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チャイナフリー的新ルール

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/09/07 18:23 投稿番号： [63302 / 66577]

　こんなのはどうでしょ？

書き込みする日本人は「チャイナフリー度」を必ず明記する事。

例；

　はじめましてチャキーラです。（チャイナフリー度40％、つまり生活の60％が中国製品）

○○さんは日本人の事がお嫌いのようですね。（チャイナフリー度40％）

中略

だから○○さん、貴方の考えが中共のプロパガンダの鸚鵡返しなんでしょ？（チャイナフリー度40％）

中略

コラ！○○！少しは自分の頭で考えるって事が出来んのか？この工作員野郎が！（チャイナフリー度40％）

中略

おぅ！腐れ○○！そんなに大便が好きなら糞ころがしにでも生まれ変われや！便所虫！（チャイナフリー度40％）

中略

以上反中チャキーラの反中演説でした。（チャイナフリー度40％）

とかこんな感じでやったら面白そうです。

皆さんの「チャイナフリー度」は何％くらいですか？

議論の前の決まり文句（挨拶）が「とりあえずアンタのチャイナフリー度を聞いておこうか？」とかなったりして。

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Re: ひさしぶりに来てみたら

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/09/07 14:02 投稿番号： [63301 / 66577]

横ですが

他トピでも、例えば日中トピなどでも一時的に大量のゴミが出現することはあります。気にすることはないでしょう。

連中はゴミをまき散らして、まともな書き込みをする人々に嫌気をささせるのがねらいですから。

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Re: ひさしぶりに来てみたら

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/07 12:06 投稿番号： [63300 / 66577]

野生さん、ご無沙汰です。

関東地方を台風が通過したたった一晩の間に、なんか韓国板みたいな状況になってますね。
ほんの昨日までは、比較的理性的な会話が成立している板だったんですが．．．。

たぶん台風と同じで一過性のものだ、と言うことを期待します。

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ひさしぶりに来てみたら

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/09/07 08:02 投稿番号： [63299 / 66577]

ここは程度の低い

中国人たちに占領されて

しまったのかな？

isamu309さん　レスありがとうございます。

後ほご返事差し上げます

と申しましてもこんな雰囲気になってしまうと

まともに書く気もなくなります。

.

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： wishyouareheredh 投稿日時： 2007/09/07 02:04 投稿番号： [63298 / 66577]

>お前は焦ってるか（笑）お前の言葉だけ読んだら、中国製品さえ買う資格もないと思うよ。大便を食え！！<

ボケカス！
オレの書き込みの何処がどう焦ってるんだよ。
具体的に指摘して根拠を示してみろ。
できねえだろ。
だからてめえはダメやろうなんだ。
強弁は大概にしとけ。
惨めになるだけだぞ。
負け犬の遠吠えでしかないのがわからんのか。

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： wishyouareheredh 投稿日時： 2007/09/07 01:58 投稿番号： [63297 / 66577]

なにが　 "（笑）" 　だ。
なにもわかってないあほうが。
てめえに笑えるだけの知識と理解力と日本語力があるとでも思ってるのか。
バカほど　 "（笑）" 　などと多用する。
もっとマジになって考えて書き込め。
それともただの憂さ晴らしなのか。
情けないぞ！

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： wishyouareheredh 投稿日時： 2007/09/07 01:37 投稿番号： [63296 / 66577]

マジ、おまえみたいな大馬鹿にはムカつく。
中国人の恥さらし！
チャキーラ氏が何を表現したのか想像しろ。
それができないのなら、書き込むな。
中国を擁護して、チャイナフリーの不可能を哂ったのかもしれないと
思わないのか。
あほたれ。

ワンさんやJmさんと同程度の日本語力は望まないが
本当の中国人ならせめて余計な口出しするな。

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： wishyouareheredh 投稿日時： 2007/09/07 01:26 投稿番号： [63295 / 66577]

大馬鹿やろう。
てめえはなんにもわかってねえな。
あほ。
いったい誰が味方で誰が敵なのかも判断できない
あほんだら。
そんなことさえわからなんいで、一人前に書き込みするな。

バカ×1000000000000

反省して　寝ろ

ボケカス

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： yuxingjian52japan 投稿日時： 2007/09/07 01:22 投稿番号： [63294 / 66577]

　　お前は焦ってるか（笑）お前の言葉だけ読んだら、中国製品さえ買う資格もないと思うよ。大便を食え！！

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： wishyouareheredh 投稿日時： 2007/09/07 01:10 投稿番号： [63293 / 66577]

