対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
都合の良いという意味では
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 10:56 投稿番号: [32120 / 118550]
毎日新聞も君も同じに見えるけど。
毎日新聞はブッシュの不利な部分を強調させる為抜粋している。(確かに君から見たら不公平だろうな)
対して君は32103で真実を載せようと言っている。まるで毎日新聞が虚偽の記事を掲載していると言わんばかりだ。この場合真実という言い方は相応しくない。
根拠を理由に物言うならば公平な視点で言って欲しいものだね。毎日新聞の記事は抜粋で誤解を与えかねないので付け加えさせて貰うという言い方をすべきじゃないのかね?少なくとも嘘は書いていない。
文中に「まあ、最近マスコミがこぞって、ブッシュは嘘ついたと毎日のように喚いているから」といかにもマスコミ報道を否定する所から始まっているのも矛盾していないか?君が根拠と称するURLだってマスコミ発のものじゃないか。
都合の良い根拠は良しとして悪いものは喚いていると言うのは公平ではない。
これは メッセージ 32118 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ブッシュ君の理屈はすごい!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 10:52 投稿番号: [32119 / 118550]
いやはや8日のブッシュ君のインタビューの写しを読むたびに、このオッサンはスゴいと思う。フセインは大量破壊兵器を持っていなかったかもしれない、差し迫った脅威ではなかったかもしれない、でも、独裁者であり、過去に使ったことがり、大量破壊兵器を開発する能力があった。大量破壊兵器は確かどこかの国が一杯使ったことがあるな。今回も使ったみたいだし。俺もフセインは危険な人だとは思ったけど、イラクに爆弾ぶち込んでもいい、なんて言ってないぞ!何とスゲー短絡!
おーい、イラクの皆さ〜ん。フセインを排除するために、爆弾ぶち込んでもいいなんて誰かブッシュにお願いしたのかあ?世界中でもいいや、イラクに爆弾ぶち込んでくれってブッシュに言ったのかあ?
俺も言いたいなあ、「ブッシュは危険だ!とりあえず、ホワイトハウスにでもバンカー爆弾を一発ぶちこんどけ!」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちゃちゃいれても意味無し
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 10:29 投稿番号: [32118 / 118550]
私はワシントンポストの世論調査結果はきちんとリンクしている。正面教師君と政君の載せた日本の新聞の記事は自分たちの都合のいい数字だけを載せていると言うことを、証明したにすぎない。
私のいったことの何処が事実を歪曲しているのかきちんと指摘してもらおうじゃないか、それが出来ないならこういう無意味なカキコはやめるんだね。恥さらしだからさ。
これは メッセージ 32117 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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そっくり、お返し
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2004/02/14 10:17 投稿番号: [32117 / 118550]
>歪んだ報道をしているのはどっちだろうね。
こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。
歪んだ書き込みをしているのはどっちだろうね。
こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。
>あんた、まさか本当に教師じゃないだろうね。
こんな偏見に満ちた人間が日本の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。
あんた、まさか本当に共和党員じゃないだろうね。
こんな偏見に満ちた人間が日米の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。
日本中の誰もが ○鹿 だと気づいているのに
気づいてないのは本人だけ....
貴重な存在だ。。
これは メッセージ 32109 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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州兵時代の全記録公開を命令...?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 10:11 投稿番号: [32116 / 118550]
いやはや、こういうニュースを読むと笑いがこみ上げてくる。清廉潔白なブッシュ君の登場だ。この記事の更新日時に注目して欲しい。ワシントン時間で13日だ。
州兵時代の全記録公開を命令=疑惑解消へ米大統領[2月14日9時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000845-jij-intところがどっこい、12日のDemocracy Now!に次のようなニュースがあるのだ。面白いから全文を紹介しておこう。
Report: Bush Military Records Cleaned Up in 1997
Democracy Now! Headlines for February 12, 2004http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/12/1549218
レポート:1997年に消されていたブッシュの軍記録
テキサス州兵の退役中佐が名乗り出て、ブッシュのトップの側近からテキサス州兵の指揮官に、ファイルからブッシュの厄介な情報を削除するよう依頼があり、テキサス州兵のブッシュ大統領の軍記録は1997年に捨てられたと主張した。当初、Bill Burkett 中佐は、地元の下院議員への手紙でこの告発をした。そして今週、彼は、その依頼をしたのはブッシュの2000年の選挙運動の責任者Joe Allbaughであり、依頼を受けたのは、当時、テキサス州兵空軍の副官であったDaniel James中将とレポーターに発言している。AllbaughとJamesはともに、この告発を否定している。Jamesは現在州兵空軍の指揮官を務めており、この指名はブッシュが行ったものだ。またAllbaughはFEMAを率いる立場になり、現在はトップのワシントン・ロビイストだ。一方、ホワイトハウスは、ブッシュが州兵の兵役を完全につとめあげたことを証明するために、引き続いて水曜日に軍記録から新しい資料を発表した。レポーターが受け取ったのは、アラバマ州兵時代にブッシュが歯医者に行ったことを示す記録だ。ワシントン・ポストは、この書類はブッシュがアラバマ基地にいたことを示す初めての証拠だが、ブッシュが兵役を満了したかどうかは明らかではないとしている。またUSA Todayは、ブッシュが最近発表した軍記録ののうち、逮捕歴と有罪判決に関する部分が黒く塗りつぶされていると報告している。ブッシュの軍記録は、国務長官のコリン・パウエルのキャビトル・ヒル訪問中にも現れた。
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☆★この土日の各地イベント★☆
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/14 09:58 投稿番号: [32115 / 118550]
これは メッセージ 32005 (hana_2001_jp さん)への返信です.
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金持ちになれるかもしれない症候群
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/14 09:53 投稿番号: [32114 / 118550]
今回は貧乏人がなぜ金持ちを擁護するのかの不思議の解明である。もちろん少数の金持ちが多数の貧乏人を支配するのだから、そこには手品のようなからくりがある。そういえば「民主主義は多数決だ」という暴論もあるが、現実を見れば、この社会というのは少数派の金持ちを最大限に優遇するという民主主義の本来の姿なのだ(笑)。
「いつかは金持ちになれる」という妄想をばらまくのは拝金テロ国家アメリカが本家だが、日本でもこの種の妄想に囚われた馬鹿が数多く生産された。宝くじを見てみよ。沢山
の人が小金を持ち寄って億万長者を創り出す。資本主義とはそういうものである。宝くじで億万長者になれる確率って?それは何百万分の1。ですから、いつか成功して大金持ちになれる可能性もそれぐらいはあるのかもしれない。だから手っ取り早い方法は資産家の子どもに生まれてそのまま会社を継ぐことだ(大笑)。
誰でも松井やイチローになれるわけがない。確かに宝くじは運だけの確率だが、社会の―─資本主義社会のもっと厳粛な事実は、人はどんなに努力しても成功する確率はきわめて少ないということだ。その確率はやはり宝くじで億万長者になれる確率ぐらいかもしれない。だから、それを教えるのが教育である。
私は子どもの頃「倫理」の時間に『人にはどれだけの土地が必要か』を学んだ。今思えばとんでもない反資本主義の教材にも思えるし、反面、労働者はその程度で我慢せよとも取れないこともないのだから、文部省の粋な計らいには感謝しよう。
まあ、それをまともに解釈すれば人間の過度の欲望を戒めたものだろう。ところが今はかなりの貧乏人(?)が、「いつか金持ちに!」の妄想に囚われて金持ちを擁護するのである。マイケル・ムーア流に言えば、「いつかは俺もそこに仲間入りするから、金持ちを悪く言うのは将来の俺を悪く言うと同じだ」というような強迫観念で金持ちを味方するのだ(大笑)。
そういえば金持ちの経済団体のお偉方は消費税値上げを盛んに喧伝して、累進所得税は思い切り下げて、その欲望には限界がない。人にはどれだけの金が必要なのだろうか?
