が付いたと判断したからだ・・・
それ以後、歴史問題においても領土問題にもおいても
興味を持つサヨちゃんの電波はほとんど無くなった・・・
結果、右派の論客が叩きがいのあるサヨちゃんを探し回っているのが現状・・・
叩きがいのあるサヨちゃんが希少価値を持ち始めたと言えるだろう。
************************************
正確にはこのトピはウヨサヨ闘争をしてはいない。
反米
対
反・反米
もしくは保守
対
リベラル
と言えるかもしれないが
その定義分けも厳密では無く・・・
各人が各人の思う事を言っているし
一部の者を除きウヨサヨ闘争の様に
ツルんで対立陣営を叩く事を潔しとしてはいない。
つまり、ココでは反対論者を煽れば煽るほど馬鹿にされる・・・
認められないと言う風潮が出来ているのだ。
君も、世界カテの時代遅れのサヨちゃんを叩くのが飽きてココに来たのだろうが・・・
旧来のウヨサヨ闘争のやり方はここではマイナス効果しか生まないんだよ。
改めて、建設的な主張で相手を叩いてはどうかな?
これは メッセージ 52029 (hoax_cn さん)への返信です.
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何言ってるのかな、ご令嬢
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/26 07:33 投稿番号: [52030 / 118550]
相変わらず妄想だね。
> ボンボン、私のテーマはイラクにも色々なひとがいるということだ。
オタクね、こんな当たり前のこと「テーマ」にしてどうすんの。笑っちゃうな。イラクのあのサッカー選手やコーチも「色々なひと」の一人だよね。
> イラク人がサドルをこのままにしておけば、もちろん、ボンボンの願いかなってイラクもイランのような原理教独裁政権になるよ。そうなったらアメリカの空爆で巻き添えになった程度の犠牲者数ではすまないだろうね。
このままにすれば何も、イラクの人たちに任せればいいんじゃないの?サドルさんも「色々なひと」の一人だし、「主権委譲」したんだし。それとね、そのことと米兵がイラクで人殺し、破壊していることとどういう関係があるの?イランって「原理独裁政権」なの?じゃあ、サウジアラビアは何て言うの?
> イラクザモデルの3兄弟を何処の馬の骨かわからんとか、イラク人じゃないなどと言ったことを謝るべきだね。
「何処の馬の骨」は書いたけど、「イラク人じゃない」って俺言ったっけ?「疑った方がいい」って言ったんじゃないの?それも自分が考える根拠を出してね。(人が言ってないことを言ったって書くのも謝った方がいいじゃないかな...)で、BBCの記事によると、かなり実在する可能性が高いよね。ついでだから、確認できるかどうかやってみましょうか。3人の次の情報を教えてくれる。
実名
現在の勤務先または営業している病院名
それとその病院の住所
これで、俺の疑いの決着が付くんじゃないの。疑いと言えば、ブッシュやオタクの「イラクに大量破壊兵器がある」ってのは、どうなったの?それで、イラクに侵攻したんだから。こりゃ俺の言ったことと重要度がまるで違うけどね。何せ死傷者数万人以上だからね。ちゃんと答えてね。
これは メッセージ 51989 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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このトピって
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 07:19 投稿番号: [52029 / 118550]
誇張、捏造、歪曲で
日本、米国を非難する人の溜まり場だな
こいつらが頻繁に使う、アジアとは
一体どこを指しているのか?
それすら答えられないバカだし。
これは メッセージ 52025 (battamother さん)への返信です.
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:> 「わたしが愛する日本」
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 07:11 投稿番号: [52028 / 118550]
>早速今日書店に行き購入する予定です。
是非!
但し、後で変な突っ込みはやめてよ。(笑)
これは メッセージ 52027 (namahamu3mai さん)への返信です.
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「わたしが愛する日本」
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/26 05:57 投稿番号: [52027 / 118550]
早速今日書店に行き購入する予定です。
これは メッセージ 52016 (battamother さん)への返信です.
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>neo_con_spiracyさん、こんばんは
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/26 04:55 投稿番号: [52026 / 118550]
>「民主主義を救う」については俺はかなり懐疑的。
私の該当の投稿の内容は以下のようなもの:
"アメリカのジャーナリズムが、
「イラクで誰が何を考えて米軍を攻撃しているのか?」
ということに対して十分に報道していないという状況があり、
「あいつら全部テロリスト」と言う風に世論が歪んでしまっている。
結果として世論のレベルで妥当な意思決定が出来なくなっている。
…という状況が
SIの報道をきっかけにしてより明確になったねー"
つまり各論。
アメリカの民主主義のゆくえ一般について懐疑的になるのは自由だけど、
ダイナミックに振れるのがアメリカの政治なんで、
過去4年の出来事のみで判断できないとおもうよ。
>イラクを見る限り、アメリカ支配層の最後の賭けだよね。
「アメリカの支配層」というのが誰のことなのか不明だが
(例えば「日本の支配層」という言葉と同様の曖昧な、
もしくは実体のない概念におもえる)、
「最後の賭け」というほどの悲壮感はないんじゃないかな。
Dubyaはいまだにへらへらしているし。
これは メッセージ 51982 (masajuly2001 さん)への返信です.
