対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞米国の崩壊

投稿者： z89090 投稿日時： 2004/05/31 21:22 投稿番号： [41718 / 118550]

タブロイド紙とセンセーショナルなタイトルと同じだね。

これらの記事がどうしてアメリカの崩壊につながるのでしょうかね？

第一に、最初の記事はHearsay(又聞き)で、こんなものをニュースにする
パブリケーションの信頼性は全くないよ。

たったの6人で何を大袈裟な事を言ってるの？
例えば、日本のイレッサの事を考えたことがあるのかな？
数万人への投与で何百人も「死亡」する副作用がでているのだよ。
十万の単位で投与したワクチンで6例の副作用がでるのは当たり前の話。
それより、マラリアに罹って死亡する率のほうがもっと高いし、上手く治ってもマラリアの後遺症は大変だよ。

＞まあ、公式発表ってなところだから。こんな人数のはずがないと思うけど。

まあ、アメリカを知らない人はこのような思考の足りない発言をするようですね。

「Democracy Now!に反論しろよ」と言うレスが帰ってくるでしょうけど、
こんなバカな記事を、しかも翻訳までして・・・、その上に、これが「アメリカの崩壊」？

ちょっと隙で見にきたら、こんなばかばかしい投稿て、レスするのも嫌だったけど、
こういう思考の足りない記事を英語だからと言ってまともに信じる人が多いから、ちょっとコメントしました。

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☆続き☆

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/31 21:16 投稿番号： [41717 / 118550]

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

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☆９・１１〜イラク戦争自作自演説☆

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/31 21:15 投稿番号： [41716 / 118550]

皆さんの情報を纏めています、新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
　バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
　さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
　ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
　アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
　サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
　『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味

■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
　イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・９・１１時のgza00023さんのエピソード　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない　 moriya99さん　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape 　 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
　ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

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論より統計　勘より数字

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/31 21:10 投稿番号： [41715 / 118550]

ってことは、統計で嘘をつく方法があるということは理解していると言うことかな？

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ｏｘｎａｒｄｎｏｋａｋａｓｈｉ　さんへ

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/05/31 20:03 投稿番号： [41714 / 118550]

レス遅れてごめんな

あのさぁ、オタクの文読んでると、なんかオタクがまるでイラク人であるかのような錯覚をオレは受けるんだけどなぁ・・・

↓ 　これとか、

＞親兄弟または我が子がフセインによって手足を切り落とされたのを目の当たりにしていたら、フセインがいなくなって本当によかったと言えると思うよ。

↓ 　これだよな！

＞もし犠牲をださずにフセイン政権を倒してイラク人が平和に暮らせる方法があったのなら誰でもそれを選んだだろう。

あとオレの質問　 ⇒もしオタクの肉親、親兄弟または我が子が爆撃で体がバラバラにされたり、手、足がちぎれた状況を目の当たりにした時、それでも「これで悪の枢軸であるフセイン政権をとりのぞくことができてイラクが比較的に民主主義の国になれればやすいもんです。」と言えるかい？

↑ 　このオレの質問に対するオタクの
考えは「ＹＥＳ」なのか、「ＮＯ」なのか？

　オタクは我が子がバラバラにされても「自由」のためなら「いたしかたない」と考えてるのかい？

どっちなんだよっ！？　答をにごすんじゃねーよっ！

さらにオタクの↓この文だけど

＞犠牲なくして自由をかちとることはできんのだ。その為に尊い命を投げ出してくれた800人のアメリカの英雄とイラクで犠牲になった方々の死を無駄にしないためにも、イラク復興のため我々は努力をしなければならんのだ。

↓ 　こう書き換えた方がいんじゃない？ｗ

＞犠牲なくして（石油）をかちとることはできんのだ。その為に尊い命を投げ出してくれた800人のアメリカの英雄とイラクで犠牲になった方々の死を無駄にしないためにも、イラク（石油）のため我々は努力をしなければならんのだ。

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>国際法：ライターさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/05/31 20:03 投稿番号： [41713 / 118550]

>>
この状況の中で
仏提案に対する
"Thank you. But no thank you."
と言う米国の返答は
安保理常任理事国以外の民主文明国家に対して利である。
なぜなら、仏案はあくまで国連憲章7章によるもので
国連憲章7章は世界のものでは無く
国連安全保障理事会のものでも無く

安保理で拒否権を持つ
常任理事国だけのものだからだ・・・
>>

そう!!まさに上の指摘通りなのです。

確かにウェブスター・フォーミュラも100年以上前の慣習法規ですしね。これを今も厳格に適用すること自体、かなりのムリがありますね。

現在の時代に合った自衛権のあり方を考えることは、意味のある議論だと思います。

が、自衛権が乱用されてきた事実も深刻。

トマス・フランクの「国連憲章2条4項死文化」の悲観論も、自衛権の乱用による不当な武力行使への批判が議論の土台になっているし。

自衛権の行使を制約する現代版ウェブスター・フォーミュラも同時に必要でしょうね。

さてと、そろそろ帰れるかな？
それでは。

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米国の崩壊

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/31 19:41 投稿番号： [41712 / 118550]

アブグレイブ刑務所の拷問・虐待の記事は未だに記憶に新しいが、関わったとされている民間人を訴追することもできないし。いやはや、アメリカがもう見境がなくなっていることを示唆する報道が次々と出てくるようだ。おまけに支配層自体が未だアメリカ・シンドロームの真っ直中で、病気であることを自覚する気配さえない。この種の病気は中途半端に治すこともできないだろうし、日本もお付き合いして、行くところまで行きましょう。とりあえず、興味深いというか何というか、という記事を３つ。

Democracy Now! Headlines for May 28, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/28/156220

・ U.S. Holds Relatives of Wanted Men As Virtual Hostages
（指名手配犯の親類を事実上の人質として拘束するアメリカ）
Newsdayの報道によれば、多数のイラク人女性がアメリカ運営の刑務所に拘束されつつある。彼女らが犯罪を犯したためではなく、確実に彼女らの親族を逮捕するのに利用するためだ。アメリカの場合、指名手配犯と言ってもってところもありますが．．．

・ Soldiers Suffer Brain Damage From Anti-Malaria Drug
（米兵、マラリア予防薬で脳の損傷を受ける）
現在の報道では、イラクとアフガンで任務についている少なくとも６人の兵士がマラリア予防薬で脳の損傷を受けているとの報告がある。薬の名前はmefloquineまたはlariamとある。

・U.S. Death Toll in Iraq Tops 800
（イラクの米兵死者数８００人に達する）
まあ、公式発表ってなところだから。こんな人数のはずがないと思うけど。

