対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞宗教論

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/24 17:07 投稿番号： [37722 / 118550]

　先ず、反論から書く。

＞今のイラクを泥沼化させているのは宗教と民族主義と部族長主義です。

　幾らなんでも、これは可笑しい。
　ファルージャで、大量虐殺したのは、ゲリラじゃないよ。
　米軍じゃないか。
　国連のブラヒミ顧問でさえ、あきれてしまって、占領軍は撤退すべきだ、と言っている。
　撤退した後はどうなるのか、と俺だって心配だが、
　　イラク国民を大量虐殺しなければ、残れない無いのなら、撤退すべきである。
　撤退がイラク国民の願いならば、撤退しかない。
　後は、イラク国民が出来るだけ平和的に問題を解決できるように、
　　国際社会は、イラク国民自身が受け入れる協力をすればいいんだ。
　「イラクのものはイラクへ」である。

　宗教論では、仏教のことを思いついた。
　仏教の基本原理は無常じゃないだろうか。
　愛の感情は、思い通りに行かないと、憎悪に転化しやすい。
　その点では、無常＝無は、愛も憎悪も無いような気がする。
　仏教の世界では、こんなに酷く、宗教問題で戦争にはならないような気がする。
　こじ付けみたいだけど、仏教って、キリストとイスラムを乗り越えているように見えないことも無い。
　まあ、歴史は、ユダヤより古いのだけれど。
　ところで、日本の仏教って、宗教心自体も無になってしまっているようにも見えるな。
　小泉の神統なんかは、古代への復帰かな？
　貴方は、無神論者だそうだが、「無神論」と「無心論」は紙一重で、「無心論」はアナーキーで危険である。
　また、「宗教はアヘンだ」と言う「無神論」は、それ自身が宗教になった。
　だから、思うに、平和のためには、「触らぬ神に祟りなし」じゃないだろうか。

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自由な意志表示を認めようとする・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 16:54 投稿番号： [37721 / 118550]

君もチョット誤解しているな・・・

私は自衛隊派遣問題の是非を語るべき場で
『自衛隊撤退』と言う
同じ志を持つ者が
相集い自己満足に浸るトピでは無いと主張している。

************************************
＞自由な意志表示を認めようとする風格が足りない。
------------------------------------

ここは便所の落書き掲示板の世界として
私はある程度の社会通念に反しても
『表現の自由』を尊重したいと思い
誹謗中傷罵詈雑言目くそ鼻くそヘソのゴマを容認してきたしだいではございますが・・・

相手を罵倒するのと
意思表示を否定するのは違うと言う事を再確認して頂くと同時に

私自信、君の意見を謙虚に拝聴したいと思います。

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取り急ぎお返事します

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 16:45 投稿番号： [37720 / 118550]

>こちとらも忙しいのに、なんでぇこんな回答かや。
定義するどころか、余計に複雑な「精神」とか「秩序」とか概念を持ち込んでやがら。

理性とはな、「原因と結果の記憶」と「原因、結果の連鎖を作り上げる」仕掛けなの。

あのね、理性とはもともと哲学から生まれた概念ですけど・・。
プラトンあたりからすでに言及されてる。
大脳辺縁系と前頭葉は、理性と関係ある（らしい）の段階。

＞だから、理性とはな、動物がもつ本能や感情を「制御する」感情や本能なの。記憶と推論を前提にしてな。

統合失調症の患者さんはむしろ感情の表出が困難な状態になるのだけど・・・

ventureさんには感情の制御が普通の人より必要なのかもしれないね。

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このトピは自衛隊撤退を

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/24 16:33 投稿番号： [37719 / 118550]

＞叫ぶトピではありませんよ・・・
　　『対イラク武力行使』を語るトピで

　これは可笑しい！
　自衛隊派遣問題は『対イラク武力行使』問題そのものじゃないか。
　大体において、どこのトビでも、自分が苦しくなると「トビずれだ」と言って抗議する。
　トビずれだと言うなら、無視すればいいじゃないか。
　無視できないのは、自分の主張に都合が悪いからである。

＞私はプロパガンダを叩いているだけです。

　大体ね、貴方もプロパガンダをやっていることを悟るべきだよ。
　誰がどんな意図をもって掲示しようと自由じゃないか。
　貴方の見解は中々面白く参考になるのも在るが、
　　自由な意志表示を認めようとする風格が足りない。

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＞＞＞＞自己負担: aobashiratori

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 15:40 投稿番号： [37718 / 118550]

＞言ってる事は解るが日本人は情に脆いのだよ。集団の利益に反していようが泣き喚いて土下座の一つでもしてれば世論は違った反応した筈だし

まあ、そうかもな。
裁判所の判決で「社会的な感情から見て、無期懲役は軽すぎる。死刑」ってのがあるからなぁ。

米国の裁判だって最後は、陪審員の情に訴えた方が勝訴することも多いしな。

まぁ、人間社会、でこでも同じよ。情が支配してるんだから。イラク戦争だって、元をたどれば、９１１への復讐と、アメリカへの憎しみの情が支配しているだけよ。

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JVC代表の発言・安全について再度

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:32 投稿番号： [37717 / 118550]

○藤田（幸）委員　熊岡参考人にお伺いしたいと思います。
　いわゆる、ＣＰＡに入らない、あるいは独自の活動をするということがむしろ安全性を高めるというお話がございました。(中略）ＮＧＯがＣＰＡの一員として行かない形の人道援助活動を高めることの方がむしろ文民の犠牲を減らすのではないかという認識を持って先ほどの事例を聞いておりましたが、そのことについて熊岡参考人からコメントいただければ幸いです。

○熊岡参考人　お答えします。

　先ほどの意見陳述で申し上げましたけれども、私たちＪＶＣだけではなくて、大きな国際ＮＧＯ、ＯＸＦＡＭ、アメリカのケア、フランスの国境なき医師団、赤十字なども同じ見解ですけれども、占領軍行政に近い、あるいは占領軍行政の中で働けばそれだけ危険が高まるというふうに思っていますので、先ほどのＣＰＡ指令四十五項のことでも申し上げましたけれども、そこと明確に距離をとるということで自分たちを守ろうとしています。

　以上です。

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JVC代表の発言・続き・対費用効果ほか

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:28 投稿番号： [37716 / 118550]

