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デンマーク五輪代表団、開催に懸念示す

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/20 20:26 投稿番号： [63490 / 66577]

デンマーク・チームのコーチやスポーツ界の代表など五輪代表団がこのほど北京を訪れたが、見学場所の多くは当局に厳重に封鎖され、内部の見学はできなかったことがわかった。また、不測の事態が発生した際の機動性や迅速さなどについて、多くの懸念があることが明らかにされた。デンマーク最大手日刊紙「ユランズ・ポステン(Jyllands-Posten)」が10月16日、「デンマークスポーツ界代表者ら、北京五輪に質疑」の記事で報じた。

　 2008年北京五輪準備委員会はデンマーク代表団に対して、北京当局は労力や物資の大量投入によって、五輪関係の建設はすべて掌握していると説明したが、デンマーク代表団は今回の北京訪問で、来年の五輪について不安と懸念が生じた。デンマーク代表団が北京の五輪開催地を訪問したときに、すべての場所は厳重に封鎖されていたため、代表団はある施設から500メートルも離れたところから施設を見学したという。

　来年の北京五輪では、302の試合および1万6千人の選手と関係者、そして、7万人のボランティアと4億人の観衆が予定されているが、開催期間中に起きた問題に対し、臨機応変な機動性や、決定権とその迅速な対応などの点から鑑みると、中国が対処できるには程遠い現状であるとの見解を、デンマーク代表団は今回の北京訪問で示した。

　デンマークオリンピック準備委員会および体育協会は、五輪参加各国に対し、北京五輪に参加する試合項目主管および国家級コーチが中国北京を見学し、北京におけるオリンピック村および試合施設を含み、さまざまな条件などを認識する必要があると呼びかけている。デンマーク五輪関係者らは、多くの施設は問題点が多いと判断した。

　デンマークオリンピック準備委員会主管のマイケル・アンダーソン氏は、各国代表団が詳細な下見ができないとなると、具体的状況の把握ができず不安が生じ、来年の開催への期待感が削がれると指摘した。

　アンダーソン氏は、「中国がかかえる多くの問題の1つは、誰も決定権を持っていないことだ。いくつもの部門を通し、上層部にたどり着いてからようやく決定が下りる。このやり方では、我五輪開催期間中に、不測の事態が発生すると、非常に大きい問題に発展してしまうことは明らかだ」と訴えた。

　デンマーク陸上協会会長のラース・ニルソン氏は、「最悪のことに、我々は北京に到着した最初の日から最後の日までの訪問スケジュールの通知はなかったのだ。わたしは試合に関する会議に参加したが、私と面談した者はアシスタントだったが、マラソンと競走項目について、まったく分かっていなかった」と指摘した。

　ニルソン氏はさらに、「アシスタントが持っていた五輪に関する小冊子のコピーもらおうとしたが、拒否された。すべてが進まなくなった。このようなことで、北京五輪はどうなるのか。問題を指摘しても、誰もそれを気に掛けないし、話も聞いてくれないと想像できるのだ。通常は、これほど大きなプロジェクトなら小冊子程度で間に合うはずがない。融通性が必要だ。何故なら、現実は往々にして計画とは異なってくるからだ。しかし、北京においては、すべてがこう着状態になるので、物事は進行しないのだ」と懸念した。

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Re: 向井欧紀と日本人　訂正補足

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/19 20:56 投稿番号： [63489 / 66577]

>日本の森林の内、人工林は７０％だ。

日本の森林面積が国土面積に対し７０％だが、人工林は全森林面積の４１％。おまえの数字は正しい。

だが、これは林野庁が発足してから取られた資料での話であり、元来の天然林はほとんど無い。日本では木造住宅が主であり、古代から国内の木は常に刈られており、その後に木を植えてきた。だから、わざわざ本当に手つかずの白神山地などが世界遺産に指定されるのだ。

木を切り離しにして滅びた文明はたとえばクレタ島やイースター島などが知られているが、レバノンもかつては全土をレバノン杉が覆っていた。しかし、乱伐をしたあといっさい植林も手入れもしなかったので、今ではレバノン杉はほとんど残っていない。国土も緑とは縁遠くなってしまった。中国もその轍を踏んでいるわけだ。

日本では古代からそのようなことは一度もなかった。

また、日本は国際比で公園面積が狭いなどと欧米の馬鹿が言うが、とんでもない。公園ではないが、里山、都市部の神社仏閣、街路樹、個人の庭園などを考えると日本人の緑地面積は、その人口密度からして決して少なくはない。何かがあると記念樹を植えるのもその表れと言っていい。

日本には樹齢数百年もの大木が次々と見つかっているし、中には都市部にもある。樹木に対し、日本人は畏敬の念を持っており、大木を見るためのツアーがあったり、わざわざ紹介のテレビ番組が作られたりしている。

木に対する日本人の意識は、決してjm_sが言うような物ではない。

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Re: 向井欧紀と日本人

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/19 20:06 投稿番号： [63487 / 66577]

戦後、焼け野原になった日本の住宅を建てるために、一時大量の木が日本の山で伐採された。おまえの言う９０％の数字だ。だが、もちろんその後に大量の木を植えた。一番建築材として使われる檜や杉が主だったので、日本の人工林ではこの２種類の木が圧倒的に多い。いま、その反省から様々な樹種を植えるようになっている。中国とは天地の開きだ。

また、木材といえども商売の対象であれば国産材よりも安い外材を買うのは当たり前であり、日本は別に銃で脅して材木を取り上げているわけではない。その対価をきちんと払っている。売った方は、材木を切り出した後の植林、手入れのコストを入れるべきなのであり、それを入れずに価格を下げたとしても買う方の責任ではない。

果樹園の園主が客に採り放題の果物を売りつけておいて、園が荒れたのは客のせいだと文句を言うような物だ。

一例として、木材の大量消費といえば製紙産業があり、日本の大手の製紙業者は原料チップをほぼ１００％海外から買っている。だから、大手製紙工場は臨海地にあり、専用埠頭をもっているし、専用チップ運搬船を持っている。

そのために、彼らは海外に広大な樹林を所有している。アメリカ、ブラジル、オーストラリアなどでは、１０年２０年で育つユーカリやシダーのたぐいを植え、毎年伐採した土地を手入れし新しく苗を植え、１０年、２０年で一巡して最初に植え成長した木を伐採している。それらの森林は土地の有効利用になり環境改善に一役買っている。決して中国のように根こそぎ伐採して後はほったらかしにしているのではない。

判ったか。日本の大量な木材消費はそうやって支えられ、同時に国内の森林を保全しているのだ。

おまえが文句をつける要素など、どこにもない。ひっこめ〜っ。

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Re: 向井欧紀と日本人

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/19 20:05 投稿番号： [63486 / 66577]

No.63484

まず、jm_s邪魔だすっこんでろの人間性が最低であることが如実に示されている。

世界には、不妊に悩んでいる女性や、子供に恵まれない夫婦はたくさん居る。おまえはそれらの人々を不必要に侮辱している。

向井亜紀さんのことを引き合いに出さなくとも、おまえの言いたいことは書けるはずだ。つまり、日本は自国の豊かな森林を温存して海外から木材を買いあさるのがけしからんということだろう。向井さんの引き合いなど全く必要はない。

まず、おまえ自身の最低愚劣な人間性を恥じろ。

> No.63485
>
>昔の倭国、今の日本、昭和３０年代〜４０年代、国産の木材の自給率が９０％位だが、

ー　中略　ー
>
>いいえ！日本の森林は約2500万haあり、そのうち約1300万ha（約5割）が天然林、1000万ha（約4割）が人工林、残りが無立木地、竹林などです。国土面積に占める森林面積は約67％（森林率約7割）で、先進国の中では有数の森林大国です、ちなみに世界の森林率の平均は約30％です。
>
>
>何故日本はこんな木材があるのにワザワザ世界の彼方此方から木材を輸入するか？

おまえはわざわざ自分で証明している。日本の森林の内、人工林は７０％だ。なぜだ。それは日本の森林を伐採し、国内で消費してきたからだ。そしてなおその後に営々と植林を続け、全体として森林の面積を保ってきた。

別に国内の森林を温存していたわけではない。おまえらの国と違い、日本人は木を切った後きちんと植林をしてその後の手入れを怠らなかったのだ。自然に対する意識が根本的におまえの国とは違う。

先日テレビでやっていたが、中国の国内需要のために中国では森林伐採に拍車が掛かり、とうとうめぼしい大木が無くなり、またはげ山が増えたせいで長江の流域では大規模な水害が頻発するようになった。そのため、中共はやっと植林を始めたが、一度砂漠化に暴走を始めてしまった中国では植林は日本のようにこまめにやってきたような効果は上がらない。

