対イラク武力行使

「夏休み」じゃなくて「お盆休み」と言ってるところが、さすが「銭形平次」の読者だわー。。案外、外国に住んでる人のほうが、こういう日本語らしい日本語を使ってたりするんだよね。

　 なんだか色々ご負担をかけていたみたいで、ほんと、ごめんなさいね。これからはもうすこし、あなたに気を使って書くようにします。

　 でも、今朝（日本時間）の投稿では、すっかりお元気そうだったから、あまり心配しなくてもいいのかな？

＞＞
　 私の情報が不充分だからだと常に決めつける
＞＞

わたしの前の投稿をよくお読みになって。
　 「カカシさんの情報が不十分」とは書いていないでしょ？


＞＞
ひとつのことをつきつめて議論しないあなたのやり方にもかなり疲れています。
＞＞

　 すみません。まさか、そんな風に感じておられるとは、夢にも思わなかったんですよ。今後はよくよく気をつけるようにします。

　 カカシさんでも、こんな風に、人の言葉で疲れてしまうときがあるんですねえ（あ、これはいい意味でいってるので、誤解なさらぬように）。ソラさんがたしか「人はどうして掲示板の言葉で感情をこんなに動かされるんだろう？」というような問いかけをなさってたことが、あなたの投稿から思い出されました。

＞＞
　 ライターさんを見習って、しばらく休憩します。
＞＞

　 はーい、のんびりしてくださいね〜〜♪

書くほうがいいんじゃないかしら。

GOPだけではピンとこない人も多いと思う。GAPなら日本でもよく知られてるけど。

カカシさん宛の私信として掲示板を使うのならGOPでOKだけど、そうでないのなら、英語がさほど得意ではない人々にもわかりやすい日本語を使うことをおすめする。

　 以下は、英語を勉強中のみなさまへおまけ♪
　 (高校3年生さん、見てる？）

RNN時事英語辞典 　 http://www.rnnnews.jp/indepth/pg/view.php?ch=015

　 GOP 　 = 　 Grand Old Party 　 = 　 米共和党

いつ書いてくださるのかと、毎日楽しみにして待っています。

カカシさんも復活なさるみたいだし、書いてくださいね。よろしくお願いします。

＞なんにしても汚いやり方だ。共和党の知事じゃなくて良かった。（笑）

来年の11月には、GOPが絶対に知事をとりもどします。
今は、前回の選挙と同様に極右の候補になる可能性があった
ので、今年の11月の選挙でなくて良かったかもしれません。

お盆休みをとるつもりだったのに、（引退宣言ではないよ！）気になったので、のこのこ出てきてしまった。（笑）

ニオ君の訳には特に問題ないんじゃないの？ 　 gop_jpさんは、問題はこの記事の裏にあるということをいいたかったのかも。なにせ、あの人はニュージャージーでスキャンダルを起こした知事の地元でしょう？ 　 だから背後の事情に詳しいんだろうな。

この記事を読む限りでは、浮気が原因と取ったとしてもしょうがないと思う。ただ実際に裏で何が起きているのか、そのへんの状況をつかまずに、浮気だけに焦点をあててはいけない。無論、知事がわざわざ自分はホモだと宣言して辞任したのは、ニオ君や私のように、地元ではなくて事情をよく知らないひとにすべてがセックスのせい、と思わせるためだと思う。それから自分がホモだと言えば、その後の批判をすべて「ゲイバッシングだ！」「ホモフォブ（同性愛恐怖症）だ！」といって話題をかえられるという思惑も含まれている。

つまり、軽い方の罪（浮気）を認めて辞任することで、もっと重罪（贈賄などの汚職疑惑）から話しをそらすのが目的と思われる。それから浮気を公表することによって、セクハラ訴訟へも先手を打ったといえるだろう。

なんにしても汚いやり方だ。共和党の知事じゃなくて良かった。（笑）

すでに説明したように、あなたは読めるかもしれないけど、
意味が解っていないのですよ。

＞訳：
「浮気にまつわる状況と、
　 それが、
　 私の家族 　 及び 　 私の知事職遂行能力に
　 あたえるかもしれない悪影響を考慮し、
　 私は、正しい道は辞任することである 　 と決意した」
　 とマクグリーヴィは語った。

