対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/24 08:45 投稿番号： [37682 / 118550]

＞政府は人質救出に自衛隊機の派遣を検討していたよ。

すり替えしなさんな。バグダッド〜アンマン迄はそれこそ安全区域迄の輸送で政府の輸送責任があるんだろ？日本迄君は自衛隊機、政府専用機だったらロハだったと言っているんだよ。ドバイは安全区域じゃないのか？と聞いたの。山岳事故の自己責任と今回の自己責任を一緒にしても全く参考にならないね。山岳事故は事務的だが今回は政治的に自己責任の範囲を政府が勝手に解釈しているから。君の原則論的根拠はどうでもいい。

＞世論を怒らせた原因はどこにあるのか？だな・・・

そんな言も解らないのか？日本では被害者は悲しい顔してただ泣いていればいいんだよ。それをしないで文句垂れるような被害者はゲンキがあるとみなされ同情されなくなるんだよ。情を誘わないと敵に回すという信じられない国なのだ。

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▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/24 08:30 投稿番号： [37681 / 118550]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

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嫌味を一言

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 08:18 投稿番号： [37679 / 118550]

http://www.janjan.jp/area/0403/0403071797/1.php
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今年１月下旬、長野県の田中知事は、山岳遭難の救助に県所有のヘリコプターを使用した場合の費用を、有料化したい考えを明らかにした。
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まずは対話すべき人は田中知事ですか？

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「学生さんだし、救助された際、彼らが心からねぎらいの言葉をかけてくれたのも嬉しかったので、（冬の救助の相場である５万円ではなく）一日あたり一人２万５０００円程度で見積もった」（同連盟関係者）からだ。
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人の心と言うのは
まず対話から動き始めるのですよ・・・

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イラクトゥデイ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 07:52 投稿番号： [37678 / 118550]

シーア・スンニ・クルド
その上、サドルにイランに部族長

日本の政党派閥も複雑ですが
イラクの現状も複雑なようで・・・

暇な時で良いですから
現状を簡単に説明してもらえませんか？
あくまでシルバー氏の主観で構いませんから。

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はっきり言えば！
私はこのトピにくるまで
シーア派とスンニ派が判らなかった！！！

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カイザルのものはカイザルに

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 07:46 投稿番号： [37677 / 118550]

私はキリスト教に批判的なのだが・・・
新約聖書は良く読む。

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さて、彼らは、イエスに何か言わせて、わなに陥れようとして、パリサイ人とヘロデ党の者数人をイエスのところへ送った。
彼らはイエスのところに来て、言った。「先生。私たちは、あなたが真実な方で、だれをもはばからない方だと存じています。あなたは人の顔色を見ず、真理に基づいて神の道を教えておられるからです。ところで、カイザルに税金を納めることは律法にかなっていることでしょうか、かなっていないことでしょうか。納めるべきでしょうか、納めるべきでないのでしょうか。」
イエスは彼らの擬装を見抜いて言われた。「なぜ、わたしをためすのか。デナリ銀貨を持って来て見せなさい。」
彼らは持って来た。そこでイエスは彼らに言われた。「これはだれの肖像ですか。だれの銘ですか。」彼らは、「カイザルのです。」と言った。
するとイエスは言われた。「カイザルのものはカイザルに返しなさい。そして神のものは神に返しなさい。」彼らはイエスに驚嘆した。（マルコ12・14）

※当時のイスラエルはローマに支配されていた。
※カイザル：ローマ皇帝
※パリサイ派：反ローマの民族主義者
※ヘロデ党：親ローマの既得権益者

日頃はいがみ合う二つが結託してイエスをはめようとした。
イエスが税金を納めろと言えばパリサイ派はイエスはローマの手先だと言い
税金を納めるなと言えばヘロデ党はローマ兵に報告して逮捕させる。
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イエスは民族のこだわりを否定したのでは無いのか？
ローマの経済圏で生きているのならその恩恵に対して税金を払えばいい。
カイザルのものはカイザルに
税金を払う事は神を否定していない
神のものは神に、つまり本当の自分を知っていれば屈辱を感じる事など無い。

************************************

私はイスラム聖職者の多くが
むやみに人々に民族主義と禁欲を押し付け争いを煽る
パリサイ派に思えてしまう事がある。

イスラム教にも哲学的なものを持っているはず。
だがイスラム聖職者が倫理を持っているかは別・・・

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/24 07:19 投稿番号： [37676 / 118550]

政府は人質救出に自衛隊機の派遣を検討していたよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/12/20040412ddf010030002000c.html