日本では多くの木々の間に苗を植えるので、苗は周りの木に守られる形で育つが、はげ山に苗を植えても一度大雨が降ったり風が吹いたりすればすぐに苗は流されたり倒されたりする。近隣の人民達が薪にしてしまう。

国内で木材が調達できなくなった中国は今主としてアフリカで大規模に伐採している。モザンビークでは中国人達が根こそぎ大木を切り出し、その後はほったらかしだ。番組の中で中国人の伐採人に、木を植えないと環境が破壊されるがどう思うか、と訊いたら、知ったこっちゃ無いと笑っていた。日本の同業者は絶対にそんなことは言わないよ。やはり意識が違う。

次に、林業とは労働集約型の産業であり、人件費が高くなった日本では成立しにくくなっている。それでも必死になって間伐材の利用や集成材の開発などでしのぎ、最近では海外で高騰している木材に代わり国産材が使用されるようになっている。また、最近では植林ロボット、草刈りロボット、伐採ロボットなどが開発され、省力化が進んでいることも国産材の比率が増えている一因だ。もちろん、国産材の需要が増えても、依然として植林やその後の手入れは続けているから、日本から森林が消えることはないだろう。

- 　続く

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向井欧紀と日本人

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/19 18:10 投稿番号： [63485 / 66577]

昔の倭国、今の日本、昭和３０年代〜４０年代、国産の木材の自給率が９０％位だが、【戦後荒廃した日本を立て直すために必死になって工業化につとめた。その結果が大規模な環境破壊だったのだ。】（爬虫類の鳴き声から引用）

その時、日本人は海外に目付けた。昭和４５年から今現在まで年間平均で１億立方（つまりトータルで大体４０億立方）の木材を海外から輸入して来た。

４０億立方の木材はどの位だろう？

一本直径２６ｃｍ、長さ４ｍのまつ中丸太の例で簡単に計算する：

0.13 ｘ 0.13 ｘ 3.14（Πは3ではないよ）ｘ 4≒0.212（立方）

40÷0.212≒188.7

つまり約40年間で日本国は世界から約189億（本）のまつ中丸太を切って輸入され、使った、恐ろしいでした。

よく資源がないと言われた日本は木材資源もないか？

いいえ！日本の森林は約2500万haあり、そのうち約1300万ha（約5割）が天然林、1000万ha（約4割）が人工林、残りが無立木地、竹林などです。国土面積に占める森林面積は約67％（森林率約7割）で、先進国の中では有数の森林大国です、ちなみに世界の森林率の平均は約30％です。

何故日本はこんな木材があるのにワザワザ世界の彼方此方から木材を輸入するか？

原因は前記の悪婦欧紀氏と同じ、自国の環境を大事にして資源を使わず世界他国の環境破壊を気にもせずドンドン樹を切って日本に輸入した。東南アジアから批判されて、中国へ転向、中国から批判されると又ロシア、ベトナムへ…

今まで地球の環境を破壊し続き、批判されると逆切れ、責任が全て樹を切った国の管理責任に転嫁する、我が日本人は「一点の曇もないよ」と詭弁、【日本がこの問題に関し地球規模で「我関せず」でないことは、すでに植林ボランティアや企業援助、基金の存在で明らかです。買った上に在庫補充まで手伝う客、なんとすばらしい（笑）】（悪理論からの引用）

ヤクザ、マフィア、悪党達は偶に慈善基金に寄付する、それは「善人」を演じしなければならない。世界環境破壊した張本人の日本もヤクザのように演じする、日本政府、日本の製紙会社の海外植林を行う。

90年代から日本は海外で約20万ha植樹したが、一haは1000本樹を植えると計算すると大体２億本の樹苗を植えた、たったの２億本樹苗、破壊した１８９億本樹の１．０５％に過ぎない（消費税としてか？）

樹苗から成樹まで速ければ２０年、遅ければ４０年もかかる、世界の環境を破壊し、自分の国の約２５００万ha、２５０億本樹を切らない訳を聞きたい。

日本人よ、悪婦欧紀氏と一緒に反省しろ！世界人々に謝罪しろ！

追記：実際の向井亜紀は虚構の向井欧紀と無関係です。

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向井欧紀

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/19 18:07 投稿番号： [63484 / 66577]

向井亜紀：女優・タレント

2000年9月、妊娠発覚と同時に子宮頸癌が発見される。妊娠16週（妊娠5ヶ月）の時に妊娠継続をあきらめ、同年11月21日広汎子宮全摘出手術を受ける。

2002年8月、「（夫である）高田の優秀な遺伝子を残したい」との理由で代理母出産依頼のためアメリカ合衆国・ネバダ州へ渡る。この8月、同年12月と2度、体外受精・代理母サンドラの胎内に入れ着床を試みるが失敗。

翌年2003年、新薬による成果で「奇跡的に」卵子が3つ採卵でき、新しく組んだ代理母シンディの胎内に体外受精卵をいれ、うち2つの受精卵が着床成功。同年11月、代理母シンディの帝王切開出産により、双子の男児を授かる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

病気で子供を産めない向井亜紀さんは代理出産で双子の男児ができておめでとう。

大千世界、無奇不有。向井亜紀さんの真似で「向井　欧紀」と自称してる奴が出て来た。

向井　欧紀：もう若くない、東京裁判で有罪判決を受けたことがある、今更生中。

昭和３０年代〜４０年代、貧乏な時代でよく自分の体で子供を産んだのに、近年生活は段々裕福になり、子供が欲しいが自分の体から産みたくない、理由は：①危険　 ②痛い　 ③体型破壊

この悪婦欧紀氏は目に付けたのが代理出産でした、金を出しアメリカ、カナダ、ロシア、東南アジア、オーストラリア、ヨーロッパ、中国、南米、アフリカなど世界中から自分の為に沢山代理母を探した。

病気で子供を産めない向井亜紀さんの「代理出産」気持ちを理解できるが、まだ子供を産めるのに体型を維持する為他人の身に危険が迫る、痛め付ける、体型崩す。

世界人々がこの悪婦欧紀氏を責めるとチットモ反省せず、母親として資格がない、人間として最低な屑、地球上に消えて欲しい。

この悪婦欧紀氏の名前の由来は向井亜紀さんの真似で自分が「脱亜入欧」だから「向井欧紀」と名付け、倭国に生まれ倭国に育ち、やりかたも倭国と全く一緒。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/19 15:40 投稿番号： [63483 / 66577]

バカボッケ三代目よ

もう少し、お前さんのバカ加減さを炙り出そうか。

＞先に、先物のセンターがアメリカとヨーロッパと日本にある、と言い垂れたのはおまえさんだよ。
俺は、それとその利用者にどんな因果関係があるのか、と言っただけだがな。＜＜＜

歴史の長いほど、取引する経験が豊富で、よりプロ級あることだよ。

＞となるんだ？大体先物に介入する人数が多いかどうかは問題じゃないんだがな。どれだけの資本力を持った人、組織（国家の場合もあるよ）が介入しているなんだけど。
＜＜＜

上記お前さんが思う
「資本力を持った人、組織（国家の場合もあるよ）が介入しているなんだけど。」で、
それぞれの介入で、それぞれ投下した資金額の大きさを、それぞれに、示して貰う。

おまえさんが示してくれなければ、
お前は依然として嘘つき、妄想狂、大馬鹿と言わせざる得ない。

お前が、中国が主因であると言い切って
言い切れるための根拠を示してくれなければ、
お前さんが思い込み、妄想、思い込み、
でっちあげがままにレスをするなら、
消えろ！

いいね！

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/19 14:19 投稿番号： [63482 / 66577]

馬鹿確定はおまえさんだろ。

先に、先物のセンターがアメリカとヨーロッパと日本にある、と言い垂れたのはおまえさんだよ。
俺は、それとその利用者にどんな因果関係があるのか、と言っただけだがな。
それがどうめぐりめぐって

＞それで、中国人による先物が多いと断定できるの？＜

となるんだ？大体先物に介入する人数が多いかどうかは問題じゃないんだがな。どれだけの資本力を持った人、組織（国家の場合もあるよ）が介入しているなんだけど。

市場経済原則の判らない動物（パンダ）に、何を説いても無駄だろうがな。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/19 10:32 投稿番号： [63481 / 66577]