あほは黙ってろ。

おまえはバカすぎる。

それとも小利口なウヨなのか？

中国人なら　黙ってろ。

ボケ

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Re: チャイナフリーしたいな〜

投稿者： yuxingjian52japan 投稿日時： 2007/09/07 01:02 投稿番号： [63292 / 66577]

　あんたなあ！あんたような普通の日本人は、今中国製品がなければ、まさに裸で出かけるしかない！普通の日本人の収入を見れば、中国製品をしか買わない資格にすぎないよ！だから、中国に文句を言うな！ちゃんと感謝しなきゃ！

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チャイナフリーしたいな〜

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/09/06 17:58 投稿番号： [63291 / 66577]

　こんにちはチャキーラと申します。

僕もチャイナフリーしたいですが、もう駄目です。

最早抜けられません。

メリケンフリーは吉牛に行かずに松屋に行く事で実践してますが、チャイナフリーは至難の業です。

生活への浸透率が格段に違います。

ロシアのDVD見れるリージョンフリーのDVDプレーヤーをネットで買ったら中国製。

エアコン買うお金ないから代用になるかと思って冷風扇買ったらそもそも日本製は存在せず中国製。

酒のつまみの100円ラッキョウは勿論そうだし、生協で買った蒲焼も当然中国製。

生協のレジで「え〜ウナギの蒲焼（はだか売り）1000円と、、、」と打っているので「こら〜！なんで一匹千円なんじゃ〜い！千円じゃなくて百円だろうが！中国製だ中国製！しかもウナギじゃなくてサンマの蒲焼じゃコラ！」と説諭致しました。

イトーヨーカドーの下着売り場で「え〜と、3枚一組で安いパンツは何処かな〜？」と探していると「新疆綿」のブランド？のパンツが、、、

「新疆、新疆ウイグル、ウイグル人、東トルキスタンか、、、」と思いつつやはり買う。（3枚900円）

「ラサパンツ」とか「チベット5本指ソックス」とかあったらやっぱり買ってしまうのだろう。

そんな僕に出来る唯一の「チャイナフリー」って、、、

夜の盛り場で「お兄さん遊び？マッサージ安いよ！３千円！ほんと」と言ってくる大陸娘の中国マッサージの呼び込みを「いいえ結構です、間に合ってます」と言って決然と断り、中国語で悪態をつかれているのを尻目にロシアンパブに行く事くらいです。

チャイナフリー、、、

日本製が身の回りにあった時代、、、

何もかもが懐かしいあの頃、、、

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： latte_1 投稿日時： 2007/09/06 12:38 投稿番号： [63290 / 66577]

横だけど
どこの国出身か考えたほうがわかりやすいんでは？

世界的に平等なんてありえないことを理解できないんだから（笑

人口が多ければ多いほど、マイナスにしか働かないことを理解できないんでしょ
国が大きくて人口が多ければ強い国になれると時代錯誤な考え方をしてる
人民に何を言っても無駄だと思う

ま、気づいた人間はすたこらさっさと海外に逃げてるみたいだけど
市場論理に気づいたら中国経済がいかにいびつかがわかるんじゃねぇの
日本国民ほど裕福にはなれない
それは市場論理がそうしていることに気づかないんだから

中国も開放した時点でこの結末は見えてたと思うけど
末端に教えられるわけないもんだ
裕福になれませんってね
わかってて中国政府もやってるんだから
そんなことを日本に当てられてもねぇと思う

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/09/05 00:23 投稿番号： [63289 / 66577]

ノー書きは良いから、パンダ学説の、音が電磁波であることを証明してみ。

それが出来たら、今後パンダ学説を全て受け入れるよ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 19:49 投稿番号： [63288 / 66577]

＞私は、少なくとも潜水艦のレーダーが地形と暗礁の探知に使われているのではないかと推測している。
反論を待つのみ。＜

うーん。馬鹿じゃないんだろうけど石頭だね。
もう何度も言ったけど、水中ではレーダーに使用される周波帯の電波は急速に減衰するので使えないんです。

他のレスで、潜水艦が、海底地形の把握には低出力のアクティブソナーを使うことは既に説明した筈です。ただし別のレスでも書いたとおり、海中での音の伝播は大気中の比ではない。極低出力のアクティブソナーでも、どこかで探知される可能性は常にあります。

しかも5000tの鉄の塊が海底付近をイルカのように動けるわけも無く、一歩操縦を誤れば海底に突っ込んで、致命的な損傷を受ける危険性があり、つまり軍事用の潜水艦が用も無いのに海底付近に近づくことは滅多にありません。