訳は間違っていませんよ。

でも、これから、「浮気が原因」で辞任したという結論は
まちがっているのです。それは私が「朝顔に釣瓶取られて、
貰い水」の投稿で説明したとおりです。

本当の意味が伝わっていないのです。

知事は「浮気が原因」で辞任したのではありません。クリントン
氏を例に取った様に浮気くらいで辞任する必要は全くありません。

浮気をしなくても、同様な状態になって、知事の仕事に差し障り
があるのでしたら、同様に辞任していたでしょう。

その点をあなたは理解されていないのです。

ところで、etrangerさん、50468の説明有り難うございました。
勉強になります。

＞＞"Given the circumstances surrounding the affair
and its likely impact upon my family and my ability to govern,
I have decided the right course of action is to resign,"
McGreevey said.

＞良く読みましょうね！
＞上の原文のどこに「浮気が原因」とかいてあるのでしょうかね。

訳：
「浮気にまつわる状況と、
　 それが、
　 私の家族 　 及び 　 私の知事職遂行能力に
　 あたえるかもしれない悪影響を考慮し、
　 私は、正しい道は辞任することである 　 と決意した」
　 とマクグリーヴィは語った。

でどこが間違っているでしょうか？
日本語がお得意でないということであれば、
上記の英文を 　 本当の意味がわかるように他の英文で
書き換えてみていただけませんでしょうか？

繰り返しますが、私の能力のいたらなさにより
トピのみなさんを騙してしまったとなれば放置できません。
何卒ご協力いただけますよう、お願い申し上げます。

一連の緻密な助太刀投稿、
大変有難うございます。

私もetrangerさんがいくつか投稿されたようなことに関して
ひとおおりおもいをめぐらしたのですが、
ひとつひとつを検証するよりは
gop_njさんに 　 正しい意味 　 をお伺いした方が色んな意味で結論が早いと判断し、
正解を教えてくださいと御願いしている状況です。

ちなみに 　 gop_nj氏の一貫したご主張は、
「英語がちゃんとできないものがえらそうにアメリカを語るな」というものです。
私の投稿 　 50345に対する批判も「原文を卯読んでいない」というものです。

従いまして、ひざまづいて
正しい英語について教えを請うているというのが現状です。

開会式の入場行進でも、アメリカのケツを舐めてた。

途中だけど、一番大きな声援を受けた国は、ギリシャを除けば多分イラクだろう。
最大の選手団のアメリカよりも大きかった。

どらワサビさんともあろう人が政府見解とマスコミの意見(東南アジアのは華僑向けの中国字新聞ですね)をいっしょくたにするとは驚きです。あなたの論理に基づけば日本も靖国神社への参拝反対を表明していることになってしまいます。

##この問題で【日本から金を引き出すために抗議する】と言う論拠は？##

対中ODAに基づいて彼女は意見を述べたのでしょう。もちろんそれが全てとは言いませんが、少なくとも対日外交政策に関して有利な立場に自国を置こうとする意図はあるでしょう。

##余りにも【戦争加害国民】としての自覚が無いじゃないですか？##

何処の国でも自国の為に戦死した人を弔い祀るのは当然ではないでしょうか。さしずめ、今回のイラク戦争で犠牲になった米軍兵士へ喪に服することは、"中東諸国が反対の意を表明"、"大義なき侵略戦争"として戦争加害民としての自覚が足りないことになります。それとこれとは別問題です。

##過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。##

これは良く使われるレトリックです。ドイツは首相ワイゼッガーの演説に見られるようにナチ時代のドイツと戦後ドイツを別物として定義し正面から向き合っているかも知れませんが、責任は回避しています。それに私はヒトラーと当時の日本の首脳部を同位置に置くこと自体、歴史の担い手として疑問を禁じざるを得ません。

では、おやすみなさい。

空さんの件に関して、私の見解はなんら変わることはない。

私はこの問題と、日中、あるいは日韓の問題として捉えたりもしていた。
中国がたとえどういう主張をしようが、それが誇張された言い方であろうが、歪曲されたものであろうが、そういうこととは無関係に、「日本はドウだったのか？」と言う問掛けは日本独自に忠実に客観的に検証されるべきである。