おまえの書いていることがことごとく裏付けのないその場限りの嘘だとは承知しているが、それにしてもでたらめがひどすぎるな。

>そういえば、
尊敬すべきtokagenoheso様は、
一年以上も、非を認める勇気がなかった。

とあるが、何のこっちゃ。日本にも問題はある、と事実は書いたが、非を認めたことなど無いな。過去の行為を現代の価値観で云々する無意味さや日本も完全無欠ではないことを書いたのは、別に非を認めるなどとは別の話だが。もしそれを、非を認めたなどと言っているのなら、おまえの頭は非だらけだ。脳内メーカーでチェックしろ。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 23:16 投稿番号： [63480 / 66577]

おい、バカ三代目よ、
ささと、消えろというのは、これ以上恥を晒すなとのことだよ。

お前の思考パターンは、
嘘つき、
でっちあげ、
妄想、
思い込み、
世間知らず、
情報収集力のなさ、
不誠実さ、
まさしく、日本政府教育の産物で、

お前の思考パターンから考えてみれば、
日本人自殺の多さまで突き止める。

＞先物のセンターがあることと、その利用者との間にどんな因果関係があるんだ？
大きな市場があったとして、そこの利用者がその周辺住民だけなてことはないだろ？
＜＜＜

それで、中国人による先物が多いと断定できるの？

中国ではね、外貨の管理が厳しく、
一般人にとっても、金持ちにとっても、
先物に手を出せるどころか、
外貨扱いのB株にまで手が出せないよ。
外貨口座を持つ人々は金持ちの中にでも、
ほんの僅かだよ。

＞どこの国だったっけ『一人っ子政策』取っているのは？日本は少子高齢化社会が始まっているが、確かどっかの国も少子高齢化社会が目前と言われているよなぁ。
＜＜＜

一人っ子政策として生まれた子は結婚して、
二人まで生める。
知らないことでしょう。

＞男系尊重＜＜＜

男尊女卑のことか？

中国は色々な面で厳しい状況下にあるよ。
が、

近代的な日本政府教育により、
被害妄想的な
親子の殺し合い、一家心中するケースが
まだ少ないよ。

日本が先進国とは言え、
碌にも親の介護をしないで、
いい介護を受けたいって？

日本の物価が経済原理で安定しているか。

これ以上消費税を上げると、
相対的に、物価が高くなることとなり、

今度は、自殺者だけではなくて、
餓死者がより多くでるじゃないよな。

おみゃは、
俺の質問に答えなければ、俺の前から、
さっさと消えろよ。（笑）

そういえば、
バカ蜥蜴の臍は、
一年以上も、非を認める勇気がなかった。

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Re: 馬鹿確定２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 22:42 投稿番号： [63479 / 66577]

イロイロ、アホぶり。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 22:39 投稿番号： [63478 / 66577]

＞アクアさんが嘆いておるではないか。おまいの持っているさいころが出来損ないなのだ。＜＜＜

この木瓜茄子蜥蜴よ、何あほなことを抜かすの？
バカじゃないの？

お前らの嘘つき、
でっちあげ、
すり替え、
妄想などを
指摘してやらなければ、

お前らは、いつまで立っても、
身の臍知らず、
恥を知らず、
全ては途上国が悪いと
責任の一つも感じないじゃないのか。

妄想、責任転嫁の癖が変わらなければ、
来年、4万まで数えるかもよ。

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Re: 馬鹿確定。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 22:32 投稿番号： [63477 / 66577]

バカ一代目よ
お前さんの自分の知識のなさ、理解の限界について、もういい加減さ気づいたら、どうか。
もう無理か。

＞「温暖化が人為的原因による」という見解について確率を言うという事は、
「温暖化が人為的原因である」という面と「温暖化が人為的でない」という面をもつさいころを振るようなモノなんですよ。＜＜＜

サイコロを振るのと全然違う事象だよ。
統計学の割合と、確率が区別出来ると思っているの？
統計学の割合と、材料配合の割合と勘違いしていないのか？
悪ちゃんの的確な例を選定できないのが、「確率」、「割合」、「確立」について全く理解できていない、バカ無知さの露呈である。

統計学においては、異なる事象に対して、サンプルの選定も、データの採りも違ってくる。

悪ちゃんの糞コロ振りは最低で、　　 6回振って必ずしも各面が一度出るとは限らない事象ではあるが、振り続けると、乱数的に発生するものの、ある規律性が確かに示す。
天気予報の確率の数値は、100％（言わないと思うが）でない限り、これから雨が降るかどうかを、確定、断定できない。まあ、数値が高ければ高いほど、降るんだろう。

環境の気温上昇の確率は、交通容量の確率と似ている。

諸要因で道路止めがない限り、車が「必ず」道路、または交差点を通る。
（都市人口、収入、通行人口、道路の幅、ラッシュ、娯楽施設、イベントなどの影響を考慮）

産業の温室効果ガスの大量の排出が、大気の濃度を高めることで、大気の温度を上昇させる現象が確認された上、定性的に、理論上では説明が付く。

＞測定してその量が人為的二酸化炭素９割、自然的二酸化炭素１割だったら、「二酸化炭素（リンク先では温室効果ガス）の割合が・・・」と記述しなきゃオカシイの。＜＜＜

アホ。２酸化炭素は温室効果ガスの一つにすぎない。

お前さんがアホだから、もう少し優しくて易しく、教科書なんかに載ってない俺の見解を示してあげよ。

俺なら（専門家には、よりよい測定方法がある）、
先ず、人類のない（余りない影響を受けない）環境が自然のままに自然調節で、温度を「維持」していると、理想化する。。
自然力の調節によるバランスなので、大気の密度が変化したとしても、自然なままなので、気温の変化の差分をゼロと考える。
ようは、森、海、山、砂漠、草原などの自然な環境において、地震、火事などがない限り、決まった特定した気体が放出しない。

人的活動の一環とした産業化、人的な活動が活発化すると、再び上記からサンプルとして選定した箇所の、大気の成分、濃度、温度などを、測定する。

元のあるべきない気体を測定して、其々の濃度を測定し、数年に渡って、その「差分」を割りだす。温度の変化も。

9割以外の要因としては、あげられる一つとして、
日本人の大量乱伐した原始林が二酸化炭素に対する吸収力が低下し、地面からの反射熱が多くなり、定常化した生態環境の破壊などにある。
それは、単位面積で定量的に割り出せる。
これは、もう一つの差分である。

上記の其々の「差分」を統計する。

割合としては確率９０％が人的で起こっていると断定した。

同じような場所、経年年数を選定して、同じように測定していくと、
９０％より高くなるかもしれないし、低くなるかもしれない。
何れにしよう、人的による影響であると言う結論がないんでしょう。

念のため、産業から排出した温室効果ガスが測定できる。

あと、悪ちゃんの主張がへのへのへが付く理屈である。
お前さんは、アホな例を出すほど、説明するほど、誤魔化すのがはっきりする。
しっかり、老化防止にも勉強しろ、よね。

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祝　インリナ逮捕

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/10/18 18:09 投稿番号： [63476 / 66577]

しかし、よくもまあこんなひどいことを日本までやってきてやるものだわ、、。呆れてモノも言えない。

どんな精神構造をしているのだろう、、、。

ここの板にいる中国人諸氏に率直に問いかけたいのは、どうしてわざわざ日本にまで来て、多くの中国人は殺人事件を起こすのだろうか、、、。

中国人アルバイター諸君は、この手の事件が起きるほど、立場がいいものではなさそうだ。それはそれで大変気の毒だ。

もっとも、真面目にバイトに励んでいる留学生がほとんどなのは、言うまでもないことだが。

在日中国人諸君、親しい仲間に呼びかけよう、「不法行為、不法滞在、不法就労は止めて、発展著しい祖国に帰ろう！と、、、」

発展は確かに著しいが、それが決して全ての中国人にとって幸せではないのは、中国を歩いていたらよくわかる。

給料が一割上がって喜んでいたら、食料は２割以上上がっていて、住宅価格は２倍以上あがって、安くなったのは、ちょっと古めの電化製品くらいである。

シンセンでは平均的労働者の５０年分の年収を出さなければ、人並みのマンションが買えない。３年前、２０年分以上と聞いて、驚いていたが、そんなのはもはや序の口のようだ。

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Re: 馬鹿確定。

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/18 15:58 投稿番号： [63475 / 66577]

＞ムキになるという事はホントにわからないのか、気付いちゃったけど間違い訂正したくないのか。＜

後者に100点（ちょっと古いテレビのクイズ番組風に）

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/18 15:54 投稿番号： [63474 / 66577]

