イラクで日本人拘束

というTAWARAちゃんの要望にも、

イチローくんはついに応えなかったらしいね。

さすが天才、危うきには近寄らずさ。


オリックスの選手らも、「わー、TAWARAちゃんだー」とか言って
駆け寄っておきながら、いざとなったら逃げだしたんだもんね。
最後に捕まったのが谷くんだけというのも寂しい話だね。

＞それに、守秘義務がありますので、個人で話せる事は限られると思います。

そうだね、個人は守秘義務があるから話しちゃいけないんだよね。それはそこそこ守っているようだけどね。

でも自衛隊の公式発表がそれより少ない（ネットに関する限り）のが問題だと思うんだよね。どうしてそうなるかと言うと基本的に自衛隊は旧日本軍の秘密体質を受け継いでいるんじゃないかなって思うね。

まあ秘密体質だけと言うよりほとんどの物を引き継いでいるように思えるけどね。

でんなさま、レスをありがとうございます。

＞この情勢で今イラクに行くべきではないと
＞何故判断できなかったのでしょうか。

ますます、どこかの事件と似てきてしまいますね（笑）

あの２人の女性が今後どういう動きをするのか
（またすぐイラクへ行くのか、会見を開くのか、デモに参加するのか…）
大変気になるところです。

＞まあ、結果として助かったので良かったです。

そうですね。
無事帰ってきたからこそ、今こうして話題にできる事もありますから。




ろんろんさまへ。
単なる私の感想ですので、
もしもお読みになっても突っ込みなしでお願いしますね。 　 （＾＾

「結婚するか！」



「・・・ま、参った！助けてくれ！」






　　

一説には力技を出したと云われています。

＞とれない。・・・ってか？

キミもまた、あちらのトピじゃ随分なことを言ってるね。
ま、キミの言いそうなことだがね。

柔道トピのキミを見てるとなんだか小町嬢を思い出すよ。
キミも無茶苦茶に叩かれてるじゃないか。
TAWARA信者として。W

うーむ

戦隊の攻撃というよりも
正義の宇宙人タイプの攻撃だのう

　 ブッシュ大統領が米軍再編計画をいつ発表したかについて、
読売の記事で書かれてませんでした。
　 しかし伊マスコミは、今年６月のローマでの
米伊首脳会談でブッシュ大統領は
この計画についてベルルスコーニ首相の
同意を取り付けたと伝えているとのこと。

　 イタリアはアメリカに積極的に協力している姿勢が少なからず見て取れますね。
　 そうしますとイタリア人がイラク武装勢力に狙われる立場にあるのは、
日本人の比ではないように思います。
　 イタリア人女性２人（９月７日に拉致されたいようですが）
この情勢で今イラクに行くべきではないと
何故判断できなかったのでしょうか。
　 まあ、結果として助かったので良かったです。

発表する気がないのか、あれこれ言えない事情があるのか…

あまり何でも喋っては、反対派の糾弾に口実を与える可能性もありますし（笑）

国策としての支援ですから、例えそれが復興支援の内容でも
発表できる事が限られてしまうのかも知れません。
（国会等では答弁として、多少発表されているのでしょうか…）

それに、守秘義務がありますので、個人で話せる事は限られると思います。
自衛隊の支援グループのＨＰでも、
あまり内容については詳しく語られておりませんので、
そういった可能性も考えてみました。 　 （＾＾

＞現場で作業なさった方の声は、自衛隊ニュースで少し発表されていますね。

そんなのから拾って想像するしかないのかな。

どうも自衛隊はまともに発表するつもりは無いようだね。

でんなさま、こんにちは。

イタリアでは反対運動が起きているようですね。

となると…私の場合、どうしても例の拘束事件を思い浮かべてしまいます。

先日解放されたお二人は『反戦』の方。
その方たちが長い間拘束され、辛い目にあってきたとなれば
『反戦』の方たちはここぞとばかりに引き合いに出すのでしょうか。

まさにこの時期に、格好の条件が揃っていると感じてしまいます。
今回の拘束事件が「またあるかもしれない危険」を誰がもたらしているのか、
と糾弾するための大きな材料になってしまうのかも知れませんね。