ここに日本としての、奢りや、他国に対する蔑みの気持ちがあってそのことによって事実が隠ぺいされたり、矮小化されることは断じて許されるべきではない。
過去の日本軍の行ったものがどれほどのものであったのか？と言う正確な検証は、戦後約６０年も経とうとしているにも関わらず、お互いの研究者が、未だに同じ机上に座ることもままならない事例も存在する、生きた証人がどんどん減少していくなかで、真実がうやむやにされていく可能性を残しながら「やっとこれから感情的な障害が少なくなって、冷静な相互の検証がされうる時期に至った。」とも言われているにも関わらず、私は、一方的に、自分の所属する日本という国を盲目的に応援する気にはなれない。かといって、中国韓国に対する同情心を必要以上に拡大させることも間違いだと思う。

しかし、中国や、朝鮮半島には過去の戦争において、正確な数字の合意には至らないまでも、極めて甚大な殺戮が行なわれたということは、間違いのない事実である。日本人の私としては、ここを謙虚に、その過去の罪を真摯に受け止め相手の気持ちを思いやって、いたわりの気持ちの中で対応してゆきたいと常々考えている。

奇しくも今回の空さんの事例も、ことは、空さん自身がどういう人であるということとは無関係に、ライターさんの「感じる心」を一方的に問うたのはそのためである。ライターさんの態度は、上記のいわゆる日本の右翼の中国の人々に対する態度と酷似していたという点において、非難したのである。
また空さんに対しては、ドラさんとの話に見えるように、その能力を違う方面に（例えばこのトピに深く考える）使うことを切望したのである。

今回のgopさんとの指摘合戦の発端はどうやらこの発言にあるようですが、

＞男性と浮気したことを理由に本日辞任を表明。

ここでは確かに、neoさんはハッキリと曖昧な表現をせずに「〜を理由に」と浮気を直接的かつ絶対的な原因として挙げてしまっています。これにgopさんが「それは違う！」と食いつくのは無理もないと思います。

ただ、私はその後の貴方自信の翻訳とその解説を読んで、貴方がここで「〜を理由に」と一度は言い切ったことを、ニュアンスをやわらげて「少なくとも」という表現を使ってより不確定的に（すなわち疑問形）したと思われたので、貴方の解釈を支持し、助太刀した次第です。ご理解ください。

cnn.co.jpとneoさんの訳の文意が同じであることは先に述べましたが、どうやら貴方はその文意が“何であるか”を理解されていないようです。さらに、貴方が一番理解されていない文意は、訳文ではなくneoさん独自の文章です。

●キーワードが示す文意

まずはそれぞれの訳文のキーワードを拠り抜きます。

[それぞれ広辞苑より]

◇neoさんの「まつわる」の意：

〓関係する。関連する。「それに―・る話」

◇cnn.co.jpの「取り巻く」の意：

とり‐ま・く【取り巻く】
〓取りかこむ。かこむ。

これらが何を意味するかというと、「〜に関連する」、「〜を取りかこむ」ということは、その“主体”となるべきものが存在するということなんです。この場合、その主体は「不倫」なわけであり、「関連する」あるいは「取り囲む」状況というのは“そこから派生した出来事”と考えることができるわけです。すなわち、起点に「不倫」があり、そのCAUSEとなってcircumstances surroundingというEFFECTが生まれているわけです。

●neoさん独自の文の意味

ここでneoさんの独自の主張である

「原文中の知事本人の説明は少なくとも浮気が原因」

が何を意味するか。ここでのキーワードは「少なくとも」です。

neoさんは決して「不倫そのものが原因である」という風にはいわずに、日本的に「少なくとも」というクッションを付けて、"it asppears"という意味合いの不確定な文章にしています。

この場合の「少なくとも」とは、私が先の投稿で記述したように「不倫」が“発端”であることは事実で、それが全体の理由ではないがそこにプラス「〜にまつわる状況」という原因の全体像が描かれているわけです。