もう無視しようと思ってたけど、パンダさんが真性の阿呆だと自供しているのが、面白いのでも一回いじってあげよう。

＞石油先物取引センターはアメリカ、イギリス、日本にあるのに。＜

先物のセンターがあることと、その利用者との間にどんな因果関係があるんだ？
大きな市場があったとして、そこの利用者がその周辺住民だけなてことはないだろ？
ちなみに君が、屁くだらない理屈並べているこのトピにアクセスするためのインターネットって奴は、先物取引に使えないとでも？
捜してご覧、いくらでもインターネットで先物扱っているサイトはあるぞ。だからパンダさんには、お金持ちになりたいなら石油先物でもやったら、と薦めたんだけど。

こういうのを日本では『馬鹿も休み休み言え』と言うんだが、パンダさんの特徴は馬鹿を休み無く言い垂れることだから、文字通り上記の日本の諺を送ってあげるよ。馬鹿な話も、たまになら笑って聞き流せるから。（音が電磁波の一種とか）

＞日本は、工業化するあまり、永遠に外貨が取れるという保障もなければ、高齢少子化進んで、政府機能がしない、＜

どこの国だったっけ『一人っ子政策』取っているのは？日本は少子高齢化社会が始まっているが、確かどっかの国も少子高齢化社会が目前と言われているよなぁ。
しかも一人っ子なもんだから甘やかされて、わがままに育てられる例が多いとか。何でも『小皇帝』と呼ばれるんだってな。（意外とパンダさんやコパさんもその口か？）

そうそう中国も共産主義で数多の伝統を失ったみたいだけど、相変わらず男系尊重の伝統だけはしぶとく残っているみたいだな。生まれた子供が女の子だと闇から闇って言う噂を聞いたことががあるが。まぁ事実かどうかどうでも良い。結婚できない男が数百万単位で出ようが出まいが知ったことでは無い。日本に嫁探しに来るのだけは止めて欲しいが。（あっ、これ単なる推測だから、別にムキになって人口統計なんか出さなくて良いから。違うってんなら別にそれで良いよ。）

ただ日本の高齢者福祉の産業は、日本で培ったノウハウの展開先として、虎視眈々と中国マーケットを狙っているよ。その内、自分の親を日本資本の老人介護施設に預けて、自分は遊び呆ける中国人家庭が増えるんじゃないのか？（笑）

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/18 15:09 投稿番号： [63473 / 66577]

アクアさんが嘆いておるではないか。おまいの持っているさいころが出来損ないなのだ。

中国には、全ての面に「とにかく日本が悪い」としか書いてないさいころしか売ってないとの話だが、ほんとか？

>来園する日本からのお客さんが招待客ではなくて、
ノウハウを持ってより良い種を与えるからと勧誘し、
自ずから進んできた業者ばかりの集まりで、
因果関係の情報をまったく公開しない詐欺師だった。

とにかく日本が悪い

>何れにせよ、
おみゃは、レイプ犯であることには変わりがなく、
特に処女ばかりを狙うにゃー。

とにかく日本が悪い

台風が来た　　とにかく日本が悪い

地震が起きた　　とにかく日本が悪い

猿のけつが赤い　とにかく日本が悪い

パンダはあほだ　　とにかく日本が悪い

・・・・・　やれやれ

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馬鹿確定２

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/18 15:07 投稿番号： [63472 / 66577]

ぱんだくんは、ワタクシが出した「白亜紀の例」を全く理解していません。

今研究者が、「９割の確率で人為的に温暖化が進行している」と言いましたが、温暖化が二酸化炭素濃度に関わらずまた人為に関わらず進むことが地質学的に明らかなんですよ。だから現在の温暖化も必ずしも人為や二酸化炭素によるとは限らない。

という例としてあげたんですがね。

生態系と言うが生態系も地球の一部で、これまで自然に産まれ自然に滅んで行ったもの。
「『今の』生態系を守ろう」なんて、人間のエゴでしかない。

そんな綺麗ごとではなく、「温暖化は今の安寧な生活に危機を及ぼすから自然に逆らおうがナニしようが防ごうぜ」なんだよな。

イロイロ調べてみると、「自然の流れによる気温上昇を各種観測により試算し、現状どうもそれよりも高い水準である。すなわち自然現象＋人為要因により気温が上昇している模様である」という段階らしいね。
これも「観測史上」、人類が記録で遡れる範疇だから、「よく当たる極めて正確な天気予報」程度に「推測」なんだが。

どうやっても「推測」の域を出ないから、先の発表でも「確率」としか言えないんだけどね〜。

何度も言うけど、ワタクシが「仮説」と言ったのは↑の通りだし、もともとお話ししてたのは「中国が環境への取り組み特に緑化にチカラ入れてないおかげで大変だな」という話題だったような。
むしろ「温暖化が人為」じゃない方が、中国政府の予算配分には有利なんじゃないかね（笑）

「温暖化が人為とは証明されていないから、我が国は経済発展を優先する」とか（笑）

ワタクシがそれでも「仮説」と言ったのは、「本当に仮説段階」だからなのと、国内に「似非エコ」の信者が多いから。

いやいや、そこにぱんだくん食いつくとは思わなかったけども。
ぱんだくんの言う通り温暖化が人為的で確定なら、即刻中国は緑化対策に国家予算をど〜〜〜んとつぎ込むべきですね、それをぱんだくん達も一生懸命押し進めてね、屁理屈で否定しないでね、結果として黄砂が減ったらウレシいなぁ、と。

だ　か　ら

「別に温暖化が人為でもいい」
と何度も言ったんだがねぇ。

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馬鹿確定。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/18 14:34 投稿番号： [63471 / 66577]

いや、まいった。

マジで「確率」と「割合」の違いがわかってないよ。
ムキになるという事はホントにわからないのか、気付いちゃったけど間違い訂正したくないのか。

「温暖化が人為的原因による」という見解について確率を言うという事は、

「温暖化が人為的原因である」という面と「温暖化が人為的でない」という面をもつさいころを振るようなモノなんですよ。

この場合、均等な１０面あるさいころがあると仮定して、そのうち９面が「人為的である」残り１面が「人為的でない」と。

測定してその量が人為的二酸化炭素９割、自然的二酸化炭素１割だったら、「二酸化炭素（リンク先では温室効果ガス）の割合が・・・」と記述しなきゃオカシイの。

森林の二酸化炭素放出・吸収の正確な測定もできてないんだよ。海水全体の吸排出もわかってない。だから「量の測定は完全にはムリ」＝「割合を確定できない」→「ある程度の確率でしか言えない」。

さいころの５面に「馬鹿」と書き、１面に「えらいでちゅね」と書き、「何度も無限に近く投げて」出る結果の「割合」は５：１。次に一回だけ投げてみる時に、「えらいでちゅね」が出る「確率」は六分の一。

わかりやすくいうと、ワタクシが「これまでの観測結果からぱんだ某が馬鹿であると９０％の確率で断定する」というのは、１０面さいころのうち９面に「ぱんだ馬鹿」と書き、１面に「ばんだえらいでちゅね」と書き振ってみることを言うんだよ。

それに対し、キミの言うように「調査観測の結果ぱんだ某を為す成分の９割が馬鹿であり残り１割は不明」のような表現を「割合」と言う。

降雨確率が９０％でもひょっとしたら降らないかもしれない。傘が無駄になったことをむしろ喜ぼう。
９割馬鹿ぱんださいころを振っても「えらいでちゅね」と言う結果かもしれない。馬鹿でなかったことを喜ぼう。アホかもしれないが。
９０％の確率で断定、といっても、温暖化が他の要因であるという結果が導き出される可能性が有る。それでも人類は温暖化の不利益から逃れる策を講じなければならない。

温暖化が人類の作為に関わらず起きているにしても、人間は不利益な環境を克服しなきゃ生き延びれないんだよね。
仮にそれが「自然に反する」ことでもね。

残りの１０％だとしても、喜べない。
「割合」だったらどんなに楽か・・・・・。

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エウレカ（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/18 14:01 投稿番号： [63470 / 66577]

＞そんなに難しい話でもないのにな＜
＞日本人が消費しているなら、結果的に日本人も悪い＜

責任は置いといて、
「日本人が浪費大国であることを改めよ」
と言う意味なら何となくわかった☆

それは随分と意識変わってますけどね。
「再生不可能な資源」に関しては、まさに当てはまると思いますが、植物由来の割り箸や紙、衣料品については消費者の「過度な節約」は経済の停滞を招きます。
「『在庫補充』をしつつ無駄無く使う」がベストかと。

エコが似非でも商売になってる現状を見れば、「日本人が（たくさん使うから）悪い」も、ちょっとずれてる気がするなぁ・・・。

ま、一般論として、無駄遣いは減らすべき。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 13:03 投稿番号： [63469 / 66577]