それをしなかったのは法の壁

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山岳救助の事例
http://www.janjan.jp/area/0403/0403071797/1.php
関西大学ワンゲル部は２００万円の自己負担
だから山に登る連中は自己責任として
遭難捜索費用保険金に入っている。
http://kshj.co.jp/ski/ski-help2.htm

水難はそれほどでも無いらしい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~marudesu/zatugaku/seikyuu.htm

************************************

今まで幾多の遭難事故が起きたが・・・
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＞我が国はそうだとしたら自国民保護の概念なんて無いに等しい国だな。
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などと言う意見は出たことは無いな・・・

山の男も海の男も『自己責任』は胆に命じているからだろう・・・

中小企業経営者会議でこんな発言を聞いた事がある。
『保険に入っていない者ほど事故を起す。
　事故を起す者ほど責任転嫁する。』
これは交通事故の話しだけどね・・・

************************************
＞簡単じゃない。２人は面白くないからだよ。ネタとして。
＞世論も攻撃材料が見つからない。
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日本の世論と言うのは概ね
被災者に同情的なものだ・・・

プロパガンダとか政府の陰謀とかを口に出す者がいるが・・・
世論を怒らせた原因はどこにあるのか？
だな・・・

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＞こういうの見るに付け日本は劇場国家とでも言った方が解りやすいかもしれない。
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否定するよ！
流言に流されやすいのはどこの国でも一緒・・・

中国西安の留学生演劇事件
と同じ時期に起こった
一家惨殺事件

増加する外国人犯罪に対してこれほど寛容な国は無い・・・

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>倫理とは

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 03:53 投稿番号： [37675 / 118550]

>>
おそらく仏教もイスラム教もそうした哲学的なものを持っていると思う。

倫理とはなにか？
まだ私にはそれが何であるのか良くつかめていないのですが。
>>

そうですね。分かる気がします。
平和を維持するには、譲り合いが不可欠になりますよね。譲り合いには犠牲の精神もある程度、含まれることになりますね。

そういうものを倫理と呼ぶならば、生まれてくるのは、高度宗教などの再生のなかからかも知れないですね。必ずしも、既存の宗教の形をとっていないにしても。そして、特定の宗教の枠内からではないでしょうね。ある意味、仏教系の宗教もキリスト系の宗教もイスラムもみな叡知を貸すというような地平から出てくる可能性がありますよね。

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>既存勢力の限界

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 03:17 投稿番号： [37674 / 118550]

>>
菅氏以外にも、自公に代わる能力を持つ政治家がいれば皆さん紹介して下さい。
>>

田中秀征など、尊敬できる政治家の範疇に入るし、宰相の器だったと思うのですが、今度の衆院選では、民主党から出るという噂がありましたが、結局出馬しませんでしたね。もう、新しい政治を始めるには年齢を感じているというのなら、惜しいことをしましたね。

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>日本も二大政党で試してみよう。

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/24 02:25 投稿番号： [37673 / 118550]

初めまして、失礼します。
引用で恐縮ですが、ロム時代に二大政党についての面白い？意見がありましたので・・、
From 31982

『以前ロムしてた時に違う所で見かけた意見なのですが、

＞アメリカですら１０年に一度の小さな戦争。現代の世界におい
て戦争抑止は主要な問題ではない。最大の問題は腐敗なのだ。
イラク戦争ですら、思想の問題ではなく腐敗の問題である。
現在でも、チェイニーの大工が絡んでいなければ、イラクは国際
社会の力を最大限に生かした復興が可能なのだ。戦争を中心
とした日本の政治システムは既に古くなった。

日本に必要なものは、思想的にさしてかわらない二大政党に
よる競争、政権交代による腐敗防止である。要するに戦争の
惨劇への心配が減り、より良い政府を獲得することが問題となっ
てきたのだ。それが人類の進歩である。＞

これについて、自分の解釈を致しますと、
乱世であろうが治世であろうが、国家や人士というものは腐敗する。
（これは全ての人士を意味しない。一部、特に最上層レベルが腐敗する事により、
下層への侵食が始まり、やがて政府や組織全体に波及する。）

現代に於ける戦乱の国家とは、政権の腐敗に原因があり、
米国・かつてのソ連など大国の介入は戦乱の激化を決定的にしたが、
崩壊の下地や大国介入の隙を作ったのは、当事国にも原因が在る。

そして、平和統治の国家の腐敗は言うまでも無い。
権力に安住した上層社会が、実の無い政治家・官僚・法人組織のトップ達の知性・手腕に委ねられ、
彼らにとっては善後策が、国民にとっては様々な弊害が生み出されていく。
政権交代によるトップの変化には、大きな転換期となる一端の可能性も在るかも知れない。
そしてそれは、新政権の手腕次第である。
という受け止め方をしました。』