＞CNN訳の「取り巻く状況」と「まつわる状況」の文意は同じです。つまりこの記事を読んだだけでは、「浮気が原因」（発端）と考えられても無理はないと思います。【私】

●総括

さて、gopさんの講釈である：

＞貴女がご存知ないことは、不倫の相手の男性が、「セクハラ」
の訴訟を、今日の午前中に裁判所に告訴して起こすことです。

＞だから、不倫をした事でやめるのでなく、この訴訟でゴタゴタ
することで、まともに仕事が出来ないと言うのが理由なのです

は何を主張しているかというと、結局すべての発端は知事の「不倫」にあるという事実を浮き彫りにしているということなのです。

ここで、gopさんの仰らんとする「不倫が発端のゴタゴタ」と、neoさんの仰らんとする「少なくとも不倫が原因」という事実は、双方が「不倫」を起点しているという点でピタリと合致するのです。

お二方は同じことを仰っているのですよ。英語ではなく日本語の微妙なニュアンスを理解されていないのは、gopさん。貴方のほうです。

じゃじゃじゃーん、はい、あわててこのレスを開いた方、あなたのレベルは１です。

お疲れさーん。

４）トピ議論参加者レベルとＩＱレベル

　 トピ議論参加者レベルとＩＱレベルには一定の相関があるように見受けられる（ただし、未検証）。

　 レベルが2以下の者はＩＱレベルから見て著しく劣り、長期間トピに参加していても、意見の形式、内容に関して進歩が見られない。
　 レベル3以上は、論争相手を上位レベルに設定することにより、改善が見られる場合が観測された。個人の資質に依存するものと考えられる。

＜参考＞トピ参加者のレベル

１）トピの参加者のレベルと問題意識

【レベル１】 　 単に掲示板を気晴らしの用いているだけの者。 　 罵声のみで実ある議論には参加しないし，議論から何かを得る姿勢もない。いわゆる，トピあらし。

【レベル２】自分なりの考え方をもっているが，立場の異なる者の意見に対しては，論理的な反論はできない者。 　 反対意見に対しては感情的な罵声しか発しない。

【レベル３】自分なりの考え方をおり，立場の異なる者の意見に対して，論理的な反論はできるが，感情的に反対意見については拒絶し，反対意見の妥当性を評価しない，あるいはできない者。

【レベル４】自分なりの考え方をおり，立場の異なる者の意見を取り入れ，論理的かつ実証的な反論ができる。 　 冷静に反対意見の妥当性を評価でき、自分の意見を変更できる。

【レベル５】自分なりの考え方をおり，意見の相違を超越して自分なりの考え方を整理してゆこうとする意欲をもった者。 　 思想的にも各論においても，文献をもとに意欲的に勉強している。

★首相の【靖国参拝】は中韓だけでなく、台湾・マレーシア・英・伊・カナダ・・・が批判しています。

確か、ドイツやフィリピンも。

(与党公明党もね）


それに、この問題で【日本から金を引き出すために抗議する】と言う論拠は？
今までそんな実例があったのですか？

余りにも【戦争加害国民】としての自覚が無いじゃないですか？
あきれました。





★台湾：李登輝の靖国参拝支持に批判続出
発信：2001/08/10(金) 10:01:36

　　 ８日の『中新網』によると、台湾の李登輝前総統が日本の週刊誌『週刊新潮』のインタビューで小泉首相の靖国神社参拝を公に支持したことに対し、台湾の多数政治家は、「このような発言は台湾に対する反逆。自らの政治家としての責任を忘れている」と厳しい意見が噴出した。

　　 台湾の中央通信社によると、小泉首相の靖国神社参拝の表明後、国民党の潘維剛氏は中央常任委員会で、「民進党は自らの意見を明らかにしていないが、わが国民党はいち早くこれに対する反対の立場を断固取るべき」とし、李前総統が小泉首相の靖国神社参拝を支持していることに対する強い不満を示した。

　　 また国民党党史会前主委の陳鵬仁氏は、「李前総統は恥知らず。国家、民族という観念が少しも無い」と激しく非難した。同じく国民党の陳学聖氏は「李前総統の発言は、戦争の歴史を歪曲するものだ」と遺憾の意を示した。

　　 親民党の周錫ウェイ氏は、李前総統の発言は「台湾に対する反逆」であり、人民の不快感を募らせると批判した。・・

　　 また民進党の林濁水氏は、李前総統
・・

また林氏は、「靖国神社内で一般国民の犠牲者と戦犯とを合祀すべきでない。日本はドイツのように戦争責任について十分な説明をしておらず、このように問題がはっきりしていない状態で李前総統が小泉首相の靖国神社参拝を支持したのは不適切な発言だ」と強く非難した。