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hoax_cn は
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:46 投稿番号: [52025 / 118550]
新たな『トピ荒らしだな』
森女様、こいつに大きな爆撃を!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>おいおい、説明すら出来んのか
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:43 投稿番号: [52024 / 118550]
何を言っても理解しようとする姿勢のない者に語るだけ無駄!
以降、おまえは無視する。
Are you anderstande?
これは メッセージ 52021 (hoax_cn さん)への返信です.
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おいおい、それまた捏造写真じゃないのか?
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:42 投稿番号: [52023 / 118550]
>南京大虐殺を始め、中国人に対する化学兵器や生物兵器の人体実験は有名な話だが、香港のテレビ関係者が見せてくれた写真が、私には一番恐ろしかった。それは、日本刀の切れ味を試すために、中国人を並ばせて、軍人が一人ずつ首を斬っていくというものだった。
その他にも、集団暴行や、村ごとの虐殺という話も、生き残った人達から聞くことができた。
で?南京大虐殺とやらの犠牲者は30万人な訳?
捏造話キターーーー
これは メッセージ 52014 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:oriharconball様2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:40 投稿番号: [52022 / 118550]
>>欲望や「心の闇」って誰にでもあるもので
>何が人の分かれ目に成るかというと、
>どうやって折り合いを付けるかなんですね。
そうですね。有る闇を消すことはできない。光あるところに、必ず影ができる。
欲望や、憎悪等の本能や悪しき感情を飼い慣らしてコントロールすること。これが人間が、人類になるための永遠のテーマだと思います。
ポイントは、意志と慈悲と知恵の力。これがホモサピエンスの持つ『三種の神器』(三位一体)です。
まだまだ我々の日常にも戦いは続く・・・
これは メッセージ 52012 (oriharconball さん)への返信です.
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おいおい、説明すら出来んのか
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:37 投稿番号: [52021 / 118550]
千差万別のアジアだから
おまえの言うアジアってどのような
アジアなのか?
と聞いているんだよ。
これは メッセージ 52019 (battamother さん)への返信です.
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日本人は、アジア?に
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:35 投稿番号: [52020 / 118550]
帰属意識などほとんどないだろう。
せいぜい、日中韓台を周辺国として
見ている程度だ。
アジア人とは言っても、それは
西洋人に対する、東洋人という程度のもの。
東洋人という単語で代用してもなんら問題ない。
日本で、アジア、アジアっていっているのは
在日かなにかその手の連中だけだろう。
というか、彼ら一体アジアってどこまでを言っているのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>実にうさん臭い、アジア
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:29 投稿番号: [52019 / 118550]
>アジア、アジアの人々って、だからさーどこの誰なのよ。
実際に自分で歴史を紐解き、学び、理解して下さい。さすれば分かる。
いつまでもひねたこと言ってんじゃないよ。
これは メッセージ 52017 (hoax_cn さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:oriharconball様
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:26 投稿番号: [52018 / 118550]
>「わたしが愛する日本」買って来ました。
それは、それは。(^^)
>アグネスさんは、波乱の人生、というか
>価値ある生を送っている方だと思います。
そう思います。
彼女の理想とするところは、ちょっと聞くとただの甘っちょろい観念論にも捉えられがちですが、実際に痛みを感じて生きてきた人の言葉は、むしろシンプルで、ごく当たり前のことだったりする。
その当たり前が当たり前でなくなったから、こうして世界は狂っていったのではないでしょうか?
>本当の「強者」の生き方
そう言う意味で、私にとって戦争反対という運動は『弱者の理念』であり、『地球の平和を守る』という意志は、『強者の理念』だと思っています。
度々私は言っておりますが、『戦争反対』と『平和を守る』ということは似て非なるものだと思っております。
世界平和の為に、今私たちは何をすべきか?
一人一人が、真剣に、より具体的に考え、行動しなくてはならない時期に来ているのではないでしょうか。
来年が、その大きな正念場になりそうな気がします。
『夜明け前が一番暗い』
これは メッセージ 52009 (oriharconball さん)への返信です.
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実にうさん臭い、アジア
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:26 投稿番号: [52017 / 118550]
アジア、アジアの人々って、だからさー
どこの誰なのよ。
アジア、アジアの人々って言ったって
千差万別だろう。
それをあたかもアジア全体を代表している
かのように、誇張、歪曲する手法を
恥ずかしげもなくする人っているのね。
これは メッセージ 52014 (battamother さん)への返信です.
