対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
劣化ウラン弾
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/18 14:57 投稿番号: [34294 / 118550]
重い鉛板の入った放射線防護服を着ていれば安心と言うのは
劣化ウラン弾教が作り出したデマ・・・
私ならペンキ屋さんが使っている
防塵マスクをするね。
************************************
体制を疑うのは良いけど・・・
ロッキー元少佐や伊藤和子弁護士は疑わないの?
私だった何でも眉唾にまず疑ってかかるけどね・・・・
劣化ウラン弾教は
劣化ウラン否定派に取っても邪魔!
劣化ウランの本当の害
低線量の放射線による被曝の 長期的な影響を隠してしまう。
知りたいのは真実!
プロパガンダは何も体制側だけが発する電波では無い。
これは メッセージ 34287 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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被爆じゃないの?・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 14:57 投稿番号: [34293 / 118550]
下は以前たしかリンクされているところだと思いますが、再掲しておきます。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htmここを読んでいると、少なくとも劣化ウランによる悪影響が、無いとか少ないとしている人の理解力に苦しみます。また、外部の被爆ではなくて、体内からの被爆であることが、ことの特殊性と深刻さを示していると単純に理解してしまいました。
つまりここから考えられることは、自衛隊の人達は、その任務・滞在期間にもよるが、帰国してからの深刻な放射能被害を覚悟する必要がありそうだと感じました。
・・・この理解が間違えているのでしょうか?
ここから、いくつか抜粋してみます。
>劣化ウランは、アルファ放射線と呼ばれる強い放射線を出し、体内に蓄積されることで、癌・白血病、先天性の奇形・異常、そしてその他、全身にわたる様々な疾病・障害を引き起こします。特に癌・白血病や先天性の奇形・異常といった惨たらしい被害に襲われているのは、何の罪もない子供達です。劣化ウラン弾は、その被害の持続性、不可逆性、無差別性からして、明らかな非人道兵器であり、その使用は戦争犯罪に他なりません。
>日本の法律でも、劣化ウランは核燃料物質に分類されています。放射能という点では、原発で燃やす核燃料を環境中にまき散らしているといっても良いかも知れません。
これは メッセージ 34287 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>鯖らしい発言?!
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/18 14:54 投稿番号: [34292 / 118550]
>ホロコーストを経験したユダヤ人がなぜかくもいかれちゃえるのか説明してみてよ。
国民性というか民族性とかそういうものが働いてると思いますよ。ホロコーストの対象になったのも、周りのドイツ人に妬まれる、あるいは恨まれるような事をしてたかもしれないという疑問はありますね。
でも、彼等が嫌われものだったとしてもホロコーストは許せないでしょう?自爆テロも同じように許してはいけませんよ。
>あと「譲るじゃないよ」。強奪したもの返すのよ。
アメリカのような寛大な国ならインディアンに土地を返したりするでしょうが、日本だってアイヌに土地を返さないでしょう?パレスチナなんて、国家も存在しないのでは?
国家がなければ土地を奪っていいと言うつもりはありませんが、こういう事は人間の歴史の中では日常茶飯時では?ほんの七〇〇万程度のイスラエルにやられっぱなしのアラブ諸国は弱すぎる!テロなんかに走ってないで、国家単位で交渉すればいいと思いますよ。それができないから後進国のまま。所詮、弱肉強食の世界。アメリカが強者であることが、どれだけ幸運であるか考えてみたことあるかな・・・?
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>1日当たりの米軍兵士死亡の数
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/18 14:14 投稿番号: [34291 / 118550]
kamakura さん、元気にしてますか?おじさんチーム最近ちょっと乱れてるようで、ちょっと寂しいかったりします。不思議なものですね・・・。
一日あたりの米兵の死者数ですが、月毎に計算した方が傾向がわかりやすいと思います。2、3日前のテレビニュースで聞いたのですが、確か今年に入って、一月に40人、二月に20人、そして三月はもう半ばを過ぎたというのに、5人だと言ってました。かなりの減少傾向にあるようです。
しかし、最近は民間人がテロのターゲットになってるようで、治安は改善してるとは言い難いですね・・・。
これは メッセージ 34274 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>横着者
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/18 13:39 投稿番号: [34290 / 118550]
>そもそも、米国が反対票を本当に投じたのかも分からない。
気になって調べてみました。この件が特に騒がれてないのは、アメリカが国連決議で拒否権を行使するのは、日常茶飯時だからのようですね。
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,917834,00.html1. Israel to abide by the Geneva conventions in its treatment of the Palestinians.
2. Israel to stop deporting Palestinians.
3. Israeli actions in Lebanon condemned. Israel to withdraw its forces from Lebanon.
4. Cooperation between the UN and the League of Arab States.
5. Prevention of international terrorism.
上記のサイトはイスラエルに関する件だけをとりあげてるのですが、それでも1987年だけで、5つのresolution(決議)をveto(拒否)したようです。
チョムスキーのような輩が反米のネタにしようとすれば、こういう例はいくらでもでてくるみたいです。アメリカと国連の関係が気になってきました・・・。
これは メッセージ 34265 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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貴方の集大成の言葉
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 13:30 投稿番号: [34289 / 118550]
>そうした保身術がないと、世の中のどの場面でも、聞き入れて貰える要望や希望も相手にされないだけで終わってしまう場面は多いと思うよ。
はいはい・・(~_~;)
貴方はそういう生き方をすればいいのであって、私は強制していませんよ。尊敬は出来ませんけどね?
>「天ちゃん」などと呼ばない人の方が、社会でいい地位を得ているし、いい生活もしている人が多いと思うよ。
これって最高ですね?
今までの貴方の御発言の「集大成」だと思いますよ。
せいぜい、社会的な高い地位を確保して、いい生活をするために、「生きて」下さいね?・・・あほらし・・・。
これは メッセージ 34285 (moriya99 さん)への返信です.
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テロリストの頭の程度
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/18 13:14 投稿番号: [34288 / 118550]
テロリストの頭の程度=オウム麻原の頭の程度
<麻原の場合>
・国会議員選挙に落選した、格好がつかんのー
=>
次は武力闘争だ!
・資金が不足した、金集めをせにゃ食ってけんのー
=>
もうすぐにアルマゲドンだ、金をもっててもしょうない、寄付しなさい
・力を誇示したいと食ってけんどー
=>
サリンで都民をやれ!