★世界各紙、小泉首相の靖国参拝を非難

小泉純一郎首相の靖国神社公式参拝について一部の国から強い非難の声が上がっている。靖国参拝に関する各紙の報道は次の通り。

▽京華中原報（タイ） 　 ― 　 小泉首相が首相として靖国神社を参拝したことの影響は非常に大きい。

▽星州日報（マレーシア） 　 ― 　 小泉首相が靖国神社参拝を強行したのは政治信念が背景にある。小泉首相は大局を見ることを忘れ、個人の政治的利益のために大きな代価を払った。日本がもし近隣諸国との関係を改善しなければ、外交や経済にとってもマイナスとなる。

▽インデペンデント（英） 　 ― 　 小泉首相の参拝は賢明な行為とは言えない。旧日本軍の侵略を受けた中国や韓国をはじめとするアジア諸国、それに戦没者の遺族らの感情を傷つけた。

▽レプブリカ（伊） 　 ― 　 小泉首相が2日前倒しして靖国神社を参拝したのは、日本が発動した過去の戦争を擁護するもの。

▽グローブ・アンド・メール（加） 　 ― 　 小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、

【ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ】

。過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

「人民網日本語版」2001年8月15日

ありがとうベンチャー！

やっぱり「カカシ君」のレベルは「３」だったのかァｗ

3) 　 トピ議論の成立性

　 トピ参加者で議論が成立するのは、少なくともレベルが接近した場合であり、参加者レベルが２以上乖離した場合には、議論は成立せず、一方的な罵声とそれの完全無視の議論形態になる。

たとえば、レベル１−２の者とレベル４−５では議論が成立することはない。完全無視で終わる場合が多い。

＜参考＞トピ参加者のレベル

１）トピの参加者のレベルと問題意識

【レベル１】 　 単に掲示板を気晴らしの用いているだけの者。 　 罵声のみで実ある議論には参加しないし，議論から何かを得る姿勢もない。いわゆる，トピあらし。

【レベル２】自分なりの考え方をもっているが，立場の異なる者の意見に対しては，論理的な反論はできない者。 　 反対意見に対しては感情的な罵声しか発しない。

【レベル３】自分なりの考え方をおり，立場の異なる者の意見に対して，論理的な反論はできるが，感情的に反対意見については拒絶し，反対意見の妥当性を評価しない，あるいはできない者。

【レベル４】自分なりの考え方をおり，立場の異なる者の意見を取り入れ，論理的かつ実証的な反論ができる。 　 冷静に反対意見の妥当性を評価でき、自分の意見を変更できる。

【レベル５】自分なりの考え方をおり，意見の相違を超越して自分なりの考え方を整理してゆこうとする意欲をもった者。 　 思想的にも各論においても，文献をもとに意欲的に勉強している。

＞
communisum -> communist とだけど、
islamism -> muslim となる。

まじでいってんの？（呆）
islamism -> muslimになるわけないだろう笑 　 つーか辞書なりイスラム研究書なり検索なりしてちゃんと調べろ。ジャンルとしては恥だぞこれは。

前も書いたけどIslamismはIslamic Fundamentalismの代替語なんだ。全てのムスリムがイスラム主義者ではないのは当たり前だろう。かつ、全てのイスラム主義者がジハードとしてのテロリズムを認めているわけではない。イスラム法学者はジハードを内側のジハードと外へのジハードと概念整理するが、そこでいう外へのジハードが即テロなどの武力闘争を指すのですらない。


たとえばね、サウジアラビアの中枢ワハビ派なんてのはあんたらアメリカサイドからしても、Islamism穏健派といわざるを得ないのではないのかね？


案山子もテトもそうだけど、結構イスラム研究のコンセンサスについて無知なんだよな。威勢のいいこという割りに、タームと概念がびっくりするほど乱暴。案山子なんかはわざとだろうとおれは思っているが、テトの場合はただの無知、同情的にいえばアメリカ大衆社会の言語操作の犠牲者だろう。

＞
君、どうでもいい事にこだわるね・・・。

これがどうでもいいことと本当に思っているのなら、期待を裏切らないヘタレぷりだ。なんだかほっとするよ笑

もと「右翼」の間違いでしょｗ


＞わたしは、元左翼ですが、でなぜか、今、米英軍を支持しています。

↑かんべんちてちょーねェ、肝心なとこ間違えるの

メサイアさんが面白い事を述べています。

＞「朝顔に 　 釣瓶取られて 　 貰い水」
＞在米の方々は意味を取れますか？

英訳：
A vine of morning glory occupied the well bucket, visited a neighbour to get water.