(中略）それから三番目に、費用対効果が、非常に、もしくは相当悪くなるというふうに思います。

　現在、イラクで行われている活動では、八万人―十万人を対象にした、水を清める、給水活動においてＮＧＯが活動しておりますけれども、ＯＸＦＡＭ、ケアなどが活動しておりますけれども、ＮＧＯの場合、数千万円から、機械の装備などを入れても一億円ぐらいの単位で活動を年間行っております、対象人口は十万人ぐらいということで。自衛隊派遣では、中身は私、必ずしも詳細にはわかっておりませんけれども、年間三百数十億円というものが必要となるということで、これは非常に費用対効果が悪いというふうに思っております。
　
　したがって、この時点で、人道復興援助は、まさに国連、国際ＮＧＯ、場合によっては、日本でいえばＪＩＣＡ、緒方さんも、あえて危険を冒してでもＪＩＣＡが動くということがあるべきだというふうにおっしゃっておりましたけれども、ＪＩＣＡも含めて、民間、ＮＧＯ、それから国連、それから文民で行うべきであるというふうに思っております。

　最後に、私、二十四年間活動しておりまして、現地で、非常に厳しいところで働いておりましたけれども、一人の活動者として、この間、第二次大戦以降の日本の非軍事主義、平和主義と言っていいかもしれません、国際協調主義、より中立的な立場をとろうとする姿勢、人道主義などが背景にあるので、我々国際ＮＧＯ、日本の国際ＮＧＯ、あるいは活動者も守られてきたというふうに思っております。今そこは揺らいでいると思うので、ここをもう一回確定してほしい、確認してほしいというふうに思います。

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JVC代表の発言・続き・NGOの安全確保

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:25 投稿番号： [37715 / 118550]

では、翻ってＮＧＯ、ＮＧＯスタッフはどのようにみずからの安全を確保しようとしているかという点についてお話しします。

　一つは、地域社会、地域の人々に溶け込むことで、安全情報も受け、また、まさに物理的といいますか精神的なものも含めて実態的に守ってもらうということをやっております。
　
　我々の団体だけで過去二十四年間、日本のＮＧＯ約四百団体のうち、三十団体から四十団体が紛争地で活動しておりますけれども、トータルでいえば四十年ぐらい活動している団体もありますけれども、このような方法でみずからを守っています。
　
　二番目に、武器を持たないことがかえって安全につながる、武器を持つことが武器を持っている人を吸引してしまうという要素がありますので、当然ですけれども、我々も含めて、活動二十年、三十年に及んでも、一切武器を持たないことで、むしろそこが安全につながるというふうに感じています。
　
　それから三番目、先ほど申しましたように、軍、軍隊的な組織と明確に距離をとることによって安全を確保するということを行っています。

　それから次に、援助として見た場合、この自己完結型であるという点なんですけれども、我々も長い間、国際協力、地域開発、それから紛争地での活動を行ってきましたけれども、先ほど申し上げたように、自己完結型であるとどういうことが起きるかというと、地域社会に根差せないために、ニーズ、必要の把握においても、それから適正な実施においても、援助として成功しない可能性が強い。また、外国人はいずれその地を離れるので、適切な移譲、ハンドオーバーが必要なんですけれども、困難が生ずるという点があります。

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JVC代表の発言・続き

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:20 投稿番号： [37714 / 118550]

例えば、一例なんですけれども、現在、十一月以降、ＣＰＡ、占領軍行政が指令四十五条ということで、四十五項といいますかで、全ＮＧＯは登録しろ、登録しないと活動できないと言っているんですけれども、我々は、占領軍行政ではなくて、イラクの行政組織のもとでの登録を望んでおります。つまり、占領軍の傘下といいますか仲間といいますか、思われれば思われるほど、我々の活動は難しくなり、存在も難しくなるといいますか、危険にさらされるという点で、あえて占領軍と距離をとることによって安全を確保しております。

　そういう文脈の中で、日本の自衛隊派遣について、憲法それから専守防衛政策から見て問題がある。

　それから、イラク特措法の前提、非戦闘地域という条件があるんですけれども、から見ても、我々が見ても、イラク、全般的には、個々によって、日によって、場所によって違うとは思うんですけれども、全体としては、まだ残念ながら戦争、戦闘が続いているという認識を持っております。
　
　それから、人道復興援助として見た場合どうだろうか。我々は、まさにＮＧＯとして二十年以上、この分野での専門家であるわけなんですけれども、自衛隊派遣をどう見るかという点についてお話ししたいと思います。
　
　防衛庁長官は、武装した自己完結型組織自衛隊でなければ、現在のイラクにおいて復興援助はできないというふうにおっしゃっておられるわけですけれども、私たちとしては、具体的に四つの事例を挙げて反論させていただきたいと思います。
　一つは、ＮＣＣＩ、これはイラクにおけるＮＧＯ調整委員会、これは各国に普通できるものなんですけれども、がありまして、ここで五十八のメンバー団体が登録され、五十四がオブザーバーとして、合計百十二ですね、百十二団体が人道支援で今でもイラクで活動しております。その中で、六十名から七十名の外国人スタッフと約二千人のイラク人職員が一緒に働いております。つまり、武装していないグループがこれだけ多く活動し、ある意味で武装していないがゆえに活動しているという面もあるんですが。

　あと、二番目に、国連はほとんど撤退したというふうに言われていますけれども、国際職員、余り公表されていませんが、約十名がいて、あと、アンマンとイラクを往復しながら活動していますけれども、約四千五百名のイラク人職員とともに働いております。これも基本的に非武装な、自己完結型でない活動といいますか組織です。

　それから三番目に、日本政府、外務省は、ジャパン・プラットフォームの幾つかの団体、三団体でしょうか、に合計七億、八億という資金提供をしていて、ということは、これらＮＧＯは活動できているという前提で資金を出しているんだというふうに思います。

　それから、私たちＪＶＣもそうなんですけれども、市民、民間の資金のみで活動している日本のＮＧＯも数団体ある。それから、単発的に訪問しているところもあるということで、武装していない、それから自己完結型でないＮＧＯ等が、国連も一緒ですけれども、働いているという事実があります。

　それから、自衛隊派遣についての続きなんですけれども、これはより大きな論点なんですけれども、我々は基本的に、軍隊的なものが人道復興援助に関係することで人道援助自体がゆがんでしまい、その中立性が失われ、本来の人道援助機関、団体、例えば国連、赤十字等も含む、我々も含むＮＧＯが危険な立場となるという認識を持っています。