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なるほど：アセアンさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/05/31 19:39 投稿番号： [41711 / 118550]

僕が書いたもの、なんか誤字や、「てにをは」がおかしいところ、結構ありましたね・・・。とにかく、長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。

>>
いきなり「戦争状態だ！」という所からスタートしている訳です。
つまり、国際法の開戦規定からじゃなくて交戦規定の部分から入ってる。
>>

なるほど。アセアンさんが仰りたいことがここで分かりました。

ただ、これを法原則として一般化することは、かなり危険でしょうね。なので、米国のこの主張を法理論として扱うことに対しては、相当な抵抗があるでしょう。

米国のこの主張は、一国の判断で「戦争状態」を作り出すことができることを意味していると言えますね。言い換えると、テロリストを掃討するためであれば、戦争も正当なオプションの一つとして選択されるという意味の行動規範であるということです。

が、これを法原則として一般化してしまえば、戦争が合法な外交手段として認められていた19世紀に逆戻りする恐れがありますね。武力不行使原則を中核に置いている現在の国際法秩序とは相反し、パラダイムシフトする必要すら出てきそうです。

なので、アセアンさんが取り上げている米国の主張は、けして一般化することはあり得ない特殊なものとして、ほとんどの国は扱っているのではないかと思います。アセアンさんが注目している米国の説得力は、その特殊性を前提とした説得力であるとは言えないでしょうか？

僕は、テロ対策には予防行動は不可欠だろうと考えています。では、その予防行動を、単独ではなく集団で行えるような体制をいかに構築すればよいのか―という問いが、既存の国際法の欠陥を見直し、新しい国際法秩序を生み出すことにつながる問いではないかと考えています。

まぁ、米国は単独でいろいろできてしまう国ではあるので、特にブッシュ政権は「集団で」ということにそれほど執着はないとは思います。ただ、行動の正統性をいかに高めていけばよいのかという課題は、法的な課題でもあり、まさに国際法の課題なので、このことについてアナン事務総長の高級諮問委員会が現在議論している最中だということなのだと思います。

そして、これは米国に反省してほしいことなのですが、「なぜ今頃になってアルカイダだのテロ対策だのとうるさく言い出したのか」ということです。

米国はこれまで、テロ対策のための国際的な体制整備を怠りすぎなのです。「9・11は米国が引き起こしたものだ」ということを陰謀論とは別にあえて言うとしたら、このことが理由として指摘できます。

テロリストの資産凍結やテロ組織の維持にもつながる公務員の腐敗を防止するための条約が現在、成立しつつありますが、この種の法規範は、そもそも国際テロの萌芽が見られた時点で、創設に全力を尽くすべきたぐいのものだったはずです。

そうすれば、武力行使というリスクの高い手段に頼らずとも、事前の有効な予防行動を起こすことができたかもしれません。まぁ、「たら」「れば」の話なんですけどね。

だからこそ、現在国連で議論されている集団的な予防行動をとるための国際的な制度づくりに、米国も真剣に関わるべきではないかと思っています。

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国際法

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/31 17:36 投稿番号： [41710 / 118550]

今月から忙しいのでバタバタしてるが・・・
今朝は手抜きだったので・・・

************************************
まず
戦数に付いては同意
国際司法裁判所に付いても同意

国連憲章7章に付いては・・・
安保理と人道介入の話になるのでかつあい。

で『自衛権の行使と慣習国際法』

さて、国際法は国家間（特に欧米キリスト教国家同士）の
慣例が慣習となり
明文化されていない慣習国際法となり
明文化が進んでいるのが現状。

しかも、100年前の慣習慣例がまかり通り
時代にそぐわないものも多い・・・

そんな中、攻撃兵器の技術革新と進歩、汎用化そして普及化が
先制攻撃による大量破壊を可能にしている。

これは、即応力が最大の弱点である
民主文明国家の安全保障に取っては命取りである。
また、スペインの列車爆破テロも一例となったが・・・
たった一発の爆弾によって
民主文明国家の方針をテロによって変える事が出来る事を証明してしまった。

この状況の中で
仏提案に対する
"Thank you. But no thank you."
と言う米国の返答は
安保理常任理事国以外の民主文明国家に対して利である。
なぜなら、仏案はあくまで国連憲章7章によるもので
国連憲章7章は世界のものでは無く
国連安全保障理事会のものでも無く

安保理で拒否権を持つ
常任理事国だけのものだからだ・・・

************************************

米国の
"Thank you. But no thank you."
は安保理非常任理事国であり
北朝鮮問題を抱えながら
民主文明国の中でも最も平和ボケした日本にしては

メリット・デメリットを考えた時には
メリットがあると評価できる。

と思う・・・
そうさ〜俺は国粋主義者・・・
でもね・・・愛国者と呼んで欲しいな〜

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クメール君：　民主主義

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/31 16:53 投稿番号： [41709 / 118550]

揚げ足じゃ無いよ・・・
君の詭弁を指摘したまで・・・
民主主義を挙げて反米主張しているが

民主主義の基本は対話として反米主張をするのはフェアーでは無い。
『協議を重ね、審議する』事を基本と言うなら話は分かるが・・・

イラク侵攻前にフセインと米国の対話（協議と審議）は充分している。
であるにも関わらず、対話が出来ていないと批難すると言う事は

野党の『牛歩戦術』など民主主義を悪用した戦術を容認する事となる。
これではもやは民主主義とは言えない。
衆寓主義だ・・・

国際法や国際世論を持ち出して反米主張を繰り広げるのならともかく・・・

プラトンを読み直すべきだね・・・

************************************
『判官贔屓』

もしも、君が
野蛮人（アラブ）と戦う事となった
文明人（米軍）
その文明人の行動を同じ文明人（君）として批難するなら
構わない・・・価値観の相違だ・・・

私は、同じ人間として
アラブ人もアメリカ軍兵士も見ている！

類人猿と人間が戦争しているのでは無いのだ・・・

そこを良く考えるべきだ・・・

************************************
ちなみに今国家としてと言うよりも・・・

人として信頼を無くしているのは
アラブ人でありイスラム教徒だ！！！

イスラム　対　米軍の戦いでは無い
イスラム　対　世界の戦いが始まろうとしている。
これを防げるのはイスラムの自浄作用しかない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/01/20040501ddm041030144000c.html
郡山さんは「彼らはレジスタンス（抵抗勢力）で、ファルージャを守る自警団のようなものだと思う。ああいう形でしかメッセージを送ることができないのだろう」と推測した。