<テロリストの場合>
・人民の心が離れてく、格好がつかんの
=>
武力闘争だ
・資金が不足した、金集めをせにゃ食ってけんのー
=> 米国が攻めて来る。テロで防いでやるから、金くれや、フセイン
・力を誇示したいと食ってけんどー
=>
おっしゃ、無差別に人民をやれ!
これは メッセージ 34284 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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外野のバカです。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 13:08 投稿番号: [34287 / 118550]
>いいかい!これだけα線とガンマ線の違いを説明してもガイガーカウンターがガーガー鳴ると
>斜め読みした
>外野の馬鹿は劣化ウラン弾で被爆すると考えている。
被爆しないの?
以前、「劣化」という意味は、「絞って絞って絞り取った残りカス」と言う程度の意味だというものがあったけど、だったら、当然被爆もするんじゃないのでしょうか?・・私、誤解しているのかな。
水俣においても、川崎においても、血液製剤にしても、かつて、その体制側の研究者が、始めからその危険性を指摘して、自主的に自粛したり、控えた・・・なんて言う事例があったのだろうか?
そもそも、こういうところに、不信感を持たれる体制側も自らの自浄作用を持っていれば問題なでなかったか、最低限に押さえられたんじゃないでしょうか?
そういう体制側からの説明を、一方的に信じ込むような信頼感が持てないようにしていったのは実はそういう体制側の不誠実さが故のことじゃないでしょうか?
だから、ライターさんがいくら説明したとしても、それが真実であるなんてことは、考えていないですよ。・・・疑いながら読んでいます。
これは メッセージ 34283 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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皇太子ナルヒト発言と「産経抄」
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/18 13:07 投稿番号: [34286 / 118550]
以下、「週刊金曜日」(2004/3/19、No500)『人権とメディア/第246回中島啓明』参照。
▲皇太子ナルヒトの2月19日、宮内記者会との会見。
「海外では、イラクの情勢が混迷を深めてきており、多くのイラク国民やイラク復興に携わっておられる方々が犠牲になっていることは大変悲しいことです。殊に、昨年11月にはイラク復興に尽力しておられた外務省の奥さん、(略)そして井ノ上さんのお二方がなくなられたことは本当に残念で、ここに改めて心から哀悼の意を表します。(略)イラク復興支援に当たられる自衛隊の皆さんは厳しい状況の中でくれぐれも体に気を付けてイラクの国民のためになるお仕事をしていただきたいと思います」
▲産経新聞「産経抄」(2月24日)より―─
この皇太子さまのご発言は、ある意味で異例のものといえる。というのはイラク派遣については依然として一部政治家が反対している。国論を二分する論議でもある。ためにする意見や曲解する考え方の中には、皇室の“政治介入”や“政治利用”などととりかねない向きもあるからだ。▼そういう逆風もあるなか、率直に告白すればこういうお言葉を待っていたのである。誤解を恐れずにいうと、命を懸けてイラクに赴こうという自衛隊員のたちのために、なんとか皇室の方々にお言葉をかけていただけないものか。ひそかにそう願っていたからだ▼(略)いままた皇太子さまも彼らの無事を祈って“黄色いハンカチ”を掲げてくださった▼自衛隊員にとって「一番残酷は国民の無関心」だったという。しかし世論はしだいに成熟し、派遣支持率はいまや50%を超えつつある。逆風も順風に変わってきた。どうか胸を張ってイラク入りして欲しい。
***
中島啓明はナルヒト発言は警察の一連の不当逮捕にお墨付きを与えたと述べているが、それは一理あるだろう。
天皇と外務省との関係は、ナルヒトとマサコの結婚でより強固になったし、もともと両方とも親米派であるのだから、ナルヒトの発言は極めて自然な発言だ。もっとも戦犯処刑がアキヒトの誕生日に断行されたぐらいだから、ナルヒトは「アメリカには怖くて逆らえません・・・」ぐらいの言い訳は用意されているのかもしれない(大笑)。マサカナルホド・・・・・・。
天皇教カルト信者でイラク侵略反対の人たちは、こういう皇室どもの発言でフラフープのやり過ぎぐらい精神をねじられる。平和主義者であって欲しいという願いはカミには届かない。
そういえば長野の康夫ちゃんがミチコを持ち出して平和主義を唱えていたが、どんな人間でも皇室を持ちだしたら、「馬鹿丸出しだ!」という非難を甘受すべきなのは言うまでもない。私はミチコを持ち出し、「反平和主義者としてなかなかやる気だ」と昔に述べていたのから、康夫ちゃんと私ではミチコの評価が正反対ということになる(笑)。
▼
以下は「噂の真相」(2003/11)の『田中康夫
東京ペログリ日記』の引用である。
8月26日(火))
軽井沢。静養に来県の天皇・皇后御夫妻を軽井沢駅で出迎え。ホテル鹿島の森。10分ほど、歓談。数年前、新美南吉の「でんでんむしのかなしみ」を語った皇后の秀逸なる講演録を、ウェブ上で全文掲載したのは「朝日」「毎日」。天皇制を好んで語ってきたはずの「讀賣」「産経」は、抄録すらアップしたかどうか心許ない。平和を尊び、華美を厭う今上天皇・皇后の人間性にも増して、彼らは天皇制という制度に価値を見いだす。三島由紀夫や石原慎太郎とはおよそ異なる心智を何故、尊重しないのか。実は、天皇機関説ならぬ天皇制機関説に立脚するのが「讀賣」「産経」ではないか。それは和平を踏みにじる不敬罪に当たらぬのか。
上京。・・・・・・以下、略
***
矛盾を矛盾と認めないで言いつくろうとどうなるかという事は自明なことだ。産経はナルヒトの言説のまま、それを正しく主張している。そういうわけだら産経が不敬罪に当たることはない(笑)。
まあエリザベスがイラク侵略を支持するように、日本の皇室もおおむねイラク侵略を支持しているととっても間違いではないだろう。
例えばアキヒトが拉致問題に言及したと時、ヒロヒトの隠れる大穴のために強制連行された朝鮮人のことには言及しないだろう。そうすることは―─自らの親父の罪に言及しないことは極めて政治的発言だが、「それが政治的発言だ」と言うメディアは存在しない。
まあ結論を言えば、天皇教なるものは国家首脳にとっては利用価値があるものだが、庶民にとっては害毒でしかない。大金をかけて飼育している“もの”にかみ殺される飼い主は馬鹿だと呼ばれるであろうが、飼育している動物を妄想で平和主義者だと仰ぎ見るに至っては、形容することばもない。
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> 「様」の正当化
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/18 12:44 投稿番号: [34285 / 118550]
>>
>なんで天皇の孫だからって生まれた時から「愛子さま」の「さま」付きなの。
私の家族内や、友人関係の会話の中では、ほとんど、「天ちゃん」であり、「雅子さん」であり、「愛子」であり、「美智子さん」であり「浩宮」です。
>>
何も大袈裟に考える必要はない問題でもありますね。
単なる保身術ですよ。
「天ちゃん」などと呼ばない人の方が、社会でいい地位を得ているし、いい生活もしている人が多いと思うよ。
敬語とか、丁寧に頭を下げるとか、キチンと挨拶するのは、自分のためなんですね。
「天ちゃん」と呼ぶ程馬鹿じゃない。天皇は象徴と憲法にも謳っているし、国会の開会式は現在でも、天皇が国会に出向いて行っているんですよ。代議士は燕尾服で出席ですね。