相当有名な方だったようで、そのユニークなキャラクター故に結構叩かれてた（笑）みたい
なんですけど、筋が通った面白い事もたまに書かれていました。
誰とは言わないけど、
トンカツさんと言う方ですね。

今日は勉強に行きます。

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デージー・カッター、イラク戦慄作戦

投稿者： nazekounaruno 投稿日時： 2004/04/24 02:24 投稿番号： [37672 / 118550]

ブッシュはアメリカ軍兵士がそこそこ殺されていことを容認し、ある機会を狙っている可能性もあるのでは。

それは、イラク武装集団を徹底的に刺激して街中に押し込め、日本にピカドンを落としたと同じく、大量殺戮をすることかもしれない。

イラク武装集団が逆らえば逆らうほど都合がよく、女子供もろともデージー・カッターで焼き払い、イラク人に戦慄と恐怖を味わせて、日本が前面降伏したと同じ道をアメリカが探っている可能性だってある。

ファルージャがそのような生贄の街になるか心配だ。

アメリカとはソコまで、イヤそれ以上考える国だ。

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「使監謗者、以告則殺之。」

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/24 02:14 投稿番号： [37671 / 118550]

の意味は？

.

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日本も二大政党で試してみよう。

投稿者： nazekounaruno 投稿日時： 2004/04/24 01:57 投稿番号： [37670 / 118550]

言ってることは分かるけど、政党色出すと嫌われちゃうよ。

でも、やっぱり二大政党が、解決をしないまでも膿（ウミ）を出すのには、最適だろうな。

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◆◆◆◆◆◆◆◆既存勢力の限界◆◆◆◆◆

投稿者： atarasii_kaze2 投稿日時： 2004/04/24 01:16 投稿番号： [37669 / 118550]

既存の政権与党・自民・公明に自浄能力は皆無である。
以下3点から己の政権や行政を正すことは不可能と判明する。
自民・公明に代わりうる政治とは・・

① 人質には責任・責任と自己責任を追及しながら自らは、
　７００兆円の借金をしながら自己責任をとらない政治家と役人。

② ３閣僚の年金未払いで発覚した無責任体質。

③ 千葉県の擁護学校教諭（４４歳）による女子児童への日常的性的虐待、何事もないと隠蔽する学校、教育委員会の事なかれ＝三菱自動車や雪印と同じ体質・・・児童やユーザーという主役の存在は一切無視して自己保身のみに血道をあげる公務員。

このような国と地方の政治屋、官僚、役人体質を改めメスをいれなければ構造改革など不可能。
これを可能にできる政治家や政党があるだろうか？

私の知る限り、その実績をもつ政治家は厚相時代の菅　直人　氏（個人）のみである。官僚はないと主張していた薬害エイズの資料を提出させた。官僚にもの言い官僚を変えた実績を持つ唯一の政治家である。
菅氏以外にも、自公に代わる能力を持つ政治家がいれば皆さん紹介して下さい。

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失礼します>現実の世界では・・・

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/24 01:06 投稿番号： [37668 / 118550]

横から失礼します。

人権思想とは、人間の美化だと思うんです。
現実の世界は弱肉強食であり、アメリカや日本のような強国の繁栄の影には、
イスラムやアフリカなどの弱国の飢餓や貧困があると思います。
しかし、それは平和な日本社会とて同じ事だと思うんです。経済での闘いは日々行われている訳ですし、
小さな個人経営の商店や中小企業だって強者の大企業の進出に倒産・失業、路頭に迷った挙句に自害したりと。
ですから、人は皆平等という考えや人権も素晴らしいですが、何故か自分には現実を離れた
高尚な理想に聞こえてしまうんです。

多くの人々の為に働いたガンジーやマリア・テレサのような聖人の命と、
20人も30人も殺害したような殺人犯の命はどちらが尊いのかと・・。

生まれた時の、人の命は平等であるべきです。
しかし、福沢諭吉の「学問のすゝめ」（古くてすいません）

「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。されば天より人を生ずるには、
万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、万物の霊たる身と心との働きを
もって天地の間にあるよろずの者を資り、もって衣食住の用を達し、自由自在、互いに人の妨げを
なさずして各々安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。
・・・実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。されば賢人と愚人との別は、
学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。（一部引用）」

これは学問だけではなく、人の生き方を通して言える事だと思うのです。
上下貴賎を問わず、人とは生き方次第であるよと、生き方によって美しくも貴くも成るけれども、
悪しくも醜くもなると。
人権の貴さとは、人としての中身に付随すると思うんです。
誤解の無いように補足しますが、自分が人権を認めるべきではないと考えるのは、
犯罪者のみです。
日米の権力者や政治家・独裁者だって多数の国民の方々を犠牲にする失政は犯罪です。