そのために特に東シナ海のような海底の浅い海域では、海底にある暗礁や沈没船の情報（海底地形図）は潜水艦にとって極めて重要です。

なぜ海洋観測艦が海軍にあるのか、ひとつには詳細な海底地形図を作成し、潜水艦の航行の安全を図ることにあります。（他にも海洋観測艦が調べている潜水艦に関係することがあるけど教えてあげない。）

繰り返しますが低出力であってもアクティブソナーの使用は自艦の位置を教える危険性があるため、航法装置で自艦の位置を把握し、危険な暗礁、沈没船などを回避して航行するのが原則です。

兎に角アクティブソナーは可能な限り使わないようにするのが潜水艦の鉄則ですよ。

ちなみに沖縄以東の太平洋では海底地形はほとんど意味がありません。現在の潜水艦では海底まで潜れないからね。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 19:14 投稿番号： [63287 / 66577]

やっと納得した。パンダ氏は、市場経済の原則が判っていないんだ。

＞何故、日本は１００％輸入依頼で一人当たり５倍を消費してよいが、中国は駄目なの？＜

私は、中国の原油消費の増加に就いての是非については、何一つ非難はしてい。確かに現在の原油価格の高騰の原因が中国の経済発展が一因だとは言っているが、別にそれを非難しているわけではない。

市場経済では、物の価格と言うのは、必要とする側（需要）と提供する側（供給）の力関係で決定する。原油を供給できる国は限られていて、生産できる原油の量も決まっている。

一方で原油を必要とする側が増加すればどうなる？いずれの国も必要な原油を確保するために、より高い価格を提示する。もちろん売る側は可能な限り高い値段で売りたいに決まっているからだ。

マクロ経済から見た、中国やインドなどの巨大な人口を抱える国家が近代化していくことのマイナスの側面が、世界的なレベルでの原料不足の発生と、価格の高騰を招くことにあるのは早い段階で指摘されていた。

別にアメリカがイラクに侵攻しようが、イランとの関係を悪化させようが、マクロレベルでの原油の需給バランスから見た場合、大した影響は与えない。むしろ中国、インドと言った巨大な人口を抱えた国家にモータリゼーションや、電化システムが導入されていくことが莫大な石油の消費を生み出し、世界の原油の需給バランスを変えてしまうことの影響がはるかに大きい。

恐らく中国の人民が、現在の日本人と同じレベルの石油を消費できることは未来永劫有り得ないだろう。
それは別に日本とかアメリカがそうさせないのではなくて、原油の需給バランスを考えた場合、それぞれの国が適切な価格で購入できる原油の量が決まってしまうからだ。

恐らく日本の石油消費は更に減少していくだろうし、アメリカですら消費を減らさざるをえなくなっていくだろう。

一方で、中国も近代化の為に原油の輸入量を増加させるだろうが、貿易収支上の限界からある程度のところで、消費の増加を減速せざるを得なくなり、現在のような経済発展モデルを維持することが困難になっていくだろう。

わかったかい？

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 19:04 投稿番号： [63286 / 66577]

＞中国の輸入の３０％は凡そ、日本の１００％に相当する。
訂正：
中国の輸入の３０％が凡そ、日本の１００％に相当すると思っているか。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 18:59 投稿番号： [63285 / 66577]

＞頭痛がしてきた。

専門用語が分かってもそれぞれの基本原理が分からないから、質問されると頭がいたくなるわけね。
あうでもない、こうでもないと誤魔化しが効かないのは頭を痛ませるもう一つ大きな原因ではなかろうか。

＞２．レーダー云々を持ち出してきたのは常にパンダ氏であって私ではない。私は、水中でレーダーが有効では無い、と常に指摘している。
＜＜＜

①慣性航法に書かれたレーダーについては、専門家の勇さんに質問をしたが、
解説をしてもらえなかった。

②地形、暗礁、大型船の探知に対して、専門家の勇さんに質問をしたが、解説してもらえなかった。

③日本は中国が、日本領海に電波灯台の設置を許すか、世界は中国が電波灯台の設置を許すかについても専門家の勇さんに質問したが、解説してもらえなかった。

そこでさ、
私は、少なくとも潜水艦のレーダーが地形と暗礁の探知に使われているのではないかと推測している。
反論を待つのみ。
アクティブソナーを使われていると教わったが、どうも間違いだったようだ。