そうした、基本の保身術が理解できないと、馬鹿をみるのは、当然かもしれませんよ。
そうした保身術がないと、世の中のどの場面でも、聞き入れて貰える要望や希望も相手にされないだけで終わってしまう場面は多いと思うよ。
これは メッセージ 34257 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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日本を名指しで攻撃予告
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/18 12:43 投稿番号: [34284 / 118550]
11月の米大統領選では、ブッシュ大統領を支持するhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000901-reu-int
声明は、「次は誰だ。日本か米国か、イタリア、英国、オスロ、オーストラリアか」と表明。パキスタンとサウジアラビアも標的になっているとの認識を示した。 「イラク駐留部隊撤退を公約したスペイン新政権の意図を見極めるまで、スペイン領土内の活動をすべて停止することを決めた」とし、「欧州に存在するすべての旅団に対し、すべての活動停止をあらためて呼びかける」としているq
ブッシュ米大統領について、「知恵ではなく力で問題を解決するお前ほど愚かな」指導者を探すことは難しいと指摘。「(民主党大統領候補の)ケリーは、知らぬ間にわが国を殺す。ケリーと民主党は、神への冒とくを粉飾し、文明としてアラブ、イスラム諸国にもたらす狡猾さがあるからだ」とし、11月の米大統領選では、ケリー候補ではなく、ブッシュ大統領を支持する、としている。
(ロイター)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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劣化ウラン弾と白血病
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/18 12:38 投稿番号: [34283 / 118550]
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『低線量の放射線による被曝(ひばく)の 長期的な影響については不明な点が多い。』
>【無い】ではなく、【不明】と言っている。
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いいかい!これだけα線とガンマ線の違いを説明してもガイガーカウンターがガーガー鳴ると
斜め読みした
外野の馬鹿は劣化ウラン弾で被爆すると考えている。
イラクの現地で勤務している自衛官に必要なのは
重い鉛で包まれた放射線防護服かい?
それとも
フィルターの付いた防護マスクかい?
どっちだ?君ならどっちを取る?
反米プロパガンダに酔いしれる
劣化ウラン弾教が間違った劣化ウラン弾の脅威を布教してるだろう〜
私は劣化ウラン弾を肯定してはいない。
だが、白血病に付いて言えば
http://www.rerf.or.jp/top/healthj.htm原爆症の様に短期に高濃度の放射線被爆による影響と
劣化ウラン弾の様に長期に低線量被爆をした影響と違うだろう?
一緒かい?
劣化ウラン弾は白血病に影響するガンマ線をどれだけだすんだ?
夜光塗料の何万分の一だい?
(300万分の1)
劣化ウラン弾の弊害はこれから
肺に蓄積された非溶性の劣化ウラン粉塵がもたらす肺がんとなって影響をだすんだろう?
劣化ウランは血液に蓄積されるのかい?
世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。
WHOは以下のような報告をしている。
a) 体内に入った劣化ウランのほとんどすべて(98%)は排泄され、血流に到達することはない。
b) 血液に吸収されたごく少量のウランの約70%は、24時間以内に腎臓でろ過され、尿として排泄される。この量は、数日の間に90%に増加する。
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必要なのは正しい知識だ・・・
反米プロパガンダでは無い。
これは メッセージ 34243 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>対テロ対策は、「怒り」の原因の除去
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/18 12:23 投稿番号: [34282 / 118550]
>>
対テロの取り組みでシラク仏大統領は「悲惨な生活や不正など怒りのもとになるものを国際社会が協力して取り除く必要がある」と指摘。
>>
大原則であり、常に留意しなければならない視点ですね。
個人でも恨みを買うような生き方をすれば、警備会社も必要になるし、時には用心棒を雇わなければならない。襲われて当然ですものね。
これは メッセージ 34278 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>オベンチャラの成人式は愛国宣言
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/18 12:08 投稿番号: [34281 / 118550]
>泉や安部が嘘涙を流して喜ぶぞ。まあたしかにお前のようなアホがいなければ、どこの国でも侵略はできないよな。
大人の自民党支持者は、みな同じだな。おまえにとっては残念だろうが。
青二才集団の政党やおまえの好きな変質狂人の政党はいつまでたっても、成人式は迎えられねーな。
>まあ国のためではなく三菱や小泉のために死ぬのだが・・・、それでも本望か?
おまえ、優先順位ってもの知らねーのか。やっぱり...イカレてやがら。
「普通」の人間ってのはな、家族のために、自分の属する組織おために、地域、..、支持政党のために、...国のためにって順なんですよ、おわかり?
いきなり国のために死ねるかなんてのを出すってのは、思考回路がぶっこわれた奴ってこと。おまえみたいにな。
これは メッセージ 34240 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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イラク民間人死者は最大で1万人越える
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/18 11:57 投稿番号: [34280 / 118550]
イラク戦争での民間人の死者数を集計している英米の研究者・平和活動家からなる調査グループ「イラク・ボテ゛ィカウント」(IBC)によれば、直近(2/19と思われる)の死者数は最大で10430人、最低で8581人、である。
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm過去の記事にさかのぼると、昨年の【ロンドン6月13日ロイター】が同じIBCの6/13直近の数字として最大7207人、最低5534人と伝えている。この9カ月間にも民間人の死者が増え続けている。
民間人の犠牲者は何にもまして痛ましい。戦争の最大の悲劇は民間人の犠牲。国連主導のもと、早くイラク人に主権移譲をしてイラクの平和を。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間チョムスキーは好きだよ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/18 11:56 投稿番号: [34279 / 118550]
>「健全なアメリカ批判」というのはどういう批判だ?