浜崎あゆみは沢山のファンが小金を持ち寄って支えているが、もし金持ち優遇税制などによって可処分所得を大幅にへらされた貧乏人がそのCDを買うのを控えだしたら、もう浜崎あゆみは存在しなくなる。近頃の首切りで金が使えいない人間がCDを買うことなどあり得ない。まあ多数の貧乏人が支えている大スターがいて、多くの人の人並みの生活こそがそれを可能にしていることも忘れてはいけない。私はそれを大スターに向かって言っている(笑)。
今日本が向かおうとしているのは多くの人の人並みの生活を保証する社会ではない。マイケル・ムーアが『ロジャー&ミー』で、GMにクビを切られたフリントの人々を追っている。企業はより以上の利潤を求めて安い賃金のメキシコへ工場を移す。だからフリントの工場は閉鎖され、大量の首切りがなされるわけだ。もし「金儲けは善」ならば、それを拒む論理がなくなる。
「金儲けは善」は正しいのか?
ちなみに私たちの多くが得ている労働の対価は正当な対価より低く見積もられているというのは常識だよ。だから労働者は金儲けをしていない(笑)。
***
「週刊新潮」の【「住民税一律10%」は朗報か】という記事の最後は、三宅久之の「消費税がフラットですが、税の不公平感はない。所得税も一律7%で足りる、という試算もあるんです」を引用して、次のことばで終わる。「いっそ、所得税の税率も一律にしたらどうか。累進税率を“働く罰金”と呼ぶ経済学者もいるのだから。」
「金持ち優遇税制」に反対する私がこういう愚劣な記事を読んだ時の怒りをおさめるためにたどり着くのが、ビル・トッテンのサイトだ。というのも彼は金持ちでありながら累進課税を推進する立場だからだ。
そのサイトで見つけた人名に「アルンダティ・ロイ」「ノーム・チョムスキー」があった。以下それは読んでいただきたい。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=603
所得税一律15%(?)とかは、侵略されたイラクの未来のようでもあるが、もちろんイラクの未来は日本にも重なるのである。御用経済学者・御用文化人がメディアで喋り続けるだろう―─「累進課税は不公平だ」「累進課税は働く罰金だ」。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロの定義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 08:22 投稿番号: [32113 / 118550]
テロの定義をありがとう
だけど、君がそんな反論をするのは想定ずみ!
と言う事で、テロリズムと戦争はどう違うか考えた事はあるかい?
軍隊を使って政治的、宗教的、イデオロギー的目標を達成す事を戦争って言うんだろう?
軍事力を背景にそれらの目的を達成するのは外交の一種・・・
だから#31840では毎日新聞の記事を貼ってるだろう
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200110/28-01.html
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国連の包括的テロ防止条約案で
イスラム諸国は
「国家の正規軍による行為はテロとみなさない。」
って条項に反対している。
------------------------------------
テロと戦争の違いは国際法に明示されてある。
すなわち、テロリストが起す戦闘行為、恐怖行為がテロリズム
戦闘員が行う戦闘行為が戦争・紛争だ!
テロリストと戦闘員の違いは
ハーグ戦時国際法で規定されている。
・部下について責任を負う指揮官の存在
・遠方より認識しうる固着特殊標章装着
・公然武器遂行
・戦争法規慣例遵守
市民に紛れて戦闘する者にはジュネーブ条約は適用されない・・・
(だからアルカイダのテロリストには戦争捕虜資格は無い。)
これは正規兵の反撃により無関係な市民が巻き込まれないようにする為のルール
つまり、イスラム諸国の戯言!
・民族自決運動をテロとは呼ばないことを条約の中で確認せよまでは良い
だが!
・国家の正規軍による行為はテロとみなさないは戯言に過ぎない!
本来、市民に紛れ、市民を巻き添えにする事で目的達成しようとする行為は
戦闘でなく犯罪行為と言う!
国家の正規軍がテロを取り締まるのは治安維持活動の一環
民族自決運動を武力を持ってするなら
ハーグ戦時国際法を遵守し
交戦団体の資格を取らなければならない!
何よりもイスラム諸国の戯言を重視するよりも
国際社会は平和的に民族自決運動を展開している
チベット独立運動の様な運動を支援すべきで
テロリストの戯言に耳を傾けるのでは無く
テロリズムは犯罪行為であると認識し断固とした態度であたるべき!
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ところで
反米派はチョムスキーが好きだね・・・
だけど、ここじゃ著名人のコピペをどれだけ貼れるが
聡明と聡明で無いの判断になる訳?
自分の意見ってないの?
これは メッセージ 32105 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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真珠湾攻撃と同時多発テロ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 07:51 投稿番号: [32112 / 118550]
おはよう正面先生!
君はここで私を相手にしてくれる貴重な人材だ・・・
だから、私も感謝を込めて君には優しく反論したい・・・
さて!真珠湾攻撃・・・
で君の謀略説はその程度かい?
そんな程度、軍事オタの中学生でも言ってるレベルじゃないか・・・
ここは仮にもヤフーだろう?2chじゃないんだろう?
ルーズベルトがヨーロッパ戦線に参戦したいが為の大義名分に
日本の攻撃を利用した。
ここまではいい!だが君は同時多発テロを真珠湾攻撃に例えて米国の謀略説を展開している。
ならば!
真珠湾攻撃を察知した時点の
ルーズベルト及びその側近、そして情報を知っていた安全保障担当の提督は
真珠湾奇襲の被害度をどの程度予測したかの推測ぐらいだせよ〜
ここはヤフーなんだろう?
『真珠湾奇襲時に真珠湾に米空母は無かった・・・
これは奇襲から空母を守る為であった』
くらいの電波を飛ばすのかと思えば・・・
興ざめ〜
・日本海軍の対米戦争計画:邀撃漸減作戦
・対艦巨砲主義
・日米海軍航空隊の歴史
を勉強し直してこい!それからだ!
と言っても無理だろうから
答えを出しておくが・・・
ヨーロッパ戦線に参戦したかったルーズベルトの罠と言うが
対日戦争必死と考えていた米国はある程度警戒していたし
なにより
真珠湾奇襲の成功を
やった日本も攻撃を受けた米国のそれ程信じちゃ無かったんだよ。
当時は航空戦力はまだまだ未知のものだったからな・・・
国家間の正規戦と言える真珠湾攻撃と
国家対テロの不正規戦と言える同時多発テロを一緒にするのが無理があるんだよ!
同時多発テロの影響はどれほどになったんだ?
米国の経済を揺るがしただろうが・・・
冷戦の勝者にあった時の米国と
これから世界に躍り出る時の米国を一緒にするんじゃないよ〜
************************************
同時多発電波はもう言いや〜
ギャラリーも喜ばないだろうし・・・
で・・・劣化ウラン弾がどうしたって?
これは メッセージ 32106 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ひそひそ。
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 07:49 投稿番号: [32111 / 118550]
レスしたひとと教師さんは関係ないよ。
人ちがいじゃない?