レーダーを使う場合、明らかに遠く伝送しなくて解像度の高い短波が使われる。
貴方のアクティブソナーの使用より明らかに隠蔽性が高い。

それなのに、超長波が使われないだのと、当たり前のことに一点張りだ。

＞３．超長波は、陸上施設からの潜水艦に対し一方的に情報を伝える役目しか負わない。この主張は一貫していて、なんら変わっていない。
＜＜＜

勇さんは、
一貫して、一方的に情報を伝える役目を負うと主張するなら、明らかに勇さんの最初に主張した超長波を用いて位置調整させる説が矛盾する。

勇さんは
今は、
私の最初からの主張を自分の主張に置き換えたんだね。
いい勉強になったんでしょう？

＞パンダ氏は、アクティブソナーとレーダーを明らかに混同していたようだ（漸く最近自分の誤りに気づいたらしい）。中国では音波も電磁波の一種と教えているみたいだし。
＜＜＜

残念だね。
嘘つき、でっち上げの、夏眠中の馬鹿ど禿げをツルツルするために【・？・】で出した餌だった。

まさか、勇さんからアクティブソナーが地形探知に使われている、と言われて、ショック死になるところだった。

＞＞地形、暗礁などを探査するのに、どのような技術が使われますかに謹んで教えて頂きたいですよ。＜

なぜ海洋観測艦が海軍にあるのか中国海軍に聞いてみたら。＜＜＜

勇大先生も答えられないですね？

日本の海軍にとっては、領海を航海する海洋観測艦が公海に潜行する潜水艦に位置調整させるか。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 18:14 投稿番号： [63284 / 66577]

>中国の一人あたりの原油消費量は、現在日本の1/10程度。これが倍になっただけで、今の日本の総消費量に匹敵する原油が必要になることになる。これが全て中国の国内油田で賄えるとでも思っているのか？
<<<

すり替えしないで。みっともない。

日本は１００％輸入に頼るんだよ。

中国の石油消費量は、2003年に日本を越えた。輸入：国内産出は≒３：７であった。今は輸入が減っている。

中国の輸入の３０％は凡そ、日本の１００％に相当する。
つまり日本は石油価額を底上げて基底をあげている。

お前さんの提示したHPは、はっきりと、
日米同盟で、日本の同盟国は、中東情勢をより一層緊張にさせて、石油価額の高騰に荷担してきたことを示している。

＞現在ですら、既に石油輸入国になっている中国が、今後増加する国内需要を賄うために更に輸入量を増やすのは火を見るより明らかじゃないのか？
＜＜＜

根拠なしに、こういうのはお前さんの妄想、でっちあげだ。
だから、お前さんのいうことを信用できない。
いい加減にしろよ。（笑）

＞もう少し自分の国の人口を考えてから話したらどうだ。もう一回言うが、中国の一人あたりの原油消費量が倍になっただけ（それでも日本人の１／５）で、日本の総消費量に相当する原油が必要になるんだよ。＜＜＜

何故、日本は１００％輸入依頼で一人当たり５倍を消費してよいが、中国は駄目なの？

日本は狭くて交通機関が非常に発達して、必要以上に車を生産しなくて、保有しなくてもよかろう。

いままでの石油大量消費を許してあげるから、1/１００にしてから、大口を叩いてくださいね。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/09/04 16:38 投稿番号： [63283 / 66577]

>頭痛がしてきた。

その点、パンダには痛くなるほどの頭もない様なのでうらやましいですね。

音が電磁波だと言っているレベルでは、パンダが何も知らないでとにかくそれらしいでたらめをはき出している事は明白。もう無駄ですよ。

中国には産業の伸びを支えるだけの原油確保が出来ない、という物理的に絶対の法則さえ理解できないようですから。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 16:04 投稿番号： [63282 / 66577]

頭痛がしてきた。

１．私は、ただの一度も潜航中の潜水艦の探知にレーダーを使う、と言ったことは無い。一貫して聴音装置を使うとしか言っていない。

２．レーダー云々を持ち出してきたのは常にパンダ氏であって私ではない。私は、水中でレーダーが有効では無い、と常に指摘している。

３．超長波は、陸上施設からの潜水艦に対し一方的に情報を伝える役目しか負わない。この主張は一貫していて、なんら変わっていない。

パンダ氏は、アクティブソナーとレーダーを明らかに混同していたようだ（漸く最近自分の誤りに気づいたらしい）。中国では音波も電磁波の一種と教えているみたいだし。

＞地形、暗礁などを探査するのに、どのような技術が使われますかに謹んで教えて頂きたいですよ。＜

なぜ海洋観測艦が海軍にあるのか中国海軍に聞いてみたら。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 15:43 投稿番号： [63281 / 66577]

