イラクで日本人拘束

カードックさま、チャンクさま、こんにちは。

一覧で見たら、お話が進んでいましたのでこちらにレスさせていただきます。

ヨード関連ではかなりの確立でＪ高橋女史の名前がヒットします。

これまでにも様々な方が書かれていますが、
効果のない使い方をさせて、逆に副作用で苦しめるような事は
絶対にあってはならないことだと思います。

ヨードの運搬に高遠さんが関わっていたようですが、あちこちのサイトが閉鎖で
指摘されている事実を知っていたのかどうかも含めて確認できません。
ただ、こういった事実を踏まえ、
今後の彼女自身の活動に役立てていただきたいと思います。

こんにちは。

＞だからこそ不可解でもあるんですが。

イタリアの方は拘束時に事務所に押し入られて身元を確認されています。
そんな事は、「今までなかったこと」です。

そして、今回わかった「スパイ→客人」を含めたもろもろの事…どこかであった事と似ている状況。

そのあたりで、私とろんろんさまの受けた「不可解さ」が違うのでしょうね。

dankai55さま、こんにちは。
はじめまして。
（直接レスをつけさせていただくのは初めてではないかと思いますので）

＞事実を述べるときは、
＞何時、誰が、何処で、何を、どうした。
＞これをはっきりと書くことです。

についてですが、
take_the_rag_away さんはご自分の疑問に正直な方です。
書き込みでは

一時は処刑情報も流れたイタリア人女性解放の日、
高遠女史が、
イタリアで、
拉致被害ご家族を見舞っていた。
これは、
ことがとてもできすぎの事実だと思う。
すべて偶然と受け取れる人がうらやましい。

高遠女史がイタリアに向かう時点で
解放情報を持っていたのではないかと思うぐらい、
（女史自身が意図を持ってというよりは）
状況を大いに利用しているどこかの友人つながり運動家の方たちの
手のひらにのっているかもしれないと考える人がでてくるほどの事実だ。

とおしゃっているのではないでしょうか。
話がとんでもなくずれていたら申し訳ありません。

dankai55様が

＞これをはっきりと書くことです。

とおっしゃる意味は別のことですが？

だとしたらなんですか？
事実は当事者以外には分からないのですから、
当然、皆様がここで疑問を投げかけ、
話すことは推論でしかないのではないでしょうか。

＞貴方が匂わせているある種の回答が、妄想で無いとしたら、
＞それは一体ナンなのですか？
・・・途中省略
＞いざとなったら「私はそんなことは言っていない」と逃げるためですか？

自分の意見を自由に発表してよい場でも、
ある特定の方に対して、
「断定して物事を書く」ことをここでおこなうことは、
当事者の受け方によっては、
訴訟問題にもなるかもしれないこともあります。
自分が持つもやもやとした思いを
出すぎりぎりの表現になっても自然なことだと思います。

横から大変失礼いたしました。
良い一日をお過ごしください。

こんどはどなたにレスしようかな？
あっ、nanisunjyaさん発見！わーい(^o^)／

お元気でよかった。(^-^*)

用事がたまっちゃってるから片付けてからまたきますからよろしくね〜〜



　　　　　　　　 とっとっとっとっε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε

横から失礼します。

最初に、数ある可能性のうちの一つ、と断っていますので、
この全文が事実にもとづいた合理的な推論の提示である、といえます。

それをどうとらえるかは、受け手の主観によります。ですから、反証とともに反論をなさればそれでよろしいかと思われますが？

書かれた意見が妄想と呼べるほど、荒唐無稽とは思いません。

では。

こんにちわ、take_the_rag_awayさんはじめまして。

>考察や議論は、もちろん重要です。
>でも、確証がなければ、あくまで一つの説。
>意見があわず、結論が出なくても、当然。

同意します。

＞主張が正しいかどうかは、その人の実績や人格とは、何の関係もない。
＞むしろ、切り離して考えるのが、公平な見方。
＞否定されて、感情的になる理由は、何もありません。

とこうおっしゃっているんですけど・・・
↓

＞でもね、ぴーさん。
＞この掲示板が、このままネガティブな評価で終わるのは、もっと悔しい。

＞私たちは、批判をした。
＞政府の誘導に踊らされたと、評論家にはバカ呼ばわり。
＞そして、誹謗中傷を逆手にとった支援団体に、いいように利用された。
＞それでも、熱が冷めれば、みんな、さよなら。
＞やがて、勝手に内部分裂、自然崩壊へ・・・全く、向こうの思う壺。