これは メッセージ 32109 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>良い知らせ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 07:16 投稿番号: [32110 / 118550]
これは メッセージ 32109 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>良い知らせ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 05:44 投稿番号: [32109 / 118550]
自分の添付した記事くらいちゃんと読んだら?
私のメッセージ32104は君が都合のいいところだけ抜粋したワシントンポストとABCのもとの記事からの引用だよ。(32103で引用された毎日新聞の記事ももとは同じである。)
歪んだ報道をしているのはどっちだろうね。こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。
>例によって、洗脳された戦争花嫁が悔しがって、
あんた、まさか本当に教師じゃないだろうね。こんな偏見に満ちた人間が日本の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。
これは メッセージ 32104 (manjyuroudesu さん)への返信です.
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訂正
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 22:25 投稿番号: [32108 / 118550]
(誤)
アメリカのバナナの会社の要請でCIAのクーデター、その軍事政権がマヤ民族が数十万虐殺。
(正)
アメリカのバナナの会社の要請でCIAのクーデター、その軍事政権がマヤ民族を数十万虐殺。
これは メッセージ 32105 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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アメリカが知っていた真珠湾奇襲 2
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 22:21 投稿番号: [32107 / 118550]
小森陽一がヒロヒトの玉音放送を問題にして、ヒロヒトはあの放送で「鬼畜米英」についは述べているが、侵略したアジアについてはひと言も述べていないと鋭い指摘をしています。「鋭い」という意味は、天皇が絡むと何も発言しないエセ知識人ではないという意味です。エセ知識人は事実を事実と指摘さえしないのですから・・・。
強盗は強盗の気持ちを知る見事さは、後のヒロヒトの処世術を見ればすぐ分かります。天皇教と米資本主義とに共通する敵は、誰が見ても明らかです。よってヒロヒトはそのように考え米国の反共勢力に働きかけ、沖縄を売り渡す「沖縄メッセージ」などもせっせと書きます。
ヒロヒトがアジアを除外したゆえに国民もアジアを除外し、鬼畜米英に負けたことは懺悔し、原爆や空襲で被害者意識だけを持つという強盗強かん放火殺人犯とは思えない無反省な恥知らずな戦後を過ごしました。そして米・天皇家・外務省・名誉米人などによる洗脳により、沢山のアメリカ・グルーピーが生産され、アジア人殺しをくり返すテロ国家アメリカに拍手するアンポンタンアジア人として生きながらえた日本人が熱烈に支持するのがアメリカの忠犬小泉というおぞましい現在があります。そういえばアーミテージが「憲法9条を変えろ!」といい、それを喜々として載せる戦犯出版社文春社は右翼出版社という倒錯は、笑うに笑えない喜劇です。
東京都では教師が「君が代」を歌うかどうかげを確認する集団が現れるという。ちょっと違うと思うぞよ。ついでに米国国家・国旗にも忠誠を誓う儀式を強制し、珍奇なバナナ人日本人の完成に励むべきだろう。
ああ恥ずかしい・・・・・・
▲
歴史家のハリー・エルマー・バーンズは、「嘘をついてアメリカを戦争にひきこんだ」(著者白身の言葉による)ルーズベルトの欺瞞性について、何冊かの著書を著しているが、1951年8月号の『リベレーション』にこう書いている。「ルーズベルトは、……ワシントンが傍受し解読した、今すぐにでも戦争が起こりうることを示す日本の暗号が、ショート将車とキンメル提督ら、バール・ハーバーの司令官の手に入らないように手を打ち、マーシャル将軍とスターク提督に、12月7日以前にはショートとキンメルにどんな警告も送ってはならぬと命令した。ルーズベルトは、その日になればどんな警告も日本の攻撃を避けるには遅すぎることになる、と知っていたのである。」
ジョン・トーランドはアメリカ政府がどのように暗号を解読し、しかもその情報をどのように差し押さえたかについて、最後の瞬間の詳しい様子をのべたあと、次のように書いている。「陸軍の暗号解読員ウィリアム・P・フリードマンは、起きたことが信じられなかった。彼の妻は当時を振り返ってこう言っている。彼にできたことは、ただ行きつ戻りつ歩きながら、『でも、彼らは知ってたんだ。彼らは知ってたんだ。彼らは知ってたんだ』と、繰り返し自分につぶやくことだけだった」と。
また、トーランドは、次のようにも記している。「不定期貨物船に乗り組んでいた……イギリスの二重スパイ、ドゥスコ・ポポフは、船長が………ハール・ハーバーヘの攻撃を伝えるのを聞いた。ポポフは自分の勝ちだと思った。その秋、彼は、ドイツ人から手に入れた日本側の空襲の詳細な計画を、個人的にFBIに渡していたからだ。……『私はアメリカ艦隊が日本車に対し大勝利をおさめたと確信していた。私は、四ヵ月も前にアメリカ人に警告できていたことをとても誇りに思った。日本車はどんな大歓迎を受けたことか!』」
▲D・デリンジャー『「アメリカ」が知らないアメリカ(反戦・非暴力のわが回想)』(吉川勇一/訳、藤原書店)より
これは メッセージ 32106 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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アメリカが知っていた真珠湾奇襲 1
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 22:19 投稿番号: [32106 / 118550]
>あいも変わらず、突っ込めば
いくらでものらりくらりと逃げれる書き方ありがとう・・・
風前の灯君の「つっこみ」はいつでも想定外ですよ。
馬鹿テロ君は「劣化ウラン弾は駄目、テロ国家アメリカの侵略は良い」というどだい無理な主張をして、突っ込む前に逃亡しましたが、要するに多少とも良心を持ち合わせていると、テロ国家アメリカを弁護することはできません。だって、「バンカーバスター爆弾の、弾頭部分は駄目で、ケツの部分は良い」という馬鹿なことを、ふつうの人は言えませんからね。
★注:バンカーバスターは元は劣化ウランを使用していなかったが貫通量を高めるために比重の高い劣化ウランを使用するようになり、アフガニスタンの洞窟攻撃や(地下施設のあるといわれていた)イラクの大統領宮殿の攻撃に多用された。これまでの戦車砲弾やガトリング砲と異なり、バンカーバスターなどには一発でトン単位の劣化ウランが使用されている。
「逃亡兵」ブッシュについての問題の本質は、利己的拝金主義者の処世術です。自らは危ないことは絶対しないが、部下には危ないことを命令する。たとえばそういう上司が仕事場にいたらどうだろう?あなたは、その上司をどう思う?
まともな指揮管は部下を無謀な戦いに送り込むことはしません。そしてもっと無謀な戦いとは侵略戦争です。その意味ではテロ国家アメリカにまともな指揮官はいません。
成績が最下位のブッシュがコネでそこへ入り、それによりブッシュの身代わりに誰かがベトナムへ出兵したということです。その誰かが殺し屋としてベトナムへ行ってどうなったか?死んだのか?生きているのか?