レスをありがとうございます。

＞「理系、文系」論をからめておっしゃっているところ

ここに引っかかっていたのですね。

私はそのあたり、全然考えていませんでした（汗）
私自身がどちらか判らないので（笑）他の方の事も気にしておりませんでした。

ごめんなさい。 　 （＾＾；

なにさま、こんにちは。

現場で作業なさった方の声は、自衛隊ニュースで少し発表されていますね。

http://www.mil-box.com/news/2003/20030815_8.html

http://www.mil-box.com/news/2004/20040815_9.html

「イラク」で検索した結果です。

http://www.mil-box.com/msearch/msearch.cgi?query=%a5%a4%a5%e9%a5%af&num=10&set=4

活動内容についての総合的な内容は、
基本計画の復興支援から拾うしかないのかも知れません。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20031209NS003Y44809122003.html

失礼します。

バカ遠にとってイラクでのボランティアより、イタリアに行く事が大事だったということでしょうか？

イラクの人達の為には一分一秒も惜しいはずなのにイタリア旅行ですか？口で言っているほどイラクの人達のことなんて考えていないようです。まぁ、知ってましたが・・・

すなわち、全世界にアピールするために・・・

マザーテレサなどの到底足元にも及ばない偉人の名前をだしているが、何を勘違いしているのだろうか。

目立ちたがり屋のバカはメディアに寄っていく。

本当の偉人にはメディアから寄ってくる。

なんだ、今日、この話をしてたんだね。

でも、全員じゃないけれども、だいたい理系の思考回路というのは、
ちょっと、尊敬するところがあるね。

事実を検証するのでも、データーを沢山集めて、その中から、
事実に近いところを、予測して、近い推測を、導き出したり、
また推測する。

実験の場合、結論は出るけれども、
たとえば、このような件の場合、結論はなかなかでないので、
できるだけ、データーを集めて、想像していくことしかできないだろうね。
他に無いでしょ。

それはラグさんの個性なんだから、それに対してちょっと言ったことに、
いちいち突っかかれたら、たまったもんじゃないよね。

でも今は表に出ている現象が少なすぎるから、それを少しづつ、
アップして抜け落ちている部分がないようにしなければならないね。

誰か今までの資料を、整理してくれる人いないかな。

＞別に文系、理系に関係なく、思ってたことなんだよ。＜

その通りだよ。それで良いんだ。

＞ことさらに「理系」だの「事実」だの強調して、「曖昧な答え」を「想像させる」のは卑怯だ。
一言言ったことにつっかかるオヤジだな。
あんな程度のことだったら、
別に文系、理系に関係なく、思ってたことなんだよ。

妄想オヤジが！

例えば下記はdochitebouya0001さんのお考えでしょう。
＞高遠女史がイタリアに向かう時点で
＞解放情報を持っていたのではないかと思うぐらい、
＞（女史自身が意図を持ってというよりは）
＞状況を大いに利用しているどこかの友人つながり運動家の方たちの
＞手のひらにのっているかもしれないと考える人がでてくるほどの事実だ。＜
take_the_rag_awayさんが書かれたのでしょうか？
彼女が書いたとしても「推論」でしょう？

さらに
＞ある特定の方に対して、
＞「断定して物事を書く」ことをここでおこなうことは、
＞当事者の受け方によっては、
＞訴訟問題にもなるかもしれないこともあります。
＞自分が持つもやもやとした思いを
＞出すぎりぎりの表現になっても自然なことだと思います。＜
のであれば、ことさらに「理系」だの「事実」だの強調して、「曖昧な答え」を「想像させる」のは卑怯だ。

>最初に、数ある可能性のうちの一つ、と断っていますので、
この全文が事実にもとづいた合理的な推論の提示である、といえます。<
数ある中の一つを選んだ？
理系である事を強調し、愚然を信じないとまで仰られるならば、数ある可能性のうちのその一つにこだわった理由くらいは説明する必要があります。

さらに「解」を推理したのであるならば、その過程の「必然の事実」を明示していただく必要があります。

個人がどの様な推論を立てようとも、それが直接対象者の名誉を毀損しないのならば何の問題も無いが、「理系的に事実の列挙にて推論した結果」と前置きしての、「解の匂わせ方」はいろいろの意味で危険です。
なにしろ明示された事実の数が少なすぎる。
彼女の「解」は妄想である必要があると考えます。