>強盗殺人も時には正しいという立場か?
単に、アメリカに非があることについては批判するけれど、森羅万象の悪をすべてアメリカのせいだと糾弾するようなマヌケにはならないように注意する、ってことよ。
事件や問題が起きる度に「これは誰が悪い?
何のせいでこうなった?」と真剣に考えて、「こいつが主犯。共犯はこいつ。傍観していたのはあいつ」といちいち考えるようにしないとね。
アメリカが「強盗殺人に直接関わった場合」には非難すればいいけど、「強盗犯人と知り合いだった」とか「強盗殺人があったときに街にいた」というだけで主犯扱いするのは行き過ぎでしょ?
チョムスキーは「アメリカこそが地上天上全ての悪の根源」という結論を先に持っていて、それにうまくあてはまるような情報を探して来て、はめ込んでいるだけなのよ。
だから、彼が紹介する情報は、最初っから色がついているし、真偽が疑わしいことすらある。
で、彼の持論の1つである「西側の大メディアに騙されるな!」というのは、ごもっともな意見なんだけど、msg34235で silverlining430 さんが危惧しているような「他のヤツの言うことには耳を貸すな!
俺の言うことだけが真実だ!」という滅茶苦茶な考えを内包しているわけね。
>>生物学におけるダーウィンみたいなもんだと言える。
>>でも、だからといって他の分野でも凄いとは限らないよね。
>そういう断定はどうしてできるの?
チョムスキーの政治的発言を支えているのはきわめてアナーキーなビジョンで、「あらゆる権威にNO!」という反骨精神。だから彼が日本に生まれていたら反天皇制主義者になっていただろうし、北朝鮮に生まれていたら反金親子運動やっていただろうし、旧ソ連に生まれていたら反体制派になっていただろうし、サダム時代のイラクに生まれていたら民主主義者になっていただろう。
個人的に「人間チョムスキー」は好きだよ。10代の少年が持つような「あらゆる権威への嫌悪感と不服従」という姿勢を、あの歳になっても持ち続けているってのは、かなりパンクでロックだからね。
もともと彼が生成文法を唱えだしたときは、言語学の権威たちはそれを拒否した。それがチョムスキーの反骨精神に火をつけて、チョムスキーの言語学界での戦いが始まって、彼は目出たく勝利した。
で、ちょっと皮肉なのは、今や言語学の世界ではチョムスキー自身が権威になっちゃっているわけ。これまで軽蔑し続けて来た権威に自分がなってしまったという居心地の悪さから、専門外である政治的発言に拍車がかかってるんじゃないかな?
ま、貴殿が
>だいたいチョムスキーが絶対間違わないなど思っているチョムスキー信者がいるのかどうか?
>チョムスキーは私に取っての情報屋。その情報を処理して知識にするのは私なのである。
と割り切って、チョムスキー情報への批判的な目を忘れないのなら
大変結構なことだと思います。
これは メッセージ 34275 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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対テロ対策は、「怒り」の原因の除去
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/18 11:29 投稿番号: [34278 / 118550]
マドリードで起きた列車同時爆破テロを受けて、ドイツのシリー内相は14日、欧州連合(EU)の緊急内相会議開催をEU議長国アイルランドに要請。
EU議長国アイルランドのアハーン首相は15日、EUは19日ブリュッセルで法相・内相緊急理事会を開き、EUのテロ対策を話し合うことを明らかにした。
そして、16日仏独首脳はパリで会談し、対テロで両国の連携強化を確認。この会談の中で、
対テロの取り組みでシラク仏大統領は「悲惨な生活や不正など怒りのもとになるものを国際社会が協力して取り除く必要がある」と指摘。シュレーダー独首相も「力と武器だけでテロは抑えられず、原因をなくさなければならない」と述べた。(3/17日付
日経新聞
)
小生らも、かねがね、対テロ(ゲリラ・レジスタンスと区別される狭義のテロ)対策の大きな柱(或るいはその1つ)として、この原因の除去を主張してきたところである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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断固たる処置
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/18 11:28 投稿番号: [34277 / 118550]
>R氏はIPを抜いて物理的暴力を示唆する明かな「脅迫」をしている。
R嬢はそこまでできるかしら?
挑発された挙げ句に、自分の住所と電話番号を晒しちゃうような人だよ。
>かのトピは上記の様な断固たる処置を講じても守る価値がある。
ま、たしかに面白いトピではあったと思うんだけど、
「ある程度自論を披露してしまうと、後は敵味方の陣営作りに腐心する」という傾向があって、どうもそれが、極限にまで達したような気もする。
>人は断固たる行動を取らなければならない時がある。
前にあっちで書いたけど、R嬢みたいな人を沈黙させるには、「いっさい相手にしないことで飽きさせる」しかないんだよ。正面から忠告したって逆上するだけなんだから。
なのに自称親切実態馬鹿な人たちが相手にするから、いつまでも居座り続ける。
「ああ、また患者さんが来たんだな」ってスルーすればいいのにね。
少なくとも私は「断固たる放置」をしておくよ。
これは メッセージ 34271 (messiah2101 さん)への返信です.
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じごいて
投稿者: popo_roro1000 投稿日時: 2004/03/18 11:24 投稿番号: [34276 / 118550]
>じごいて
????なに??
これは メッセージ 34273 (namahamu3mai さん)への返信です.
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無誤謬性追求という信者
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/18 10:34 投稿番号: [34275 / 118550]
>チョムスキーは、健全なアメリカ批判を頑迷な電波に変えてしまう罠だと思うね。
「健全なアメリカ批判」というのはどういう批判だ?
強盗殺人も時には正しいという立場か?
まあ、「電波というラベル貼り」で全てが終わるという考え自体がカルト信者の性癖。君はそれでほとんど全てを失うわけだ。もう一つがカルトに似合わない無誤謬性の追求。ポルポト関連でそれを正確に把握した知識人が本当にいたら、それこそが奇跡だ。だいたいチョムスキーが絶対間違わないなど思っているチョムスキー信者がいるのかどうか?同じく本多勝一信者がいて、彼女ら彼らは彼が絶対間違わないと思っているのかどうか?