馬鹿な事を言うな・・・
毎日新聞の小倉記者は現地武装勢力から
「人質解放に協力したのに日本政府は感謝が無い。
また、人質を取られたいのか？」
と脅されている。

多発する外国人襲撃・・・

そして、つい先日、同胞である日本人が理不尽にも殺され・・・
サウジでは危ない目にもあっている。

************************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000103-yom-int

遺体に硝煙反応が残ると言う事は
3ｍ以内の至近距離から撃たれたと言う事・・・

無抵抗の民間人の首を切ったり
止めをさしたり・・・
車で引きずったり・・・
一体、そんな事をする連中の頭の中にはどんな蛆がわいているのだろう？

今、世界が求めているのは
アラブ人の対話をする姿勢だ・・・

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アバターが作れないテトちんへ

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/05/31 16:40 投稿番号： [41708 / 118550]

＞Productivity(生産効率?)は、アメリカは世界でもトップレベルのはずだよ

理系らしく、データ出してよ。トップレベルならアウトソーシングを規制する法案なんかいらないはずだよね。

＞ハリバートンでは、イラク派遣を望むアメリカ人の人事不足はないそうです。

でた、自己矛盾。もういちいち指摘するのも疲れたけど、つまりそれだけ失業者がいて、イラク戦争を心待ちにしていた人がいるってことでしょ。正義うんぬんじゃなく生活のためにイラク戦争が必要だったのですよ。

＞「お金のためならある程度の危険を冒す」という勇気は讃えるべきだ．．．

なにが”勇気”だ！！　ただの拝金殺人集団だ。

＞アメフト元スター選手の戦死は味方の誤射〜この国がどれだけ偉大な国かを物語ってるよ。

皮肉？

/*************************************************/

それにしてもカカシさんの髪型、おそろしいね。寝癖だろうか．．．

テトちんも、アバターつくりなさい！！

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追記

投稿者： unyanta_jp_2 投稿日時： 2004/05/31 15:50 投稿番号： [41707 / 118550]

気になったので…
↓
＞unyanta_jp_2さん、掲示板では初めまして。

どこかでお会いしましたっけ？
私は初めてお目にかかると思いますけど…
違っていたらごめんなさいね。

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ライターさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/31 15:31 投稿番号： [41706 / 118550]

民主主義の原則なんていってないよ（、民主主義に望ましい）といいたかったのよ！

揚げ足とらないでね！

第一、対話の精神からどうして判官贔屓？
今国家としての信頼をなくしてるのはどこの国？

理想的な対話がどのようなものかを知るには、プラトンをよんでね
特に「国家」。
ここでは民主制が批判されています

どのような国家を理想としたのか知りたいのなら、自分で読んでね

要約するにはあまりにも長い・・・

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話がズレてるようなので

投稿者： unyanta_jp_2 投稿日時： 2004/05/31 15:27 投稿番号： [41705 / 118550]

長文レスありがとうございます。

貴方の文章では日本はこの戦争に積極的に参戦しているということなのでしょうか。

私は決してそうは思いません。
日本は戦争（攻撃）を行うために自衛隊を派遣したのではなく、あくまで人道支援の為です。これは周知の通りだと思います。
しかし、人道支援の前にまず我が身を衛る術が必要だと思いませんか？
ただ単に２週間もの間、引き籠もっていたのではないのです。
２週間という期間、自衛隊は何をしていたのか！との（貴方も含め）声も多い中で、派遣部隊にとっては「たった」２週間であったと思います。
というのも、人道支援を慣れない土地で行うためにはそれなりの準備や派遣された隊員の健康管理が先ず最優先されます。それが先遣隊というものです。
つまり、先遣隊は「試験的」な部隊であって「実働」できる部隊ではないのです。この先遣隊の活躍があってこそ、後発部隊が「直ぐ」支援に入れるというものでしょう。

しかし、現時点の現地の治安状況を見てみると様々な不安要因が多いのが実情です。自衛隊は戦争（攻撃）を行ったり、他国を援護射撃するために派遣された訳ではないのです。
なので、治安が悪いときには「引き籠もる」＝「他の作業にあたる」のは当然の事ではないのでしょうか。

私は直接現地を見ていないので素人考えで物を言わせてもらっていますが、決して貴方の考えているような大袈裟なことはないと思います。

それとも私が楽観視してるだけなのでしょうかね？ｗ

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＞venture_2016さんてアドベンさん？

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/31 15:18 投稿番号： [41704 / 118550]

残念ながら（幸いながらかな？）、アドベン某とゆう者ではありませんのでお見知りおきを。

＞イラク攻撃が不当であることと、「証拠もないのに」という発言は繋がっていますよ。

これは興味の対象ではありませんので、と言うより、散々議論されたことですので案山子さんをはじめ、このトピの歴代の論客に譲りまん。
起こってしまったことにタラレバの議論しても何の実りもありませんもんで。反省してなんかの教訓でも引き出すならおもろいですがねぇ。

＞＞今以上の情報網を築き、すべての通話を盗聴し、すべての口座の金の動きを調べまくる、空港の人の出入りはすべて監視するシステムを作っても「おうよしよし、証拠を集めてるがや」って言うわけだ。

＞そういったシステムをアメリカが作り上げるのと、国際的な枠組みとして世界がそれを受け入れるかどうかは別問題です。

ほう、で、世界が受け入れたからアメリカのイラク攻撃ができたわけだ。それに対して、アメリカは躊躇したわけだ。

イラク攻撃を証拠がありなしで、いくら御託並べてたってなーんの意味もねぇよ。

根底にある動機はなんだがや？ぇー？
テロとの戦争だんべ？じゃテロとの戦争に勝つためにアメリカは次にどんな手を打つと思うんだい？800時以内に簡潔に述べ、翻訳せよってのでどう？

＞＞「証拠もねえのに巻き込みやがって」と言うからには、当然、日本も証拠集めには協力するんだな？

＞すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ

おいおい、自国の大使館、大使館員すら守れねぇ自衛隊がどんな情報を入手できるって思ってんんのよ。ノーてんきな奴ちゃ。

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＞なんか違うような気がします…

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/05/31 15:04 投稿番号： [41703 / 118550]

unyanta_jp_2さん、掲示板では初めまして。

私の考えでは、日本は、少なくとも、攻撃開始当初からの「参戦者」だったスペインよりは実質的な「行動」でこの戦争を支持しているように見受けられます。

スペインがロクに直接的な被害を被る前に撤退を決め、実践しているのに対し、イラク自衛隊は差し迫った危険（オランダ軍への手榴弾攻撃や宿営地付近への威嚇攻撃）があるにも関わらず駐留を続け、小泉首相は「テロに屈してはならない」と強硬姿勢を貫いて、この時勢下で駐留部隊の交替を実施させました。それほどのリスクの伴う行動をとる日本が（少なくともスペインよりも）戦争を支持していると見られても無理ないのではないでしょうか。