自爆してるのはパンダ氏の頭の中じゃないのか？

中国の一人あたりの原油消費量は、現在日本の1/10程度。これが倍になっただけで、今の日本の総消費量に匹敵する原油が必要になることになる。これが全て中国の国内油田で賄えるとでも思っているのか？
中国のどこにそんな大きな油田があるんだ？具体的な油田の場所と推定埋蔵量を教えてくれ。

現在ですら、既に石油輸入国になっている中国が、今後増加する国内需要を賄うために更に輸入量を増やすのは火を見るより明らかじゃないのか？

上海やシェンチェンで走っているあの大量の自動車が、一日に消費しているガソリンの量はどれくらいだ？中国製の自動車の燃料消費率は日本車並に優れているとでも言うのか？

中国の地方都市の人民が、上海やシェンチェンの住人と同様に自家用車を持つことは未来永劫有り得ないのか？許されないのか？

もう少し自分の国の人口を考えてから話したらどうだ。もう一回言うが、中国の一人あたりの原油消費量が倍になっただけ（それでも日本人の１／５）で、日本の総消費量に相当する原油が必要になるんだよ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 14:55 投稿番号： [63280 / 66577]

本題レスの質問に一つも答えることができそうにもないね。勇さんには。
答えられないなら、答えられないと言ってくれよ。

＞理由は、電波は、
＞１．超長波を除き水中では急激に減衰する。＜＜＜

レーダーには超長波が使われているとは一言も言っていない。
勝手に、思い込みで答えないでくださいね。

＞２．超長波は、潜水艦のような金属であっても、反射せず透過してしまうので、レーダーの原理、発信元が対象物からの反射波を捕らえることで対象物の位置、距離を発信元が認識するのは不可能。＜＜＜

私の言ったことを追認してくれたね。ありがとうさん。

相手に探知されにくい短波をレーダーに使うなら、可能でしょう。

＞３．仮に超長波を使用して探知できると主張するにしろ、発信設備は巨大なアンテナを必要とするため、航空機は愚か、船舶に搭載することすら不可能。＜＜＜

超長波を仮定にし話しを進めますね。
私は、一言、超長波を使うと言っていないが。

＞もしあくまで電波を使って、潜航中の潜水艦を捕捉する装置があるというのなら、具体的な探知装置の名称、使用している国、使用される電波の周波帯をあげてください。＜＜＜

私は軍事専門家ではないと、最初から申し上げました。覚えていますか。

＞もしあくまで電波を使って、潜航中の潜水艦を捕捉する装置があるというのなら、具体的な探知装置の名称、使用している国、使用される電波の周波帯をあげてください。＜＜＜

地形、暗礁などを探査するのに、どのような技術が使われますかに謹んで教えて頂きたいですよ。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 14:42 投稿番号： [63279 / 66577]

>原油に関して、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%B2%B9

をどうぞ。立派な輸入国って書いてあるでしょう。それから確かに一人あたりの石油消費量は日本の１／１０強だが、結局人口が１０倍以上いるので総消費量は中国の方が多いってことになるわな。
しかも一人あたりの消費量が、１０％増えたらどうなるか電卓叩いてご覧。
<<<

勇さんは勇があって、知力がなさそうですね。
恥も知らないで自爆するようなHPを掲載して、どうする？

中国は、産出した石油が輸入した石油より何倍も多く、国際価額にはそうは影響を及ぼさない。
お前さんは妄想が好きで、中国が１００％輸入に頼ると結論に達するんだろう。

＞残念だが、大型の構造物のカーボンファイバー一体成型技術は日本の独壇場だ。どこの国のメーカーに打診しても同じ物は作れない。悪しからず。＜＜＜

カーボンは航空機の一部素材にすぎない。
今は土壇場の技術でも、これからはどうなるか分からないよ。
いままで、日本の土壇場技術が多かったが、今はどう？

これからは日本の物づくりの優位性はそう多く長く続かないんだろう。

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Re: ARJ21の航空機の開発について

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 13:39 投稿番号： [63278 / 66577]

ながながと貼り付け、ごくろうさん。

ちなみにロシアのスホーイも同じクラスの機体を開発中ですよ。世界の空で中ロ激突と言うところですな。頑張ってください。

スホーイは全世界で300機位売るつもりらしいですよ。（ロシア国内で200機）
ちなみにこのプロジェクトには、ボーイングも参加してるし、操縦系統はドイツの会社が担当している国際プロジェクトだそうです。