>チョムスキー擁護派、必死だな。
わたしが必至になる必要もない。チョムスキーは私に取っての情報屋。その情報を処理して知識にするのは私なのである。
小田実も北朝鮮問題で間違えて叩かれているが、多かれ少なかれ誰でも間違うもの。
>生物学におけるダーウィンみたいなもんだと言える。
でも、だからといって他の分野でも凄いとは限らないよね。
そういう断定はどうしてできるの?分からないことは分からないといえば良いことのなのよ。
まあ誰でも分からないことを直観で語って足をすくわれる。君はそれを問題にしていたのじゃなかったの?
そうはいっても直観で当たる人を誉めるべきだろうが・・・・・・
これは メッセージ 34268 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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1日当たりの米軍兵士死亡の数
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/18 10:08 投稿番号: [34274 / 118550]
イラク戦開戦以降、1年経過したが、本年3/15日までの米兵死者数は564人。これを、昨年5/1ブッシュ大規模戦闘終結宣言以前と以後に分けてみると、
※開戦(03/3/20)〜ブッシュ戦闘終結宣言(03/5/1)までの42日間に138人米兵死亡
1日あたり3.3人
※ブッシュ戦闘終結宣言から04年3月15日までの320日間で426人米兵死亡
1日当たり1.3人
(資料
04/3/17日
朝日新聞)
最近も、毎日ほぼ1人ずつ米兵死者は増えている。依然として戦闘状態継続中と見られる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>じゃ〜君は何から情報を得てるの?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/18 10:01 投稿番号: [34273 / 118550]
そうだねー。
君に適した回答をしなければならないねー。
第一に電話帳。あれほど情報が詰まったものはない。
第二に新聞の折り込み広告。最も新しい情報に触れることが出来る。
第三にうんこ。これほど体調を反映しているものはない。
第四にちんこ。じっと握って心を静めるのに役立つ。間違ってもじごいてはいけない。
このぐらいでよろしいか?
これは メッセージ 34263 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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re:原子力発電所問題
投稿者: taked4700 投稿日時: 2004/03/18 09:42 投稿番号: [34272 / 118550]
これは メッセージ 34267 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アドベン君 寿命なのではない
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/18 09:36 投稿番号: [34271 / 118550]
R氏はIPを抜いて物理的暴力を示唆する明かな「脅迫」をしている。
私ならこの刑事犯的脅迫を元にヤフーに対しR氏のID削除を要求し、その後もさらに別IDで投稿を続ける様であれば刑事事件として当局に告発する。
かのトピは上記の様な断固たる処置を講じても守る価値がある。
人は断固たる行動を取らなければならない時がある。
.
これは メッセージ 34270 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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こんにちわ飯屋さん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/18 09:21 投稿番号: [34270 / 118550]
あのトピは寿命でしょ。
問題の発端はストンプ氏の欠陥ではなく、ダブハン老人kisimen君の人間性の問題だよ。
あの老人は、普段はいいお爺さんなのに、なんらかのキーワードで癇癪を起こすように出来ているらしい。
前にエトランゼ氏がキシメン爺さんを「君の発言はストンプの失言と全く変わらないレベルだ」って説得したのに、全くの無駄だった。
一度熱く癇癪起こすと聞く耳持たなくなる奴に、何言っても無駄。
経緯を私が把握している限りでは
キシメン爺さんがストンプの発言に絡む→他所で二人が罵倒合戦→よせばいいのにお頭の弱いR女史が仲直りさせようとする→ストンプが同意するも、キシメンは無視→Rの怒りがキシメンへ
で、みんな止せばいいのにRを説得しようとして火にアブラを。
少しおさまったと思ったら、またキシメンがしゃしゃり出てきて台無しに。。
嵐をスルーできないってのは嵐以下。そんなことも出来ない幼稚な住人ばっかになったトピは、放置して殺すのが唯一の解決でしょ。
これは メッセージ 34269 (messiah2101 さん)への返信です.
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アドベン君、ライト君も嘆いている
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/18 09:01 投稿番号: [34269 / 118550]
いやライト君だけでは無い。多くの良識ある人が「対米全面テロ」トピの機能停止を嘆いている。
責任の一端は君にもある。
ストンプ氏の人格・人間性の欠陥を見過ごし、安易に同盟し、彼の決定的失言を放置した。
君は責任を持ってかのトピの機能回復に尽力したまえ。
.
これは メッセージ 34268 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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チョムスキーは
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/18 08:42 投稿番号: [34268 / 118550]
>チョムスキーはアメリカ・グルーピーをハエから人間に変えてくれる必需品だ
チョムスキーは、健全なアメリカ批判を頑迷な電波に変えてしまう罠だと思うね。
>まあ以下でも読んでちゃんと学習してみてよ。
>▲チョムスキーに関する流言飛語について
チョムスキー擁護派、必死だな。
おそらく君はクリックもしなかったのだろうが、msg34235にてsilverlining430さんがチョムスキー検証のHPを紹介している(
http://cruel.org/books/cataclysm/)。
このHPのなかで山形氏は、君が紹介した「チョムスキーに関する流言飛語」を擁護派の代表として取り上げている。
山形氏のHPを見てみたら?
http://cruel.org/books/cataclysm/cataclysmtransnote.html以上は、Noam Chomsky + Edward S. Herman After the Cataclysm: Postwar Indochina & The Reconstruction of Imperialist Ideology (The Political Economy of Human Rights: Volume II) (Boston Community School/Southend Press, Boston, 1979) の第六章「カンボジア」の翻訳である。この部分は、チョムスキーがポルポト政権を擁護し、大虐殺を否定した、という議論の証拠としてよく使われる。その一方で、チョムスキーを擁護する人々は、ここでかれがやったのは単なるメディアの比較であり、検証を経ないで一方にだけ都合よく垂れ流されていた報道姿勢の問題を指摘したのであり、ポルポトを擁護したりなんかしておらず、虐殺も十分に認めているのだ、と主張している。本翻訳は、この両者の見解についてどちらが正しいかを、読者が自分で判断できるように提供されたものである。(後略)
>あとチョムスキーの言語理論(生成文法)については、英語だけを使って組み立ていることに、
>私のような反言語帝国主義の立場を取る人間には耐え難く、なかなか踏み込めないのだよ。
>もっとも読んでも分からないかもしれないが・・・。
チョムスキーが凄いのは言語学の分野。これに関しては生物学におけるダーウィンみたいなもんだと言える。
でも、だからといって他の分野でも凄いとは限らないよね。
これは メッセージ 34266 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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原子力発電所問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/18 08:14 投稿番号: [34267 / 118550]
------------------------------------
>電力関係でない地震学者の発言は、ほぼ全て、「浜岡原発は東海地震に耐えられない」です。
------------------------------------
なるほど・・・
構造力学
対
地震予知か・・・
面白いねぇ〜
地震大国日本の建設技術は
そのほとんどを
耐震:地震に耐える強い構造
&
免震:地震のエネルギーをエキスパンションで吸収し被害を抑える。
剛と柔を組み合わせて大自然に挑戦してきた。
技術屋の本分だろうね・・・
だが、私個人的には大自然には絶対に敵わない。
兵隊の本能だ・・・
************************************
面白いかも知れない・・・
その地震学者の発言を紹介してくれないか?