これが仮に「危険を顧みない人道的支援のあるべき姿だ」というのなら天晴れとしか言いようがありませんが、その割には陸自部隊は隊員の安全確保優先のため宿営地に引きこもってしまって、派遣理由の人道的支援が２週間にも渡って滞ってしまったのが実情。イラク特措法では自衛隊の派遣期間は１年と定められているなかで、この２週間の穴は大きいです。しかも、情勢が悪化すれば２週間では済まない可能性がある。情勢の悪化に任せて1カ月、２カ月と引きこもりを続けていれば、１年という限られた時間の中では、その成果は激減します。本当に「危険を顧みない」部隊行動が必要なのに、実際は支援活動の進捗を犠牲にしてでも隊員の安全確保を図っているのが実情です。なんのための「自己完結した」自衛隊なのか。その程度の覚悟で、現地に貢献している（理解されている）と考えるのは楽観的すぎると思われ、それでも駐留を続ける事に関してイラク内外から「やっぱり国益（同盟）優先か」と捉えられても致し方ないと思います。

これは、現地サマワの人の目から見てもそうなのではないでしょうか。そうした人間がより集まって、抵抗勢力やテロリストたちに協力する民間ネットワークを作って、自衛隊の駐留に反対しているわけでしょう。首相がいかに完全支持ではないというポーズをとろうとも、実質的にはこのように「行動」でアメリカの占領政策に強硬に加担し続けているのですから、少なくとも先に退いたスペインよりは日本はこの戦争を支持しているというメッセージを世界に送っていると思います。

情報本部の動向については私は何ひとつ断言はしていませんが、仮に国民に対してすべてをＨＰでさらけだす情報機関などあったらそれこそ国家安全保障上の問題だと思います。各国の情報機関ＨＰでも、たとえばＣＩＡで「破壊工作」という役割を説明している記述はないと思われます。しかし、これは小説でもなく事実。ＣＩＡが実戦投入した無人殺人兵器プレデターがアフガン攻撃で敵側の主要幹部の殺害に使用されことは紛れもない事実ですが、そうしたＣＩＡの「役割」がＨＰに記載されるはずもありません。したがってＨＰに記載されている役割は鵜呑みにはできません。それ以外の役割があるという憶測は、日本が各国に出遅れて、各国に倣って情報収集の専門機関を作ろうとしたことからも成り立ちます。だからといって、私は自衛隊情報本部がこのような「破壊工作」という役割を持っていることを示唆しているわけではありませんので念のため。ただ、こと情報機関に関して、ＨＰに記載されている「役割」がすべてではないだろうということです。

このような中で、日本の情報収集の第一線にあるのが自衛隊統合幕僚会議直下の情報本部であり、立場としてはアメリカのＣＩＡと同等であるということは、同盟国でありイラク攻撃においては共同戦線上に立つ以上、情報交換などの協力が行われていると見るのは当然の見方だろうと思います。その中に、同盟国としてアメリカのイラク攻撃を支援する理由・根拠に繋がる証拠があれば、当然同盟国として情報協力するでしょう。

これまでのところ、小泉政権から実質的にイラク戦争を批判する声明が出されたことは一度もありません。しかし、アメリカの行動を支持する声明ならいくつもある。日本の小泉政権が手放しでイラク戦争を支持していると映るのも当然で、小泉首相がアメリカの証拠集めに協力するよう関係省庁に指示を出しているだろうという憶測を立てるのも想像に難しくありません。そして国際的なネットワークで（特に英米の支援を受けて）それが行える機関は、情報本部しかないと私は考えています。

レスありがとうございました。

∇etranger∇

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saigoutakamoriheiseiishin、やめろ！！

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/31 14:50 投稿番号： [41702 / 118550]

syoumenkyousiは、利口なやつではないので普通に議論しさえすれば、軽く論破できる相手。

君のこんなくだらない書き込みは、あまりに下品なのでやめなさい。

＞チャンコロ
＞出国しろ　チョン
＞まともな歴史を知れ　チョン

下に引用している、「民族的・人種的差別につながるもの」に相当し、規定違反になる。

以後二度としないように。

「サービスをご利用のみなさまへ - 利用規約」にはこうある。

上記の責務を果たしていただくために、ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。

１、法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。
未成年者を害するような行為。

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アメリカに期待

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/05/31 14:27 投稿番号： [41701 / 118550]

＞アメリカはもっとよくなれる国。
そうは思いませんか？

ほんとに　そうですね。そうなって欲しいという気持ちはありますが

アメリカが持つ悪い面もまたアメリカをアメリカたらしめている要素でもあり・・・
まあ　ほどほどによくなって欲しいと思います。

（なんか微妙なレスで申し訳ありません）

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syoumenkyousi

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/05/31 14:22 投稿番号： [41700 / 118550]

チャンコロ

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>恥辱に苦しむ女性たち

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/05/31 14:16 投稿番号： [41699 / 118550]

そんなことがあったんですね。知りませんでした。

アメリカが持つ悪い面も　きちんと認識した上で　それでも我々は、選択しながら生きていくしかないんですね。

ところで　フセイン時代の刑務所と今の刑務所　あなたなら　どちらに入りたいですか？
（必ずどちらかには入らねばならないと仮定して）

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＞予防

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/05/31 13:56 投稿番号： [41698 / 118550]

>まあお前を監獄へぶち込んでおけば、確率は少し減るとヤクザ(
アメリカ）が考えればお前は監獄。

今はアメリカに正面から挑んで逆らえる国はいないのでそういうこともありえるでしょうね。
対抗勢力が不在というのは、いかんともしがたいです。

一人勝ちは、客観的なチェックが働きにくくなるようです。

しかし９１１のようなテロは、どこの国でも起こりうる可能性は否定できませんし

予防策を怠っていいはずもありません。
困ったもんですね。

＞でまあ娑婆も監獄のような未来ならどこにいても一緒。そういう社会をお前が望んでいるのだから、お前はそれを甘受すべきだ。

我々が、望むと望まざるとにかかわらず
地球は、近未来的にも　すべての人間を養える体力を失いつつあるようなので
我々の選択の余地は　ますます狭められていくような・・・なんとかならないでしょうかねえ。