翻訳は間違っていないと思います。でも、読めているけど
理解できていないのです。

「え！ つるを除いて水汲みすれば良いのに、どうして貰
い水？この人少しオカシイのじゃないの？」というの
が、英語で読む人の反応でしょう。

メサイアさんの言う「情緒」が、全く理解されてないのです。

私は、両親は日本人だけど、日本生まれでないし、日本には
10年しか住んでいなかったけど、その間ずっと学生だったか
ら習っていて、意味は理解できるけど。

残念だけど、neoさんやmasajulyさんそれに翻訳家のetranger
さんは読めているけど、理解出来ていないのです。

このお両人が色々とアメリカが解ったような事をおっしゃって
いられるので、彼らの理解が間違っていることも結構多いこと
と言う、私の意見を述べさしていただきました。

>>
ちなみに靖国神社参拝に難を示す"近隣諸国"は中国韓国だけです。
>>

何か、ケチをつけていれば金になる…、という実態がある国のような感じもあるんですね。

援助を止めてみる…、というのはどうなんだろな、と…。

ちなみにこの俺が「カカシ君」を評価すると「レベル３」だな、 　 まちがいねえ

少なくとも「レベル４」以上のキャパは持ってねぇことは確実ｗ

ロムされてる方々も含めて、ここの皆もおそらくそう思っているだろーなァ。 　 もし間違いだったら、何らかの反論あると思うが、ハハハ、ねェだろーなァ

一面的も何も私は歴史問題に関しては保守派です。

まず第一に靖国神社は"軍人を弔う神社"ではありません。これを誤解している人が多い。次に、宗教色の無い慰霊碑という概念自体矛盾しているということはさておき(ただのモニュメントならともかく)、わざわざ「靖国」にいくのが問題、ではなく、何故靖国以外ではいけないのかを考えるべきでしょう。それについては靖国を始めとする神社という存在がいかに日本社会に浸透しているかを考慮する必要もあります。中国韓国が文句を言うのも当たり前、と仰いますが、それこそ左派の言う「内政不干渉」では無いでしょうか。ちなみに靖国神社参拝に難を示す"近隣諸国"は中国韓国だけです。東南アジア諸国は理解を示している。では彼等は何故理解を示すのだろうか？その点も意識する必要があるでしょうね。

それに、
##民主党（日本）が政策として打ち出している「近隣諸国と日本で共通の教科書を作る」という案に、##

民主党は相手の国が、共産党の一党独裁政権だということを鑑みる必要がありますね。高句麗問題にしろ、「いったいぜんたい何を考えているのかしらん」、な中国とマトモな教科書が作れるとは到底思えませんね。仮に出来たとしても妥協に妥協を重ねたどうにでも曲解できる中身の無い教科書になるのが目に見えます。

私は元々こちらが専門なので、この手の問題でやり合うのは大好きです。ですがこれ以上トピズレを悪化させるのは嫌なので、議論が今後も長引くようなら続きは別のトピでやりましょう。

俺はおまえなど尊敬しないが軽蔑もしてない、どうでもいい存在の１つよ。 　 ある意味「草」や「木」と同じような存在かなｗ

＞私の情報が不充分だからだと常に決めつけるあなたのエリート意識にはいい加減うんざりしています。ハッキリ言って私や喜八つぁんのほうがあなたより情報通ですよ。

↑ 　 冗談じゃねえ、独断と偏見と思いつきでものごと決めつけんじゃねぇ！


＞最近このトピでは重箱の隅をつつくようなひととか、あなたのように話題をころころ変えるひととか、ただ単に中傷誹謗をしただけのひととかが増え過ぎて、いくら辛抱強い私でもだるいです