結局、信頼性、値段、運用コストで有利な方が売れるんでしょうね。ロシア製は寒い地域の航空会社に人気がでそうだけど。

まぁいずれにしろ、ロシアと言い、中国と言い、ある程度国内で機体の数を稼げる国は開発しても元が取れますから。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 13:23 投稿番号： [63277 / 66577]

原油に関して、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%B2%B9

をどうぞ。立派な輸入国って書いてあるでしょう。それから確かに一人あたりの石油消費量は日本の１／１０強だが、結局人口が１０倍以上いるので総消費量は中国の方が多いってことになるわな。
しかも一人あたりの消費量が、１０％増えたらどうなるか電卓叩いてご覧。

＞共同開発が始まったら、右から左には変えられないよ。
仕様が渡されたら、日本以外の、ドイツ、イギリス、スイスなどは開発できるよ。
日本のほかのメーカーも現状以上の技術開発できるよ。＜

残念だが、大型の構造物のカーボンファイバー一体成型技術は日本の独壇場だ。どこの国のメーカーに打診しても同じ物は作れない。悪しからず。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 13:13 投稿番号： [63276 / 66577]

せっかく訂正したのに何だが。潜航中の潜水艦を電波（電磁波）で補足するのは『しにくい』では無く、『不可能』なのだよ。

理由は、電波は、
１．超長波を除き水中では急激に減衰する。
２．超長波は、潜水艦のような金属であっても、反射せず透過してしまうので、レーダーの原理、発信元が対象物からの反射波を捕らえることで対象物の位置、距離を発信元が認識するのは不可能。
３．仮に超長波を使用して探知できると主張するにしろ、発信設備は巨大なアンテナを必要とするため、航空機は愚か、船舶に搭載することすら不可能。

もしあくまで電波を使って、潜航中の潜水艦を捕捉する装置があるというのなら、具体的な探知装置の名称、使用している国、使用される電波の周波帯をあげてください。

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ARJ21の航空機の開発について

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/09/04 13:10 投稿番号： [63275 / 66577]

>>なぜなら７８７の主翼製造技術（これほどの大きさのカーボンファイバーによる一体整形技術）が、中国に技術移転される可能性は１００％無いからだ。即軍事技術に転用可能だし。<<

http://ja.wikipedia.org/wiki/ARJ21

ARJ21とは、中国で開発が予定されている地域路線用ジェット旅客機である。ARJとは発達型地域ジェットの略称であり、計画遂行は中航商用飛機有限公司（AVICI)が担当する。なお当機は中国が自主開発する初めてのジェット旅客機（実験的な上海Y-104発ジェット機は除く）である。一機当たりの値段は3050万ドル（約37億円）と推定されている。「ARJ21」は現在、中国国内需要だけで７０機以上の注文を受けている。

開発の経緯

AVICIは以前から中国国内用の100席クラスの新型ジェット旅客機を開発しようとしており、1997年5月には欧州のエアバスとシンガポールのSTPLとの3社で、エアバスA320よりも小さい機体を作るAE31X（AE316とAE317）を開発、生産する計画が合意していたが、ご破算になっていた。その後もリスク分担パートナーを組む海外のメーカーを探し、韓国のメーカーとも交渉していた。その時点では58席のNRJ58と76席のNRJ76をひとつの基本設計から開発する構想であった。しかし2001年にAVICIは中国国内の航空機メーカーだけで開発する方針に転換し、NRJよりもすこし大型にしたARJ21を開発することにした。

機体の概要

AVICIでは、ARJ21を標準型で72席級（乗客78〜90）とする700型と、胴体をおよそ3.78ｍ延長して99席級（乗客98〜105）とした900型の2タイプの旅客型と純貨物機のARJ21Fを開発するとしている。操縦席はグラスコックピットを採用し、エンジンと共にアメリカ製を採用するとしている。また、アントノフ設計局が設計した主翼は低翼でウイングレットが付けられているほか、MD-90のライセンス生産で習得した技術をもとに、MD-90の治具を用いて製造されるダブルバブル胴体にはエコノミークラスを横に5列配置できる。機首もMD- 90の治具を用いて製造され、さらにはエンジンはリアジェット方式で取り付けT字尾翼であるなど、洗練されたDC-9といったデザインである。2002年に開発に着手し、2008年初飛行、2009年には型式証明を取得し就航させる予定であるという。