＞ブドウ狩りに来た客が詐欺師か？
＜＜＜

開園してみると、
来園する日本からのお客さんが招待客ではなくて、
ノウハウを持ってより良い種を与えるからと勧誘し、
自ずから進んできた業者ばかりの集まりで、
因果関係の情報をまったく公開しない詐欺師だった。

＞＞お前は、処女をレイプしたら、どの理由があろうと罪が重く問われる。

＞おまえが処女を口にするな。それと、処女でなくともレイプは大罪だ。なんと言うべきか、理論以前の問題だ。
＜＜＜

何れにせよ、
おみゃは、レイプ犯であることには変わりがなく、
特に処女ばかりを狙うにゃー。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 12:54 投稿番号： [63468 / 66577]

＞これが非難の理由だ。＜＜＜

非難するのが多いに結構なことだ。
ただ、
どの国家の政府にも、抱えている困難なものが山ほどある。

でっちあげ、嘘つきのバカ三代目は
自らあげた証拠、資料のどれも、
自分の首を絞めるようなものだった。
自説をカーバーできずに、全く転げる糞のようだ。

お前が、ケツ舐めあいの役割か。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/18 12:46 投稿番号： [63467 / 66577]

おい、
バカ一族三代は日本政府教育の成果か、相変わらず、
すり替え、でっちあげ、嘘つきの国民性かで依然として変わらないのか。

＞ふつうの国家は、その破壊を、同じく工業の力、すなわち技術で回復することを考える。
＜＜＜

お前は何を根拠にそう言い切れるか。

工業化力、経済的な実力、環境に対する人々の認識度、環境に絡む技術力などが色々と絡んだ要素があり、解決にも対するプロセスがあって、
国情に合わせた科学的なやり方を進めていくしかない。

＞そこが志の違いだな。
＜＜＜

日本は、拝金主義で経済原理を優先に、真たる環境対策を無視してまで、自動車産業の発展を操っているんだろうが。
おみゃは、理路整然にダブルスタンダードを自白しんだろうが。

＞おまいは全部他人のせいにする。
＜＜＜

これも日本政府教育の成果か、これは完全にお前のでっちあげ、嘘つきだ。
おれは、日本が産業化に世界のあっちこっちから不可再生資源を買い漁り、環境を破壊してきた真実を言ったまでだよ。

＞果樹園の樹木が枯れるようなものだ。
＜＜＜

バカ1代目は悪智恵を働き、複雑な問題とした環境問題の本質と大きくかけ離れた単純化した果樹園のたとえで、最初から、日本が今まで環境を破壊した責任を逃れようとしていた。

ようは、お前らは、ノウハウを持った確信犯で、相手の弱みに付け込んで資源を騙し取ってきた。
今は、そうは行かないんだろうが。

＞だが、中国の汚染が国境を越えて世界に広がる。おまえはそんなの知ったことかという。それじゃあまともに相手にされないよ＜＜＜

中国の工業化に限らず、産業は、資源を消費し、地球を破壊するものだと共同認識だ。技術力の違いで程度の問題にすぎない。

この木瓜茄子、バカ二代目の尻尾切り蜥蜴よ

貿易量からいえば、日本は既に、中国の掌の猿だよ。（笑）
嫌なら、ODAでも何でもいいから投資して、中国から温室効果ガス排出権をかって、日本の経済力の維持に貢献しつづけてろ。
それとも、黄砂の飛来阻止が、まだ先のことだよ。（ｗｗ）

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/17 22:48 投稿番号： [63466 / 66577]

すげぇなぁ！これほど屁理屈というかこじつけというか、思わず感心してしまう。いや、感心している場合ではない。

>客はただの客でない場合は、詐欺師として罪を問われる。

ブドウ狩りに来た客が詐欺師か？

>お前は、処女をレイプしたら、どの理由があろうと罪が重く問われる。

おまえが処女を口にするな。それと、処女でなくともレイプは大罪だ。なんと言うべきか、理論以前の問題だ。

いやはや、中共のすり込み教育恐るべし。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/17 22:43 投稿番号： [63465 / 66577]

悪あがきだな。

取り乱しているのは判るが、

>責任を中国の石油会社に転嫁する。

に至るまで何を言っているのか意味不明。中国の姿勢に責任を求めているのだが。中国といえども石油を求めるのは当然であり、それを止めろなどと誰も言ってはいない。それとも、誰かそう言ったか？

ただ、石油をかき集める方法、使い方、後処理に問題があるのだ。

なりふり構わずテロリストに武器を垂れ流し、国民を弾圧している極悪独裁国家（いくらお仲間とはいえ）を支援して石油利権を手にするなどの方法。

CO2やNOXをろくに規制もせず空に放出し放題の使い方

主として今は石炭使用が問題だが、大量の煤煙がアジアンフェイズの流れに乗って日本に到来し、東北地方の木が大量に枯死している。そのような国境を越える環境汚染に対し、全く責任をとろうとしない

これが非難の理由だ。あほパンダめ、まったく！

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/17 22:34 投稿番号： [63464 / 66577]

やはりヒステリー爆発が目に見えるな。顔を真っ赤にしてわめき立てるパンダ。白黒番田じゃなく、赤黒パンダか？

まあ、なんでもいいから、工業化が自然を破壊するんだろ？そりゃその通りだとあたしも同意しているんだ。ふつうの国家は、その破壊を、同じく工業の力、すなわち技術で回復することを考える。

おまいは全部他人のせいにする。

そこが志の違いだな。

工業化などやめて、人口を十分の一くらいにして百年くらい前の生活に戻れば、いまより中国人は幸せだが、現実にそれは不可能だ。十億以上もの人民を消滅はさせられない。

となれば、工業化は中国でも不可欠なのだ。それならそれに対する責任も持てという当たり前の要求を各国が突きつけているのだよ。まあ、環境破壊が中国国内にとどまるなら、しょうがないな。果樹園の樹木が枯れるようなものだ。

だが、中国の汚染が国境を越えて世界に広がる。おまえはそんなの知ったことかという。それじゃあまともに相手にされないよ。

とにかく、工業化を廃して１３億が食っていける方法を示せ。そうしてから消えれ。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/17 22:15 投稿番号： [63463 / 66577]

＞アクアさんが果樹園の例えを出したのは、客に果物を自由にもぎ取らせて金を取っている果樹園主がその後の手入れをしない結果果樹園があれても、それは客のせいではないという例えだ。
＜＜＜

客はただの客でない場合は、詐欺師として罪を問われる。
それとも、お前は、騙すほうが悪くなく、騙されたほうが悪いというかね？

悪ちゃんは、自分の頭を禿げ頭にしておいてから、進んでの行いなら別に問題はないが、
確信犯のように、知識のない農園管理者を騙し続けてきたので、当然、それなりの責任を負う。

お前は、処女をレイプしたら、どの理由があろうと罪が重く問われる。
飴兵君なら、罪が軽く問われるがね。

農園をたとえにしていいが、

１００％当て嵌めさせるのが極めて不当、尚且つナンセンスだ。

お前は２代目だから、理解できそうもないんろうね。（笑）

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/17 21:55 投稿番号： [63462 / 66577]

＞消えるのはいつものように袋だたきにあったおまいだが
＜＜＜

やはり、お前はバカ三代の真ん中だ。

主張した、
主張していないと、
、、、
その主張が転がり糞のようだ。

古いデータで延々と持論展開。
データが古いと何回も指摘されても、使い続け。
計算結果が自分出したのにその計算式が立てられない。
年月がはっきりと、書いているのに、古くないとアホ脱がす。

砂漠だの、温度だの、湿度だの、鉄だの、パイプだのと、妄想のみ。

石油先物取引センターはアメリカ、イギリス、日本にあるのに。

一人もやっていないと断定できるかで、
責任を中国の石油会社に転嫁する。

アメリカは石油文明で、確保まで侵略戦争を引き起こすまで。
ボッチ日本は、石油の確保に侵略戦争に荷担する。

どの政府も、石油価額の高騰を阻止するのに必死になっている。
半国営の石油会社は、わざわざ、金額を吊り上げてまで購入するわけはない。

消えろというのは、質問に答えもせず、バカ加減さに絶句した。

お前は、白黒の区別できず、流石バカ三代の馬しかの真ん中だ。

＞しかし、今回は消える前に、工業力為しに１３億の中国人民が飢え死にしない経済モデルを示せ。それとも、やはりごまかして逃げるか？＜＜＜

中国は、ある程度までの工業化をするだけでよい。
後は自給自足の食料がある。

日本は、工業化するあまり、永遠に外貨が取れるという保障もなければ、高齢少子化進んで、政府機能がしない、天災など一座となるとき、
６０％が飢え死するのが仕方がないが、残りの４０％は食料の奪い合いに「必死」だろうね。