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>なるほどね

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [37667 / 118550]

>とあるのでこの例は「無差別殺戮」の要件から明らかに外れているよね？

どこが明らかに外れてるのか、理解できません。

説明してください？

＞論理的反論でしょ？

論理的に意味不明です。

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＞>レジスタンス

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 00:36 投稿番号： [37666 / 118550]

>>
そんな、大戦中捕虜扱いの何の手柄もないフランスが格好付けるためには「レジスタンス神話」　が必要なんじゃないかと思われる。
>>

フランスは、麻生太郎も言っていたけど、戦争には負けているのに、気がつけば戦勝国側にいる不思議な国、と。まさに言い得て妙ですね。

まあ、外交巧者といえばそれまで…。老獪、老練…。ともかく喰えない国であることは確か…。

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現実の世界では…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/24 00:29 投稿番号： [37665 / 118550]

>>
その代わり、アメリカの他国への内政干渉といったものも生み出してしまう、両刃の刃でもあるわけです。

そこで私は人権思想には倫理が必要である、と思っているのです。
>>

現実の世界では、この人権すら強い者が悪用するのが問題ですね。
人権の名のもとに、武力行使を正当化するなどの怪しさですね。
人権問題はやっと日が射し出したばかり、というか、うっかりすると後退すらしかねない。

人権が本当に守られる世界がくるのは、時間がかかるのでしょうね。だが、叫び続けることは必要ですね。
人の命の重さは同じであるはずなのに、私たちを取り巻いている世界は、弱肉強食です。親の思いがあって、子がいて…。これは民族や国家を越えて同じなんですけど…。

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＞＞アメリカ、誤算続きの根源

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/24 00:29 投稿番号： [37664 / 118550]

＞戦後の発展の最大の理由は戦前教育になると思います。すなわち戦前の「国家優先」の
思想と「勤勉は善である。」の教育が戦後発展の最大の原因だと思っています。

戦前を真っ向から否定するのではなく、優れた面もあった訳で、それらは、少なくとも現代の
日本の在り方にもフィードバックされる事ではないかと思います。
温故知新という言葉の如く、歴史は先人達の努力と成功と失敗の積み重ねであるのですから、
良い所は学び、悪い所は反省点にすれば良いのですよね。自分は、右翼活動家については疑問を
持っていますが、その思想については、共感できる美点も多少はあります。

また、前時代の遺産とも言える成功例は明治時代にもあったと思うんです。
自分なんかの私論で恐縮ですが、以前書きました。　 From 33497

＞明治時代の結束力というのも、国家創成期のエネルギー
でもあったのでしょうが、実際の所、新体制の中では否定されてしまった武士道が、
国民の心根に深い影響を残していた事による賜物であったのかも知れません。
日露戦争なども、国民が清廉・勤勉で結束力があったからこそ圧倒的なロシアに
勝つ事が出来ました。ロシアには、物量があっても団結力や精神が無かった、
それに対して、日本は国民一人一人の中に、（前時代遺産でもある）日本人らしい
精神力と団結力・勇気があったから勝つ事が出来た。これは、軍事や一兵卒だけでなく、
内政や母国で工業や農業労働などの物資の供給を支えた国民の方々にも言える事だと思います。

戦前もフィードバックすれば、美点はあった筈です。
しかし、フィードバックは美化ではなく、悪点も客観的に考える反省だと思います。

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人としてのエネルギー

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/24 00:12 投稿番号： [37663 / 118550]

意図はバレバレだし、全く意味が無いと思いますね。

政治に関して考えを持っている人は、そんな情報に流されませんよ。

廃人になるような人に、文化色の強烈なイスラム圏の、しかも戦時下のイラクへ出向き、
生命の危険を晒して平和活動をするエネルギーがある訳ないだろ？

失礼ながら、あなたの意図もちょっと解り辛いのですが、
どちらにせよ、そういったリンクも貼らない方が賢明だと思いますよ。

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No, thank you?