そういうことを想像したとしても、結局現実のアメリカに驚くだけ。そう、もしブッシュがベトナムへ行って死んだとしても、ブッシュの代わりはいくらでもいるので、結局テロ国家アメリカの歴史は現在にたどり着いたでしょう。
もし「緑の党」などが二大右翼政党にくさびを打ち込むようになれば、テロ国家アメリカも変わるかもしれませんが、それまでは駄目でしょう。
フォックステレビは画面に星条旗を流し続け、ほかのケーブルテレビがそれを真似れば、三大メディアに加えて大本営発表の完成です。良心的独立情報局が―─もちろん個人情報局も含む―─その巨大な壁を突き崩せるのか?それにかかっている。
>日本による真珠湾攻撃はアメリカは知っていたってのは
>良く聞く話だが・・・
そこんとこをもう少し詳しく先生の見解を話してよ
いい質問だ。そうか、やっぱり米軍の「真珠湾から日本を奇襲」事件は面白くなかったか?実際に事件がおきていないからなあ〜。
「アメリカが知っていた真珠湾奇襲」の話は、私の見解も何もないわけで、ただ証拠を出せばいいわけですね。私がそれに拘るのは、9.11事件に関してだけですので、強盗同士の戦い=日米戦に関してはさほど興味はありません。
というわけで、1945年の8月頃に話を移します。
米軍が伊勢神宮などを空爆するから、教祖ヒロヒトは三種の神器のことが心配になっちゃって、そればかり考えて、松代大本営に移そうと真剣に考えているほどの馬鹿だから、時間はただただ無駄に過ぎ、8月6日はもうすぐ。
そういえばその年の初め、近衛が「もう降伏すべきでは・・・」と言ったのに、自らの生き残りだけを考えていたヒロヒトは、その保証をアメリカからもらうまでは降伏もできない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロの定義、テロの正体、そして化け物
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 21:51 投稿番号: [32105 / 118550]
『反米の理由』という本の中で紹介されていた「米軍による軍事介入の歴史」は以下参照。
http://www.zmag.org/CrisesCurEvts/Interventions.htm その中の1954年、グアテマラ。特殊軍事作戦・爆撃・核による威嚇
アメリカのバナナの会社の要請でCIAのクーデター、その軍事政権がマヤ民族が数十万虐殺。皆さんにお願い、チキータバナナの不買運動。
以下は、米軍マニュアルの短い説明―─
(注:ノーム・チョムスキー『「ならず者国家」と新たな戦争』(荒竹出版)参照)
【テロとは政治的、宗教的、イデオロギー的目標を達成するための、計画的な暴力の行使ないし威嚇や威圧や恐怖の浸透によって暴力の脅威を与えること】
この定義と「米軍による軍事介入の歴史」を見比べれば、アメリカをテロ国家と正確に呼ばない方々はオバカサンということでしょう。
また、その定義にしたがえば、今イラクで起きている外国による軍事的占領に対する抵抗運動を「テロ」と呼ぶことは間違っていることになります。いや、それに対し、「それだって政治的目的の達成だ!」と言い出す人もいるでしょう。だから「テロだって・・・」。実際イスラエルのシャロンならそういうでしょう。まあ奴にとってはインティファーダだってテロなのですから・・・。
米軍のベトナム侵略に抵抗してベトナム人が反撃することをテロと呼ぶ馬鹿はいなかったでしょう。ところが今はそうではないのです。その馬鹿ばかりが大手を振って歩き始めたからです。
よって、「われわれの行うことはテロではなく、あいつらが行うことがテロなのだ」というメディアを通して行われるプロパガンダが優勢な今、テロの定義など無意味でしょう。
そういえばチョムスキーによれば、ニューヨーク・タイムズは「テロリズムの罪悪とそれとの戦い方を知りたければシャロンに教えを乞えと!」と言っているそうだ。
まあ戦争犯罪人を師と仰ぐテロ対策とは、要するに抵抗の戦士などに対する奴隷化宣言のようなものです。しょせん抵抗の側の残酷さは強者には足元には及ばないのだから、抵抗の側にとってのテロは戦術の一つでしかありません。ところが恐怖で民衆を支配しようとする側はテロこそが命です。強者だけがテロを使い恐怖で民衆を支配する。ですからシャロンやブッシュがテロを手放すことはありません。
***
植民地主義政権フランスと戦ったアルジェリア戦争を描いた映画『アルジェの戦い』では、フランスの無差別爆弾テロに対抗して、フランス人が集うアルジェのカフェテリアに爆弾を仕掛け、爆発させる場面が描かれます。もちろんそこで描かれたアイスクリームを頬張る幼児もきっと死んだのでしょう。その場面は私には衝撃的場面でした。
もちろん宣教師であろうと市民であろうと、侵略の先兵でしかないのですが、実際に爆弾を仕掛けた抵抗の戦士には、「いい人を殺したかもしれない」というなにがしかのわだかまりが起こり、ある種の精神疾患に苦しむことをフランツ・ファノンが報告しています。
「いい人」どころではありません。抵抗の側はたとえ悪い人=戦争犯罪人ブッシュなどを殺しても、殺したことによって後々苦しむこともあるのです。「殺すな!」を人間の原理にしている限りそうなるのです。よって民衆の側はいずれテロを戦術としても手放すでしょう。
テロを知りたければ、要するにブッシュ・シャロン・ブレア・小泉など、歴史を遡ればヒロヒトやヒトラーにも教えを請うことです。そして無慈悲で残酷で恥知らずな冷血な人間を偉いと仰ぎ見ている自らの無様な姿を鏡の中に見つけて下さい。それこそが、テロによって生み出された化け物の正体です。
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良い知らせ
投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/13 21:17 投稿番号: [32104 / 118550]
こういう世界に希望を持たせるグッド・ニューズは大きく張り出しましょう!!