　この観点で、ＵＮＯＣＨＡ、これは国連の人道援助事務所、それから赤十字、ＯＸＦＡＭ、これは十一カ国、十二団体でできている一つの連合体ですけれども、イギリスのＯＸＦＡＭが中心ですけれども、など多くの機関が、軍隊しかない特別な、極端な場合を除いて、軍、軍隊的なものが人道支援を行うことに反対している、もしくは懸念を表明しています。

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JVC代表の発言。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:19 投稿番号： [37713 / 118550]

JVC代表熊岡氏の1月の国会での発言の都部を引用させていただきます。

　原文はこちら
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013315920040129003.htm

　本日は、お話しする機会を与えていただいて、ありがとうございます。
　私自身は、過去二十四年間、国際協力ということで、紛争地、タイ、カンボジア国境、日本と国交のなかったころのカンボジア、ベトナム、ソマリア、エチオピアなどで活動してきました。その他、短期間ではありますけれども、旧ユーゴ、ルワンダ、最近でいえばアフガン、イラク、パレスチナ等で活動してきました。その一人の働き手の立場から御意見を申し上げたいというふうに思います。

まず、イラク状況ということなんですけれども、昨年の一月、ちょうど一年前、サダム政権下ですけれども、イラクを訪れ、病院などでの人道支援、それから、子供たちからメッセージと絵を受けるという活動を、「子どもたちのイラク」がありますので、後でごらんください、活動を続けておりました。

　そのとき、イラクの脅威が非常に米国などによって言われていたわけなんですけれども、実際に入って活動したイラクについては――その前に、いろいろな活動地がありますけれども、イラクについては、湾岸戦争後の九一年から九二年、約一年間、水をきれいにする、給水する、それから食料支援、特に子供への食料、ミルクなどの配給で一年間活動しました。それから、今に近い時点でいうと、二〇〇二年の九月から、母子保健病院、イラクのマンスール子供教育病院、ここでは白血病の子供たちとか、がん、難病の子供たちが多く入院していますけれども、その治療を手伝っていました。

　 (中略・イラクの治安が大変悪いことを説明したあとで、）このような中で、ｙＮＧＯは、後で申し上げるように百以上の団体が活動しています。これは日本の団体も含めてさまざまな国から、あるいは国際ＮＧＯとして入っておりまして、これはどうやって自分の安全を守っているかといいますと、軍あるいは軍隊的組織と距離をとることによって安全を確保しています。

　
　「安全確保のためには具体的組織と距離をとる」とはっきり述べておられます。

　このことは、続いての発言のなかでも繰り返さして述べておられます。

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＞＞＞＞＞自己負担:「理」

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 15:09 投稿番号： [37712 / 118550]

＞私は人間にとっての理性とは他者との対話の出来る精神、と思っています。生物にとっての，理とは秩序。

こちとらも忙しいのに、なんでぇこんな回答かや。
定義するどころか、余計に複雑な「精神」とか「秩序」とか概念を持ち込んでやがら。

理性とはな、「原因と結果の記憶」と「原因、結果の連鎖を作り上げる」仕掛けなの。

子供のときに、ある状況で感情のおもむくままに行動してたら、どんな結果になったを記憶して、現在の状況では、どう感情を抑え、行動するとどのような結果になるかを原因・結果の記憶を利用して予測し、行動を制御する「さめた感情」が理性なわけ。

酔っ払うとこの制御が麻痺して、その時点での本能や感情でのみ行動するから「理性を失う」って言うの。

だから、理性とはな、動物がもつ本能や感情を「制御する」感情や本能なの。記憶と推論を前提にしてな。

ここは学校じゃねぇんだから、自分の見解ぐらいチャントもってから、人の見解を聞けや。

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gza00023氏へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 15:05 投稿番号： [37711 / 118550]

------------------------------------
＞それに、こちらで、大腸菌や浄水器の話をしても、あまり意味がないというか、本来話題にすべき「イラク武力行使」からずれていきそうで、いいことではないと思います。
------------------------------------

このトピは自衛隊撤退を叫ぶトピではありませんよ・・・
『対イラク武力行使』を語るトピで

私はプロパガンダを叩いているだけです。

************************************
＞JVC代表熊岡氏の一連の発言が、信用に足るものだと考えます。
------------------------------------

そうですか？私は熊岡氏の発言を聞いていないので判りませんが・・・

仮にも浄水の専門家を名乗る者が
水質を無視して浄水コストを比較している時点で
眉に唾を付けています。

ところで、フランスのNGOは今でも元気に浄水作業をイラクでしていますか？

平和な日本で浄水・給水作業をボランティアを集めてするなら
私でもフランスNGOの半分のコストで出来るかも知れませんね〜
私に任せますか？

止めてくださいね・・・

餅は餅屋に・・・
私でなく自衛隊が行っているのには
自衛隊の特殊能力がある訳です。
フランスのNGOは状況によって維持継続が難しいが
自衛隊はフランスNGOが撤退しても継続できる
自己防衛力と危機管理能力があります。

そこにもコストがかかっているのですよ・・・

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自衛隊とNGOのコスト比較（３）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 15:03 投稿番号： [37710 / 118550]

さらに続きです。

　＞国会での発言を権威とお考えのようですが・・・

　権威だとは思いませんが、先にあげた理由で熊岡氏の発言は信用に足るものだと考えております。

　のちほど、氏の国会を引用させｔいただきますね。もし、読んでいらっしゃるのならお読みとばしください。どうも、読んでらっしゃらないような気がしてしかたないので。

　そのなかに出てきますが、氏は、オックスファムやケアー、そして話題の仏ACTEDと緊密に関わりながら行動なさっておられます。わたくしは。オックスファムやケアーは、NGOとして「権威ある」といってもさしつかえないと思いますが、いいかがでしょう。

＞フランスのNGOは現時点でも元気に給水活動をしていますか？

　 lighterさまもご覧いただいたACTEDのHPでは、イラクでのプロジェクトは（わたしがさっと見た限りでは）「継続中」となっていますが、頻繁にアップデートしているかどうかわかりませんので、この点についてはなんともいえません。
　かなり治安が悪化しているようなので、「今」は活動はできていないのかもしれません。
　 JVCもついに脱出しましたものね。
　一部NGO団体は残っているようですが、その残って活動している団体のなかにACTEDが入っているかは、ちょっとわかりませんし、調べる方法も思いつきませんし、それになにより、今、そんなことを調べることにあまり意味がないような気がします。。。