＞このまますませて、なるものか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238923

あらら・・・ずいぶん『感情的』ではありませんか(^^)

こういう感情が入ってしまっていると、「事実を事実として見る」公平さを欠くようになると思います。

いくら「理系」でも。

あっ、それから「文系」には「芸術系」も含まれるのでしょうか？
「審美眼」とか「想像力」を持ってこの板を見ているひとたちも少ないけれどもおられるとおもいますよ。

わたしもときどき「感情的」になりますので、ここは自戒の意味もこめてコメントさせていただきました。

take_the_rag_awayさんの情報のご提供の公平さ、その整理の仕方の見事さなど、いつも勉強させていただいておりま

す。これはこはくさんに関してもいえます。お二人ともどうもありがとうございます。

今後ともよろしくお願いしますね(^^)

理系である事を強調し、事実が重要である事を幾ら大声で叫んでも、貴方の文章そのものが非理系的なのは何故でしょう。

主語と述語の関係を曖昧なままに、非論理的な文章を連ねつつ、事実事実と叫びながら、曖昧な想像に基づいて貴方が匂わせているある種の回答が、妄想で無いとしたら、それは一体ナンなのですか？

要するに貴方は何を言いたいのですか？
読み手に色々と想像させようとしているだけではないですか？
いざとなったら「私はそんなことは言っていない」と逃げるためですか？

事実を述べるときは、
何時、誰が、何処で、何を、どうした。
これをはっきりと書くことです。

それが出来ないときは、はっきりと推論であると断るのが、理系的な思考法だと思います。
貴方の文章は非理系的で非論理的、何を言いたいのか極めて曖昧であると考えます。

提供してくださる情報が的確である分だけ、余計に残念です。

dochitebouya0001さま
お久しぶりです。

理系・文系という分類、必ずしも適切とは思いませんが、
この掲示板でも、感覚の違いを痛感することが多いです。

理系の人間にとって、最も重要なのは事実。
それをどう考えるかは、極端な話し、どうでもいい。

言いたいことは、事実に言わせる。
主観を最小限にとどめても主張が通る、これがひとつの美学。
理系は、ディベートに勝っても仕方がない。
反論は、新しい事実を出して言う。

考察や議論は、もちろん重要です。
でも、確証がなければ、あくまで一つの説。
意見があわず、結論が出なくても、当然。

主張が正しいかどうかは、その人の実績や人格とは、何の関係もない。
むしろ、切り離して考えるのが、公平な見方。
否定されて、感情的になる理由は、何もありません。

ある程度議論が深まり、お互いの考えを理解したら、それで終わり。
結論が出ないことに、自分が正しいといつまでも主張するのは、無駄。
評価は、他人がするもので、自分でするものではありません。


こんな人間ばっかりでは、掲示板はつまらないですよね。
でも、身にしみついた感覚は、抜けません。
感想を書くのは、苦手なんです。

その分、些細なことでも、事実として誤っていると、我慢できないのですが。

文系の方には、頭脳労働の産物がなければ、仕事と認められない。
事実だけ書いて、考えを書いていない投稿、それだけで、
確かに不快感を与えるというのも事実。

肝に銘じておこうとは思っているのですが・・

常識さま 　 おはようございます。
説明が下手で、ごめんなさい。
はっきりとは、書きづらくて。

>するとこの行動の目的は何？

あくまで、数ある可能性の内のひとつ、ということで・・

このイタリア行きは、過去の事となりつつある邦人人質事件で、
レジスタンスと通じ合い解放された Nahoko Takato の名を
「全世界に」思い出させるのに、十分な結果となりました。

高遠さんが目立つ写真は、意図されたものかどうかはわかりませんが、
結果としてベスト。
家族の顔の写真なんか、後で利用のしようがありません。

家族に言われた『あなたは（幸せをもたらす）天使です』・・最高ですね。

APで世界中に報道された写真とこの言葉、利用価値は十分です。

give and take と考えると、なぜこのイタリア人拘束ばかりを
ＰＲしていたのかも、辻褄が合ってしまいます。


変な事件でした。

拘束は外注。
聖職者と世界中の平和団体が、不安をあおって盛り上げる。
ふたを開ければ、客人待遇。体重が増えて帰ってきた。
身代金が表に出てしまったのは、誤算でしょうか。