↑中傷誹謗されるオタクにも原因あり、休息したままもう出てこない方がいいかもよｗ

　 わたしは、元左翼ですが、でなぜか、今、米英軍を支持しています。
　 わたしも、カカシさんのファンの一人でした。ここの反米対親米の闘争は、おもしろかった。わたしも、もうあまりここをみにきませんが、たまに覗いてみようと思います。カカシさんこくろうさまでした。

ことあるごとに肩を持ってくれて本当に有難うございます。よくあんな誹謗中傷にめげずやっているな、とはずっと思っていましたが、流石に辛抱の限界が来るのも無理は無いですね・・・
カカシさんは私が誇りを持って尊敬できる人の一人です。このトピは狭く曇っていますが、空はもっと青く広い。逆風の中、お疲れ様でした。またふと気が向いたら足を運んでくださいね。

一泊二日で友達の家に遊びにいっておりました・・・

産経や読売側の肩を持ったのがそんなに拙かったのか、私の今までの投稿の中身が総じて薄かったのか、遠回しでなくはっきり言っていただけるとこちらとしても助かります。お心遣いは有難うございます。ただ一つだけ言わせていただくと、私は興味のあることは貪欲に知識を入手するクチなので、国内新聞程度で満足する人間ではないです。

ちなみに私の家も東京新聞の大本、中日新聞です。

お前呼ばわりはやめろ！

＞そっ、そう言う視覚効果で俺をまた惑わせるのか？

ふっ、やっぱりZARDの坂井泉にしとくよ。だからクメールさんがいないうちに、私に乗り換えなさい。

＞だけど自分の歌を詠んだ時の年齢と一緒に記録してるの？

＞それってかなりナル入って無い？

かもね。（笑）
それと、この短歌を投稿していた頃、私をおばあちゃんと思っていた人が多かったらしい。そんなこんなもあってね。
井上和香ばばぁって思われたくないじゃん。

＞明日またみんなの前で謝罪会見しなきゃならなくなりそうだぜ。

そうなったら、二人で心中するしかないな。(^^)

＞今日、私はZARDの坂井泉から井上バカ、いや違った井上和香になりました。


そっ、そう言う視覚効果で俺をまた惑わせるのか？

井上和香はどうって事無いが坂井泉水は思いっきりストライクじゃねぇか。

もういい今日は寝なさい、さもないと明日またみんなの前で謝罪会見しなきゃならなくなりそうだぜ。


子規の評論に対する評価は一致してるみたいでうれしかったよ。

だけど自分の歌を詠んだ時の年齢と一緒に記録してるの？

それってかなりナル入って無い？

子規の言う「俗」だなぁ。

美容のために今夜はゆっくりお休み。

.

今日は美容院に行きました。
『井上和香のようにしてくれ』
と、美容師さんに無理難題を突きつけました。

今日、私はZARDの坂井泉から井上バカ、いや違った井上和香になりました。

メシアさんがいきなり無理難題を突きつけるから、眠る切っ掛けをまた失いそうだ。(*_*)

＞子規のこの句に対する評論をどう思う？

正岡子規も、コテカン（固定観念）トロピスペキネンシスだったのね。重箱の角をつっつくような評価というか、批判というか。ただ、ただ、感じなさ〜い。って感じ。
たとえば、かつて歌壇に俵万智さんが『サラダ記念日』で華々しくデビューしたときにも、一部の権威から同様の評価があったような。

私てきには、芸術に定義は無いと思っています。

『朝顔に 　 釣瓶取られて 　 貰い水』

庭に咲く花の芽吹きや、移ろいに、愛おしさを覚える私としては、朝顔を擬人化したしたこの句には、千代女の繊細な優しさを感じますが。
何をもって俗とするのやら・・・。


蛇足ながら、私が２７歳の時に読んだ歌です。

あはれとは思へど我は鶏を食（は）み
現身（うつせみ）ゆえの業を哀しむ

一応，このトピではいろいろなデータを取らさせていただきやんしたが，表面的な分析報告だけをちょこと述べさせていただきます。

１）トピの参加者のレベルと問題意識

【レベル１】 　 単に掲示板を気晴らしの用いているだけの者。 　 罵声のみで実ある議論には参加しないし，議論から何かを得る姿勢もない。いわゆる，トピあらし。

【レベル２】自分なりの考え方をもっているが，立場の異なる者の意見に対しては，論理的な反論はできない者。 　 反対意見に対しては感情的な罵声しか発しない。

【レベル３】自分なりの考え方をおり，立場の異なる者の意見に対して，論理的な反論はできるが，感情的に反対意見については拒絶し，反対意見の妥当性を評価しない，あるいはできない者。