　とにかく、HPでは、継続中となっています。ただ、頻繁にアップデートされているかどうかはわかりません。わたくしにいえるのは、これだけです。

フランスのNGOがサマワで活動するには
オランダ軍の治安維持活動が不可欠・・・
違いますか？

＞フランスのNGOがサマワで活動するには
オランダ軍の治安維持活動が不可欠・・・
違いますか？

　はい、これは違います。
　のちほど、熊岡氏の発言を引用しますので、ごらんください。

＞NGOが誘拐されるたびに救出対策に当たれば莫大なコストと時間がかかりますよ。

　これも違います。
　まず、上と同じく、氏の発言をよーくお読みくださいませ。

　
　ちょっと乱暴な計算なんですけど、
　自衛隊が目標としている人数の浄水を仏NGOがやれば、約600万円ほどですむことになりますよね。
　ま、多く見積もっても1000万円として、

　 377億円　 − 　 1000万円　＝　 376億9000万円　

　
　つまり、誘拐事件がいったんおきると、376億9000万円以上のコストが、あっというまにかかってしまう、ということですね。

　ほんとにそうでしょうか？
　

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続き

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:41 投稿番号： [37709 / 118550]

それから、日本人の理性ってそれとは別の形で存在すると思います。
それが何であるのかは、・・不勉強でこたえられませんが・・

用事があるのでこれで失礼します、ごめんなさい。

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自衛隊とNGOのコスト比較（２）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 14:38 投稿番号： [37708 / 118550]

次に　「どのような水なのか？」について。

　 lighterさまのご主張は、要するに、
「自衛隊が浄水している水は、サマワ地区のなかでも特別におっそろしく水質が悪い。仏NGOが浄水している水の水質は、それほど悪くはない。ゆえに、自衛隊のほうが、仏NGOより、何千倍もコストがかさむのは仕方ないことだ。5000倍もコストがかさむ」ということですね。

　わたくしは浄水の専門家でもなんでもないので、水質の比較についてはたいしたことを申しあげられませんし、それに、こちらで、大腸菌や浄水器の話をしても、あまり意味がないというか、本来話題にすべき「イラク武力行使」からずれていきそうで、いいことではないと思います。

　わたくしは、JVC代表熊岡氏の一連の発言が、信用に足るものだと考えます。

　その理由は、

　１）熊岡氏自身が、イ・イ戦争後の91年から92年にかけて、イラクにおいて給水・浄水す活動に携わっていること。

　２）イラクだけでなく世界中で給水・浄水活動の実績がある、日本の代表的なNGO組織のトップであること。

　３）熊岡氏の発言は、すべてがJVCの現地での活動と実践にもとづくものであり、ありがちな感情論や理想論や机上の理屈が、まーったく見られないこと。

　４）熊岡氏が20年以上のキャリアを誇るNGO活動のスペシャリストであること。イラクについては１）で述べた浄水活動を皮切りに、幅広い支援活動を行っていること。現在もイラクと日本を往復し、現地の事情に非常に詳しいこと。

　。。もっと挙げてもいいのですが、
　とりあえずここまでにして、次に行きますね。
　
　このような理由により、わたくしは、
　熊岡氏の発言「自衛隊は対費用効果が悪い」「仏NGOなら6000万円から6400万円で10万人」は信用に足りると思います。
　もし、lighterさまの主張なさるように「自衛隊の担当地域は5000倍もコストがかかって当たり前の水」ならば、熊岡氏は当然、ご存知でしょうから（氏が知らなければ、日本人で他の誰が知っているというのでしょう?ご存知なら教えてください。　こんな発言につながらないと思います。

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gza00023氏へ：浄水

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 14:38 投稿番号： [37707 / 118550]

いやだから〜（＾＾；

君もフランスのNGOが自衛隊よりも何百分の一の予算で
『浄水』しているって信じているでしょ？

自衛隊撤退、自衛隊反対ばかりが先走って
足元しか見ていませんよ。

私の質問は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37579
その答えは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37584

ゆっくり時間をかければいいのですから
落ち着いて・・・
タイトルに私のＨＮを入れていればどんなに遅くなっても見落としませんから・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37707.html

自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 14:30 投稿番号： [37706 / 118550]

------------------------------------
＞（輸送機の乗り心地が耐えられない趣旨の発言から勘案して日本迄と解釈出来る。）
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解釈できるか〜かなり無理がないかい？
自衛隊機で帰る必要性が認められ
自衛隊機で帰っていたなら
費用はタダだったと解釈して欲しいな・・・
今後の邦人救出を踏まえてね・・・
今後、自衛隊が何百人と言う邦人救出活動に出る事があるかも知れないから・・・
（ただし、食事費とシーツ代は取られるかも・・・まぁ一日千円ちょっとだろうが。）

************************************
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＞しかも機内インタビューさせない為に後ろに空席作ってまでして。空席分もわざわざ政府が買い取っているのだ。明らかに政府関与している。
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オイオイ（＾＾；
それって三人の家族がそうしろと指示したからじゃないのかい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000087-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002067-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002067-mai-soci

ドバイ−日本間は政府の配慮としか取れないが・・・
ドバイでさよならしても政府にはまったく問題は無いよ・・・
あるとすれば人質とその家族の都合だけだろう。
報道を見る限り・・・
ＡＳＤ（急性ストレス障害）に関しても
誘拐事件がもたらしたものよりも
マスコミ取材がもたらしたものかもしれないしね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002116-mai-soci

私の主張は客観
君の主張は君の主観では無いのかね？

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＞だから俺の言っている事と一緒じゃない。その若者は暴言を吐いたから同乗しなかったんだろ？泣いて感謝すれば世間は同情してくれたんだよ。
------------------------------------

「学生さんだし、救助された際、彼らが心からねぎらいの言葉をかけてくれたのも嬉しかったので、（冬の救助の相場である５万円ではなく）一日あたり一人２万５０００円程度で見積もった」（同連盟関係者）からだ。

『同情を引く』のと『感謝』をするのは違うぞ・・・

『同情を引く』とはプロ市民団体が政治発言に人質を持ち出す事！
『感謝』とは雪山に危険をおかして自分達を助けに来てくれた救助隊に心から出る言葉だ。

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＞＞＞＞自己負担

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:27 投稿番号： [37705 / 118550]