あくまで、可能性のひとつ、ですので。



かあさんのうた、よかった。ほとんど、覚えちゃいました。
でもこれは、第三者の視点ですね。
これが、本当の息子の思いなら・・

あなたはね、
才能あるんだよ。

むこうはないの、
嫉妬しているんだよ。
相手にするなよ。

俺、産休の人のかわりに、
アニメの雑誌の替え歌コーナーを
３カ月だけ担当することになったよ。

やられたね、コピー。
まあ、相手の言い分は一行かえてある。
あきれたよ。
その一行でね、世界は変わるなんて、
ぬかすんだ。

まあ、終電にまにあったけど、騒ぎだったね。
アニメもあまり見ないし、すぐ替わってもらったよ。

おばあちゃん子っていうのは、
すごいこと書いても、気が弱いのよ。
いくら、いいおばあちゃんでも、
もう世界を全般的になんて、
見れないからね。
限られた部分での、おばあちゃんなのよ。
そういう人に育てられて、社会人として満足な人間関係も構築できない。
そんな人に、あんまり、重きをおいては彼にもかわいそうだよ。
もちろん、これはnaniさんのことじゃないよ。

人間の研究はまだまだだと思うよ。
才能あるとしてもね……。
あれはイカレテいる。
意味ある会話も成立できないよ。
冷血すぎるしね……。

相方、みつけて歌つくってくれよ。
あんたなら、できるよ。

dup_amadeusさま

他の方へのたいへんご丁寧なレスを読ませていただき、
とても真面目な方と拝察いたしました。
それだけに、お答えをいただけなかったこと、残念に思いました。

不快な表現があったのでしたら、お詫びいたします。


>特に産経新聞の一連の記事は、今井、郡山両氏、それに
>私、他多くの非難の対象になっている札付きのものです。

4月18日の産経記事が非難の対象になったとは知りませんでした。
どこが問題になったのか、教えていただけませんか。


産経新聞の記事で、特に問題ありとされたのは、
○4月13日：ヨルダン出国記録の件
○4月21日：ビデオの『言って、言って』の件
と理解しております。

18日の記事については、
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/
でも、
　 『4月18日の「産経報道」は人質達が演出を強要されたと政府関係者に
　　 語ったという「政府筋」の証言以外を除いて、報道している事実関係
　　 自体は9日に「毎日」報道と比べても新味はない。』
とあるだけです。

政府関係者に語ったという「政府筋」の証言・・これは、事情聴取で
演出があったことを認めた、と解釈しております。

この記事はともかくとしても、事情聴取で、ビデオ撮影の件が
話題に出ないはずがないと思われます。

事情聴取で３人が受けた不快感を議論する上で、抜きにできない
点であると考えますが、いかがでしょうか？


>それを基準とし２者択一文とされている。

自分から言ったのか、
捜査官から言われたのか、
この二通りしかないので、二者択一となりました。

違うでしょうか？


事実誤認があれば、ご指摘いただけましたら幸いに存じます。

そんな事いっていませんよ。

言ったらしいよなんて言葉でごまかすのは止めてくださいね。
何を書けばいいってもんじゃありません。

まだ、やってんだな。
もう一人のイカレタのが鋭い？

あんなのムショには一杯いるぜ。
全体を見れないで、
自分だけの正義をとおして、
無茶をする。

偉そうにしているが、
それは気の弱い証拠。

あんたもムショに入らないようにしなよ。
人をダニ扱いなんてするのは、
バカがするこった。

海江田さんが八方美人？
いい人だから、
おまえに傷つけられて、
もう書いてこないぞ。
このチンピラ！

いい気になるなよ。
才能くさらせるなよ。
どんな才能ある奴も華ひらかせる奴は謙虚だよ。
それに臆病でもある。
ラップで有名な奴でも、謙虚だよ。
スタイルはあるけどな……。
闘うのは、偉い奴だ。
弱い奴とは闘うな！
勘違いすんな！
ガキと闘っている気はないぜ。
諭してやってんだ。

今回の事件では下記のような団体のような説が
否定された事は大きいと思いました。

伊政府がどのような形で犯人と交渉したか、
また、高遠女史の訪問が自然な流れ、
友人つながりでことを知っていた、とすればますます否定されます。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0409b.html