まあ、奴隷より死んだほうがマシだ、と言うわけではないでしょうね？

＞しかし、今回は消える前に、工業力為しに１３億の中国人民が飢え死にしない経済モデルを示せ。＜＜＜

流石、真ん中のバカだから、意味不明なことを抜かすな。

はよ、尻尾を切って、アナに入れ！

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/17 21:24 投稿番号： [63461 / 66577]

＞東京裁判のことでも言っているのか。さんざん言い尽くされたインチキ裁判のことを。
＜＜＜

罪を負って審判を受けた奴はいつも不服を申し立てるがね。
手加減があるにしても、お前らを審判台に立たせること自体は、有意義なことである。

＞現代各種国際アンケートで日本が世界的に好感を持たれ＜＜＜

落ち着きのない力のある人より、当然、大人しく奴隷扱い易い奴に好感度を持つ。

＞おまえの願望から妄想に閉じこもる気持ちはわかる。現実を観れば、中国人民が中共の奴隷だという事実がいやでも存在するからな。ちなみに奴隷とは、第三者に生殺与奪の権を握られている状態を言う。おまえらは中共の奴隷なのだから、日本が奴隷だと妄想にふけって自らを慰める気持ちはわかる。が、つくづく哀れだとも思う。
＜＜＜
お前の気持ちがよう分かる。
他国に奴隷扱いされるより、一層のことなら、死んだほうがマシだ。
唯一の武士道とされた大相撲がぼろぼろ、破滅寸前、武士道精神がもうなくなったのか。

＞目標とは公約とは違う。＜＜＜
それを目標にすると公約したじゃないのか？
達成するのに必死だろう。

＞１００％輸入したとしても５００％の付加価値をつけて輸出している。だから、日本は発展しているのだ。おまえらにまねの出来ることではない。
＜＜＜

この１００はもうない。これから、調達するのに苦労するんだよ。
侵略戦争に荷担するまで、調達するどころか、結果として何でも高くなった、なろうとしているんだろう。
格差社会から、貧困社会への転落。

＞おまえの国の拝金主義は大いに日本に迷惑をかけているのだが。
＜＜＜

俺にとっての金は、もうゴミ同然よ。
お前は年金生活か、猫糞されたんだろう。
疲労死まで、付加価値をつけようとしてもな、
もう多く売れないよ。
売らないといわずに。

＞自衛隊がミャンマーに宣戦布告でもすればおまえは喜ぶのだろうが、＜＜＜

独裁政権にODAを一杯だしてまで、カメラぐらい返還してもらるんだろうが。
好感度を意地でも維持したいわけ？

情けない、情けない、情けがないね。

＞相撲の問題がどんな悪影響を中国に及ぼしているのかな＜＜＜

嫌でも付き合いがあるがね、
日本人の考え方を理解するのに役立つ、だろう。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/17 21:03 投稿番号： [63460 / 66577]

消えるのはいつものように袋だたきにあったおまいだが

しかし、今回は消える前に、工業力為しに１３億の中国人民が飢え死にしない経済モデルを示せ。それとも、やはりごまかして逃げるか？

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Re: 馬鹿追加〜（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/17 20:54 投稿番号： [63459 / 66577]

バカ一代目よ、

＞さてでは恐竜時代である白亜紀の気温と酸素濃度の関係はどうだったか？
＜＜＜

温度が上昇するか下降するまいか、地球には痛くも痒くもない。
生態環境にどう影響するかがと問題視されておる。
悪ちゃんは、この点について全く理解していないから、いい訳するのみになっている。

＞地質学的な観測によると、気温は高く、相対的に酸素濃度が高かったんですねぇ。なので、気温上昇が必ずしも二酸化炭素濃度による物とは限らないんですよ〜。
＜＜＜

一つ、例えば、森のある盆地にある気体が飛散しないで、密度が高く温度が高いとのことだね？
当然、悪ちゃんの禿げ頭のような禿山による反射熱は論外である。

温室効果ガスは二酸化炭素だけを指しているのではないよ。

＞二酸化炭素の濃度上昇も工業化は一因だけど直結してる訳じゃない。工場増えた〜、二酸化炭素増えた〜、工業化で二酸化炭素増えた〜♪なんて浮かれ方もしない（笑）
＜＜＜

通常、無関心の方、いわれても知識なさで理解できない馬鹿は因果関係を言わんばかりにして、想像も付かないことだろうね。

工業化するのには、原料の採掘、運搬、駆動力源の使用などは、CO2を含めた温室効果ガスが当然多く放出する。
気体の温度差で気体が相対流して、風が生じる。
年月の積み重ねで、ある空間においては、高い気体が常に来ると、全体は温まる。

工業化にて、放出した二酸化炭素を含めた温室効果ガスが、元来の大気に入り混ぜ、混合気体とした密度を高めて、気圧が与えられたように、温度を上昇させる。

＞とりあえず密閉容器中と仮定した場合の二酸化炭素濃度と太陽による一定加熱の場合の温度上昇が観測データと一致しましたと。＜＜＜

同じ太陽光の作用でも、密度の高い気体の方は温度の上昇が比較的厳重である。

＞しかし、その二酸化炭素増加の由来が工業化であるという確定根拠は何処にあるんですか？
キミのリンク先には測定と検討しかなかったはずだが？＜＜＜

前述したように工業化は、排煙排ガスするもので、遅れた工業化程は、多く排出する。
進んだ工業化が排煙排ガスなどを技術で極力に押さえ込めるが、反面、
現代ライフスタイルは、排煙、排ガスを多く排出し、消費材を多く使う。
例として、都心部の温度はちょっと離れたところより高い。
当然、悪ちゃんの屁と糞熱が論外である。

工業化にしろ、現代ライフスタイルにしろ、人活動の一環である。

＞断定が確率的に９割ならば、起き得る事象はその断定通りとそれ以外の二種類。
＜＜＜

誤魔化し、すり替えしないことだ。
温暖化上昇する原因は、９割が人的原因、とそれ以外の原因と、はっきりと断定している。

＞だからそれは「割合」の問題なんだって。確率じゃ無いの（笑）
＜＜＜

アホか。
原因は90％の確率で人的で、残りは人的以外であるとはっきりした結論。

俺の言ったのが、温室効果ガスの量が何割にまで減らしたんだろうが、人的原因であることには変わりがない。
事実として起こった現象を作った原因は９割が人的活動による。

＞確率というのは例で出した天気予報のように、「雨の確率が９割です」と。同じように、「断定の確率が９割です」と。
＜＜＜

アホは自分の出した例が理解できていないらしい。
先ず、日本の天気情報用語は独特の表現をしている。
予測の例としたたとえは極めて不当である。
それに、昨日までの出来事は予測として不成立。

いうなら、
昨日、雨が降った。
時間帯はどうだ、量はどうだ？
ようは、バカ一族三代は、泥棒した。
いつ捕まえるか、別問題である。

＞自分で確率と割合を混同してること白状しちゃったね〜。ホントは中学生じゃ無いの？だとしたらスゴいね。これまでの議論を中学生が張り合ってるとしたら、大ニュースだ☆
＜＜＜

本当、バカ三代は日本政府教育の失敗作として、
知識なさ、理解力のなさ、幼稚園児にも遠く及ばない。

バカには、サンプリングの抽出、確率の話がむずかしいんだろうね。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/17 20:16 投稿番号： [63458 / 66577]

いやいや、あのね。

「客」は、ドコの木を切って売れと指示できる立場に無いでしょ？

日本企業が切りに行ったにしても、許可の降りる場所は中国側次第だし、まして中国企業が伐採したとしたら、ドコを切るかは完全に中国次第。
伐採した直後から植林しておけば、仮に砂漠化に影響あるにしても今ほどじゃなかったし、ソコまでやっていれば中国に対し批判する材料は無い。
おそらく森林伐採影響下の砂漠化は抑えられているはずだしそれでも黄砂が増加したなら森林に関わらず砂漠が広がっているところが原因だと判断できる。

結局、森林伐採後の処理の不完全さ不徹底さが問題なんであって、それと黄砂増加の被害は次元の違う話でしょ。

養豚場が臭いのを、豚肉食う方は文句言えないの？違うでしょ？できるだけ近隣に匂い飛散しない努力をすべきでしょ？

アナタの理屈は「肉食いたいなら臭いのをガマンしろ」ということだよ。

そんな態度をあからさまにすれば、地域から排除されても仕方ない。
幸いにして、中国政府は、「肉を食ったヤツは臭いのをガマンしろ」（＝木を買った日本は黄砂ぐらい辛抱しろ）とは公式には言ってませんけれどね。それは「売り手」と「買い手」の責任を理解してるからじゃないかとおもうんだが。