私は人間にとっての理性とは他者との対話の出来る精神、と思っています。
生物にとっての，理とは秩序。
統合失調症の患者さんの手記を読むと、彼らなりの秩序の存在に気かつきます、もちろん他者との対話はとざされていますが。

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＞＞＞＞自己負担

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 14:21 投稿番号： [37704 / 118550]

＞＞まぁ、最初に一言。世の中の「判断」と言われるものの根底は、感情と本能なんだよ。わかる？

＞それでは、あなたにとって理性とは？

えぇ？　そこまで聞いてくんの？

感情や本能を「制御する」感情や本能だよ。

「いまは感情的にならないようにしような」って制御する感情と本能。

さて、次はおめぇの番だよ。どう定義すんかいな？

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＞＞＞自己負担

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:10 投稿番号： [37703 / 118550]

＞まぁ、最初に一言。世の中の「判断」と言われるものの根底は、感情と本能なんだよ。わかる？

それでは、あなたにとって理性とは？

どのように定義されてどのような見解をもたれていますか？

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高遠、１５歳男子から性を連想する卑猥者

投稿者： nazekounaruno 投稿日時： 2004/04/24 14:07 投稿番号： [37702 / 118550]

イラクの風習やシステムを知らずして、高遠が１５歳以上の青年に性的な何かを感じてボタンティアもどきをしていたとかやじれないと思います。

日本でも１８歳になると擁護施設から出ていかねばなりませんから、以後食えなかったら同じ目に合うはずです。でも、幸いにも支援ネットワークが日本にはありますから、よほどぐれていない限り職にはありつけるのです。

方やイラクでは、思うに１５歳、特に男子、がほっぽり出されるかの分岐点ではないでしょうか。失業者がうようよいるイラクでは大の大人でも職にありつけないのですから、この辺の年齢がまさに空白になっているのではないでしょうか。

高遠はそこに目を付けボランティアを始めたのではないでしょうか。

１５歳〜と言えば、日本の普通のお姉さんはあらゆる危険を感じ自ら近寄りません。そこをあえて体当たりしているのですから彼女は思うものを持っていると思います。

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＞カイザルのものはカイザルに

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 14:05 投稿番号： [37701 / 118550]

＞イエスは民族のこだわりを否定したのでは無いのか？

おっしゃるとおり、新約は旧約の律法主義を否定したことから始まると思っています。
おそらく戒律だけ守っている、鼻持ちならないエリートや偽善者がいっぱいいたのでしょう、

コーランはちゃんとよんだことがなくてわからないのですが、ぱらぱらと見た限り、旧約に近いのではと思います
つまり神との契約（法）が中心になってる・・

うーんでもキチンと読まないと確かなことはいえません。
勉強してみます。

キリスト教とイスラム教の反目については、詳しい歴史が分からないのでなんともいえませんが、地続きで人種差別のようなものもあったのではないだろうか？？

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宗教論

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 14:03 投稿番号： [37700 / 118550]

俺は無神論者。
戦史を学び、宗教戦争の残虐性に驚き
宗教に興味を持ち始めた。

***********************************

さて、『カイザルのものはカイザルに』はある程度、キリスト教に知識のあるクメール氏宛てのもだったので
かなり、当時のユダヤの状況を簡略化しているが

イエスの方向性は反ローマだった。
これは誰しもが認める事です。

カイザルのものはカイザルにの例え話は
ローマ帝国に服従せよと言う話では無いと思うのです。
カイザルと言う『現実』を認め
『神のものは神に』とは自らのidentity（自分自身）を見失う事が無いようにと言う話しだと思うのです。

日本もイラクもアメリカに占領されました。
日本は日本人としての貴重な自分自身をかなり失いました。
が、しかし復興を果たします。

イラクは復興を放棄し自らのアイデンティを守ろうとしていますが・・・
イラク人のアイデンティって何なのでしょう？
パリサイ派の様に一部の聖職者が民衆に民族主義を押し付けているだけでは無いのか？
時代遅れの民族主義に凝り固まったアイデンティなど捨ててしまえばいい・・・

日本の様に貴重なアイデンティを捨てるのも問題だが・・・
まずは復興が第一目標でしょう。

今のイラクを泥沼化させているのは
宗教と民族主義と部族長主義です。
イラクも当時のユダヤも少なくとも北朝鮮の様に飢えで苦しんではいない。

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自衛隊とNGOのコスト比較（１）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/04/24 14:03 投稿番号： [37699 / 118550]

lighterさまはじめ、コメントをつけてくださったみなさま、ありがとうございました。
レスが遅くなり申し訳ありません。

　じつは、わたくし、今しがた、みなさまのレスを初めて読ませていただいたばかりでして。。。＾＾；
　今から大急ぎでレスを書かせていただきます。

　まず、その、コメントをつけていただいたのに、こんなことを書くと失礼かもしれませんが、なんで今さら、NGOとのコスト比較やサマワの環境汚染が話題になるの？　なんでレスをつけてくれるの？」と、ビックリしております。どちらの話題につきましても、大手メディアにニュースが流れた今年1月から２月の時点で、もうすっかり、議論して議論して議論しつくされているのだばかり。こちらは「イラク武力行使」についての掲示板なのですから。

lighterさまの「仏NGOのほうがコストが安いというのは流言飛語」というコメントにつきましても、じつは目が点になったのですが、「これは、きっとお忙しくてニュースを見落とされたのか、この数ヶ月色々大きな動きがあったから、小さなニュースをお忘れになっているだけなのだろう」と考え直し、思い出していただけるように、朝日新聞の記事と国会でのJVC代表氏の発言について書かせていただきました。

正直、こんな何ヶ月も前の、なにをいまさら、ってかんじの話は、遠慮したほうがいいのかな、とも思い、書くのをためらいもしたのですけど。

　で、ここで「わたしの役割はおわりっ♪」と思い込んでおりまして。。。。
　イラクの治安がこれだけ悪化している今、自衛隊の話題といえばまず第一に「いつ撤退するか」ですよね？　ですから、浄水の話など、どなたからも無視されてあっという間に沈んでいくものとばかり思っておりました。