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/23 23:43 投稿番号： [37661 / 118550]

何それ？
意味ないだろ？

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うい

投稿者： kyuryu001 投稿日時： 2004/04/23 22:22 投稿番号： [37660 / 118550]

セ、ボン

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beautiful mind syouさま

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 22:21 投稿番号： [37659 / 118550]

ありがとうございます。

とても参考になりました。

ブッシュによく読んで欲しい、と思いました。

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参考になりません

投稿者： kyuryu001 投稿日時： 2004/04/23 22:19 投稿番号： [37658 / 118550]

現実世界は理念だけでは動いてませんから。

信じるものこそ救われる！　 −というのは日本国内でこそ言えること。

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＞郡山さんも、元自衛官

投稿者： kyuryu001 投稿日時： 2004/04/23 22:16 投稿番号： [37657 / 118550]

現状では、自衛官といっても共産もいれば、社民もいるし。
　治安維持法はないし、思想・信条の自由は１００％守らなければならないから。
スパイ防止法もないんだから。

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kumeruoukoku さん

投稿者： beautiful_mind_shou 投稿日時： 2004/04/23 22:12 投稿番号： [37656 / 118550]

こんばんわ。

参考になりますでしょうか。

http://www.amnesty.or.jp/udhr.html

世界人権宣言

第1条

すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。

第2条

1 　すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。

2 　さらに、個人の属する国又は地域が独立国であると、信託統治地域であると、非自治地域であると、又は他のなんらかの主権制限の下にあるとを問わず、その国又は地域の政治上、管轄上又は国際上の地位に基づくいかなる差別もしてはならない。

以下続く。。

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＞レジスタンス

投稿者： ppppppxya2002 投稿日時： 2004/04/23 22:09 投稿番号： [37655 / 118550]

レジスタンスは仏語で、第二次大戦中のドイツ占領下での左翼フランス人による抵抗運動が語源だと記憶している。

早い話が、テロをレジスタンス（抵抗）という、正義感あふれる言葉にすり替えているだけ。

早々とドイツに負けたフランスが、戦勝国となり、国連の常任理事国とは世界の失笑ものなのだ！。

そんな、大戦中捕虜扱いの何の手柄もないフランスが格好付けるためには「レジスタンス神話」　が必要なんじゃないかと思われる。

フランスのチンピラによるレジスタンス運動なんて、戦勝国になるための作り話だろ。

とにかく、「レジスタンス」　は怪しい（笑）

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>青年の幼児化

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/04/23 22:01 投稿番号： [37654 / 118550]

いやはや。

もっと危惧しなければならないのは、小泉の幼児性だとおもいますが。
オジサン（オバサンも？）もかなり幼稚ですから。

いずれにせよ、ごちゃごちゃ考えたり議論したりするより、手っ取り早くやっつけよう　というのが増えたと言う気がします。若者だけでなく。

議論は面倒くさいし、人を説得するのは難しいけど、これを経ないと先に進まない。
願わくばＷＩＮ−ＷＩＮで解決することが一番。アメリカではこの関係を「conflict:衝突」というそうですが。

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＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/23 21:27 投稿番号： [37653 / 118550]

＞個人の都合で行ってた限りそうするだろうね。だって・・・国家ってケチだもぉ〜ん（自衛隊機や政府専用機で帰ったらタダだったはず！C130の網目の座席に耐えれるとは思えないが・・・）

尻尾出しちゃったね。自衛隊機、政府専用機ならロハなんだ。ドバイは安全な区域じゃないの？
そこでサヨナラすればいいじゃない。でもそこでサヨナラしなかったのは何で？
自国民保護なんて理由で無く政府が最期まで面倒みましたよーっていう国民に対するアピールでしょ？
もっと深く言えばだから自衛隊の派遣は問題ないんですよーってのも暗に言っているんだよ。
ドバイにたまたま自衛隊機、政府専用機が駐機していなかったから民間機使ったに過ぎない。
要するに政府の都合って事だ。政府の都合で請求したりしなかったりするんだ。我が国はそうだとしたら自国民保護の概念なんて無いに等しい国だな。
ちなみに二人の記者には３０万円前後請求するような事新聞に書いてあったけど？

＞ほとんど同時期に人質になったのに
三人と二人の記者に対する日本の世論がどうして違うのかと言う事に私は興味がある。

簡単じゃない。２人は面白くないからだよ。ネタとして。早々にゴメンしちゃったし、家族も登場しなかった。
極めつけは犯行声明もビデオもなかった。記事にしても３人の前ではインパクト薄いし世論も攻撃材料が見つからない。
だから３人に集中してしまうんだよ。劇場型犯罪なんて言葉を稀に使うが、こういうの見るに付け日本は劇場国家とでも言った方が解りやすいかもしれない。

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倫理とは

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 21:19 投稿番号： [37652 / 118550]

私、キリスト教の学校にいました。

毎日聖書を読まされるわけです。

旧約は物語として面白かったけど、新約はお説教みたいでつまらなかった。

有名な「一粒の種死なずば・・」も己を殺して人につくせ・・そうすれば神の光の中で生きることが出来るという単なるお説教として解釈していました。（私クリスチャンではありません）