これは メッセージ 34264 (taked4700 さん)への返信です.
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>チョムスキーは電波
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/18 08:11 投稿番号: [34266 / 118550]
>横レスですが、この点に関してはsilverlining430さんが正しいです。
あんたも産経の小森義久ファンなのかね?ちゃんと文を読まないのは怠惰というのだが、それより気に入らない奴をおとしめるためにポルポトを使うとはどういうことだい?あんたの多分好きなアメリカは、危なくなったポルポトを必至に擁護していたよ。まあ以下でも読んでちゃんと学習してみてよ。
▲チョムスキーに関する流言飛語について
http://rootless.org/chomsky/falserumor.html#polpot***
あとチョムスキーの言語理論(生成文法)については、英語だけを使って組み立ていることに、私のような反言語帝国主義の立場を取る人間には耐え難く、なかなか踏み込めないのだよ。もっとも読んでも分からないかもしれないが・・・。
チョムスキーはアメリカ・グルーピーをハエから人間に変えてくれる必需品だ。君も人間になりたいだろう?
▲ インド人の女性作家、アルンダティ・ロイのエッセイがビル・トッテンのサイトで紹介されている。
題名:No.594 ノーム・チョムスキーの孤独
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=603 『アメリカ人パイロットはナパーム弾の楽しさについて語っている。
「(ナパームを製造した)ダウ・ケミカルの男たちには満足している。最初の製品はそれほどよくなかった。ベトナム人がすばやかったら、落とすことができたからだ。そこでダウの男たちは、ポリスチレンをいれたから、すごくよくくっつくようになった。でもベトナム人が水中に飛び込んだら火は消えた。だから彼らは白燐を入れたから、もっとよく燃えるようになった。いまでは水中でも燃える。一撃でいい。それで骨まで焼けるから、やつらは白燐の毒でいずれにしても死ぬんだ」』
つまり幸運なベトナム人は、自分たちのために壊滅された。赤(共産主義)よりは死んだほうがましなのだ。
ハリウッドの魅力と無責任なアメリカのマスメディアのおかげで、こんなに長い年月がたったいまでも、世界はその戦争をアメリカの歴史と同じようにみている。インドシナの豊富な熱帯を背景に、アメリカが暴力の幻想を繰り広げ、最新技術を試し、そのイデオロギーを広め、その良心を調べ、モラルジレンマに苦しみ、罪の意識に取り組んだ(またはそのふりをした)。ベトナム人、カンボジア人、ラオス人は、端役にすぎない。名のない、顔のない、細長い目の人間もどきだ。彼らはただ死んだ人びとにすぎない。黄色い東洋人(グーク)なのだ。
アメリカ政府がインドシナの侵略で学んだ1つの現実的な教訓は、いかにアメリカ兵をのめりこませず、アメリカ人の命を危険にさらすことなく戦争をするかであった。したがって今では、長距離クルーズミサイル、ブラックホーク、バンカー・バスターズを使って戦争をする。今戦争で失う「味方」は、兵士よりもジャーナリストの方が多い。
これは メッセージ 34242 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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横着者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/18 07:50 投稿番号: [34265 / 118550]
General Assembly
A/RES/42/159
に米国とイスラエルが反対票を投じた
以前にも同じ指摘を受け調べたのだが・・・
詳しい事は分からなかった。
私自信、それほど親米のつもりは無いし
米国ならそのくらいの事はやりかねないとその時はそのまま放置しておいた。
今朝、改めて調べなおしたら
元をたどればすべてチョムスキーにたどり着く。
ちなみに国連総会決議
http://www.un.org/documents/ga/res/42/a42r159.htm************************************
中東戦争史を引っ張り出しても
1987年はガザ地区を起点に勃発したインティファーダーに付いてが主で
米国とイスラエルの国連決議反対に付いて述べてある戦史は無い。
何故、米国が反対したのか分からないし・・・
そもそも、米国が反対票を本当に投じたのかも分からない。
************************************
adventureoftheultraworld氏&silverlining430氏に任せた!!!
これは メッセージ 34260 (tet010101 さん)への返信です.
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re:原子力発電所問題
投稿者: taked4700 投稿日時: 2004/03/18 07:43 投稿番号: [34264 / 118550]
中国の原発について調べようと、約1時間ぐらい、やって見ました。
でも、技術情報はほとんど分かりませんでした。日本語で公開されているものは、ほとんど、営業関係のものだけのようです。
しかし、今後、かなりの数の原発を作ろうとしているのは分かりました。
風向きを考えたら、確かに、日本はかなり影響を受ける可能性がありますね。
>地震の危険性を入れてもいいが
断然、はるかに日本の原発が安全だ・・・
この部分が、どうしても気になるのです。
電力関係でない地震学者の発言は、ほぼ全て、「浜岡原発は東海地震に耐えられない」です。
よく、鳥インフルエンザだって、エイズだって、隕石衝突だって、みんな危険じゃないか、と言う方がいます。
ただ、鳥インフルエンザの方は、行政もマスコミもちゃんと対応しています。ですから、一般の方も、その危険性をある程度理解して、対処の仕方が分かっているはずです。
エイズは、ひどかったですね。行政もマスコミも、そして、一番の当事者である医者のほとんどは、何の対応もしませんでした。一般の方は、エイズが性感染症だとしか理解せず、その結果、血友病患者の方々に数千人の犠牲者が出ました。彼らのご両親の中には、わが子がエイズにかかった理由が理解できず、自分が前世で悪いことをしたせいだと出家生活を送られている方もいると桜井良子の本で読んだことがあります。
隕石衝突は、その可能性が非常に低い。また、たとえ予見出来ても、ほとんど対処の仕方がない。
浜岡原発は、どちらかと言うと、エイズと似ている感じがします。
行政もマスコミもごまかすばかり、一般の方の理解もあまりない。しかし、その危険性は、数年のうちに10%以上の確率で起こるぐらい差し迫っていて、しかも、起きてしまったら、数千万人の生命に影響がで、国土も少なくとも数十年の間、関東地方一帯が居住・耕作不能になる。
やはら、なんとか、東海地震が起こる前に、浜岡は撤去しないとどうしようもないと思うんですが。
これは メッセージ 34166 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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生ハムちゃんへ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/18 06:47 投稿番号: [34263 / 118550]
------------------------------------
>読売VS朝日
と言った対立軸でしか物を見れないんだよね。
マスコミに朝日も含まれていることが解らないようだ。
------------------------------------
もぉ〜わかりやすいくらい単純!!!