　 ●今後も人質として標的になるのではないでしょうか。


ブッシュ大統領が発表した米軍再編計画は、在欧軍を大幅に削減するものだが、
イタリアでは逆に米軍基地の拡充が図られる見通しとなっているらしいです。

１〉１９４２年からロンドンに置かれている海軍の欧州司令部を伊南部ナポリに移す
２〉伊南部ターラントに約６億ドルを投入して新たな海軍基地を建設する
３〉マッダレナ基地を拡大し、大型原子力潜水艦の入港を可能にし、
地中海内の潜水艦航行量を大幅に増やす

　 国際テロや大量破壊兵器の拡散といった新たな脅威に対応するため、
イタリアを「中東と北アフリカへの発射台」とし、
有事の際、同地域への緊急展開を可能にしようと図っているとみられる。

　 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040927id30.htm

　 ＜私見＞
　 ●ＥＵ内でもドイツとフランスがアメリカに反対する立場、
スペインは政権が変わり、軍が撤退している今、イタリアのこういった動きが目立ちます。
　 ●このような基地拡充計画がある以上、イタリア人がイラクに入ったら、
まず標的にされるのは明らかであると思うのです。

　 イタリアでは当然このアメリカ追従的な立場に反対する勢力もあるようですが、
現首相がブッシュ大統領と緊密な関係である以上実行されるのではないでしょうか。
　 ●しかもイタリアは中世にオリエントとの貿易で栄えた場所がいくつもあったように、
中東を考慮した場合、地理的に優位な場所に位置していると思います。
アメリカが是非とも利用したい所だと思います。

＞またねっ(^^)/

またでかけるから 　 またねっ(^^)/

（*^_^*）

　　　　　　　　　 とっとっとっとっε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε

こはくさん、こんにちわ。


＞ラグさん、あの時には「感情的」と取れる書き方をしておりますが、
＞その後の投稿を見ていただければ、十分冷静に書いておられますよね。

う〜ん。感情的になるのが特にいけないって言おうとしたんじゃないんですよ。
人間誰しも感情はもち合わせているわけで・・・。
それに「理系、文系」論をからめておっしゃっているところにちょっと疑問を感じてあのようなレスになりました。


＞私も例の本を買ったとき、大変悔しかったです〜（笑）

こはくさんのこの感想については正直でよろしいじゃないんでしょうか(^^)

またよろしくね。

dochitebouya0001さん、レスありがとうございました。


＞一般的に文系職業と言われる方々でも、
＞表現方法とか他者とコミュニケーションによっては
＞理数系の思考をされると思われる方もいるでしょうね。

そういうことだと思います。

理系・文系を云々してもあまり意味があるとは思えないんですよね。

＞お元気でよかった。(^-^*)

元気だよっ（^^）


＞用事がたまっちゃってるから片付けてからまたきますからよろしくね〜〜

またねっ(^^)/

いつまでも絡むなよ、

このクソガキ。

活動について書いてるね。

でも写真だけで説明がいっさい無いのはおかしいね。

サマーワ女子校竣工式ってあるけどいったい自衛隊が何をしたかとかそもそも日本の援助がどうかかわっているのかも書いてないね。

一番上の「復興支援活動」にあるマカリーム中学校の補修工事開始というのがそれらしいね。これは自衛隊が破壊された建物の再建をしてるってふうに取れるんだけどそういう事なんだろうか。

どうしてそこのあたりをはっきり書かないんだろうかな。

名前がおまえに似てるって言ってるだろが。

おいらのその人の頭目だの仲間じゃねーよ。

なにがトボけるなだ。勝手に納得してろ。

なんでも「人のせい」にするなっつーの。
おいらを「巻き込む」なっつーの。
やっぱり仮想人質だなおまえは。

言ってもきかねーヤローだまったく。


気が向いたらまた遊んでやるよ。
いま仕事中だし、すぐでかけるから、じゃーな。

＞まいったか？？

まいるものかっ！！


ナニビ〜〜〜ムッ！ スペシャルッ！！！

http://www.geocities.jp/nanisunjya/nanibeam2.gif

男らしいんだけどねぇ。

嫉妬だからどぅのって言われるのはおいら嫌いだよ。

人間研究ですか。あなたのお仕事の体験談、うなずくこと多いですよ。


でもこれはバーチャルな世界。
別にある程度はいいんだと思ってるのよ、便所の落書きなんだから。
でもその落書の中だからこそ真摯なご意見てーのは光るとゆーもの。
まぁ前述と繋がらないけど、結局おいらの唄もキバラシ投稿なワケよ。