　今も、正直いいまして「なんでこんな話を今さら」という気持ちはあるのですが、せっかくレスつけてくださったわけですから、急いで書かせていただきますね。

　　まず、最初に、いきなり訂正から入らせていただきます。
　先ほど、このカキコのために、自分の前回の書き込みを読み返し、数字のミスに気がつきました。自衛隊の年間予算額を間違えておりました。あらためて訂正させていただきますね。

　
仏・ACTED 　年間予算　 6000万円〜6400万円　対象人数　 10万人　（実績）

自衛隊　年間予算　 377億円　対象人数　 16000人　（目標）

　こちらが正しい数字です。

　長くなりましたので、ここでいったん送信させていただきます。

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＞＞＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/24 14:01 投稿番号： [37698 / 118550]

＞自分の属する集団の利益に反した行為だったから怒っただけよ。

言ってる事は解るが日本人は情に脆いのだよ。集団の利益に反していようが泣き喚いて土下座の一つでもしてれば世論は違った反応した筈だし、小泉も喜んで会って支持率アップ狙ったに違いない。

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＞＞使監謗者、以告則殺之。」

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/24 13:59 投稿番号： [37697 / 118550]

＞それでその人物を使って国人の間を監視させ、王の悪口を言ったと報告があればろくに調べもせずに（無差別に）すぐに殺したと言うもの。

＜ろくに調べもせずに（無差別に）＞

はどの部分に書いてあるの？

それに当たる文字が無い。

つまり君の捏造じゃないの？

ゼロット党無差別テロのソースは君自身がが引用した

テロの歴史
http://members.jcom.home.ne.jp/3114422401/tero1.htm

.

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: ＞>倫理とは

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/24 13:54 投稿番号： [37696 / 118550]

そうですね、それから私たちは過去も振り返ってみる必要があるのでは、と思います。
江戸時代の幕藩体制が比較的安定していたのは、支配階級である武士の大半が質実剛健を守ったことにある、と何かで読んだことがあります、むしろ町人のほうが贅沢な物を食べていたらしい。
儒教教育が徹底してたのでしょうね。

近松の心中物は、階級に抑圧された恋愛というより、むしろ「蛇にピアス」のような、一部のファッショナブルな恋愛の形、と私は思うのですが・・。

奢侈禁止令などが出ても、庶民は着物の裏に派手な生地をつかったり、小さな美しい細工物を作ったり、今の日本人よりよほどおしゃれ。

人権とか自由、平等の概念がなかった頃の日本人です。

「バチがあたる」などの世俗化された仏教道徳や恥の文化といったものが浸透してたように思います。
神の存在云々について議論などはしない、（仏教論争は一部のエリート）

なにごとの　　おわしますかは
　　しらねども　かたじけなさに
　　　　　　　　　　涙こぼるる

素朴で感情的な日本人の宗教心ってこれに尽きると思います。

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＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/24 13:50 投稿番号： [37695 / 118550]

君は安全区域迄は政府負担だという持論だろ？だからそっから先はあとは自己負担すべしという事を言っている訳。６６万円は日本迄の負担。君は政府専用機、輸送機ならタダだと言った。（輸送機の乗り心地が耐えられない趣旨の発言から勘案して日本迄と解釈出来る。）要するに日本迄輸送責任が今回の場合あったと君は言っているのだ。

＞はっきり言うが外務省は人質がプロ市民であっても右翼であってもビジネスマンであっても対応は変わらなかったはず。

はっきり言うのは構わないが最期に筈と結ぶのであれば君の主観。俺はそうは思わない。だからこれは主観同士のぶつかりあいだからどうでもいいわ。

＞今回は政治的に自己責任の範囲を政府が勝手に解釈しているから。と言うが根拠を述べていない。

安全区域迄の輸送責任という君の持論は正論。だけど実際は日本迄役人同伴でマスコミ同乗の旅客機に乗せてきた。しかも機内インタビューさせない為に後ろに空席作ってまでして。空席分もわざわざ政府が買い取っているのだ。明らかに政府関与している。安全区域がドバイだと判断すればそっから先は３人の自由意志に委ねるのが本筋。仮にドバイでサヨナラしたと仮定しよう。恐らく世論、マスコミが黙っちゃいないだろう。だから首に縄つけてでも連れ戻す必要があったと解釈出来る。政府の都合でなくて一体なんと表現すればいいのだ？

＞原則論と否定しているが・・・否定するなら根拠を出さなきゃ〜

上記とダブるが山岳の例でいけばドバイで放免すればＯＫな筈だろ？

＞川の中州に取り残された若者達が救助してくれた消防レンジャーに対して暴言を吐いた事件があった。世間は決して彼等に同情はしなかった。

だから俺の言っている事と一緒じゃない。その若者は暴言を吐いたから同乗しなかったんだろ？泣いて感謝すれば世間は同情してくれたんだよ。

＞私は倫理的にこの世論を否定しない。

ご自由に。

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＞小国日本のけちな考え

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 13:34 投稿番号： [37694 / 118550]

多分に観念論的でありますなぁ。

＞自分のことしか考えられない人は人の上には立てない。日本人も自分のことしか考えられないので世界をリードすることは無理になった。

米国は、世界をリードしていると自認しているから、今度のような戦争を起こすんじゃないの？

特徴あるけちな小国でいいんじゃないの？
世界をリードするなんて，そんな気概をもった若者がいまの日本にいるんかいな？

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＞有事関連法案：シルバーさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 13:27 投稿番号： [37693 / 118550]

＞＞
このトピでは非難轟々であろう議論をこれから展開します。僕は、あくまで法理論上、憲法9条は「利己的な国益を達成するための武力行使は完全に禁じているが、国際社会全体の利益を実現するための武力行使までは禁じていない」と考えています。
＞＞

同意見ですね。国際社会全体の利益に貢献するというのは、広義の自衛権だと思いますし、国家にとっては自衛権は自然権だと思うからです。武力行使も警察機構あるいは警察機能としての武力行使まで完全に否定してしまっては、やはり世界の平和や秩序は保たれないという考えは、現実論として必要でしょう。また、戦争ではなく、その範囲の武力行使ならば、シビリアンコントロールも機能する可能性がありますし、ね。