前に出した特売の店の喩えで言えば
「特売したら在庫が無くなって潰れました」のあとに「店の跡地が放置されて鼠が涌いて不衛生なんですが困るんだよな」と地域住民が店側に文句言うようなモノかな？
どちらにしろ店の後始末が悪いよね。住民が特売品を買いあさったから跡地が荒れた訳じゃないよね。

札ビラでほっぺたひっぱたいて「根こそぎ売れ！ココとココの木を全部売れ！」と言ったならまぁワカランでもないが、それにしても伐採後の事後処理がマズいという事実は変わらんのだけども。

きちんとした「売り手」であれば「被害」は無かったんですよ。もしきちんとしてても起きた被害なら、責めることも無いんですよ。それは売買した物とは無関係という事。

黄砂の増加を森林伐採影響による砂漠増加が原因だとしても、

「買ったから」黄砂が起きたんじゃないんです。
「植えなかったから」起きたんです。

ミートホープを喩えに出したけど、「安く欲しがった消費者が悪い」じゃなくて、「嘘偽りの表示で売った」のが悪いの。雑畜混入でも、値段と味に納得すれば客は買うのに、牛だと嘘ついて売ったのが悪いのに、安いの欲しがったのが悪いなんて開き直る。論点ずらし。

製造現場の不手際は、どの結果も全て製造者に責任がある。
安い製品が欲しい客が悪いとなると、公害も全て客に責任を求めなきゃならんですよ。
今アメリカでも問題になってる鉛検出玩具の問題も、「安いオモチャが欲しい客にも責任がある」の？あくまでも基準値以上の鉛を混入させた側に責任あるでしょ？安い中国産を買えば鉛ぐらい入ってるから賢い消費者は買わないし文句も言わない、ということなのかね？鉛入りを舐めて体調崩したコドモとその親は中国側に文句言っちゃダメなのかね？

「マトモな企業」なら、次年度の生産も考えます。工場からの排水も考えます。工場から出る匂いも考慮します。消費者の頭の問題ではなく、「企業倫理」の問題なんですよ。

「欲しがった結果が黄砂なんだから文句言うな」
は、思っても言っちゃイケナイんですよ。そんな「経営態度」は、通用しませんよ。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/17 20:00 投稿番号： [63457 / 66577]

>＞どこの国でも過去には過ちを犯しているだろうし府の歴史を持っているでしょう。ただし、それは現在の価値観でそう判断するだけのことであり、当時の価値観ではそれなりに正当性があったといえますよ。
>＜＜＜
>
>反省しない猿だな。
>お前らが正当性を主張したつもりだが、
>国際的な審判を受けたのがお前らだろうが。

東京裁判のことでも言っているのか。さんざん言い尽くされたインチキ裁判のことを。

いずれ、当時はまだ戦争の傷跡が大きく戦勝国が敗戦国にリンチをしただけだと、当の先進国側から当時すでに批判が出ている。

しかし、６０年前のことをおまえは持ち出すしか無いのは判るが、現代各種国際アンケートで日本が世界的に好感を持たれ、世界に好影響を与えている国のグループにいつも入っている。翻って中国は？ダルフール、ミャンマー、チベット、法輪功？
>
>未だに占拠されて、奴隷のままである。

おまえの願望から妄想に閉じこもる気持ちはわかる。現実を観れば、中国人民が中共の奴隷だという事実がいやでも存在するからな。ちなみに奴隷とは、第三者に生殺与奪の権を握られている状態を言う。おまえらは中共の奴隷なのだから、日本が奴隷だと妄想にふけって自らを慰める気持ちはわかる。が、つくづく哀れだとも思う。

>
>農園主が管理の責任を持つと思うがね、
>結局のところ、申し訳ない、
>目標を制定してまで反省していく。
>京都議定書におけた公約で、目標を達して、公約が履行できるのか。
>履行できなければ、国際社会に対して、もう一度、公約違反となる。

目標とは公約とは違う。目標とすることは公約としているだろうが、現実には現時点の経済規模、技術水準で極限まで日本は炭酸ガスを削減している。議定書に批准していないアメリカも中国も遠く及ばない高みにいるということだな。

>
>国内においては、
>疲労死まで、技術を開発し産業を発展させてきて、
>作るものを売るためには世界のあっちこっちに飛び込んで
>神様としたお客様に対して、絶えず跪いて買ってくださいと頭を下げる。
>原料もないので、跪いてまで売ってください。

おまえの妄想爆発。コキントウ氏がいま日本にこびてすり寄っているのはどうしてかおまえ３秒でも考えてみろ。

>
>ほぼ100％輸入に頼っているのに、自分の責任を棚上げにして、
>いまのところの新興国の微々たる輸入に責任を転嫁する。

１００％輸入したとしても５００％の付加価値をつけて輸出している。だから、日本は発展しているのだ。おまえらにまねの出来ることではない。

>よくも図々しく謙虚だのと抜かし、その前提である誠実が判らない。

そりゃ、何でも人のせいにしかしないおまえにこんな高尚な概念が判るはずがない。
>
>日本の企業戦士は、社会より溜まったストレスをガス抜きに、妻子に怒鳴るばなし。
>

ー　中略　ー

>あれだけ、頑張ったのにね。

>褒め殺し、フクロ叩き、独裁的国技の大相撲取り、

おまえ、破れかぶれだな。日本にも他の先進国にもそれなりの悩みはある。だが、相撲の問題がどんな悪影響を中国に及ぼしているのかな。おまえの国の拝金主義は大いに日本に迷惑をかけているのだが。

>自己責任とばかげた話をして、友達を作るどころか、
>すっかりと、ダブルスタンダードと思われてしまう。

日本に対する好感度は上に書いてある。
>
>ODAをあれだけ支給したのに、一人が殺されて、カメラまで
>行方不明のまま、何もできない情けない政府。

だから、ミャンマーは今袋だたきになっているのだろうが。その陰で糸を引いている中国もな。ある面、あのカメラマンは自己責任だ。自衛隊がミャンマーに宣戦布告でもすればおまえは喜ぶのだろうが、それなら世界各地で中国人が地元民に襲われ殺され略奪されるたびに解放軍が出てゆくのが先だな。大変だぞ、マレーシアやインドネシアはもう日常茶飯事だし、最近ではロシアでもそんな事件が後を絶たず、アフリカでも始まったようだ。解放軍も忙しくなるな。

>
>（中国では）国内の政治献金を制度（賄賂を日常）化にして、馴れ馴れしく
>国際政治においては、（アフリカなどでやっているように）お金で権力をよこせ、
>いうことを聞けと、ヤクザのようにアホらしく、、、（中東には武器を垂れ流し）アメリカ辺りで反感を買い

やはりおまえにも中共のやっていることはあほらしく見えるか。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/17 19:36 投稿番号： [63456 / 66577]

結論

>それでも判らなければ、俺はこの話題から手を引きます。
　笑〜

手を引け。判らないのははおまえだからだ。

最後のはなむけに一つだけ教えてやろう。

アクアさんが果樹園の例えを出したのは、客に果物を自由にもぎ取らせて金を取っている果樹園主がその後の手入れをしない結果果樹園があれても、それは客のせいではないという例えだ。

客と果樹園主は契約に基づき、歌手園主の了承の範囲で果樹をもぐ。むろん、その際果樹園のその後の管理など客が考えるわけもないし、責任でもない。

果樹園があれる責任は１００％果樹園主にあるということを、中国が日本に木材を得ってその結果中国の森林があれるのは中国に１００％責任があるとたとえている。

だが、例えはそこまで。

果樹園がいくらあれようと、家に帰って果物を楽しんでいる客にはいかなる影響もない。その果樹園がつぶれたら翌年は別の果樹園に行くまでのことだ。だから、馬鹿な果樹園主に文句を言う理由もないだろう。

だが、中国が森林の管理を怠りその結果黄砂が日本まで飛んでくるのは、果樹園とは違う。中国の無責任が日本に悪影響を及ぼすので有れば警告を発するのは当然だろう。

黄砂だけではない。川や海に汚水を垂れ流す結果それが日本会話の海まで汚染する。とうぜん日本が苦情を言うのは当たり前であり、ここでは果樹園の例えは無関係だ。

なれの果てコバ。判っていないのはおまえだ。だから手を退け。要らざる恥をかくな。反省できない猿以下のなれの果てコバ。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/17 19:04 投稿番号： [63455 / 66577]