この事件は何でも陰謀説に変えてしまう人達の根拠のなさを証明していると思います。

この記事を紹介された方はこの記事について

＞イタリア人道ＮＧＯ：誘拐者は誰かで、
＞この誘拐がレジスタンスの手によるものではない可能性の記事を紹介しましたが、
＞解放の経緯とイタリア人二人の話を聞くと、レジスタンスであったように思えます。

と述べておられます。それでも、「思えます」ですが。
で、経緯が表に出ない記事は書きっぱなし状態になってしまうわけです。

たまたま高遠さんについて、

＞少し前の投稿のコメントに書きましたが、高遠さんが、
＞解放について、ご自身のブログに書き込んでいます。

とありましたので、彼女の日記を拝見しました。
日記にはイラクで直面した「死の恐怖から心がまだ快復していない」
ということを講演会の場で実感されたこと。
「もう無理はしない」と言葉がありました。

そして、その９月２２日から９月２９日イタリア女性解放の日記になります。

ここのあたりは？です。
彼女にとって「無理はしない」てどいうことなのかなと。

（take_the_rag_away さんメッセージ: 240336）

＞琥珀さんも言ってみえましたが、高遠さんのイタリア行き、
＞とても納得できませんでした。行って、何ができる？
＞お金もかかるし（実はアンマン行きが主目的かもしれませんが）。
＞殺害されてたら、家族の元へ、助かった人が行って、どうなると。

＞今、イギリスに行って家族に会ったら、励ましになるでしょうか。

と言う意見が出てくるの自然な流れで、
この溝を埋めるコメントが見当たらないことが問題をややこしくしているとおもいます。

彼女のコメントには人々が疑問を投げ駆る前に、
其れをけん制して一歩通行にならざる得ないところが見られます。
メデアにさらされるタイプでないというならなぜ？と言う感じです。

どうも失礼しました。

こんばんは、dup様

大変真摯でわかりやすいご説明を有り難うございます！！
ほんとうに感激いたしました。

＞投稿時はAとBの2文合わせて「心理」の問題として理解してもらえるかと思いました。

本来は「２文」あるものを端折って一文にしてしまい申し訳ありませんでした。
実はそのまま「２文」を載せようかと思いましたが、一文にした方が論点を自分なりに
より明確に出来るかと思いしたことが、逆に思わぬ誤解を生んでしまいました。
大変失礼いたしました。

ところで今回郡山君が本を出したわけですが、
その行為自体が彼が発するメッセージの受け手である
読者としての国民の存在を必要している、と思われませんか？
すなわち、郡山君がわざわざ出版という形をとって自分のメッセージを発信したのは、
そのメッセージを読者である国民に受け止めて欲しい、という動機があったからではないでしょうか。

そこでジャーナリストとしての彼が発したメッセージから何を感じ、
何を読み取るかは個人の自由に属するものと思われます。

どんな世界、いかなる業種でも自らの行動に対する結果を受け取ることは必然とされています。
彼もジャーナリストとしてメッセージを発信したならば、
そのメッセージの受け手としての読者である国民から、良くも悪くも審判されることは当然心得ていたことでしょう…。

そこで私は今回の彼の一連の行為から改めて、
「彼が『謝罪をしない』事と、ジャーナリストが活動しづらくなるのは
全く別の問題だ」
ということを個人的には読み取りました。
また全体としてkohaku様と同様、郡山君の行為に
「どうしても『反自衛隊・反政府』を感じてしまいます。」

このような感想を持つこと自体は、彼がジャーナリストであるならば、
自らの行為に対するその相手からの反応として自然に受け止められるのではないかと思いますがいかがでしょう？

彼がジャーナリストとしてではなく、別に何か政治的な目的などがあり、
その目的に沿って今回の行為がなされたならば、
彼のメッセージの受取手として、たぶん彼が予想した通りの感想を持たない私の存在などは
ただ疎ましく感じる存在でしかないのではないかと思います…。
そうだとしたら、大変残念ですね…。