だが、私はどうも、改憲の反対のようです。

何故か。まあ、綺麗に説明できる訳じゃないんですが、理論上は肯定できても、うっかり賛成できない、という感覚があるのですね。理論上、問題がない。それだけでいいのでしょうか。
それ以上に憲法改正には、改正に携わる人間の資質の問題があると感じているからです。理論上は問題がないので賛成していたら、議論したり、いろいろ弄っているうちに、いつの間にか、とんでもない要素が入り込んでいた、などを危惧するからえでしょうか。

改憲には、改憲をこの政治家に任せて大丈夫か、という問題を先にクリアしていかないと、うっかり、提唱された理論だけみて、賛成することはできないな、と考えています。提唱された理論が１００％そのまま通る訳じゃない。提案はある意味、たたき台ですものね。それが立派でも、最後まで立派である保証がどこにあるか。

やはり、立法府の人間の人格の信頼性だと思う。今の政治の状況はそれに耐えうるかといえば、多いに疑問だと感じています。

ならば、弄らない方がよりベターです。思えば憲法というのも不思議なもの。守られるような、守られないようなもの。

今の世でも、現実には、聖徳太子の時代の１８条憲法の方が、現実の生活を支配しているな、と感じる社会現象は多いですもの。

憲法の背後にあるもの、それもキチンと見て検証しないといけないのではないか。賛成、反対の判断に要になりそうな気もする。

さらに、護憲だの改憲だのと争っていても、一旦、政治の舵取りを誤れば、平和憲法など、一夜にしてひっくり返っているかも知れないとも思いますしね。

改憲と政治家の資質の問題…。どうお考えですか。

それともう一つ。問題を世界政治に広げた場合…

「国際社会全体の利益」の名のもとに、誰かが、力のある何処かの国が暴走を始めたとき、素朴な「平和憲法」を盾にした方が、被害を軽減できる可能性がある、ということですね。緊急非難に固辞して使うという生かし方もありませんか。時代遅れの平和の憲法の方が素朴で分かりやすい。

日本は軍隊を持てません。だから、派兵できません。武器をもった者を国外に出すことはできません。馬鹿の一つ覚えで繰り返した方がいい場面があるかもしれない。この方が最終的には戦禍を避けることができる場面があるかもしれない。

今回のような自衛隊派遣は、自衛隊の定義をこね繰り回しているので、しっかりした理論の見える人にはキチンとしていても、日本国民にも誤解なしで伝えるのは難しい。関係者にも狂った解釈が出るかもしれない。まして、外国には…、と言う問題がありますね。返って紛糾の火種になりかねない。あまり、細かい規定がついている武力行使はあぶないんですね。実はそれが平和の志向になっていても、誤解による被害が避けられない。こうした問題点をきちんと考えて置かないと、俗にいう「勘定合って、銭足らず」の状態になりませんか。

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小国日本のけちな考え

投稿者： gekoich 投稿日時： 2004/04/24 12:55 投稿番号： [37692 / 118550]

日本人は自分のことしか考えられなくなった。従って、日本国は自国のことしか考えられなくなった。

戦前の日本人は世界のことを考えて行動してきた。戦後の日本人も自国の繁栄は世界の繁栄に中にあると信じて世界の発展と同時に発展してきた。そのためイラクを始め世界から慕われる日本になった。

しかし、今の日本は自国のことしか考えられなくなったので、世界の上に立つことは出来ない。自衛隊の派遣もイラクのためではなくアメリカ支援で日本の国益を守るためであることはイラク人の方がよく知っている

10人の部下の面倒を見える人は10人の上に立つことが出来る。100人の面倒を見える社長は100人の上に立てる。10000人の面倒を見えるようになると10000人の会社の社長になれる。

しかし、自分のことしか考えられない人は人の上には立てない。日本人も自分のことしか考えられないので世界をリードすることは無理になった。

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訂正↓の投稿

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/04/24 12:45 投稿番号： [37691 / 118550]

番組はCBSの「レイトショウ」です。

「レイトナイト」はNBCの裏番組。

失礼しました。

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ノーテンキ大統領

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/04/24 12:38 投稿番号： [37690 / 118550]

使えるネタが多い　「暗いニュースリンク」からの引用です。

ブッシュ大統領が深夜の人気トークショーCBSの「レイトナイト」に出演した際、
CM中にプロデューサーの女性の上着でメガネをふいちゃったという証拠映像。

http://www.bushflash.com/unb.html

ひとの上着でめがね拭いちゃうような奴に大統領をまかせちゃまずいだろ、
というのがこのサイトの主張。
"テロリスト＝ブッシュはんたーい！"という、
このトピでの陳腐な常套句と同じ位の説得力はありますな。

ただ、映像が不鮮明で本人かどうか今一つ確証がもてない。
お時間の有る方はご覧になって感想を聞かせてください。
クイックタイムの方は左の写真、ウィンドウズメディアプレイヤーの方は右の写真をクリックすると動画が始まります。

大統領になってから「レイトナイト」みたいなバラエティに出演したとは考えにくいので
仮に本物なら2000年の大統領選の最中　候補として出演した際のものでしょう。

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＞＞自己負担

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 12:30 投稿番号： [37689 / 118550]

＞＞世論を怒らせた原因はどこにあるのか？だな・・・

＞そんな言も解らないのか？日本では被害者は悲しい顔してただ泣いていればいいんだよ。それをしないで文句垂れるような被害者はゲンキがあるとみなされ同情されなくなるんだよ。情を誘わないと敵に回すという信じられない国なのだ。

まぁ、最初に一言。世の中の「判断」と言われるものの根底は、感情と本能なんだよ。わかる？

　なんで、人の所有物を盗むと罪になるんだい？理屈こねりゃ、結局は多くの人間が協力して生産したものだ、社会の共有物だ。そんなら、人のものは自分の物でいいじゃねぇか。他人の女をぬすんだって同じよ、なんで罪になるだい？

　自分の属する集団の利益に反した行為だったから怒っただけよ。

　それとなぁ、情を誘わない判断てやらがあるかどうか考えてみな。おフランスかぶれの者が、フランスの傲慢さを知っていながら何で嫌なところは無視し、いいとこだけ強調するんだよ。フランスのあこがれ、「好き」になった感情がなきゃ，そんな行為はとらねえんだよ。

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＞横レス：稔るほど

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/24 12:03 投稿番号： [37688 / 118550]

＞論破して(したつもりで)決め付けて見下す姿勢は、なんともみすぼらしい姿に見えます。若いなァ、出来た人物なら、ちゃんと相手の逃げ道を用意して論破し、言い過ぎたかなって謝って閉める…という優しさがあります。