例によって、洗脳された戦争花嫁が悔しがって、歪んだ見方をしようと必死なのが笑えますね。
米大統領支持率:
就任以来最低の50%に
【ワシントン佐藤千矢子】米紙ワシントン・ポストとABCテレビが12日発表した共同世論調査で、ブッシュ米大統領の支持率が同調査では就任以来最低の50%を記録した。また、大統領選で、民主党指名候補獲得を決定的にしているケリー上院議員とどちらに投票するかを聞いたところ、ケリー氏52%に対しブッシュ大統領は43%にとどまり、9ポイントも差をつけられ劣勢に立っていることが明らかになった。
大統領支持率は、前回調査(1月18日)の58%から8ポイント下落し、同調査におけるこれまでの最低記録53%(昨年12月7日、同10月13日の2回)を更新した。イラク情勢への支持が前回調査から8ポイント減の47%となり、経済への支持も同7ポイント減の44%となるなど、イラク戦争と経済状態への不満がそのまま大統領支持率を押し下げた形だ。
特にイラク戦争については、戦う「価値がなかった」が50%と、「価値があった」の48%を初めて上回り、評価が逆転した。イラクの大量破壊兵器をめぐる情報操作疑惑に関しては、54%がブッシュ政権が誇張するか、うそをついたと答えた。
調査は10、11の両日、全米1003人を対象に行われた。
[毎日新聞2月13日] ( 2004-02-13-19:02 )
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ワシントンポストとABCの記事
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 20:16 投稿番号: [32103 / 118550]
毎日新聞が都合の良いように抜粋した記事が載ったので、ここに真実を載せよう。ワシントンポストとABCの世論調査:
この調査の対象となったのは無作為に選ばれた大人で、投票する可能性のある人達ではないことに注目されたし。だからといって無視できるというわけではないが、ブッシュの仕事ぶりを評価するが52%評価しないが49%であるが、ケリーとブッシュを比べた場合、ケリー支持率51%、ブッシュ43%。これは多分経済の回復について国民の実感が湧いていないということもあるだろう。経済問題についてはケリー氏が49%、ブッシュが41%と少し優勢。しかし、回答者はブッシュの対テロ対策については64%が高く評価し34%が評価しないと答えている。
ブッシュが正直で信用出来るとこたえたのは52%、信用できないとこたえたのは45%。
これは一時期に比べるとかなり落ちている。まあ、最近マスコミがこぞって、ブッシュは嘘をついたと毎日のようにわめいているからその悪影響がでているのだろう。 そういう状況を考慮にいれるとさほど悪くない。
またブッシュの州兵の記録について66%が「正当な(大した)問題ではない」と答え、正当な問題でアルとこたえた30%を上回っている。
イラクのニュースについての答えは複雑だ。わずかながら、イラク戦争に価値がなかったとこたえたひとが価値があったとこたえたひとをうわまわった。しかしイラク戦争は長い目でみて国内の安全に役立ったとおもうかとい質問にたいしては58%が役に立ったとこたえ38%がたっていないと答えた。
一番興味深いのは「イラクは大量破壊兵器をもっていたが、見つからないかもしれないと思うか、それともイラクは大量破壊兵器を持っていなかったと思うか」と言う質問にたいして、61%がイラクは大量破壊兵器を持っていたと答え33%がもっていなかったと答えていること。また、57%が例え大量破壊兵器がみつからなくても戦争は正当だったと答えている。
そして一番大切と思われる質問だが、「証拠が誇張されていたかどうかに関わらず、ブッシュ政権は真にイラクにWMDがあると信じていたと思うか?」という問いにたいして68%信じていた、27%が信じていなかったと答えている。
つまり大多数のアメリカ人はブッシュ政権誤まった情報のもとに戦争をしたのだとしてもそれは、正直な誤りであり、長期的には国内の安全につながったと考えているようだ。
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戦う「価値がなかった」が50%
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/13 19:26 投稿番号: [32102 / 118550]
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こんなマヌケが
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/13 19:01 投稿番号: [32101 / 118550]
超軍事大国のトップになり、最初は大量破壊兵器を理由にイラクに武力行使して、まるで関係のない人間を殺させ、自国の兵をも苦しめているのだ。大量破壊兵器がないとわかると、民主主義や自由だ。このマヌケのインタビューの写しを読んで欲しい。英語のものは以下にある。ブッシュの英語は簡単だ。本当に限られた語彙で、同じようなことを何度でも繰り返す。ちょっと言い方は悪いが、ドモリの人がしゃべってるような感じだ。
Transcript for Feb. 8th Interview with President George W. Bush
http://www.sermonaudio.com/new_details.asp?ID=15895こいつは、ほんとうに馬鹿だ。例えば会社の会議でいろんな報告があったとしよう。でも、まともな上司だったら、自分の知識を基に、そう思う根拠は何かとかいろんなことを質問する。しかし、ブッシュという馬鹿は、そういう報告があったから、自国民を守るためにイラクを武力行使したと言っているのだ。武力行使が間違っていたとしても、悪いのは、そういう報告をした奴ということになる。
少なくともイラクは10年以上も経済制裁を受け、国土の3分の2を飛行禁止区域にされて身動きできなかったはずだ。年がら年中、敵の飛行機が飛来する中をどうやって大量破壊兵器なんか準備するんだ。良い方に解釈すれば、ブッシュという馬鹿はそんなことも知識として持っていなかったのだ。こんな馬鹿を騙すのは簡単だろう。適当な資料を誂えればいいのだ。馬鹿なんだから。しかし、The Great Countryのお粗末さには驚く。こんなアホでマヌケで、ガキで、バカタレが大統領やってんだ!
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バタフライ効果
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 18:34 投稿番号: [32100 / 118550]
>lighter101rethgil様、その時の詳細ご存知ですか?
ゼロ戦に撃墜されたのでしょうか?
本人の話によると対空砲火
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-6busyu5.htmlブッシュ元大統領が就任した時に
元大統領が救出される映像を見た覚えがあるが・・・
潜水艦でなく軍艦に救出されていたような気がしたな・・・
>【IFの世界】に、興味がわいているものですから。
カオス理論の考え方には
バタフライ効果と言うものがある
北京で蝶が羽ばたいた時
その空気の流れが何だかんだと増加して
嵐になりニューヨークを襲うかも知れ無いと言う考え方だ・・・
つまり、チョット前の歴史のIFはある程度予想ができるが
何十年も前の歴史のIFは誰も想像できないって事。
それくらい歴史のIFはあまりに難しすぎるのだ
判り易く説明できるかどうかわからないが
ロジすちっく写像と言うチョット難しい絵がある
http://www2.neweb.ne.jp/wc/morikawa/log.htmlこの絵をみてもらえば分かるが
最初の頃は単純だが
その極わずかな歴史のIFが時間の経過とともに複雑になり
最後にはどう転ぶか分からなくなってしまうと言う事だ・・・
歴史のIFを語るのなら
時間の幅をかなり狭くして
物事を単純化して想定しないといけないって事だな・・・
小説や映画として楽しむならいいけど・・・
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バレンタインデー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 18:13 投稿番号: [32099 / 118550]
ふふふ、、カカシ嬢はちょっと早めですが、夫からバラの花束とチョコレートをもらいましたよ。チョコレートは毎年恒例です。ダイヤモンドのカタログを何気なくPCモニターの横に置いておいたのだが、効き目がなかったようだ。(笑)
ニード君もガールフレンドにバラを送るならいまのうちに予約しておかないと当日は絶対無理よ。
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>パパブッシュ
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/02/13 18:08 投稿番号: [32098 / 118550]
>パパブッシュがWWIIの雷撃機のパイロットだったのも本当です
lighter101rethgil様、その時の詳細ご存知ですか?
ゼロ戦に撃墜されたのでしょうか?
【IFの世界】に、興味がわいているものですから。
かわぐちかいじ氏あたりが、【パパ・ブッシュ戦死後の1990年代世界】
を漫画にしてくれたら、おもしろいんですけどね。
これは メッセージ 32097 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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パパブッシュ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 18:01 投稿番号: [32097 / 118550]
パパブッシュがWWIIの雷撃機のパイロットだったのも本当です。
------------------------------------
>もし、あの時、パパ・ブッシュが戦死していたら、湾岸戦争・イラク戦争は、
起こらなかったんですけどね。
------------------------------------
それはどうかな?
イラクのクウェート侵攻があっただろうし・・・
米国の大統領なら武力行使をしただろう・・・
仮にゴアが大統領となったとしても
同時多発テロは起こったし
アフガン侵攻もあった・・・
そして、ゴアでもイラクを侵攻したと私は思うね・・・
それが米国大統領と言うものだから・・・
ちなみに、もしも!仮に
パパブッシュがWWIIで戦死して
イラクがクウェートに侵攻しても
多国籍軍が武力行使を行っていなければ・・・・
北朝鮮は弾道ミサイルの一発くらい日本に撃っている頃じゃないかな?
「100人拉致したぐらいでガタガタ言ってんじゃねぇ〜」
ってね・・・
数千人規模の死傷者が出るけど・・・
日本は泣き寝入りするしかなくて
国連の言う事なんかあてにならねぇ〜
って
今頃は核開発を始めている頃だろうね・・・
これは メッセージ 32094 (jounojouma さん)への返信です.