だからこそ、私はジャーナリストとしての彼に
「どうしても『反自衛隊・反政府』を感じてしまいます。」
と言いたいのです…。

郡山君が単なる『反自衛隊・反政府』活動家ならば、
もちろん何を言っても「焼け石に水」なのでしょうが…。（涙）

もう一度最後に、
本当に丁重な返信を有り難うございました。

琥珀様 　 お早うございます。

台風は日本でもかなりの死者が出たようですね。

以前どこかの記事で、
体がすぐに動かせない方が巻き込まれた。とあり、そ言う悲劇防止のための個人情報名簿作成も、
おれおれ詐欺、個人情報保護の問題のために進んでいないとあり、
やるせない気持ちになったことを思い出しました。

＞そちらは、ハリケーンの影響あったのでしょうか。

お心遣いありがとうございます。

東の方はかなりの被害ですね。
前回の被害を修理したところへまたですから。
小さな島など被害者も多くまた、
復興も困難で大変なようです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ジャーナリストとして、比較でよく橋田さんのお名前がであがっていますが、
自分は、お嬢さんを失くされた長崎の毎日新聞の方、
「真実が知りたい」と言う思いには
被害者の立場であると同時に
すごい報道陣魂と感じ
感動いたしております。

どのようなお仕事にも＋−があります。

皆がプロとして誰かの真価を問うときというのは
仕事がもたらす「負」の面をご本人がどう処理するかによると思います。

＞外務省の対応等についても「自分は〜と思う（感じた）」という内容でした。

「その思う」の追求取材が大事なところだと思うのです。
これには長い経験と
他人と信頼関係を築いた人脈も大切なので、
アーテイストタイプの郡山さんには困難な要求かも知れませんね。

それではまた。
良い一日ををお過ごしくださいませ。

dup_amadeus
lonlontimago
等々は
もう読む気にもなれなくなってしまった。

よくレスしてるなっと
思う。
元気だなとも。

私が書くと過激だから、
今日はこの辺で。
という事です。

今晩は。お久しぶりでございます。
今日はお仕事ですか？ご苦労様です。

最初のときほど常識様の歌にレスをさせていただいておりませんが、
歌を楽しませていただいております。

今回の、郡山さんのお母様の歌には
くるものがございました。

自分の母を思い出しました。
若きころ、あまりにも自分がってな父に反抗的でありました自分に、
父のいちばんの被害者である母が自分に言ったのです。
「貴方はそのお父さんのおかげでぬくぬくと、
その文句をたれることができるのです。この屋根の下にいる限り、
言ってもよいことには限界があります」と。

あと、自分の父への悪い態度がめぐりまわって、
母に跳ね返るので「あなたの正義」は悪い結果をまねいているとも言われました。

この母の言葉がなかったら今頃自分も・・・・

それではおやすみなさい。
お体大切に。

やはりメロを知ってると、解りやすい。
面白い。
また、
高遠父のをこれで作ると面白いかも。

今晩は。
最近のものだけでまだ全体には目を通せていませんが。
皆様の率直な論議・コメント、また、ロン様がご指摘されたような
掲示板の雰囲気など爽快感を感じます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

take_the_rag_away 様や
golden_state_oyaji1 様のコメントを拝見しまして、
職種に関係なく、考え方が理系か文系かというのは
興味深いことだと思いました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

友人に物理が好きだけれども文化系の勉強・仕事をしている人がいます。

その人いわく、
”社会問題解決を考えるにあたって、
自分は現実にある疑問点・問題点についてどうクリアするかを考える。
物理のクラスでは答えがすべてで自分はそいうタイプ。

けれど、文系の人達と一緒に社会問題について考えたり論議をすると、
「勧善懲悪」的切り口であることがポイントになってくる。

時と場合によっては、
被害者に当たる人が自分の問題点も見つめ
自立的になることでしか、
ある問題からは脱出できないこともあるわけですがそれには触れないのだそうです。

例えば、弱者と強者と言うのは相対的もので、
弱者と弱者が対立するしたときでも当てはまるものです。
しかし、この手の問題を考えるときに当事者の責任については度合いには関係なく素通りして、
取り巻く環境が悪いから（＝悪人がいるから）、それを解決しなくてはならない。

という方向になりがちなのだそうです。

解決へのアプローチが異なるもの同士では、
議論が空論してしまうこともうなずけます。

このトピに沿って言えば、
元人質３人が、バッシング騒ぎの元となったサポート団体の問題点を直視して、
原因を探ること、
また、どのように自立するかが、
「多くの疑問の声」に対する答えにもなると思いますが、
彼らは、「運動への問題定義」をしても、決してそれをしない。と言うことでしょうか。