ところが後に哲学の本を読んだり、ヴァカバットギーターや禅宗の本を読んでいるうちに、急に理解できたのですね。
己を殺して、初めて生きることが出来る
という意味が。それに関してはここでは省略します、論文みたいに長くなってしまうので。

それから聖書というのは、単にお説教の本ではない、生きるとは何かという問いを突きつけてくる本なのだということに気がつきました（理解が遅いのですけど）

おそらく仏教もイスラム教もそうした哲学的なものを持っていると思う。

倫理とはなにか？
まだ私にはそれが何であるのか良くつかめていないのですが。

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モリヤさま

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 20:48 投稿番号： [37651 / 118550]

そうなのです。

国家以前の人権の概念があってこそ、私たちは、他国の虐げられた人間、苦しんでいる人間に手を差し伸べることが出来るのです。

その代わり、アメリカの他国への内政干渉といったものも生み出してしまう、両刃の刃でもあるわけです。

そこで私は人権思想には倫理が必要である、と思っているのです。

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＞＞自己責任論は醜悪である　

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 20:36 投稿番号： [37650 / 118550]

>>
でも国家以前に人権という概念が存在しなければ、そもそもフセイン政権に弾圧を受けていたクルド人問題にアメリカが口出しする権利はない、ですね。
>>

人権というのは、人種を問わない。性別を問わない。年齢を問わない。属する社会、国家を問わない。
与えられるものでなく、生まれた時から持っているもの。

これが、大雑把ですけど、国際人権宣言の基本じゃないかな。国なくして人権なし、じゃなくて、人権を守らずして国家なし、なんじゃないですか。

だから、内政不干渉の枠を越えて、人権蹂躪問題には手も口もだして行こう、さて、その方法は？というのが今日的な問題じゃないですか。人権は国家より重いです。

そして、人は国家なくしても生きられるかも知れない。だが、人権なくしては生きられないんじゃないかな。

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>将来のコスト：モリヤさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 20:19 投稿番号： [37649 / 118550]

>>
ファルージャでのスンニ派の抵抗とサドル派の武装闘争を収集させるため、シリアとイランに協力を求めている現状でもありますね。一方はテロ支援国家で、もう一方は悪の枢軸だったはずですが…。米国ももはや、なりふり構っていられないようです。
>>

これも、ひとつ歯車が狂うとシリア、イラクを巻き込んで混乱が拡がる危険を孕んでいますよね。イラン、シリアが思い通りに動いてくれるか疑問も多いでしょう。イランは、ずっとアメリカには翻弄されてきた、という思いがあるでしょうし、シリアに至っては、現時点でイスラエルと即発状態じゃないですか。シリアを味方につければ、アメリカとしては、イスラエルからイラクまでベルト地帯ができますから、中東戦略としては大成功なんでしょうが、上手く行きますか。サウジのアメリカ離れが言われていますが、アルカイダが画策を始めていますね。

戦乱がイスラム全域に拡がったら、怖いですよ。収拾のつくものかどうか。収拾を謝れば、第三次世界大戦の導火線じゃないですか。

まあ、ここ数年の問題だけでなく、兵器で水が汚染されている、湿原地帯の復活事業など、数十年単位の事業がまっていますよね。アメリカでは無理かもしれない。

日本の本当の出番は、復興作業がこうした段階に達したときにあるのかも。世界のどの国もやれないようなことをやれるのが日本人でしょう。それまでに、状況と立場を悪化させないで置きたいですね。

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将来のコスト：モリヤさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/04/23 20:05 投稿番号： [37648 / 118550]

>>
イラク再建は、生活水の浄化一つを取っても途方もないコストと時間がかかるということも意味していますね。

アメリカは面倒を見切れますかね。
>>

イラク情勢の現状がすでに答えを出しているのではないかと思います。

アルジャジーラなどは、どうしてもイラク人自身の心情を伝えるものではないし、あくまで外野の意見なので、イラクの現地発で、イラクの民心を伝えるものの一つとして「イラク・トゥデイ」によく目を通します―といっても、週刊紙であるせいか更新が非常に遅い―が、「イラク・トゥデイ」の中でも、米国の復興に関する見通しの甘さが指摘されていました。

国連主導で暫定政権のメンバーを指名するブラヒミ案を米国が歓迎するという動きのほか、米国はバース党員の公職追放を緩和し、公職に復帰させることも検討中のようです。

>>
アメリカは面倒を見切れますかね。
>>

ファルージャでのスンニ派の抵抗とサドル派の武装闘争を収集させるため、シリアとイランに協力を求めている現状でもありますね。一方はテロ支援国家で、もう一方は悪の枢軸だったはずですが…。米国ももはや、なりふり構っていられないようです。