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>アルカイダを入れてしまった
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/02/13 17:01 投稿番号: [32096 / 118550]
>国連は、戦争には全く協力しないで、戦争が終わったら、アメリカに代わって主導権を握ろうとしていた。そのくせ、テロが怖くて自分からさっさと退散してしまった。国連援助なんて迷惑。
その迷惑な国連に、直接選挙の仲介役を頼んだのは、アメリカではないですか?その時点で、アメリカの進める民主化プロセスにとって重要な政治面の部分が、大きな支障をきたしていると解釈できる。第一、8月の国連テロへの以降、国連の幹部がイラクの治安は本当に大丈夫なのかと米政府に訊いても、ろくな返事が返ってこなかったと新聞には掲載していた。それに復興なんていうのは、治安の安定というものを見計らってやらなきゃならないのに、安定の目処も立たない中では、無防備な彼らは、テロリストの格好のターゲットです。
>今までの戦争に比べたら、イラクの犠牲者は、もの凄く少ないんですよ。第2次大戦のノルマンディー上陸では、1日でこのくらいの死者が出ている。イラク人にしたって、フセインの無差別大量虐殺に耐えてきた国民です。この程度のテロには負けないでしょう。
だとすれば、そういった多くの犠牲者を抱えるフランスやドイツは、アメリカに対してノーと突きつけられる根拠にもなる。ドイツはともかく、フランスはアメリカに並びたいという野心があるようだ。極端な話、経済規模からすれば、フランスなんてカリフォルニアよりも小さいんじゃないかな?もう少し、自分の力の分をわきまえてほしいけど・・・
とはいえ、彼らは歴史上、9/11テロよりや、イラク戦争よりももっと酷い悲劇を経験している人たちですから。
>もちろん、このままテロ活動を野放しにしてはいけない。イラク人の警察官や軍隊の訓練を行い、国内の安全と国境を守る。アルカイダの工作員サルカヴィの早期逮捕につとめるなどして、イラク国内のテロを撲滅することが大切。
警察は、まあそこそこやっているんじゃないですかね。まあ、軍隊に関しては、中核を担う新生イラク軍はわずか1000人で、しかも給与が警官より少ないと言うことで、昨年末ぐらいに300人ぐらいの脱走みたいなことも聞いているので、軍隊の方もしっかりやらないとな・・・
今日の投稿は、この辺で終わり。そういえば、明日は日本ではバレンタインの日・・・アメリカでは、男性が女性に贈り物を渡すと聞いているが・・・案山子嬢も受け取る側なのだろうか?私に関しては、色恋には無粋な男だから、単なる慣習の興味程度の気持ちで尋ねただけである。
これは メッセージ 32091 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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正義の味方ちゃん。
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/13 16:59 投稿番号: [32095 / 118550]
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パパ・ブッシュって・・・
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/02/13 16:44 投稿番号: [32094 / 118550]
太平洋戦争時代、雷撃機のパイロットで、搭乗機が、日本軍に撃墜され、
太平洋上を漂っていたのを、自軍の潜水艦に救助されたらしいのですけど、
誰か、真相知っていませんか?
もし、あの時、パパ・ブッシュが戦死していたら、湾岸戦争・イラク戦争は、
起こらなかったんですけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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え? 知らないの?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 16:42 投稿番号: [32093 / 118550]
カカシは共和党工作員なんだよ。あんまり言われるから自分でもそうだと豪語しているけどね。(笑)。だから私のいうことは保守派の偏見を通していると見た方がよい。疑わしいことはその都度ご自分で確認することをお薦めする。
もっとも君はひとのいうことを鵜呑みにしないという懸命な性格のようだから、カカシに騙される心配はないがね。
>私は阪神淡路大震災で大慌てをした時の総理大臣だと思う。
あの震災は天災でなく人災だ
時の総理と平和ボケしていた日本人の責任だろうね・・
まったく同感。あの総理は切腹しても責任を負いきれないね。それに比べて、ニューヨークのジュリア二市長やブッシュの行動力にはカカシはものすごく感動したな。アメリカにはそう思った人がかなりいるよ。
ところで共和党がさほど有利とはいっていない。私は勝てると思うが、これからの選挙運動次第ではどうにでもなる。それから大統領選挙だけではなく、議会の議席をふやすことも大切。大統領が共和党でも上院下院が民主党では大統領は苦労するからね。
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正義の味方なんでしょ。
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/13 16:37 投稿番号: [32092 / 118550]
これは メッセージ 32091 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アルカエダを入れてしまった
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 16:29 投稿番号: [32091 / 118550]
アルカエダはもともとイラクにいたグループもいるし、戦争中にヨルダンやイランから入ってきた者もいる。でも国境を充分守れなかったことは不覚だったね。
>国連の支援を断ち切ったという点では、民主化を阻む上では非常に大きかったと認めざるを得ない。
国連は戦争には全く協力しないで、戦争が終わったらアメリカに代わって主導権を握ろうしていた、そのくせテロが恐くて自分からさっさと退散してしまった。国連援助なんて迷惑。
自衛隊の派遣がアメリカへの義理だったとしてもそんなことはテロリストには解らない。国際社会からも日本は肝っ玉が太いと思われて見直されてるとおもうな。
>戦争(5月1日の終結宣言まで)の犠牲だけでも酷いのに、
ニードさん、いくら若いからってこれはないでしょう。いままでの戦争にくらべたらイラク戦争の犠牲者はものすごく少ないですよ。第二次世界大戦のノルマンディ上陸では1日でこのくらいの人間が死んでます。それでも自由のために連合軍は戦った。イラク人にしたって、フセインの無差別大虐殺に耐えてきた国民です。この程度のテロには負けないでしょう。
もちろんこのままテロ活動を野放しにしていてはいけない。イラク人の警察官や軍隊の訓練を早急におこない国内の安全と国境をまもる。アルカエダの工作員ザルカウィの早期逮捕につとめるなどして、イラク国内のテロを撲滅することが大切。
これは メッセージ 32089 (need2003jp さん)への返信です.
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私の背景
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 16:23 投稿番号: [32090 / 118550]
私の背景はあまり関係ないが・・・
>アメリカ軍人はジェーンフォンダをもの凄く憎んでいるんだよ。
確かにな・・・
だが軍人と言う者は臆病者を蔑み
英雄を崇拝する・・・
何より軍人だけが有権者じゃないな・・・
ケリーの反戦運動の経歴は今後どう動くかは面白いだろうね・・・
『ブッシュ大統領のリーダーシップ』
日本の歴代総理大臣の中で最も危機管理能力の劣った大臣は誰だと思う?