＞たとえば浮気に腹いせに妻が嘘の密告。目出度く監獄暮らしなんてワクワクする未来だこと・・・、スリルとサスペンスの夫婦生活・・・、どうだ憧れるか？

夫婦関係の円満化には、有効かもしれないですね（笑）

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チョットだけ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/31 13:21 投稿番号： [41697 / 118550]

今日は忙しいのでチョットだけ・・・

------------------------------------
＞民主主義の大切な基本は（対話の精神）
------------------------------------

それチョット違うと思うぞぉ〜

民主主義の原則は

『個人の人権（自由・平等・参政権など）を重んじながら、多数で物事を決める原則』
ｂｙ　 Wikipedia

『対話の精神』が必要なのは
国家間、民族間、宗教間の戦争回避や紛争回避じゃねぇ〜か？？？

そして対話の精神の大原則は
『文明国が認めた法の一般原則』
つまり、異なる価値観を持つ社会に於いても共通して認められる原則

・信義誠実の原則
・黙認の法理
・禁反言の原則

簡単に言えば
国家としての信頼性だなぁ〜

つまり〜
『判官贔屓』は
新たな争いを産んでも
平和を育む事は決して無い
ってこった・・・

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>新党結成のニュース

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/31 13:19 投稿番号： [41696 / 118550]

本日、テレビに出演していた福岡教授が何と、近い内に新党結成がある…。詳細はまだ語れないと言っていたが爆弾発言ですね。

国際情勢も、国内情勢ももの凄い勢いで変化していますから、当たり前といえば当たり前…。凄い激流が流れてますね。

対アメリカ、対北朝鮮など、どう動くのか。

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なんか違うような気がします…

投稿者： unyanta_jp_2 投稿日時： 2004/05/31 13:19 投稿番号： [41695 / 118550]

＞すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ。私たち国民の意思は、現時点で半数以上が小泉政権を支持していますが、その小泉政権はイラク攻撃を支持しているのですから当然、アメリカの証拠集めには協力するでしょう。それが同盟関係というものです。

確かにetranger3_01さんのおっしゃる「同盟関係」の根拠は正しいと思いますが、日本の小泉首相はこれまでの行動や言動からは「完全支持」には至らないような気がしてなりません。

それに自衛隊の情報本部の役割を今一度ご確認の上、「協力している」と断言していただければと思いますが・・・。それは防衛庁HPをご覧頂ければ解ることではないのでしょうか。

それとも私が騙されているんでしょうかね？ｗ

私の勝手な私見ですけどね。。。

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正面教師さん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/31 13:01 投稿番号： [41694 / 118550]

民主主義の大切な基本は（対話の精神）

皮肉なことに、対話の精神がかけてるのは民主主義国家アメリカ。

確かイラクも（大量破壊兵器）の査察をうけいれたのにね・・

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venture_2016さんてアドベンさん？

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/05/31 12:55 投稿番号： [41693 / 118550]

どうも、私の思考の流れが理解いただけてないようですね。

＞うだうだとイラク攻撃の不当性を言った後に、気取るんじゃねぇ。じゃ、アメリカが証拠を集める活動には文句ねぇんだな？

イラク攻撃が不当であることは、国際法の観点から言えることです。それを正当と言い張るならアメリカは順当であることを示す証拠を集めればいい。

イラク攻撃が不当であることと、「証拠もないのに」という発言は繋がっていますよ。私の考えでは、イラク攻撃の問題点は攻撃前と攻撃後に分かれ、

【攻撃前】
１）アメリカにとっての脅威である証拠がなかった、
２）国連の了解を得ていなかった、

【攻撃後】
３）攻撃後の占領統治がなっていなかった。

この3点に集約されます。

したがって、この問題を1つでもクリアするために証拠が集められるのなら是非集めて、アメリカ国民だけでなく国際社会に釈明してほしいと思います。

＞今以上の情報網を築き、すべての通話を盗聴し、すべての口座の金の動きを調べまくる、空港の人の出入りはすべて監視するシステムを作っても「おうよしよし、証拠を集めてるがや」って言うわけだ。

そういったシステムをアメリカが作り上げるのと、国際的な枠組みとして世界がそれを受け入れるかどうかは別問題です。航空業界1つとってもそうですが、アメリカが何かのシステムを導入したから世界中の空港でも、という風には事は進まないし、事実、進んでいないでしょう。盗聴などについては連邦法で禁止されているはずですから法改正が必要になりますね。それをアメリカ国民が認めるなら、それはアメリカ国民の選択でしょう。しかしそれは、世界各国の総意ではありません。そうした取り決めは別途国際条約の形で締結されることでしょうし、業界や企業間の間で取り決められていくことです。つまり、アメリカの意思よりも事業・産業としてのセキュリティ意識の向上などによるセキュリティ対策の強化という具体的な対応でしかないかもしれないのです。

＞アメリカは本気でシステムを間違いなく作るぞ。世界の国がその影響を被るようになっても、イラク戦争よりはマシなましなんだな？

ものには限度があります。アメリカの一国主義じゃ世界が立ち行かないのは、すでにアメリカがイラクで証明しているじゃないですか。アメリカ一国で世界の治安システムを根本から変えることはできませんし、まずいまのアメリカに委ねられますか？国際社会はアメリカが言ったものをただ導入することよりもよりよいものを国際社会全体で構築しようとすると思いますよ。

＞「証拠もねえのに巻き込みやがって」と言うからには、当然、日本も証拠集めには協力するんだな？

すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ。私たち国民の意思は、現時点で半数以上が小泉政権を支持していますが、その小泉政権はイラク攻撃を支持しているのですから当然、アメリカの証拠集めには協力するでしょう。それが同盟関係というものです。

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ばかかこいつ

投稿者： ussilentmajority 投稿日時： 2004/05/31 12:54 投稿番号： [41692 / 118550]

朝○人？

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＞反論というより感想２

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/05/31 12:34 投稿番号： [41691 / 118550]

＞...結局　アメリカに期待するしかない　という現状に悲哀が感じられます。

t00k2004さん、ありがとうございます。

でもアメリカに期待「したい」という思いは、アメリカに「期待するしかない」のではなく、アメリカが世界の安全保障の要となっているのはもはや歴然たる事実でしかないので「今後も」アメリカの前進に期待したいということです。

しかし現状は「前進」してるとはいえず、むしろアメリカは後退してただの無法者国家になりかけています。こうした現状を憂うからこそ、前進してほしい。そういう思いを込めた「期待」なんですよ。

アメリカはもっとよくなれる国。
そうは思いませんか？

〔政権次第かな・・・）

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＞問われるアメリカの責任能力：私の根本

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/05/31 12:13 投稿番号： [41690 / 118550]