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あ、だけど

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 20:03 投稿番号： [37647 / 118550]

青年が愚かと言っているのではありませんよ。
純粋だという意味ですね。

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>青年の幼児化

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 20:01 投稿番号： [37646 / 118550]

>>
で、今回の小泉の姿勢を３０台の男が特に支持している事を見ると、歴史は繰り返すかなと...
３０台を若者と言うのかどうかは？ですが。
>。

最近の若者は幼い、という言葉を聞きますから、現在の３０代は、戦前の２０才前後かも知れませんよ。当時は２０才で一家を養っている人間は珍しくなかったのでは…。

書物の知識しかありませんけど。

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自己責任を問われるべきは政府

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/23 19:56 投稿番号： [37645 / 118550]

日本に於ける戦前の失敗も、戦後の経済発展とその崩壊のバブル経済も、
アメリカのおかげではないと思いますし、ただ日本国とその政治家、国民の責任ではないかと思いますね。
アメリカの老獪な政治戦略が一因であったとしても、それによって見事にこけされてしまったのは、
我々の自己責任ではないかと思います

“政府が持て囃している個人の、ではなく政府と政治家達自身の自己責任です、
国民に問うならば彼ら自身も問われるべきです、

国民３人をイラクで危険な目に遭わせた原因と、
国民である自衛隊士達を死地に向かわせたのは誰か？

重大な国政の舵を取る　与　党　や、小　泉　首　相　の　自　己　責　任　は？”

日本国民は、戦前は政府の軍事大国化と覇権主義のプロパガンダに踊らされ、
戦後のバブル経済も経済大国化のプロパガンダに踊らされた。

これは、政府云々の責任も非常に大きいでしょうが、国民だってその一翼を担って来たと思うんです。
今だって他人事ではないですよね。
軍事化のプロパガンダに踊らされている国民が増えて来た気がしますね。

対処方じゃないけれど、冷静な学者さん達や一部政治家が言ってるように、
やはりそうゆう人達とも対話をしないといけないのかな？と思いますね。

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戦後日本の復興

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 19:50 投稿番号： [37644 / 118550]

>>
第二に、造船、航空機、鉄道をはじめ自動車、家電にいたるまで国産できる優秀な技術者が多数存在したこと。
ABCD包囲網といった経済封鎖を受けなければ戦前の段階ですでに世界有数の輸出国、ハイテク国になり得たのです。これまた戦後アメリカに指導されるどころか、技術を盗まれ航空機などは産業ごとつぶされたくらいです
>>

一応、統治は行き届いていて内乱ない国であったこと。
教育水準が高かったこと。
人材を軍事・軍需に取られなかったこと。

これにつきますね。意外ですが、これを満たしている戦乱国というのは、少ないんでしょうね。要するに疲弊しているが一時的で、長期の時間がかかる教育などは、レベル以上、文盲は例外的な事情のある人だけ、という水準からの出発ですものね。

>>
戦後日本の復興がアメリカのお陰だと言わんばかりで腹立たしい発言です。しかし多くのアメリカ人、そして多くの日本人までもそう思ってしまっているかもしれない。
>>

アメリカは日本から交戦権をうばった時、ここまで力をつけてくるなど予想もしていなかったのでは…。

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＞戦争は若者を騙すことに依って

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/04/23 19:45 投稿番号： [37643 / 118550]

はい。

ヒットラーは、正規の選挙を経て独裁者になりました。特に若者の支持が多かったそうです。「映像の世紀」でも、「若者がナチスになびくことについて議論をしなかった中高年の嘆き」がありました。

で、今回の小泉の姿勢を３０台の男が特に支持している事を見ると、歴史は繰り返すかなと...
３０台を若者と言うのかどうかは？ですが。

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>saigoutakamoriheiseiishin　

投稿者： ronny_365 投稿日時： 2004/04/23 19:34 投稿番号： [37642 / 118550]