で、どこに相手の逃げ道を用意して論破し、言い過ぎたかなって謝って閉める…という優しさがあるんかいな、おめぇのレスの中で。

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 12:00 投稿番号： [37687 / 118550]

すり替えじゃないだろう？

---------------------------------- -
＞バグダッド〜アンマン迄はそれこそ安全区域迄の輸送で政府の輸送責任があるんだろ？
---------------------------------- -

バグダット〜アンマン迄の費用を請求しているかな？

------------------------------------
日本迄君は自衛隊機、政府専用機だったらロハだったと言っているんだよ。
------------------------------------

これは現在検討されている
台湾有事の際の
自衛隊機及び自衛隊艦船による救出活動を念頭に於いているのだが・・・

現状の法でも過去の例でも
騒乱地域の隣接国までだよ・・・
http://www.asyura.com/sora/war1/msg/733.html

将来、もしも台湾有事が起こった場合に
自衛隊機・自衛隊艦船による邦人救出で
今回の例を持ち出されては困るからね。

どちらにしろ・・・
自己負担を決めるのは政府では無く
法と慣例だ・・・

はっきり言うが
外務省は人質がプロ市民であっても右翼であってもビジネスマンであっても
対応は変わらなかったはず。

ちなみに
------------------------------------
＞山岳事故の自己責任と今回の自己責任を一緒にしても全く参考にならないね。
------------------------------------
なぜ？
君は今回は政治的に自己責任の範囲を政府が勝手に解釈しているから。
と言うが根拠を述べていない。

君は私の主張を原則論と否定しているが・・・
否定するなら根拠を出さなきゃ〜

************************************
＞それをしないで文句垂れるような被害者はゲンキがあるとみなされ同情されなくなるんだよ。情を誘わないと敵に回すという信じられない国なのだ。
------------------------------------

私はそうは思わない・・・
似た事例は過去にもあった。

川の中州に取り残された若者達が
救助してくれた消防レンジャーに対して暴言を吐いた事件があった。
世間は決して彼等に同情はしなかった。

困った時はお互い様・・・
同じ日本人と言う感覚は今の日本にはくっきりと残っている。
だが、自らの身勝手な行動を詭弁を弄して正当化し
身内を助けるのが当たり前と言う主張の下で
政治的発言を繰り返した家族に対して世論は反発している。

私は倫理的にこの世論を否定しない。

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稔るほど

投稿者： jajamaru333 投稿日時： 2004/04/24 11:49 投稿番号： [37686 / 118550]

実るほど頭を垂れる稲穂かな…。
結果論の姿勢から、聞きかじりとも診えないことはないのですが、せっかくの知性きらめくご講義が、言葉の端はしのふんぞり返った姿勢のために輝いて観えないのが残念ですねェ。自分が優越したと確認できた瞬間に、即座に自身の姿勢や言葉使いをチェックする用心深さが周辺の尊敬とか信頼を集めるものではないですか？(私はいつから道徳教師になったんだろう)
　論破して(したつもりで)決め付けて見下す姿勢は、なんともみすぼらしい姿に見えます。若いなァ、出来た人物なら、ちゃんと相手の逃げ道を用意して論破し、言い過ぎたかなって謝って閉める…という優しさがあります。その優しさが真の強さとして相手に尊敬の念を抱かせるのです。それがリーダーの資質です。
強さとは優しさ…ってこと、判ってもらえないかなァ。
　ここはなかなか穏やかな理論派が、紳士的に本音をぶつけ合って面白い板だと読み続けているのですが、ちょっとねェ zionisatou2 さん、相手を鞭打つ音が響いて辛いですよ。鞭を振るえる立場が強いのではないですよ。せっかくの論理派がもったいないやね。
　余計なことかな？穏やかな反論が返せる知性を信じます。

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＞「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/24 11:02 投稿番号： [37685 / 118550]

>「使監謗者、以告則殺之。」の意味は？

意味もわからないのに、「明らかに外れているよね？」と言ったの？

さすが、こうなると論理性とか問題にする前のペテン師の類だね。

いろいろ別HNを使って、時には女性に成りすまして罵倒攻撃をする飯屋らしいね。

さてこの文の意味を説明する。

その前に衛の国の巫を呼んできたとある（王怒、得衛巫）。

それでその人物を使って国人の間を監視させ、王の悪口を言ったと報告があればろくに調べもせずに（無差別に）すぐに殺したと言うもの。

それで人々は時の権力が恐ろしくて、公然と非難の言葉を言えず、道で顔をあわせては互いに目で合図して不満の意を通じ合わせていた（「道路以目」）。

テロリズムの古典的定義は、上からするフランス型の「terrorisme」と、下からするロシア型の「террор」の2種類がある。

史記の刺客列伝が「террор」タイプであるとすれば、これはフランス型恐怖支配の「terrorisme」と同じになる。

「道路以目」とうのが、民衆の恐怖の感情を示している。

こちらばかり答えているのは不公平なので、飯屋が主張するテロの起源「ユダヤ人・ゼロット党の無差別テロ」というのは、どこに書いてある記事なのかを教えてくれ。いわゆるソースと言うやつだな。

これがペテン師・飯屋の宿題だ。

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カイザルのものはカイザルに

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/24 10:21 投稿番号： [37684 / 118550]

　俺なんか、宗教と言うものには、ほとんど無知である。
　宗教と政治は、人間社会の統治と言う問題では、同じテーマを扱っている。
　何となく、キリスト教は、旧約聖書を乗り越えて、新時代に適応した思想に見える。
　しかし、この思想の下で、十字軍や世界分割などが合理化された。
　だから、この思想のアンチテーゼとして、イスラム教の輝きが産まれたのじゃないか、等と考えて見たりする。
　中東とアラブは、イスラム教の旗の下で、キリスト世界の侵略から、己の自由と独立を維持してきた。
　ブッシュのキリスト教原理主義は、キリスト教軍事主義・十字軍だから、
　　イラク国民を、益々、イスラム教の旗の下で結束する役割りしか果たさないように見える。
　現代の世界は、古代ローマの世界ではない。
　イラク国民に古代ローマたるアメリカ帝国に服従せよ、
　　というライターさんの提言は、イラクを泥沼にするだけである。

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対イラク武力行使

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高遠、１５歳男子から性を連想する卑猥者

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