それではまた。

呼んだかとおもえば、まだあそんでもらってんのか？


ダニ寸虫に痒がるフリもあきたぞーぅ。

えぇーー？

きょうのぴーさんコメントってそれだけ？

なんかするどい解説してくださいよーぅ。



（横着）

ラグさんこんばんは。


＞殺害されてたら、家族の元へ、助かった人が行って、どうなると。
＞今、イギリスに行って家族に会ったら、励ましになるでしょうか。

ぞ〜っとする・・・。


＞計画は無茶。タイミングは偶然。でも、結果はベスト。
＞なんで、一番大きく写ってるんでしょ。
誰だ、こんな写真撮ったのは！
主役は家族でしょ。
＞十分、もとがとれましたね。

おいら何か推測がめぐるけど、うまく言葉にできません。
おしえてくだせぇー。


＞私には、やっぱり、イタリアに出発した時点で、解放される時期を
知っていたとしか思えません。

するとこの行動の目的は何？


でもこれはなんだかうまく言い表せない不思議ですねぇ。



ラグ先生の情報って高度で、いつもむつかしーくて。でも興味ひきます・・・
ねむいからねよーっかなぁ。

やぁ聴いてくれたんだね、うれしーよぅ！

和んでくれて同感、よかったよーぅ。

わかってくれますよねーぇ。うん。


声援どうもありがとうございます。

やぁ聴いてくれたんだね、うれしーよぅ！

母ちゃんの愛は無条件ですね。
ムショーに恋しい無償の母性愛？
なのに親父ギャグが入っちゃいましたか♪


声援ありがとうございます。

児童虐待防止法は改正の審議の時に足をひっぱったのは
東大法学部出身の人権派弁護士福島瑞穂が率いる社民党でしたね

また児童虐待防止法改正後も警察の強制立ち入りは許されないのは、
社民党と隠れ社民党（民主党内の）の猛反対があったことは有名な話です。

因みに、以前にも福島瑞穂は以下のバカ発言を繰り返していましたね。
---------------------------------- -
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」、司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島：「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原：「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島：「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島：「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原：「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島：「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）

福島：「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」

田原：「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」

福島：「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」

田原：「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」

福島：「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」

田原：「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島：「・・・・・・」

それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の微かな良識か？

こんばんわ。

ご質問が何点かあるようですが、あなた様の意図が理解しかねます。

特に産経新聞の一連の記事は、今井、郡山両氏、それに私、他多くの非難の対象になっている札付きのものです。

それを基準とし２者択一文とされている。

いずれにしても、憶測の論考は避けたいと思っていますので、大変失礼ですが、
今回ご返事は遠慮させていただきます。

ラグ、尻尾両氏の意見、
見方、推論からの予測を見て、
大方を同意します。

他が説得力の無い意見だと思うからです。

寝てから言うもんだよ。
わかったらもう寝なさい。W

こんばんわ。

＞＞非協力的態度の理由があるはずで、それは記述されています。
＞「つっけんどんな態度で言われた」＞「はじめから警察関係者の態度がすごく気に入らなかった」＞「（部署と名前だけで）自分達の身元をはっきりと言わない」＞これらが、郡山氏が非協力的だった理由かと思いますが、

これに加えてｋｏｈａｋｕ様も抄録されていました部分が該当すると思いました。
厳密な時間関係は分りませんので、ニワトリ、タマゴの議論にならないようにしましょう。
・自分達の身元をはっきり言わないくせに一方的に話を聞き出そうとして
「いつどこでどうしてこんな事になったのか」と（事務的で突き放した）いう聞き方をされ、ビデオの撮影については(知りもしないのに)決め付けるような口調で
「こうだったんじゃないの？ああだったんじゃないの？」と、
勝手にストーリーを捏造しようとしている感じだったそうです。

・（こちらがどう思うかなんて全くおかまいなし、というような聞き方だったので、とにかく頭にきたんですよ。）
・とにかく、「迷惑をかけたんだから」とかの悪者扱いして責めるような言葉がとても多くて、

＞【犯人達の特徴をおぼえている限り話せ】
＞【誘拐事件として立件し、しかるべき措置を取らなければならない】
＞というのは、何か理不尽な事を言っていますか？
　　 ここからドバイの話ですね。「どう考えても「喧嘩を売っているのか？」」とかけっこう態度について腹を立てているようなので、捜査もしないだろうにと本音が出てしまったようですね。