そういうあんたは本物のバカ
↓

kumeruoukoku 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月23日
お前は　知恵遅れ主婦か
tepodon3jp 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月22日
お前は　金正日か
trgrbnn 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月22日
お前は　チョンコウか
namahamu3mai 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月20日
きめつけ　捏造は　お前らの専売特許　
oilgoodjp 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月19日
お前　自作自演すんな　これだからサヨは軽蔑されんだ
motomotomachin 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月19日
お前は　金正日か
a guy of jap 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月18日
サヨが自殺するタマか　
contoryboy 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月18日
今回にかぎらず　サヨ連中の数々のこれまでの捏造に比べれば　かわいいもんだぞ　今回のは　デマだとしても　デマっぽくないぞ
yo0163 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月18日
今回とは限らず　サヨ連中の捏造情報に比べれば　かわいいもんだ　サヨ工作員よりマシ
gysqq11 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月18日
サヨ連中の今までやって来た　数々の捏造に比べれば　非常に軽いぞ　今回の件とは別にな
buppousou2004 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月18日
サヨ連中の捏造情報もな　今回とは言わず　ここのトビ
syoumenkyousi 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月16日
チョンコウ　　これでいいか　 !
奴らは　　共産主義革命　　ばか戦士　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月16日
国家転覆罪　　国家反逆罪　　国家動乱罪　　で死刑　　３人　　バック組織は　　破防法適用だ
sweet hitchhiker 2004 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月14日
お前は　チョンコウか
お前も　ただのバカか　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月14日
サヨでない　ただのバカか
国家転覆を狙った計画的テロだ　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月12日
３人とその家族が実行犯　奴らは　共産主義革命をしたい極左連中　国家転覆罪　国家反逆罪で　死刑だ　バックは勿論　共産党　社民党　朝日新聞　日教組　左翼団体　　在日団体　総連も関与か　　破防法を適用して当然...
makkosi4987 　　投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 　投稿日: 2004年04月12日
お前は　テロリストか

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国民主体の統治を

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/04/23 19:33 投稿番号： [37641 / 118550]

米軍と比較すれば、自衛隊はイラク国民から信頼を得ているのではないかと思う。

勿論、米軍には侵略国という大前提があるのですが、フセイン軍との第一次戦争の終結時には、
国民は大人しくしていたし、新しいイラクと復興による生活の改善を期待していた、
アメリカは、イラク復興のリーダー国だし、何よりも金がある。
しかし、テロリストの激化とフセイン軍の残党による抵抗などによる国民への被害の拡大、
そして一向に進まない復興。イラクの多くの国民に反米感情を植え付けて、イスラム全体に
明らかな反米の方向性を与えてしまった。
もはやイラクの志ある若者のほとんどが武装蜂起や、反米デモなどに参加しているのでは
ないかとも思えてしまう。

アメリカの暴力や軍事力による統治は、この国では上手く行かない。
現代は、とも言えるのかも知れない。
アルジャジーラだけでなく、多くの衛星放送やインターネットなんてものも現代社会には
ある訳だから、情報封鎖も上手く行かないし、アメリカの民主主義拡大の偽善や侵略計画は
石油確保のためであった事もバレバレだし、イラクの反米感情は益々抑えが効かない。
さらに、米国は暴力による占領統治を断行しようとしているけれども、この国では、
レジスタンスを拡大しているだけだし、それらの悪行もリアルタイムで国際世論の知る所となってしまった。
国際世論の反米化は、同盟諸国の国民世論にも大きな影響を与えるし、米国自身のも、然り。

米国は統治の方針転換をするべきだし、日本の自衛隊は軍事ではなく（自衛力は保有して行ったが）
経済復興とボランティアによって統治を試みている点に於いては正解ではないかと思います。
一応、イラク国民の信頼を得ようと努力はしている気はする。
あの３人には及ばないが。

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対イラク武力行使

＞自己負担

▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

嫌味を一言

イラクトゥデイ

カイザルのものはカイザルに

自己負担

>倫理とは

>既存勢力の限界

>日本も二大政党で試してみよう。

デージー・カッター、イラク戦慄作戦

「使監謗者、以告則殺之。」

日本も二大政党で試してみよう。

◆◆◆◆◆◆◆◆既存勢力の限界◆◆◆◆◆

失礼します>現実の世界では・・・

>なるほどね

＞>レジスタンス

現実の世界では…

＞＞アメリカ、誤算続きの根源

人としてのエネルギー

No, thank you?

うい

beautiful mind syouさま

参考になりません

＞郡山さんも、元自衛官

kumeruoukoku さん

＞レジスタンス

>青年の幼児化

＞ 自己負担

倫理とは

モリヤさま

＞ ＞自己責任論は醜悪である

>将来のコスト：モリヤさん

将来のコスト：モリヤさん

あ、だけど

>青年の幼児化

自己責任を問われるべきは政府

戦後日本の復興

＞戦争は若者を騙すことに依って

>saigoutakamoriheiseiishin

国民主体の統治を

＞自己負担

＞＞自己責任論は醜悪である　

>saigoutakamoriheiseiishin　