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>わたしが愛する日本:zakgokzugok0081様
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:14 投稿番号: [52016 / 118550]
zakgokzugok0081
さん、レスどうも有り難うございます。
そして、深夜までご苦労様です。
>でも、著作権には注意してね。
そうなんですよ。私もこうして写しながら、著作権のボーダーラインと闘っています。これが本の宣伝効果になれば問題はないのですが。
でも、 oriharconballさんは、実際に本を購入されたとのこと。すでに宣伝効果が出たようで。これで免罪にならないかしら?(汗)
これは メッセージ 52010 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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mircea_e2004
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/26 03:12 投稿番号: [52015 / 118550]
またでたか
反米反日シナ、チョンの罵倒専用別ハン
やはり、三国人は日本の癌だな。
これは メッセージ 52003 (mircea_e2004 さん)への返信です.
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本音で戦争を語り合うことから2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:08 投稿番号: [52014 / 118550]
アメリカの多くの人達は、ベトナム戦争の誤りを認めている。ドイツの国民は、ナチスのユダヤ人に対する仕打ちを深く反省している。
残念なことだが、アジアの人々は、まだ日本を心から信じ切るところまでいっていないようだ。戦後の60年間、アジア諸国から見れば、日本は絶えず矛盾した行動をとってきたように見える。
例えば、太平洋戦争の責任問題にしても、政府が正式に謝罪して、反省の意志を表明する。
しかし、その一方で、『慰安婦問題はなかった』、『南京大虐殺は反日のプロパガンダに過ぎない』、『教科書から侵略の文字を消せ』などと、あらゆる面で違った立場をとる人達が居る。
香港の友達のお父さんが教えてくれた。
『日本軍が事情を吐かせるためによく使った手段は、校庭に人を逆さ吊りにして、口から水を流し込むことだったよ』
内蔵が破裂するほど水を飲ませる。口や鼻、目からも水が吹き出るほど水を飲ませ、たとえその人が耐えられなくなって死んでしまっても、そのまま吊して見せしめにしたという。
日本軍が香港にいたわずか3年8ヶ月。その間に、香港を離れる人、死んだ人も含めて、人口は半分に減ったそうだ。
南京大虐殺を始め、中国人に対する化学兵器や生物兵器の人体実験は有名な話だが、香港のテレビ関係者が見せてくれた写真が、私には一番恐ろしかった。それは、日本刀の切れ味を試すために、中国人を並ばせて、軍人が一人ずつ首を斬っていくというものだった。
その他にも、集団暴行や、村ごとの虐殺という話も、生き残った人達から聞くことができた。
魔が差したのかどうかは分からないが、同じ人間にそんな残酷な行為をするなんて、信じられない。
『戦争とは、そういうものだ。戦争の狂気は世界中どこでも同じで、こういうことはよくあることだ』と、平然と言い放つ人もいる。
しかし、実際にそうして被害に遭った人達、肉親や友達が犠牲になった人達を自分の前にして、果たして同じ事が言えるだろうか?加害者の側は、そうしたできごとは一日でも早く忘れたいと思う。でも、被害を受けた側は、どうしても忘れることができない。それは当然だと、私は思った。
靖国神社の問題でも、忘れた頃に首相が率先して参拝に出かけていく。それが外国から非難されると、誰かが出てきて言い訳をする。そして、次の年には、また参拝に出かけて行く。
いったい、どっちが日本の本当のメッセージなのか分からない。こうした矛盾に対して、国民もただ黙っているようにしかみえない。
日本はアジアの国々に迷惑をかけたと謝罪したが、戦後60年が経ち、そのニュアンスは微妙に変化しているように思う。
『謝ったんだから、もういいだろう。これ以上謝罪するのは、自虐的だ』というような論調は、被害国の痛みを逆なでするものだ。謝罪したからといって、過去の事実がなくなるものではない。その反省の上に立って謙虚に振る舞ってこそ、本当の未来が開けてくるのだ。
これは メッセージ 52013 (battamother さん)への返信です.