私は阪神淡路大震災で大慌てをした時の総理大臣だと思う。
あの震災は天災でなく人災だ
時の総理と平和ボケしていた日本人の責任だろうね・・・
だが、その事を批判する日本人はほとんどいない・・・
俗に判官贔屓と言うが
民主主義の発達した社会の
世間様と言うのは得てして
体制には厳しい評価をするもの・・・
ブッシュのリーダーシップをどの様に評価するかな〜
君が共和党支持者かどうかは知らないが
さほど有利とは思えないよ・・・
判官贔屓
源義経が兄頼朝に滅ぼされたのに人々が同情したことから、弱者や薄幸の者に同情し味方すること。
また、その気持ち。はんがんひいき。
これは メッセージ 32087 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>戦後統治はうまくいっていない
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/02/13 16:07 投稿番号: [32089 / 118550]
>私は統治がうまくいっているとは思わない。確かにアルカイダのテロがまだ起きているが、この間発見されたアルカイダの工作員サルカヴィのメモにあったように、テロリストはかなりイラクの状況に苛立っている。米兵や、連合軍をテロの的にしても、連合軍は怯む様子を見せない。
おいおい、戦後統治の誤算といっているのは、なぜテロを起こすような事態を作り出したのかである。周辺国のガードも甘かったが、アメリカの戦後統治の初歩でのつまずきが響いているからだと言っている。戦争(5月1日の終結宣言まで)の犠牲だけでも酷いのに、テロの犠牲を防げなかったのは、アメリカの統治のまずさを露呈していると見ていいでしょう。
でも、国連の支援を断ち切ったという点では、民主化を阻む上では非常に大きかったと認めざるを得ない。
>日本も外交官が暗殺されたにもかかわらず、アルカイダの脅しに乗らずに軍隊の派遣をした。
これは、アメリカとの約束を果たすための派遣であって、テロとの戦いという建前の裏には、アメリカとの約束を果たさないといけないと言う苦しい事情があった。しかも、この約束も、小泉さんが、国会という場でろくに議論もせずに勝手に決めてしまったことだから・・・民主的な形なんて、とてもじゃないが厳しい。第一、あの2人の外交官の死を利用して、自衛隊派遣に強引につなげた感がありますからね。
>確かに何もかも計画通り、問題なく進んだとはいわない。しかし、今まで独裁政権に押さえつけられてきたイラクが、そう簡単に民主主義などなるわけがない。イラクが民主化するためには、アルカイダとの戦いを避けるはできない。
>悪いことばかり数えずに、イラクに起きていることにも注目すべきだと思う。
確かに、地方レベル(イラク南東部)では、連合軍の受けもよく、統治がスムーズに進んでいる。
だが、アルカイダを入れてしまった故に、民主化全体のプロセスが遅れ、国政レベルでの選挙に関しては、国連にさじを投げなきゃならないほど苦しい事態に陥っている。国政レベルの復旧が遅れていては、折角の地方の復旧もご破算になりかねない。イラクというのは、アメリカとは違って、複雑な宗派と部族から成り立つモザイク国家だから、一歩間違えれば、統治のうまくいっている部分も吹き飛びかねないんですよ。
それに、独裁政権で押さえつけられている国家は、何もイラクだけではない。イラク戦争を指示してきた、途上国経済を専門に研究している私の友人は最近、次のようにぼやいている。
「ミャンマーだって、北朝鮮と同じ酷い軍事独裁国家だ。フセインも酷かったが、独裁政権で苦しめられているのは、イラクだけではない。結局、アメリカは、自分たちの得手勝手な都合で、戦争しているんじゃないのか?不確実な情報で、戦争をやったが為に、後味の悪い形を残してしまったな・・・」
これは メッセージ 32082 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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フセインとアルカエダ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 15:26 投稿番号: [32088 / 118550]
>フセインとテロの関係は何も証拠がない、ということが分からず、イラク攻撃に賛成してしまう人が大勢でているありさま。
モリヤさんが、いまさらこういうことを言うとは驚きですね。私はもう何か月も前からアルカエダとイラクの関係を証明していきているのに。今イラクで大活躍のテロリストザルカウィはアルカエダの工作員ですよ。しかも彼はイラク戦争のずっと前からイラクで活躍しているのです。イラクの平和を脅かしている現在のグループはこのアルカエダですよ。イラクとテロリストの関係はもの凄く親密です。
>少なくとも、今回のイラク攻撃では、テロを支援した証拠もない。大量破壊兵器の存在も確信が持てるまで調査しないまま、攻撃に踏み切っている。
これも間違ってますよ。大量破壊兵器がイラクにあるということはアメリカだけでなく国連も同意していた。戦争反対の仏蘭西ですらそのことは認めていた。その情報はまちがっていたかもしれないが、当時の最良の情報をもとに行動したにすぎない。単なる想像ではありません。
>カカシさんの言う、正義は現実には何もないですよ。詭弁を使って、アメリカ国民を騙して犠牲者を出している現実しかないですよ。イラク国民もアメリカ国民も同盟国でも犠牲者が出てしまっている。
でもなにもしないでいればもっとひどい犠牲者が出たことは確実です。イラク人がフセインに殺されてきた数だけでも一年に一万人ですよ。この先イラクが諸外国を攻めたりアメリカにテロをおこなったりすることの可能性を考えたら、このままイラクが民主主義国家になってくれれば犠牲者にたいしても申し訳がたちます。
>今回のアメリカの行為は、その厳しい条件にとても耐えられない。
申し訳ないが、アメリカの国防はアメリカが判断するしかないでしょう。それにこれだけの国際的協力が得られたことからも、多くの国がアメリカに同意したわけだから、「とても耐えられない」というのは主観の違いでしょう。
これは メッセージ 32086 (moriya99 さん)への返信です.
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大事なことをわすれてるよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 15:14 投稿番号: [32087 / 118550]
>対して今回は、、前回と変わらぬブッシュに対してベトナム戦争の英雄ケリーは軍歴の面では強い・・・
「前回と変わらぬ」?
ブッシュが総指揮官として二つの戦争を指揮したという記録を忘れてない?
911事件後のブッシュのリーダーシップに感心している国民も結構多いよ。
>ケリーの反戦運動の経歴だが
義務を果たした英雄による反戦運動と言うのは説得力がある。
単なる反戦運動なら別にいいんだけど、ジェーンフォンダと組んでベトナムベテラン軍人を侮辱するひどい嘘をついたという記録は退役軍人の票を集めるのにはかなり不利になる。君の背景は知らないけど、アメリカ軍人はジェーンフォンダをもの凄く憎んでいるんだよ。
これは メッセージ 32084 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>悲劇の戦争が始まってしまっては
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/13 14:04 投稿番号: [32086 / 118550]
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しかしアメリカには自国を守るために諸外国の許可など得ずに、自国に対して危険を及ぼすと思われる国を攻める権利があるはずです。アメリカだけでなくどの国にもそういう権利はあるでしょう?
>>
自然の自衛権はどの国にもありますね。憲法第9条に拘束されている日本にだってあるものです。正当防衛と同じように自然権ですからね。
しかし、この前の話しは「危険が予想されると判断すれば…」ということですよね。危険の予測はいつでもありますから、それを理由にすれば何時でも、何処でも武力行使ができますから、これは自衛権とは違いますね。侵略と言われても仕方がない。
さすがにそれは分かっているから、米国はテロを泳がしているのでしょう。テロの撲滅を理由にフリーハンドが得られる方法なのが批判を浴びているのですね。
まあ、テロを理由に特定の国に武力行使をすることは、どうも、よくないです。
まして、フセイン政権と貿易センターの爆破とは関係が証明できないですね。証拠がないのに、かもしれない、とやってしまっている。
アメリカの国民は気が確かといいますが、どうも疑わしい。興奮しやすいともいえますね。フセインとテロの関係は何も証拠がない、ということが分からず、イラク攻撃に賛成してしまう人が大勢でているありさま。
ブッシュが演説で言っていることは、カカシさんが主張していることと整合しないのですね。
>>
日本だってもし北朝鮮が攻めてくると言う確信がもてれば先制攻撃をする権利があるはずです。
>>
確信が持てればね。だが、確信というのは、なかなか難しい。だから、攻められたら、攻められてから、位の定義でないと危ない。
少なくとも、今回のイラク攻撃では、テロを支援した証拠もない。大量破壊兵器の存在も確信が持てるまで調査しないまま、攻撃に踏み切っている。
これほど経っても出てこないのは、例えあったとしても、存在を確信できた、とはいえないのはお分かりでしょう。確信があったのなら、即座に探し出して、世界に開示できないとね。確信とは言わない。
今後、イラクから大量破壊兵器が出たとしても、出現自体が工作と疑われる状況です。
カカシさんの言う、正義は現実には何もないですよ。詭弁を使って、アメリカ国民を騙して犠牲者を出している現実しかないですよ。イラク国民もアメリカ国民も同盟国でも犠牲者が出てしまっている。
この犠牲者を出す権利がアメリカにあるのか、という問題ですね。
アメリカのやったことは、強大な武力を行使しての権力の誇示であり、権力の拡大を狙った侵略じゃないかな。
自然の自衛権の範囲を遥かに越えた行為なんですよ。やがては自分の首も絞める行為じゃないかな。当然、無辜の人を犠牲にする行為でもありますね。アメリカの信望を低下させる行為じゃないかな。
危険があるかも知れない。「かも」で誤魔化してはいけない問題をかもで誤魔化しているんですね。正当防衛が成立する条件が非常に厳しいように、自衛権の行使も非常に厳しい枠が嵌められているものです。
今回のアメリカの行為は、その厳しい条件にとても耐えられない。
これは メッセージ 32081 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なぜそんなこと言うの?