要目

* 操縦乗員: 2
* 乗客: 78-90（700型） 98-105（900型）
* 全長: 33.5m（700型） 36.4ｍ（900型）
* 全幅: 27.3m
* 高さ: 8.4m
* 運用空虚重量: 25,000kg（700型） 26,300kg（900型）
* 最大離陸重量: 40,500kg（700型） 43,600kg（900型）
* エンジン: 2x GE CF34-10A
* 推進力： 2x 6,954 kg（700型） 2x 7,737kg（900型）

性能

* 最大巡航速度マッハ0.82
* 航続距離: 2200 km
* 離陸距離: 1700 m（700型） 1750ｍ（900型）
* 着陸距離: 1550 m（700型） 1600ｍ（900型）

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 12:52 投稿番号： [63274 / 66577]

>潜行中の相手の潜水艦に対しては、音より電波のほうが探知しやいが。
↓訂正
しにくいが。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 12:21 投稿番号： [63273 / 66577]

＞おまえさんはどこまで言っても技術音痴だな。＜＜＜

今度は、技術音痴までと言われてしまいました。

＞むしろその後のイラン核開発問題の影響の方が大きい。
＜＜＜

原油価額の高騰原因の一つだね。
日本は、アメリカに追随して、価額の高騰に荷担している。

＞ちなみに中国は今では立派な石油輸入国だよ。しかも急激に需要を拡大させているね。過去にも紛争が原因で、一時的に石油価格が高騰することはあったが、需要が後退することで価格が下がるのがパターンだった。
＜＜＜

私の質問に答えないで、只管、バカなような妄想に走るか。
再度は聞く。
中国は石油に関していつ輸出から輸入に転落したのか。
中国は国内の産出と輸入との割り合いがどのぐらいか。
そして、日本の工場は、中国ではどのぐらい原油を消費するか。

＞おまえさんはどこまで言っても技術音痴だな。何百人もの人間を乗せて飛ぶ旅客機の主要部品（主翼）の供給先を右から左に変えられる筈が無いだろうが。＜＜＜

共同開発が始まったら、右から左には変えられないよ。
仕様が渡されたら、日本以外の、ドイツ、イギリス、スイスなどは開発できるよ。
日本のほかのメーカーも現状以上の技術開発できるよ。

＞日本製の主翼は、軽く強靭だから燃費に改善をもたらし、優秀な製造技術で安全な製品を供給してくれる、と判断されたからボーイングから採用された。世界中の航空会社もカタログ数値が優秀な点を評価して７８７を採用している。ただそれだけのことだ。
＜＜＜

本体まで開発して、売り飛ばしたらどうか。
技術さえよければ売れると自慢げに言わないか。
所詮、翼ぐらいんだろう？

話しているうちに、主翼自慢から、いつの間にか本体自慢に変えてしまう図式。

＞なぜなら７８７の主翼製造技術（これほどの大きさのカーボンファイバーによる一体整形技術）が、中国に技術移転される可能性は１００％無いからだ。即軍事技術に転用可能だし。もちろん見様見真似は不可能。またスパイでもするか？（笑）＜＜＜

バカ蜥蜴ヘソにパクって同じようないい方をするんだね。

日本は戦闘機ではなくて主翼を飛ばしてだけ、平和飛行だね。
カーボンとね。（笑）

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Re:トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）①

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 12:11 投稿番号： [63272 / 66577]

まったく中国人は決して自分の誤りを認めない、って言うけど本当だねぇ。

いろいろ過去のやり取り追って見たけど、あー言えばこー言うを繰り返して本筋から話をそらして行く。

この原潜話の発端は、中国原潜の日本領海の不法侵犯だった筈だ。

で、パンダ氏の主張は下記だった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63061

＞私には事故の原因が特定できないが、ミスが発生してしまうと、
思ったとおりの航路を潜行できなかったり、正常稼動できなかったりする。
海自がソナーを投下して警告したらしいが、日本の使用する周波数が公開していないから、潜水艦側にとっては、感知不能だったりしてしまう場合が考えられる。＜

日本が使ったのは、貴兄の耳にも聞こえるただの音だっちゅうのに。訳わかんない上記の言い訳。

一方で、私は原潜の船位測定について下記のように主張した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63058

＞具体的に原潜の潜航中の位置測定方法に就いて科学的な根拠をご提示ください。この程度の情報は、西側の軍事雑誌にはいくらでも具体的に解説されています。機密事項でも何でもありません。（原潜の慣性航法機器そのものは精度等の問題もあるため機密事項ですが、それを使っている事自体を秘密にしても現在では何の意味もありません。カーナビにすら使われているぐらいですから）＜