あ〜んたその前に
------------------------------------
>また、あの渡辺恒雄の読売であれば、出鱈目度は更に上がることは常識化しているのだよ。 #34201
------------------------------------
こんな発言してるじゃない〜
************************************
マスコミは
テロと正規軍による攻撃を分けてるんだよ〜
政府が言う事も信用ならねぇ〜
マスコミが言う事も信用ならねぇ〜
じゃ〜君は何から情報を得てるの?
************************************
これは メッセージ 34213 (namahamu3mai さん)への返信です.
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tet010101君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/18 06:40 投稿番号: [34262 / 118550]
すまん!今日はチョット忙しい・・・
オイオイボチボチまとめるから待っててくれ・・・
***********************************
adventureoftheultraworld&silverlining430両氏へ
adventureoftheultraworld氏へ世界カテでも有名な人
silverlining430氏もチョムスキーにかなり詳しいようですね。
両氏でtet010101君の質問に答えが出せるのなら出してくれませんか?
今まで偉そうに能書きを垂れてきましたが・・・
私は教育カテ出身!
国際情勢はマイナーでチョビチョビやった程度・・・
実はチョムスキーも読んだ事はありません。
詭弁ハッタリ・スリカエ・揚げ足・目くそ・鼻くそ・ヘソのゴマで
何とかやってきたが
そろそろメッキが剥げそう〜
これは メッセージ 34260 (tet010101 さん)への返信です.
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>筑紫哲也のニュース23
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/18 05:53 投稿番号: [34261 / 118550]
>この違いくらい知っていないと説得力ないよネ。
訂正ありがとう。年に一度しか日本に帰らないもので。でも、このトピを読んでると、日本のメディアの様子がある程度わかります。フロムちゃんにお勧めサイト:
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/>ちなみに筑紫哲也は、ときどき過激なことをいうのでハラハラさせられるけど、メディアには権力の暴走を止めるという役割もあるからそれくらいでもいいと思う。
「アメリカではイスラム教徒は人間扱いされてない」という発言はフロムちゃんにとっても過激ということですね。
その発言を耳にしたのは、イラクではなくてアフガンへの武力行使が話題になってる時でした。その哲学者なる人物は、9/11は当然の成り行きだと言ってるのです。そしてそういう考え方が日本で浸透してるというのがコワイ・・・。
これは メッセージ 34203 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>戦闘員と非戦闘員
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/18 05:42 投稿番号: [34260 / 118550]
>話を歴史に持って行けば誤魔化されてしまう。
>************************************
>俺が言いたい事は分かった?
はい、どうもです。ライターさんには納得させられることばかりです。で、ひとつ疑問があります。
「米国一国が事実上国際的に孤立しながら続けた軍事・外交支援により20年にわたり維持されていたイスラエルによる軍事占領に適用されるものと理解されていた。」
これがチョムスキーの発言だとしたら、彼はその議決に米国が反対した理由を十分理解できてるようですね。
もうひとつ疑問。その議決がパレスチナによるテロを「自決権の行使」だと認めてるとしたら、なぜ、アメリカやイスラエル以外、反対しなかったのでしょう?
これは メッセージ 34196 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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計画的に破壊した罪に対しては?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 03:46 投稿番号: [34259 / 118550]
>ただ、ここで米国が引き上げたら、バース党の再編による独裁体制の逆戻り、イラクの内戦化、アルカイダなどのテロ組織の拠点化が一気に進むと思いますので、この点は、米国イヤ!って人にもご配慮いただきたいかと。このことは、イラク人自身が一番よく分かっていることであり、だからこそ、米国に協力する人も少なくないわけだし。反米デモもあるけれど、反テロデモだって起きるわけだし。
ちょっと質問なんですけど、この時の、フセイン体制というものは、アメリカの手によって、アメリカの都合によって破壊されたわけですよね?
そのフセイン政権は、曲がりなりにも、内戦を防いでいたし、結果的には、食料規制や経済制裁がなければ、多くの悲劇は防がれていたとも考えられると思うのですが、それを、欧米の石油利権に対する一方的な都合によって、「計画的に」破壊されたという印象はどうしてもぬぐえないものだと思うのですが、これに関してはどうお考えなのでしょうか?
※ 計画的に破壊しておいて、そのいわば後戻りできない既成事実に対して、しょうがないからと言って、その上にまた既成事実を作らざるを得ないと言うような、理解を求められてもイラク人自身も多分困りますよねえ?
ニュースなんかでは、「こんな事だったら、フセインの時の方がまだましだった!」と吐き捨てるように話している現地の人をよく見かけるような気がするのですが・・・?
また、現地の反米デモと反テロデモの人数的な比率とか、頻度とかは解りませんか?出来れば教えていただきたいと思います。
これは メッセージ 34200 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34259.html
歴史をとやかくいうなら
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/18 03:33 投稿番号: [34258 / 118550]
テロと妥協してうまく行った例を少なくとも5つは上げてみたまえ。テロと妥協して大悲劇を生んだ例ならいくらでもあるからね。
あ、それから、イラク戦争を反対どころか阻止しようとまでした仏蘭西が何故いまテロリストから脅迫状をつきつけられているのか、その説明もしてもらいたい。
>名将と言う者は攻めるばかりではいけない。硬軟併せ持たねばならない。
君の腰抜け名将は逃げるばかりで攻め方を知らないではないか?