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本音で戦争を語り合うことから
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/26 03:05 投稿番号: [52013 / 118550]
先日ご紹介したアグネス・チャンさんの『わたしが愛する日本』の中から、日本とアジアの心の深い海について少々。
本当は、ここで簡単に語れるような問題でへはないのは重々承知のことですが、彼女の本の中からピンポイント的に文章を抜粋します。あとはその行間から何かを感じ取って欲しい。
私同様、過去の日本とアジアの事を深く知らない人達が、その歴史を、より深く学び理解しようという切っ掛けになれば有り難い。
以下、アグネス・チャンさんの本より。
近現代史に関しては、日本の教育内容は不十分だと思う。そのため、多くのアジアの国の不信感を煽ることになっている。
国家に不利な歴史や情報を、子供達に教えないのは日本だけではない。北朝鮮や、文化大革命の時代の中国などもやっていた。指導者達は、次の世代の子供達に、自国の立場に有利な事だけを選択して教えがちになる。
子供達に自分の国を良く思って欲しい。だから、国の過去の過ちは教えない。あるいは、責任を他に押しつける。ごまかす。判断を保留する。
しかし、そうした事実を歪曲する行動が、結局、国際社会から非難されることになる。
先のトピでもご紹介したように、アグネス・チャンさんは、その結婚記者会見で思いがけない反発に遭う。
それを切っ掛けに日本人である夫とちょっとした諍いを起こした。
『ぼくは、日本人だ。それは変えられない。それでも、やってみよう。いいでしょう?』と言ってくれた。私は反省した。確かに、彼が何国人なのかは、結婚には全く関係ない。私は頭を下げた。
『私は中国人です。だからきっと迷惑をかけますが・・・。それでもいいですか?』
それで、私たちは結婚することになった。
私は、自分たちが幸せになることによって、戦争の歴史や事実を知ることは、決して後ろ向きなことではないと証明したかった。知識があるからこそ未来が開ける。事実を知り、話し合ったからこそ、本当に愛し合える。
意図的に作られた『美しい歴史』を押しつけられたくはない。
目に見えない壁を乗り越えるにためには、日本とアジアが本音で語り合うことが必要だ。
そして、あの戦争に関して、共通の歴史を共有することが、唯一の解決の道だと思う。その日はいつくるのだろうか?
靖国神社への参拝問題についても、毎年のように問題が起こる。中国は、政府としてはこの問題をあまり追求する気はないようだが、一般の中国人は熱くなっている。国のために亡くなった人達の霊を慰めるのは当然のことだ。
しかし、靖国神社は事情が違う。天皇を神とし、戦犯を英霊として祀る施設に首相が参拝する姿を見れば、多くのアジア人が『日本は国として、あの戦争が正しかったと考えているのではないか?』ととらえるもの無理はない。
宗教と政治を引き離し、靖国神社以外に戦没者を祀る施設をつくれば、アジアのひとたちもきっと納得するはずだ。こうしたプランが遅々として進まないことに、歯がゆい思いをしている人も大勢いると思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 02:44 投稿番号: [52012 / 118550]
また補足ですいません。
>欲望や「心の闇」って誰にでもあるもので
なんですね。
ですけど、何が人の分かれ目に成るかというと、
どうやって折り合いを付けるかなんですね。
まあ、人間だし、24時間厳格な生き方なんかできないと思う訳で、
自分なんかも随分いい加減な所もありますしw
中には一生「光」だけで行くようなキリストみたいな超人も居るかも知れないですけど、
彼の超人性はプロパガンダで創造されたものだと思いますんで。
これは メッセージ 52009 (oriharconball さん)への返信です.
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ナジャフ情勢は、いまだ・・・・。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/08/26 02:41 投稿番号: [52011 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52011.html
>わたしが愛する日本
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/08/26 02:28 投稿番号: [52010 / 118550]
横レス。
こんばんは、battamotherさん。
今回の一連の投稿、目を通し、見直しました。
今後とも、文献の紹介、よろしく。
でも、著作権には注意してね。
これは メッセージ 52006 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52010.html
>わたしが愛する日本
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/08/26 02:20 投稿番号: [52009 / 118550]
こんばんわ、battamotherさん。
「わたしが愛する日本」買って来ました。
投稿見ての感想で恐縮ですが、
アグネスさんは、波乱の人生、というか価値ある生を送っている方だと思います。
前の話とカブりますけど、
欲望や「心の闇」って誰にでもあるもので、孔子みたいな所謂聖人君子は
倫理や言論でそれを抑制・禁止することによって「人間の美」「美しい生き方」を訴えた。
しかし、倫理や言論なんてのは言わば美言麗句・看板で、暗記したって何にもならないし、
個々人の欲望を根本的に抑える事にはならないし、孔子存命の漢帝国時代も
借り物の美言麗句を学習した筈の為政者が随分悪どい事をやっている。
何が言いたいかというと、アグネスさんみたいな人は自らの人生を以って
それを切り拓いているのかなと。
自分で見つけるものなんですね。
彼女を大きくしたのは生き方や人間としての力言わば「光」かなと、そう思いました。
自分流の解釈だと、本当の「強者」の生き方なんですね。
一見暴力的な格闘家やスポーツ選手なんかでも、トップクラスになるような人は
洗練された生き方をしている人が多いし、オリンピックアスリートに選ばれるような人は
人間的にも強い人だと思うんですね。
これは メッセージ 52006 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52009.html
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