【レベル４】自分なりの考え方をおり，立場の異なる者の意見を取り入れ，論理的かつ実証的な反論ができる。 　 冷静に反対意見の妥当性を評価でき、自分の意見を変更できる。

【レベル５】自分なりの考え方をおり，意見の相違を超越して自分なりの考え方を整理してゆこうとする意欲をもった者。 　 思想的にも各論においても，文献をもとに意欲的に勉強している。

２）トピ議論の発展形態

以下の２つの議論対象を行き来して，トピの参加者に大きな変動がないとき，レベル４以上の者は，時間と共に行き来の幅が狭まり次第に収束状態に向かう。 　 レベル3以下の者は、議論Ａ-Ｃを往復し、議論が発散。

議論A： 　 トピの主テーマに関する議論

議論B： 　 議論参加者に関する個人的な議論（たとえば個人的な誹謗中傷，趣味等）

議論C： 　 議論A,Bに関係する，あるいは派生した議論（いわゆるトピずれ）


以上、とりあえずチョイ報告だけ。

> へへへ、これも「価値観の転換」と言う大戦略の為の深謀遠慮のある戦術の一環でして・・・
なんちゃってぇ。
>

いえいえ、本気にしてます。となると、また冷えたビールでも飲みながら、messiah2101さんの上を行く「大戦略」を考えちゃおうっと。

いつの世でも（多分？）、俺はオマエらとは違うんだ、って言いたい人はいるわけで。勝手にやらしておくのが一番だと思ってます。

なんか今日は久し振りの夜の参戦ですが、さすがに眠くなってきました。

へへへ、これも「価値観の転換」と言う大戦略の為の深謀遠慮のある戦術の一環でして・・・

なんちゃってぇ。

.

なんかmessiah2101さんと俺のハンドル名が並ぶと紛らわしいんだけど。まあ、仕方ないか。

最近はお色気作戦でいってますね。うーん、．．．

帰ってトピを除いてみれば、アホでマヌケの英語バカがまた登場したようですね。一人は金魚の糞とか呼ばれて、その馬鹿さ加減を日々自ら実証していますが．．．酔ったついででちょうどいいから、次の文章で英語のお勉強でもしましょうか。

> Given the circumstances surrounding the affair and its likely impact upon my family and my ability to govern,

neo_con_spiracyさんとetranger3_01さんは正しい解釈をしてるんだけど、 tet010101くんによれば、こういう分析になるみたいで。

> gop_nj さんは "the circumstances surrounding" 「周囲の状況」が原因だと言ってるわけだ

普通に考えて、これだと「surrounding」の後の「the affair」は何だってことになるわけですね。tet010101くんは確か在米十年以上かな。それでこの程度。「the cicumstances which surround the affair」であることも理解できないんですね。これって高校生レベルじゃないのかな？「英語しか」って思ったけど、英語も駄目じゃないのか？

まあ、英語バカがどのぐらいのバカか、はっきり実例を示してくれているわけで、感謝しなければいけません。

クメールさんが別荘に行っちゃってスピカさんに遊んで貰おうと思ったら、スルゥっと逃げられちゃったよ。

女性同士でも「義理立て」するんだねぇ。


ところで俺の

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50410

読んだ？

子規のこの句に対する評論をどう思う？

http://www1.odn.ne.jp/cas67510/haiku/shikihaikunoshinka.html

花に喩えられて謙遜しないクメールさん的な千代女の「俗」に対する子規の批判は判るが第二芸術論では無いが俺は「俳句芸術至上主義」は所詮無理だと思う。

そもそも自分とスタイルの違う芸術を認められず批判する「芸術家」を俺は「小さい」と思う。

君の見方を聞きたいな。

あまり専門的な用語を使わずに話そうね。

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