●ご挨拶

カカシさん、メールでもお伝えしたとおり、私も貴女と同じようにアメリカという国が好きです。海外滞在経験の半分をアメリカで過ごし、大学卒業までアメリカの高等教育を受けていたのですからね。それなりの思い入れがありますよ。ですから、私のアメリカに対するコメントはすべて、アメリカに「もっとこうあってほしい」という願いから書かれたものとして受け取っていただければ幸いです。その理解を基盤に、私のコメントを読み進んでください。

まずは、わかりやすい3ポイントの提示をありがとうございました。

私の方は、仕事の休み時間を利用して徒然なるままにブログでscrawl（殴り書き）するように書いていたので、後になって読みやすいように区切りとして見出しを付けたんですがかえってポイントがぼやけてしまったような気がします。カカシさんのようにポイントを絞って1つずつ展開するのが私の本来のやり方でもあるんですが、どうも最近は掲示板での議論に身が入ってないようで、本当に殴り書きするような要点のまとまっていない投稿となってしまったことをお詫びします。

そのようなわかりにく長文投稿に対し、折角カカシさんがご自分の3ポイントをわかりやすく提示・展開してくださったので、私もその3ポイントに沿ってレスを返していきたいと思います。時間が空いたり、他の議論が発展したりと脱線したり先延ばしになることもあるでしょうが、根気強くお付き合いいただければありがたいです。

●本論：前書き

＞根本は、テロは犯罪行為として扱ってはならない。疑わしきは罰せずという態度が９１１を招いたと私は思っているし、アメリカが世界の警察なんて考えは私は持ってませんし持つべきではないとおもってます。アメリカはアメリカの防御を最優先すべきですからね。

私の根本としては、

（１）テロで行われる一連の行為は刑法上の犯罪行為では“あるが”国際法において厳密に「テロリズム」という犯罪は規定されていないという事実認識です。しかしそれ自体はたいした問題ではないと思います。要は「テロリズム」を構成する一連の行為が刑法の範疇にあるわけですから、テロは実質的に国際的に犯罪として扱われており、ICPOなどの国際機構もこれを取り締まるために動いているわけですからね。

さらに、（２）９１１を招いたのが推定無罪というマイクロな概念の所為だとは思っていませんし、むしろよりマクロ的なアメリカの国防上の欠点（実質的な世界戦略の欠陥）が明らかになった結果だと思っています。端的にいえば脆弱な国防体制です。世界中に部隊を点在させることで、肝心の本土防衛が疎かになっていた。そしてその脆弱性は情報処理の面にまで及んでいた、という見解です。

また（３）アメリカが「世界の警察」であるという考えは、アメリカという国自体が持っている考え方であり、私個人の考え方ではありません。アメリカの一連の行動・言動がすべて「世界の警察」としての行動であることを示唆しているからです。“にも関わらず”アメリカは「警察」らしからぬことをしているというのが私の見解です。国内の防衛を最優先にするならば、はじめから国際法（国連憲章）や国際プロトコル（国連、多国間同盟関係）など無視して、世界の協力など求めなければいい、というのが私の考え方です。

まずは議論開始のご挨拶と私の側の根本的見解の概要まで。

∇etranger∇

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八つ裂きにされようが

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/31 11:28 投稿番号： [41689 / 118550]

火達磨になろうが、首を生きたまま切られようが、強姦犯人の自業自得だね。
犯人が女性だろうが、男性だろうが関係なし。

血の復讐だ。

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犯人がわかっているのだから

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/31 11:25 投稿番号： [41688 / 118550]

女性を強姦したのがどの兵士か、アラビアのTVネットもそのくらい調べて、写真つきで報道すればよいだけの話。

強姦された女性が殺される前に、その兵士が報復として殺されなくてはならない。これが普通だよ。
この場合、本人が死を望んでも宗教指導者は自殺を認めないはずだ。姦通とは違うからね。

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拳銃をみせびらかす・・・

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/31 11:12 投稿番号： [41687 / 118550]

ブッシュ氏にとって、イラク攻撃は大掛かりな（狩り）なのか？

大物をしとめたぞってこと？

昔、「ディア・ハンター」って映画があったな・・

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恥辱に苦しむ女性たち〜つづき

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/31 11:10 投稿番号： [41686 / 118550]

★
　以下、笠原十九司『南京難民区百日』（岩波書店）―─

ミニー・ヴォートリンを自殺に追い込んだ精神錯乱の傷害は、日本軍の南京攻撃と南京占領がもたらしたものであった。日本軍攻撃下の、そして占領下の南京で彼女が目撃し、体験したことの恐怖と衝撃が彼女の神経と心に深い傷を与えた。その傷は癒えるどころか日中戦争の拡大、そして第二次世界大戦の勃発によってさらに深刻になり、ついには彼女の精神を錯乱させ、自らの命を絶つという破壊作用を及ぼすにいたったのである。その意味では、彼女も日本の中国侵略戦争の犠牲者のひとりであったということができる。

＊＊＊

　米国強盗団の蛮行も、もしそれが単独ならその責任を問う非難の嵐にたじろぎ、反省の素振りも少しは見せるのであろうが、いかんせん強盗団には仲間がいる。脅かされて集団暴行に加わったという言い訳は通用しない。単独でも暴走する凶悪犯が、かき集められた「有志連合国」は統計数字上は随分役立ち、たぶん収容所の拷問・虐待の拍車に何らかの寄与をしたことであろう。マイケル・ムーアも言うように、パラオ・アイスランド・コスタリカ・マーシャル・ソロモン諸島・ミクロネシアなどの軍隊なき国の侵略賛成も数あわせだけではなく、拷問に寄与している。

　さて日本だ！この国はすごいぞ。米国債をしこたま買い、侵略軍資金は用意する、インド洋（？）にイージス艦をうかべアルカイダの“的よけ”を引き受ける、軍隊を派兵して米軍を支援する、巨額の復興資金をハリバートンにかすめ取られるとか・・・、ヤクザの親分に骨までしゃぶられながら尻尾を振っている。まあしかし財界の連中もおおむねその方向で異存はなく、米国ヤクザの下っ端で生きていくことを決めたようだ。

＊＊＊

　南京事件が世界に発信されたとき、日本政府は事件のことに触れることはやめ、「日本は良いところ、素晴らしい国」という情報を世界に発信しようと企んだ。それに協力したのが文芸春秋社。さてアメリカといえば、日本の泥縄式ではなく、用意周到に「自由の国アメリカ」という大嘘を世界に発信してアメリカ・ハエを世界中に繁殖させている。だからアメリカ・ハエは米軍がどんな蛮行を働こうが、それは被害者の方に問題があったのだという倒錯で米軍を擁護するであろう。