笑〜

そんなに難しい話でもないのにな。

　でもよくよく考えて、アクアさんが出した農園の例え話を続けるなら、お客さんも悪くないのですよ。

　商売上、お客さんが悪いと理屈が通用しませんけど、予想もしない被害を蒙った時点で、文句を言ってくるお客さんは、まあアタマのいいお客さんとは言えないの。

　あなたは真面目だから、お客さんが悪いと思いたくないのでしょ？

　まず一点をはっきりしましょう。あなたの指摘する管理責任、中国にありのところは間違っていませんよ。
　だ・か・ら、「日本のせい」だと感じるのはやや早チトリ。

　売ってはいけない所の森を売ってしまった。土地があれ、森の再生機能、生態系の破壊が黄砂が余分に飛ぶようになった。これは管理責任がある中国が悪い。

　だがね、黄砂が飛んできたんだ、被害を蒙ったなどと騒ぐなら、森を切らせたお客さんの日本も責任が生じてくる。

　日本は、その不当採伐に関っていなければ、多分文句を言ってくると、中国人は、すみませんと答えるしかないと思うが。

　不当に採伐した森は、日本人が消費しているなら、結果的に日本人も悪いのよ、という意味ですが。

　つまり環境問題、黄砂が飛んでくる、という結果を受けて、お客さんの日本人は純シロとはいえなくなる。

　それでも判らなければ、俺はこの話題から手を引きます。
　笑〜
　

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馬鹿追加〜（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/17 17:47 投稿番号： [63454 / 66577]

二酸化炭素濃度の上昇が気温上昇を招くのは理論上明らか。俗にこれを温室効果と言うよね。
さてでは恐竜時代である白亜紀の気温と酸素濃度の関係はどうだったか？
地質学的な観測によると、気温は高く、相対的に酸素濃度が高かったんですねぇ。
なので、気温上昇が必ずしも二酸化炭素濃度による物とは限らないんですよ〜。

学者はそれを知ってますからね。二酸化炭素増えてる〜、気温上がってる〜、だから二酸化炭素で気温上昇〜♪なんて浮かれない（笑）
二酸化炭素の濃度上昇も工業化は一因だけど直結してる訳じゃない。工場増えた〜、二酸化炭素増えた〜、工業化で二酸化炭素増えた〜♪なんて浮かれ方もしない（笑）

とりあえず密閉容器中と仮定した場合の二酸化炭素濃度と太陽による一定加熱の場合の温度上昇が観測データと一致しましたと。しかし、その二酸化炭素増加の由来が工業化であるという確定根拠は何処にあるんですか？
キミのリンク先には測定と検討しかなかったはずだが？

断定が確率的に９割ならば、起き得る事象はその断定通りとそれ以外の二種類。
「工業化が結果として気温上昇を招いた」か「気温上昇は工業化が原因ではない」。

懸念したカンチガイをまさにやってくれているようなのでがっかりと言うか期待通りと言うか。

＞時期的、統計学でそう総合的に断定したから、当然そう思うべき。
これから、人類活動が制限すれば、当然、割合も変わる。
例えば、8割、７割になるとか。＜

だからそれは「割合」の問題なんだって。確率じゃ無いの（笑）

各種観測結果を見ると「割合で考えれば」自然現象よりも人為の二酸化炭素増加の方が大きいようだ、との結論に間違いは無い。これも厳密に言えば観測結果からの判断だから１００％じゃないんだけどね。「観測可能な範囲」がまだまだ限定されているのだから。
逆かもしれないんだよ。何らかの原因で気温上昇し、海水や極地の氷が溶かし込めるガス量が減ったので二酸化炭素が上昇したのかもしれないの。それは塩分濃度とか海流とか上下の温度差とかあるから完全に観測はムリなのね。

まぁこれは置いとくとしても。

確率というのは例で出した天気予報のように、「雨の確率が９割です」と。同じように、「断定の確率が９割です」と。
この場合、対象時刻１０時間中９時間雨がふり１時間雨が降らない、なんて言ったら笑い者になるのは理解できる？

「雨は降るかもしれないし降らないかもしれない」んですよ。同様に
「断定できるかもしれないしできないかもしれない」んです。

発表が「大気組成中、二酸化炭素増加分の９割が人為的です」と断定したのならぱんだくんの認識通り。でも違うよね。

自分で確率と割合を混同してること白状しちゃったね〜。ホントは中学生じゃ無いの？だとしたらスゴいね。これまでの議論を中学生が張り合ってるとしたら、大ニュースだ☆

ぱんだくんは

「降雨確率９０％です」
を聞いて、おとうさんに
『明日はね、２１時間半ぐらい雨が降るんだよ！」
と報告するんだろうね。なんと微笑ましい天才少年（笑）

＞統計学でそう総合的に断定＜
確率と言っているのを勝手に統計と言い換えてるんだな。ま、その辺のカンチガイか。
ついでに書いとくと、「温暖化」が起こった原因が９０％の確率で人間だと言ってるんだよな。状況証拠から犯人は人間だと目星を付けただけなんだね。

「だから」人間は温暖化に繋がりそうなことをするべきでないという意見には諸手を上げて賛成なんだけどねぇ。似非エコ連中みたいにトンデモな理論で迫られても承服しかねるよなぁ。

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Re: 反省しない、反省できないの日本人サル

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/17 17:11 投稿番号： [63453 / 66577]

客の責任はどう考えても無いと思うんだけどなぁ。

中国含め、日本や他国に「伐採された」国は、その伐採企業の入国から出国、木材搬出に至るまで管理下に置ける訳ですよ。
特に中国での企業活動がそういう制限が多いのはご存知でしょう？
全体の森林面積や植生から「ココからココまで、何トン（何本）」と指定されればそれ以上ムリヤリ伐採できませんよ。まずその時点で自国の植生や伐採可能面積を把握していないんじゃないですかね？

そのあと、伐採後、その土地は誰の物か？当然各国の物です。中国はその自国領土に、きちんと有用な植林を行いましたか？

さて、「中国の領土」たる山林跡に、日本企業が勝手に植林しました。と、こんなコト許されますか？山は持ち主が責任持って管理する物です。

むちゃくちゃに買って行ったと言うが、それは売る方が売り手としての義務を果たしてないんですよ。植生調査とかね。
そしてそれに共通する政府の態度として、緑化対策の不十分が上がるんですよ。植林も緑化の一つですからね。

「特売したら店が潰れた、客のせいだ」
って、これは明らかに馬鹿でしょ？
特売する店に、せっかく安くなった値段以上にお金置いて行きますか？
在庫の補充を客がしますか？

そんな店では、潰れるのが当然です。
客の責任だと主張する認識の方々が中国で森林管理に当たっているとしたら、そりゃ荒廃しますよ。店で言うなら「潰れます」。

日本がこの問題に関し地球規模で「我関せず」でないことは、すでに植林ボランティアや企業援助、基金の存在で明らかです。買った上に在庫補充まで手伝う客、なんとすばらしい（笑）

ところで強弁とおっしゃるが、黄砂の由来の根拠について「飛散物分析」に充分換わる「観測上の事実」を提示しましたよ。きちんと理由のある主張が「強弁」ですか？

蛇足で書きますが、
＞今まで取り放題にやったのは、お客さんです＜
与えられた条件を越えて勝手に伐採したんですか？そんな事実ありますか？あくまでも、伐採許可の範囲で、正当な対価を支払い、購入してますよね？いったいどこが「取り放題にやった」なんでしょうか？

事実上も何も共犯なんかじゃない。温暖化の原因が工業化だとすれば日本に一因あり、それが砂漠化を推進しているとの件には理あると見るが、森林の荒廃に関しては共犯でも協力者でもないよ。
木々を売った跡地に適正な処置をしておけばソコに起因する砂漠化も防げた。つまり、森林伐採を砂漠化の原因とするならば、砂漠化進行とそれに付随する被害も全て中国政府の責任ですよ。
伐採が日本企業でなく中国政府及び中国企業による物ならなおさら。買った客に責任を押し付ける等商売の倫理にもとる認識。おかしいなぁ、大陸の方々、商売上手いんじゃないのかなぁ。これじゃ悪質業者のいい分だね。恥ずかしながら日本にあった犯罪企業ミートホープと同じ認識。

「安いのを欲しがる客も悪い」

いいですか、その認識は

「犯罪企業並」
なんですよ。

もちろん、悪い悪いと言われたら反論・反発したくなるんだよ、とのお気持ちは理解しなくもないですが。やるべきでない反論もあるという事です。

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中国

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