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/13 13:21 投稿番号: [32085 / 118550]
>アメリカは自国の防衛や同盟国を守るという理由以外に諸外国と戦争をしたことはありません。
フィリピンは?
いまさら愛国者ぶりをアピールしても遅いと思うよ。
その前に大勢の人がオバサンの謝罪待ってるのよ。少なくとも遺族会には謝罪すべきでは?
これは メッセージ 32081 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ブッシュとケリー
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 12:59 投稿番号: [32084 / 118550]
ブッシュ大統領が
徴兵逃れに州兵を利用したと言う中傷は今に始まった事では無い。
前回もゴチョゴチョ言っていた
前回の対立候補ゴアは
陸軍の報道班員としてベトナムに行った。
つまり、前回の選挙に関して言えば候補者の軍歴はどっちもどっこいどっこい・・・
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対して今回は
同時多発テロ、アフガン侵攻、そしてイラク戦争を経験し
候補者の軍歴に関しては有権者は注目しているだろう。
前回と変わらぬブッシュに対して
ベトナム戦争の英雄ケリーは軍歴の面では強い・・・
ケリーの反戦運動の経歴だが
義務を果たした英雄による反戦運動と言うのは説得力がある。
ブッシュの戦闘機パイロットの経歴は臆病者の名を消せても
ベトナムの英雄にはかなわない・・・
選挙戦に於ける誹謗中傷合戦
軍歴部門では
ブッシュはケリーに苦戦すると思う。
ブッシュ陣営はそれを挽回するだけの
誹謗中傷を見つけ出さなければならないだろうな・・・
どちらにしろ前にも君が言ったように
本格的な誹謗中傷合戦は大統領候補が決まってからだろう?
今ケリーを置いて、ブッシュの軍歴のみをガタガタ言ったって早すぎるだろう・・・
私は両陣営がどんなネタを出してくるのかに興味があるなぁ〜
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ついでに、生ハム君!
電波厨、プロパガンダ厨は叩くけど
遠吠え専門は叩かないよ・・・
掲示板で自分の意見を言わない者を叩ける訳が無いじゃないか・・・
遠吠え厨房を叩いても経験値は上がらない・・・
ログの無駄になるだけだろう?
違うかい。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 32080 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ブッシュの州兵時代
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/13 12:52 投稿番号: [32083 / 118550]
>ブッシュは臆病者でも卑怯者でもないということを中庸派に説得出来ればそれでいいのである。
その通り。それは対立候補にも言える事なのだ。最終的に判断下すのは有権者だから君のいう事は至極最もだ。説得させないように各候補は相手を落としいれようと画策する現実を踏まえて正しい判断を有権者が出来ればの話だがね。
ブッシュが任務を果たしたかどうかなんてのははっきり言ってどうでもいいのだよ。対立候補にとっては。言えることはブッシュに逆風が吹いているのは間違いないという事実は否定しがたい。それを望む人間、国も多いという事も又否定しがたい。
これは メッセージ 32080 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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戦後統治はうまくいっていない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 12:44 投稿番号: [32082 / 118550]
>米国にとって、今回のイラク攻撃の最大の誤算は、戦後統治の大きなミスだろう。
私は統治がうまくいっていないとは思わない。確かにアルカエダのテロがまだ起きてはいるが、この間発見されたアルカエダの工作員ザルカウィのメモにもあったように、テロリストはかなりイラクの状況に苛立っている。アメリカ兵や、連合軍をテロの的にしても連合軍は怯む様子をみせない。日本軍も外交官が暗殺されたにも関わらず、アルカエダの脅しに乗らずに軍隊を派遣した。軍人を襲っても無駄と解ったアルカエダはジャーナリストなどの外国人を的に下が、これも効果がない。
ついに、連合軍に協力するイラク人を狙って、イラクで内乱を起こさせようと言う作戦に至った。しかし、イラク人はここで勇敢にテロリストに立ち向かっている。
確かになにもかもが計画どおり、問題なく進んだとはいわない。しかし、いままで独裁政権に押さえつけられてきたイラクがそう簡単に民主主義になどなるわけはない。イラクが民主化するためには、アルカエダとの戦いを避けることはできない。
悪いことばかり数えずに、イラクで起きている良いことにも注目すべきだと思う。
これは メッセージ 32070 (need2003jp さん)への返信です.
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悲劇の戦争が始まってしまっては
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 12:31 投稿番号: [32081 / 118550]
モリヤさんが、再選のかかっていない大統領ならすきなことが出来るのではないかいうのを読んで、確かにそうだなと思いました。大統領の行動を制約するのは無論議会ですが、大統領と議会が同意して戦争をはじめようと思えば国民がそれをとめるのはむずかしい。
しかしアメリカには自国を守るために諸外国の許可など得ずに、自国に対して危険を及ぼすと思われる国を攻める権利があるはずです。アメリカだけでなくどの国にもそういう権利はあるでしょう?
日本だってもし北朝鮮が攻めてくると言う確信がもてれば先制攻撃をする権利があるはずです。それについて国連の許可など待つ必要はないはずです。
それにアメリカは自国の防衛や同盟国を守るという理由以外に諸外国と戦争をしたことはありません。
>どんな所にも、どんな国でも恣意的に武力行使が正当化できる…。
理屈はそうでも、それこそ事実がついてきません。アメリカは私利私欲のために外国を占領し資源を応酬し国民を奴隷化した歴史がありません。
イラクは石油が目的ではないのかという意見もありますが、油田の確保が本音なら、イラク人に自治をさせるなどといわず、すべてアメリカのものにしてしまえばいいはずです。昔のイギリスや仏蘭西がインドやアルジェリアでやったようにね。
それにもし、アメリカがアメリカを脅かさない国を私利私欲のために占領したら、国民は議会に圧力をかけて大統領をリコールするということもできます。アメリカにおいては国民の支持なくして戦争はできないのです。国民の半分が大統領のライバル党を支持している以上、理不尽な戦争は不可能です。
これは メッセージ 32076 (moriya99 さん)への返信です.
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