　「あんな良い人があんなことをするはずがない！」・・・、本当のことを知らないといういうことは幸せだ。もちろんそれはカルトの精神世界に住んでいる限りのことだが・・・。

　強盗も、殺人も、強かんも、放火も、・・・それら何でもやっているにに「解放軍」とはどういうことだ？「民主主義」のために夫の前で妻は強かん？・・・そういえば皇軍は「アジア解放」のために少女を強かん・・・。

　だからね、わたしは常々言っている。週刊新潮にこっぴどく叩かれる一般凶悪犯も大義を語って同じことをせよって・・・。（それもブッシュのやっている悪行の何万分の一程度なのにね・・・。）

　私たちは一般兇悪犯を憎悪する数万倍でブッシュなどを憎むべきなのだ。それもやりようによっては防げるかもしれないブッシュの悪行を野放しにしている自らの共犯（加害者）としての罪責を感じて・・・。
　

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恥辱に苦しむ女性たち

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/31 11:06 投稿番号： [41685 / 118550]

▼ 刑務所内で受けた恥辱に苦しむ女性たち　イラク社会の掟、身内による処分も

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/
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　【東京３０日＝齊藤力二朗】イラクの旧アブグレイブ刑務所での虐待・拷問に関する報道は、とどまることを知らない。２８日付のアラビア語の各紙は、ＡＦＰ通信の報道として、刑務所内で起きた女性収容者への暴行と、その後の妊娠や、恥辱から精神的に切り裂かれていった女性たちの証言を一斉に報じた。...

・・・

　「アブフレイブで、妹は彼女の夫の前で米兵たちによって何度も暴行された。米軍は妹の夫を拘束するためにバグダッドの住居を昨年の１２月に捜索した。夫が不在だったので、妹を連れ去った。義弟は米軍に出頭し、夫婦とも拘束された」
　
　妹は語る。「囚人室に連行されたら、そこには鉄棒に縛リ付けられた夫がい
た。米兵が、私の服を脱がせる間、頭を上げさせ、夫を見るように私の髪を引っ張り続けた」
　
　「米兵は夫の前で何度も私を犯した。夫は、かすかに聞こえる呻き声で『アッラーフ・アクバル（神は偉大なり）』と唱え続けた」
　
　姉が語る。「妹は（面会に訪れた）私に『自殺したいのでお願いだから手を貸してほしい』と泣きついた。妹が釈放されたら、どんな顔をして夫に会えるのか？」

・・・

＊＊＊

●もう一つの自殺（トラウマなど）

　南京難民区に住んでいた市民、特に婦女子の難民から「生き仏」「観音様」と呼ばれて慕われ、頼りにされたミニー・ヴォートリン（宣教師）は、多く　の婦女子の「生命」と「貞操」を救った。

　その彼女がアメリカへ帰り精神錯乱で自殺。この自殺が「心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）」によるものと疑われる。

　・・・

★ 　以下、本多勝一『南京への道』（朝日文庫）より（注：笠原十九司『南京難民区百日』岩波書店、孫引き）

　（強姦目的で日本兵が女性さがしに来ると）有効な抵抗をしたのは、「葉小姐」（葉ねえさん）と俗に呼ばれていた３０歳代の外国人女性である。金陵大学の難民収容所関係責任者のひとりで、瀋さんの推定ではアメリカ人らしい。あるときは気迫で日本兵を追いだし、あるときは説得して連行を思いとどまらせた。難民たちは、強姦目的の日本兵が現れるたびに「葉小姐」を呼んで助けを乞うた。・・・

【ミニー・ヴォートリン】

　彼女の日記が、ドキュメンタリービデオ『天皇の名のもとに』（９５／米、監督：クリスティン・チョイ／ナンシー・トン）で、こう紹介されます。

１２月１５日、今日は水曜日だろう

今日が何日なのかわからない

生活にリズムがなくなっているから

今朝も血相を変えた女性が難民区にやってきた

彼女らは日本兵から家を襲われたと言っている

少女も老女も強姦された

夫は部屋から追い出され

その間　妊婦が犯された

若い少女が連れ去られ戻ってこなかった話を

何度も聞いた

その一人は１２歳だった

今夜もトッラクが８人から１０人の少女を乗せて通り過ぎる

少女が叫ぶ

「助けて　お願いです」

・・・

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悪趣味

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/31 10:55 投稿番号： [41684 / 118550]

指導者としての資質に欠けているね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000043-kyodo-int

【ニューヨーク３０日共同】米誌タイム（電子版）は３０日、イラクのフセイン元大統領が昨年１２月に米軍に拘束された際に所持していた拳銃を、ブッシュ米大統領がホワイトハウス内に保管し、来客に自慢げに見せびらかしていたことが分かった、と報じた。
　最近ホワイトハウスを訪れた人物がタイム誌に明らかにし、ホワイトハウスの報道官も事実関係を確認した。
　拳銃は、元大統領捜索に当たった兵士から個人的に渡されたもので、大統領執務室の隣にある書斎に保管。拘束当時、銃に弾が込められていたとの報道もあったが、大統領は来客に対し、実際には弾は入っておらず触れても平気だと説明したという。
　イラク戦をめぐっては昨年４月、略奪絵画を米国に持ち込もうとしたとして米ＦＯＸテレビ職員が摘発された事件もあり、大統領の拳銃保管が事実なら論議を呼ぶ可能性もある。（共同通信）
[5月31日8時55分更新]

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＞予防、決めるのはヤクザ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/31 09:55 投稿番号： [41683 / 118550]

＞９１１のようなテロは、予見するのは難しく　実際に起きてしまうと　すでに手遅れなわけだから

いかにして必要な範囲で合理的な予防策をとれるかどうかが大事だと思います。

＊＊＊

　まあお前を監獄へぶち込んでおけば、確率は少し減るとヤクザが考えればお前は監獄。まあ娑婆も監獄のような未来ならどこにいても一緒。そういう社会をお前が望んでいるのだから、お前はそれを甘受すべきだ。たとえば浮気に腹いせに妻が嘘の密告。目出度く監獄暮らしなんてワクワクする未来だこと・・・、スリルとサスペンスの夫婦生活・・・、どうだ憧れるか？

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国際法・・ silverlining430さん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/31 09:05 投稿番号： [41680 / 118550]