＞もちろん、これはnaniさんのことじゃないよ。

って、何が言いたいんだか伝わらないよ。

こんな参加の仕方じゃなくて、
真っ正面からお話しようよ。
おいらあなたをカッコイイと思ってんだから。

この部分だけ黙ってらんねぇ。
↓
カイエダ爺さんが傷ついて出てこない？
あの人を人質どもと一緒にするな。
そんなヨワっちぃ卑怯者じゃねーよ。
勝手な解釈するなよな。

おいらをチンピラだなんだと評価するのは勝手だし、
人を外野から諭したい気持ちでここに来てるのはよくわかるけど。


ついでに言うが、
サゲにアバターの著作権がどーのこーのいってたろ。
ありゃーらるさんが言ってたように、
訴えられる可能性なんか皆無だ。
サゲがそれで商売やって儲けてるわけじゃないんだから、それは誰の目から見てもわかる。
ありゃぁトピずれだからどーとか言うならまだわかるけど、
著作権がどーとか言っても、サゲがやめるわけないよ。
作ってる人の心情になれって、お気持ちもわかるけどね。

イカレタのがどーのってぇなら、
本人へ直接言ってよ。
きもちわるいって。


このレスもそう。内容や全体をよく見てからモノ言ってくれる？

こんにちは。

私の名前も挙げていただいておりましたので、まずはお礼を…

褒められるのは性に合わないし、公平にも自信がないのですが、
褒めていただいて、どうもありがとうございます。

ラグさん、あの時には「感情的」と取れる書き方をしておりますが、
その後の投稿を見ていただければ、十分冷静に書いておられますよね。

事件に対する事実についての議論で感情的になるのはよくないですが、
（といいつつ、私も時々なりますが…自戒を込めております）
本を「買ってしまった」理由を説明しているのですから、
悔しさを最大限出しても構わないのではないかな、と私は思います。 　 （＾＾

私も例の本を買ったとき、大変悔しかったです〜（笑）

ほどね。















でもぴーさんも横着〜。

やぁ、聴いてくれたんだね、うれしーよぅ！

楽しんでくれてよかったでーす。

おっしゃりたいこと、よーーくわかりますよぅ。
いや、本当です。

ドチテさんはいいお父さんでしょうね。
またおいらとも遊んでくださいよ。

声援どうもありがとうございます。

やぁ、聴いてくれたんだね、うれしーよぅ！

わかってくれる？たのしんでくれてよかったよー。

タカトー父さんかぁ・・・むつかしー・・・。


声援どうもありがとうございます。

＞あの名前おまえににてるだろが。仲間なんだろ？

姑息にトボけるのは相変わらずだね。あれはお前の味方をしているお前の仲間だよ。

お前の仲間は捨てハンやマネハンでコソコソとしか物の言えないのばかりだね。それが何よりお前を表していると言うことだよ。


＞だからっつーておいらを呼ぶなよ？

お前の仲間の行動はお前に返すよ。お前の仲間がボクの投稿への嫌がらせを＜＜仲間トピ＞＞にしていたようにね。


＞わかったなサゲ。

そう言う事だから納得するんだな、クソガキ。

こんばんは。

＞どのようなお仕事にも＋−があります。
＞皆がプロとして誰かの真価を問うときというのは
＞仕事がもたらす「負」の面をご本人がどう処理するかによると思います。

長崎の事件でも、ご自分の気持ちと、立場とを色々考えられた上で
「報道するものとして」会見に臨まれておられましたよね。

郡山氏をアーティストタイプと言われれば、なるほど、な気もします。
これは本の事だけではない、私の感想になりますが…
彼はまだ、一方的なジャーナリズムしか持っていない気がします。
自分が提供する事・した事に対してどう向き合うのか
そのあたりがまだ確定していない様な気がするのです。
よく言えば、今後に期待する、でしょうか（笑）



理系・文系読ませていただきました。
私など、感情の赴くままに書いてしまっておりますので、
系統立てて書いておられる方をとても羨ましいと思います。
時々、以前おっしゃっていた議論についての考察を参考にさせて頂いております。

お母さまのお話、素敵ですね。
dochitebouya0001 　 さんの気配りは、こういった所から来ているのだと思いました。

そうそう、個人情報の名簿は、実はある事件でも使われてしまいました。
ひとり暮らしのお年寄りを狙った、金銭目的の殺人事件が
ある町で頻発したのですが、それに使われたのが名簿だそうです。