＞警察の態度がどうこうと言っている場合ではない、というのが私の意見です。
＞彼の取材相手がもし、非協力的だったらどう思うでしょうか。
　　 ご意見はわかりました。彼はそれ程、冷静でいれなかったということでしょうね。
　　 精神科医の斉藤学 　 氏から「普通は、事件直後の犯罪被害者への聴取は精神科医を同席させる」と聞き、ふつふつと怒りがこみ上げてきた（郡山：週刊金曜日）というのも有り、警察側の配慮不足も言えますね。

＞＞取調べ後の感想は一様に怒っているわけです。＞私には読み取れませんでしたので

　　 失礼しました。高遠さん（戦争と平和）より抜粋します。１回目取調べの後です。
　 「郡山さん、今井君も、かなり気分を害しており、決め付けた言い方をされたとか、威圧的だったとか、口々に怒る。私も・・・のあまりの無神経さと、自己中心的な物言いに呆れたことを、二人にぶちまけた。」

　 高遠さんは余り書いていませんが、ここでは書きにくいほどの侮蔑的な話もあったようです。
　 今井君は自著では取り調べ関係を抑えて書いていますが、記者会見前に他のことも含め爆発してしまいました。


＞だから現地へ行く人が悪いやつだと考える事は、そもそも他のジャーナリストにあてはまらない事だと思います。
　 この件は、別の方からも質問がありますので省略させてください。

＞という私の疑問は、何も解消されませんでした。
＞「どうしても『反自衛隊・反政府』を感じてしまいます。」
私は反政府という言葉を普段聞きませんし、反政府ゲリラを連想してしまいます。５０％近く居た自衛隊派遣反対の人とか、ある政策を批判した人とか今回目の当たりにした政府の不手際を批判した彼らも反政府ということになるのでしょうか？自衛隊は何の役にも立っていないとは言っていないと思います。多国籍軍で軍事行動に役立つかどうか疑問があるというような意見を言っていますが。

郡山さんの発言からは反自衛隊というのはいかがなものかと思います。
「まぁ、自衛隊員が悪いわけじゃないけどな。そんなことを言ったら、小泉さんの『国際貢献』に利用されている隊員がかわいそうだよ」（今井：自己責任）
「自衛官時代、災害救助の派遣に行ったときには、自衛隊に入って本当によかったと思ったんですよ」（郡山：人質）

ヤワラちゃんなんて呼ぶのはやめてくれないかな？
本物のヤワラちゃんに申し訳ないからさ。

＞これ、ヤワラちゃんが言ったの？

ボクが直接おねだりされた訳じゃないけどさ、本当らしいよ。
あれで本当に柔道家かね？
親会社が悪徳とか言われてても野口みずきのほうが余程に好感が
持てるけどね。

メダル獲得後の記者会見を見たかな？
テカテカ顔に600万ともいわれる割にはお世辞にも似合わぬイヤリング、
ばかでかい2500万の指輪、髪や耳を触るふりをしながらやたらと
見せびらかしたがる高級腕時計。

フジＴＶの特ダネでは皮肉たっぷりにそれを構成してたよね、

『やわらちゃんはダイヤがお好き』

ってね。W

何勘違いしてるんだろう。

http://www.tomocci.com

書くのはよくないよ。
たとえ嫌いでもね。

ご指摘の件、日本語の持っているあいまさからくる問題ですね。
投稿時はAとBの2文合わせて「心理」の問題として理解してもらえるかと思いました。が、義務として再考してみようと思いますので、長文お付き合いください。
A.（自分が認めると、次に行く人たちも悪い気分になってしまう）可能性があると思うんです
B.（謝ると現場へ行くヤツはみんな悪いやつだてことになってしまうから。）そうです。

[検証点]
・『謝罪をする』事と、ジャーナリストが活動しづらくなるのは全く別の問題かどうか？
　　 （悪いヤツかどうか？ではありません）
[関連の状況]
・ 拘束事件以後、治安の悪化に伴いジャーナリスト、メディアの退避が起きている。これは主に個人、組織の自己抑制のハードルが高くなってきたこと。郡山氏はその責任の一端を感じている。
・ 後続者が出て行くことが更に困難になることを懸念している。
・ 自分に非はないと思っている。謝罪するにも誰に、何を、が不明。
・ ジャーナリストとして現場の事実を伝えることを重視している。