おはようございます。

どうもありがとうございます。
日曜日の夜にお付合い頂いて。。

僕も最初は持っていた国際法、戦時国際法（概略でしたが）の資料を
先に読み直してみた訳です。
で、アレ？っと思った。

仰るように国際法の基盤は国家主権ですから「内政問題」としての
治安維持（内戦、内乱を鎮める為の行為）に関しては、関係ないと言いますか
関与しない訳です（権内という言葉なのかな？日本語だと）
で、その内政問題が隣国等に飛び火して国家間同士の紛争になった時点で〜
というのも分かる訳です。

つまり、国際法としての内容は内容として理解出来るんですが、
それと、今回のアメリカの一連の行動とのリンクが見えなかった。
そのリンクを探そうと思いついたのが国家最高司令官でもある
アメリカ大統領のステートメントじゃないかな？という流れだった訳です。

湾岸戦争前のベーカー国務長官とアジズ外相の交渉でも
ベーカー国務長官がアジズ外相に執拗に発言した「計算違いをしている」が
妙に引っかかっていたんですが。。
（手持ちの資料からですが）、何を計算違いしているんだろ？と
実は僕は分からなかった（笑）
「俺達ちゃ、ヤル時やぁヤルだぞっ！」っということをイラク側が
理解していないのか？（そんな幼稚な訳ないだろうし・・）

で、実際に9.20の議会演説から読み返してみると・・・
いきなり「戦争状態だ！」という所からスタートしている訳です。
つまり、国際法の開戦規定からじゃなくて交戦規定の部分から入ってる
（と読み取れる言い回しな訳です）
（シルバーさんが仰ってた”突飛な〜”という部分だと思います）

これだけなら、これ迄同様の正規戦であれば「ちょと待てよ、開戦規定はどうした？」
と言える訳ですが、その後のセリフでテロとの戦い（不正規戦）を持って来て
更に「あらゆる手段を用いて〜」とも言っている訳です。

つまり先ず最初にアメリカ国内で発生した9.11を治安問題から
先ず「戦争状態であることを宣して」アメリカの主権を残したまま、
対外問題へシフトさせている（と僕はあの演説が見える訳です）

これは詭弁だとか論旨のすり替えでも何でもなくてあくまでも戦時下での
戦略としては相当なモノだと思える訳です。

ですから、国際法（戦時国際法）の自明だとする論点からだと、
あの演説がある限り例え突っ込んだとしても
「こうちゃんと言ってるじゃないか」と反論出来る構造になっている。
（国家間紛争（正規戦）と対テロ戦（不正規戦）に関してですね）
更に、
アメリカ合衆国という唯一の超大国である最高権力者が議会と言う場所で
発言した内容ですから、言葉の持つ責任性も明確にされている上に
演説の中でも「世界で唯一の大国である〜」と駄目押しを打っている。

つまり、言質に取られること自体を逆手に取った非常に高度な戦略性の高い
ステートメントになっていると僕は思う訳です。

で、その後の国連演説（2003年9月）等の中では「人道」、「主権委譲」と言った内容を実例を上げながら
治安維持に問題が移っているとしていますよね。

ですから、こうしたアメリカの高度な戦略にイラクでもアルカイダ側でもが
対抗しようとするならば、シルバーさんが仰るように
さっさと国際司法裁判所へ持ち込めば良かった思いますね。

しかし、それが出来なかった、
イラク側は多分今回も前回の湾岸戦争と同様の計算違いをして、
アメリカ側の真意を読み切れなかった
テロリスト側はかかしさんへのレスで僕が書いたように
意思統一そのものが難しいので戦略性そのものが期待出来ない。

そういう意味から僕は久々に「人がいいだけの間抜けじゃないアメリカ」
を見たような気がしていますし
国連もハーグも相当に重い課題を背負ってしまったと僕は考えています。
（日本人がハーグを支えている訳ですから日本の役割は大きいとも思っています）

しかし、本当に勉強になりました
ありがとうございました。

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＞相手の話を聞く

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/31 08:51 投稿番号： [41679 / 118550]

若旦那、月曜の朝からつまらんジャブ入れるなよ〜。

＞結局、人は人に64％しか思いを伝えられない。

救いがたい。（笑）

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アセアン君へ：　戦数説

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/31 08:30 投稿番号： [41678 / 118550]

今朝はバタバタしているので手を抜かせてもらうよ。

君の疑問に対してはシルバー氏が回答した。
私もおおむね、賛同する。

その他、このトピにたまに顔を出す
エトちゃんもその件に私よりも詳しいはずだ・・・
エトちゃんも時間があれば何かコメントしろ〜

************************************

さて、私は戦数をそんなレベルで使っていない。

もっと、低次元のレベル
つまり、反米派とガチャガチャやるのに持ち出したものだ・・・（＃38292）
武装勢力養護派が戦数を使えば
バキバキに叩くエサとして出したまで・・・

ほとんど、全ての場合に於いて
戦数を持ち出しても駄目だな・・・

戦時国際法は人間としての最低限のルール・・・
『戦数』はよほどの事が無い限り
考える事さえすべきでは無い。

そのよほどの事とは！

・歴史が人道的に正しいと判断する
　戦争法規違反に対してのみ戦数を適用すべき。

と言うのが私の主観。

************************************

ちなみに戦数が適用される可能性の高い事件
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-zantei/sensi-tachibana1.html

組織的抵抗力の無い日本軍が
制海権・制空権を奪われ
米潜水艦・米航空機による攻撃、
つまり、船が沈んだ場合に攻撃側に的確な救出方法が無い攻撃を受けている事態に於いて。

戦略的価値の無い兵士の生命を安全に本土に
戦争法規違反をした事件。

イラクの武装勢力が非合法戦闘員の運搬に救急車を用いるのとは
雲泥の差がある。

しかし・・・・
これも適用しても良い可能性がある事件に過ぎない。

ちなみに、
戦勝国が敗戦国を裁く悪名高い裁判でも
この事件は無罪になった。

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相手の話を聞く

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/31 08:15 投稿番号： [41677 / 118550]

相手の話を聞いてる人には二種類ある。

相手が何を言っているが理解しようと努力する人

と

相手の話を聞いているフリをしている人

お嬢ちゃん！
銀座のクラブのママは
『相槌：あいづち、相手の話にうなずく事』が商売道具と聞いた事がある。

ショボイ、女垂らしも相槌が上手いぞ
。。。(￣ー￣)ニヤリ

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人にモノを伝える時

伝える人がどんなに必死になって話しても
自分の思っている事の80％しか伝えられない。

聞く人がどんなに必死になって聞いても
聞いた事の80％しか理解できない。

結局、人は人に
64％しか思いを伝えられない。

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対イラク武力行使