命を救うため、個人を保護するために作った物が悪用されるのは悲しいですね。


それでは、また。
おやすみなさいませ。良い夢を。

あの名前おまえににてるだろが。仲間なんだろ？

一緒に遊んでて、楽しそうでいいな。
困ってるフリなんかするなよ。


だからっつーておいらを呼ぶなよ？

わかったなサゲ。

dup_amadeus 　 さま、こんにちは。
ご丁寧なレスをありがとうございました。

郡山氏が冷静でなかったのかは、私が読んだ限りでは、私は判りませんでした。

当初から反抗的であったのはご本人が語られていますが、
それと「捜査協力」に対して冷静かどうかとは別の問題だと私は思います。

警察がいちいち身元を、相手が判るまで説明するのでしょうか？
当時は疑問に思ったとしても、あとあと冷静になった時には色々考えて、
話すべき事、補足する事もあるのではないでしょうか。
精神科医の同席の件は、後に知った事ですので、
当時の様子を語る時、一緒にはできないと思っています。

高遠さん、今井氏の本は、私は読んでおりませんので
他の方の記述は知りませんでしたが、少なくとも郡山氏の本では、
彼らが事情聴取後に「怒っていた」事はまったく書かれておりません。

郡山氏の本を読んだ感想として書かせて頂いておりますので、
比較の対象にはなりますが、あわせて考える事は、私には出来ません。

どう受け止めるかについても、私の受け止め方は先に書かせて頂いた通りですし、
dup_amadeus 　 さんのご意見は、
そういう考え方もあるのか、という受け止め方をしております。
ですから、彼はこういう意見を言っておりますが、という根本部分で
感じ方が違う事に対して反論をされても、答えようがないのです。

災害救助に行った時には自衛隊でよかったと思う方が
実際の復興支援を眼にしないままで、

＞多国籍軍で軍事行動に役立つかどうか疑問があるというような意見を言っていますが。

なのだとしたら、やはり「自衛隊＝軍隊」の目で見ていることになります。
私は自衛隊がイラクの方に銃を向けたりした話は聞きませんので、
復興支援で頑張っていると思っております。
そういう私から見たら、「現場で見てもいない人間が」と言った郡山氏には、

「どうしても『反自衛隊・反政府』を感じてしまいます。」

なお、「反」という部分については、特定の団体・思想を指しているのではなく
「批判する者」とお取りいただければ幸いです。

＞なんだ？サゲ。

どうした、クソガキ。

おまえの仲間には姑息なのが多くて困ってるんだけどね。

まあ、お前に似てるって事だろうけど。

rom_rom_tamagoさま、はじめまして。

＞あっ、それから「文系」には「芸術系」も含まれるのでしょうか？
＞「審美眼」とか「想像力」を持ってこの板を見ているひとたちも少ないけれどもおられるとおもいますよ。

芸術系思考は複雑な気がします。自分は美術系ですが、

工芸家
彫刻家
建築家
サイケデリックアーテイスト
画家（抽象画家・具象画家・現代芸術画家）
Ｇｒａｐｈｉｃｄｅｓｉｇｎｅｒ
ゲームデザイナー

と色々な方がおられます。そしてその中でも、
表現を続ける事が大事、
プロセスへの兆戦が大事、
最終作品がすべてを語る、
受けての印象がすべて、
作品が機能しなければ意味がない方、
などなど。

一般的に文系職業と言われる方々でも、
表現方法とか他者とコミュニケーションによっては
理数系の思考をされると思われる方もいるでしょうね。

失礼しました。
良い午後をお過ごしください。

ラグさま、こんにちは。

わたしは理科ゼロなので、文系でしょうか？笑

＞ある程度議論が深まり、お互いの考えを理解したら、それで終わり。
＞結論が出ないことに、自分が正しいといつまでも主張するのは、無駄。
＞評価は、他人がするもので、自分でするものではありません。

同感できます。
考えが合わないのは何故か、どの部分について噛み合っていないかがわかれば、
十分わかりあえたと思ってます。

＞感想を書くのは、苦手なんです。

書いてないけど、思いは十分伝わってますよ、、＾＾

ろむろむさんが取り上げていた、ラグさんの投稿にも共感していました。

わたしも、このままフェードアウトでいいのか？
というひっかかりがまだあるのです。
直近では、イタリア人人質の事件など、まさにツボでした。

事件は解決しても、、、続きがあるので。