文Ｂのみを考える。
B.謝ると現場へ行くヤツはみんな悪いやつだてことに△△△なってしまうから。
正しい文章にするには△△△に主語を補えば良いと考えてみると、可能性のあるのは
Ｂ１．世論、世間の目、風潮、政府の目、ジャーナリストの価値観、＋は。これらは抽象語。
正確性を欠くのが
Ｂ２．国民、政府、ジャーナリスト、＋は。これらは人的格ですね。

Ｂ１の追加で文法上、表現上は良いのですが、次に例えば△△△を世論とし、「ジャーナリストが活動しづらくなる」との主張の間を埋める理解が必要だと思います。
つまり世論としたものの、主体は具体性に欠け不安定です。実際は、謝罪に伴う無形の約束あるいは義務感が彼の意識の中に残る、あるいはジャーナリスト、メディアに波及し抑制的な認識として残る。それが際限なく自己抑制として働く、というプロセスを想定しているはずです。それを避けたいというのが郡山さんの主張だと思います。

個人の謝罪が他の個人、組織に波及することは、「見せしめ効果」や実際に国内外社会で起きている同種の事例で説明できると思う。問題が大きいほど、リスク感覚の共有度が大きいほど波及効果は大きいと言えると思う。

結局、Ｂ単独でもジャーナリスト、メディアに心理的に抑制力が作用するという解釈にいたるということで良いかと思います。

前回、当事者（ジャーナリスト、メディアの個人、組織）に傍から（政府、国民などの人的格）保証を与えられないと書いたのは、当事者と人的格双方が流動的であること、ハードルをどう設定するかは正に心理的・感覚的で事態によっても変動するものだからです。結局、当事者の責任でしかないと思います。

結論として、『謝罪をする』事と、ジャーナリストが活動しづらくなるのは全く別の問題
とは言えない、という点は変わりませんでした。

まーだ人質を犯罪者あつかいにしているのがおる。

ここのトピ人はコーカサスの小学生も犯人扱いするんじゃローなー

こーゆー日本人が相当いることがコエー

レスさせていただきます

＞細木数子を見よ！これでもかと宝石を身に付けて、
恥ずかしく無いのか？
お前はアフリカにでも渡って、呪術師にでもなった方が似合うぞ！

呪術師に失礼かな

本当に占いを糧に生活している人なら
「言霊（ことだま）」
は心得てると思っているので
「地獄行き」なんて言葉を使う
あのバアは占い師で
すらないと思ってます。

cotton_kibundeさん、こんばんは。

＞「五億円くらいの豪邸に住みたい」
＞「指輪は2500万のを買って」
＞「イヤリングは最低でも600万円ね」
＞「腕時計は100万円よ」

これ、ヤワラちゃんが言ったの？

あの、「お宝鑑定団」を見ても思うけど、
昨今の価値基準って、お金に換算しないと判らないのは何なんだろう？

ブランド品を買わないと、恥ずかしいって云うのも不思議だ。
金持ったら、訳も判らずベンツを買う奴も多い。
ベンツは高級車じゃ無いぞ！

細木数子を見よ！これでもかと宝石を身に付けて、
恥ずかしく無いのか？
お前はアフリカにでも渡って、呪術師にでもなった方が似合うぞ！

審美眼が育っていない、貧しい国民、日本人。

nanisunjya さん 　 genchun13さん

お知らせ頂いてありがとうございます。

会議に入る寸前に書き込んだままでした。

やっぱりピントがぼけていたんですね。私のような、物を知らないオッチョコチョイが、いっそう話をおかしくして、流言蜚語や胡散臭い話を増幅させてしまうんだわ。
　 添付していただいたスレッドを読み直してみて、改めて腹が立ってきたわ。

　 私が、子供の頃に聞いた「ヨード医者」も、そんなバカなって印象だった。
　 それが、イラク救援だのボランティアなんていうのと絡められているところが、いっそう悪質だわ。

　 まだ、よく理解し切れていないかしら？
　 更に、ロムをして勉強してきます。
　

superchunk2202さん、ありがとう。

良く判りました。
最近、シッカリ読んで居なかった物で・・・。

コハクさんも、失礼しました。

しかし、何これ！

詐欺師の語り口ですね。