じゃあいったい何時攻めるのが適切なのか説明してもらおう。
テロリストと戦うためにはサッカーで例えると、ゴールキーパーばっかりが活躍するような守りのゲームでは勝てないんだよ。時には敵陣につっこんでゴールをいれなきゃ、意味が無い。
これは メッセージ 34218 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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「様」の正当化
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 03:05 投稿番号: [34257 / 118550]
ここ数日、このことも考えていたのですが、なかなかまとまりませんが、おばかな意見を一つ・・・。
>なんで天皇の孫だからって生まれた時から「愛子さま」の「さま」付きなの。
私の家族内や、友人関係の会話の中では、ほとんど、「天ちゃん」であり、「雅子さん」であり、「愛子」であり、「美智子さん」であり「浩宮」です。
論理的整合性と言われると大げさなのですが、「様」を使う人は、大きく分けて、4種類に分けられると思うのです。つまり、
(1) ウチのように天皇家を、普通の家庭として考えるところ。
(2) 「様」を付けることで、何らかの権威を持たせようと考えている勢力
(3) マスコミのように、そういう考えを持った人達に媚びるか、利用されているか、している勢力。
(4) 何にも考えないで、マスコミが使っていることをそのまま形式的に使っているという人達。
つまり、(2)(3)の人達の利害関係が、「様」を印象づけているだけで、誰もそれを強要もされていないし、ある意味勝手に使っているだけの状態じゃないでしょうか?この利害のために、人種差別を容認しているマスコミにも驚きますが、今のところは、「勝手に」自主的に使っているに過ぎないという状態じゃないでしょうか?・・・これが、国旗国歌法のように成文化されて、強要される日も近いかも知れないことを考えると、恐ろしさを否定できませんが、今のところ批判したりバカにしたりは出来ますが、法に訴えることは出来ないのでしょうね?
しかし、3歳の子供に対して「様」付けをする異常さに対しても、論理的整合性はありませんが、良く考えると、敬語や尊敬語に対するそれも無意味ではないでしょうか?
つまり、「目上の人」とは何か?「年長に対しては敬う(長幼の序)とは何か?」「部所役職の上司に対しての言葉遣いに対する敬語の存在」とは何か?これらは、私自身は、日本の文化の良いところのような気がしますが、良く考えて、これらには合理的な必然性はないし、理屈では説明できないですよね?その証拠に、欧米では、この線引きは極めていい加減で、多少統率の命令形体の上での上下関係に対しての尊敬(?)の言葉がありますが、ほかはほとんど無いというのが実情じゃないでしょうか?
つまりここがあるということ、ここを認めるということが、個人個人の人間関係の利害と関係するのか、それとも単なる封建制の名残として、名目的に存在しているのか、文化として、未知なるものに対する尊厳を保つ手段として保全されているのか、いずれにしろ、「正当化」も出来ないし、「論理的整合性」もないかもしれないけれども、私自身も含めて、多くの人が少なくとも否定したいとは思わないで、後世に保存したいと考えているということは確かだと思います。
私自身は、例えば、年長者に対する自分より多くの時間を生きたということに含まれる自分には計りがたい「他」としての未知の世界観の存在に対しては、単純に敬意を表したいと思います。これを考えると、別に年長者に対してではなくて、「自分以外の未知なるもの」に対する尊敬の念を言葉として表すという謙虚さは、一つの捨てがたい素晴らしい文化であると感じています。
つまり、「敬語」「尊敬語」を使う対象に対しての必然性も解らないけれども、しかし使われているという事実は容認したいわけであるから、3歳の子供に対しても、私自身は使う必要性はないと思うけれども、そういうふうに使いたい人を、「正当性がない」と言って、否定してしまう理由にもならないという意味で、消極的に正当化されているということになるのではないでしょうか?
内容がないよう・・・とか言わないように・・・(~_~;)
これは メッセージ 33923 (messiah2101 さん)への返信です.
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少し遅れました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 02:05 投稿番号: [34256 / 118550]
丁寧にありがとうございました。
>北朝鮮は「数百万の・・・」と主張したようだが、すくなくとも百万人の強制連行の数というのは良く見る数字だが、姜在彦によると66万7000人余りと書いています(『日本による朝鮮支配の40年』(朝日文庫)。いずれにせよ、中国人強制連行の数は外務省所蔵の外交文書に残っていて、3万8935人。日本で死亡した人6830人。朝鮮人に関しては官公庁が名簿や書類を焼き捨てたため明確な数字はありません。
いわゆる朝鮮人強制連行のことは、以前「教育」か、「社会科学」のところで、話にあったことで、ロムしていた私は、多くはまたもや忘れてしまいましたが、在日韓国人の方と名乗る方の投稿で、以下のような投稿がアリ、その後、これに関しては反論もなかったと思います。
「いわゆる強制連行というと、在日の朝鮮半島の方々のほとんどがそういう強制的に連行されてきたというような印象を、多くの日本人は持っているが、実際には、その約8割は、自分から望んで来訪してきた人達であり、その動機は、「差別」であった。いわゆる朝鮮半島の中での身分制度の下層の人達が、生活苦から脱しようと押し出されるようにして日本に流れ込んだ人達でした。しかも、敗戦後には、帰国しようにも、その差別ゆえに、日本での生活の方がまだ、ましであり、帰国後の差別を考えると、帰るに帰れない人達も多数存在した。」
と言うのが、私の認識です。
これから考えると、百万人というのも多すぎるような気がしますが・・?
これに関してはいかがでしょうか?
これは メッセージ 34152 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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果たして嵐は過ぎるのでしょうか?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 01:08 投稿番号: [34255 / 118550]
私も聞いただけの話で、、伝聞の又聞きですから、そんなに詳しいことは知りませんが、教員に対する処分も、今回の移動に関しては、相当厳しいということですよ。
>嵐が過ぎたら、そういった影響を払拭するのが、使命だと思う。
しかし、既成事実の上に、既成事実を積み重ねるというやり方の中で、徐々に自分達の立場を正当なものにしていくという巧妙なやり方が、果たして、「嵐」であり得るのでしょうか?「過ぎる」のでしょうか?
石原の意志は、強力に継続されうると心配されます。既に、神奈川にもこのやり方が波及しているそうです。徐々に、全国レベルに拡がっていく傾向は、防ぎようが無いのかもしれません。
教員自体が、日教組のほぼ崩壊によって、個別に分断されていますから、大きな力にはなりえないでしょう。
これは メッセージ 34180 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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