それに対する貴兄の反論が以下だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63061

＞また私が説明した潜水艦の繊維測定方法が憶測だと言われるのであれば、具体的に原潜の潜航中の位置測定方法に就いて科学的な根拠をご提示ください。＜＜＜

貴方のこの点についての説明が正しいけれど、勉強させてもらったと感謝はしているけど、
このケースの原因がどうか不明で、断定するのが憶測の域を脱さない。

＞カーナビにすら使われているぐらいですから＜＜＜

GPSね。カーナビーが常にGPSに調整されているぐらいだから、海底に想像できない事態がより一層多く発生するんだろうね。＜

カーナビと言ったらGPSと反応して、慣性航法装置に就いてはスルーしている。GPSの電波は海中に届かない、と言う事実すら知らずにね。

今じゃ慣性航法装置、慣性航法装置と、自分が言い出したかの様に吹聴する。

結局パンダ氏がやっていることは、常に後だしジャンケン。相手が出してきた主張の揚げ足を取り、巧妙に話の主題を摩り替えていくこと。

いい加減アホ臭いので、話を元に戻す。以下の問いに答えてくれ。

１．中国原潜が潜航したまま日本の領海を通過したことは国際法上の不法行為であったことは認めるのか？（何度も言っているが、事故なら浮上して国旗を掲揚すれば良かった。）

２．航法装置、浮上装置に異常があったと主張するのであれば、なぜその後海中を散々逃げ回った挙句、直前まで浮上することなく無事に中国の母港へ帰還できたのか？（航法装置に異常があったらまともに母港にたどり着けるわけ無いだろうが）

憶測や揚げ足ばっかり取ってないで、上記の質問にシンプルに答えてくれ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 11:57 投稿番号： [63271 / 66577]

＞いい加減うざいんだけど、潜水艦の基本は『自発的な電波の発信や音の発信は行わない。』だ。＜＜＜

希望論だけでは問題の解決に繋がらない。
開発中の技術は、実践に使われていなくて、現状の技術を使ってどう発見されないかは重要である。

＞そうそうレーダーを使うと言い出したのもパンダ氏じゃなかったっけ？
潜水艦戦でアクティブソナー（パンダ氏の言うところのレーダー？）を使う時は、相手に（私はあなたを撃沈確実の場所にいるんですよ）と死刑宣告するときぐらいだよ。＜＜＜

勇さんは自分の言い出したことを、如何に俺が言い出したようにするようなやり方をやめてほしい。
思い出してくれよ。
私は、潜水艦には目が必要で、目としたレーダを装備するじゃないかと言ったが、
勇さんは、アクティブソナーで地形を探知すると言った。
いいか。音は波で海水を媒体に電波より何倍も伝播する。
まさかと思ったよ。

今は、分かってくれたようで、何よりですよ。

＞こいつの原理は潜水艦の聴音設備に依る測距技術＜＜＜

難しいことをさておき、とりあえず、どのように距離を測っているかについて解説してください。

＞複数の受信設備間で発生する受信時の微妙な誤差で、対象の方位と距離を測るんだよ。＜＜＜

潜行中の相手の潜水艦に対しては、音より電波のほうが探知しやいが。
潜水艦は地形を探知するのに音が出したくなくて出せないんだろう？

＞第一、水中で音がどれくらい届くと思ってんだ？音源に依っては100KM離れた音も聞こえるのに、自分で音出しまくって自分の位置露呈する馬鹿な潜水艦がどこにいる？（＜＜＜

勇さんは潜水艦が地形、暗礁の探知にはアクティブソナーを使うと言い出した事に対して、反論しているようだが。

私は、地形の探知にはレーダーを使うと言った。（実際はどうか知らない）
最初のレースにはソナーについて理解してねと進めていたんだよ。

＞それから海底地形のことを云々しているが、軍用の大型潜水艦はそれほど深く潜れる訳ではないし、一歩操艦を誤れば深海で座礁しかねない海底付近を用もないのにうろうろする馬鹿な潜水艦の艦長はいないよ。従って貴兄の好きな『レーダー』（アックテブソナー）を使う機会等実際にはほとんどないわ。＜＜＜

深海、浅海はどちらにも地形、暗礁がある。深さとは関係ないよ。
潜行した以上、それらを探知する必要がある。暗闇の中、目視で確認すると思っているの？

＞少し物理の法則が判れば、潜水中には5000tもの重さになっている潜水艦が、カレイやヒラメみたいにちょろちょろ海底を這うように動ける分けないことぐらい簡単に判るだろうが。
＜＜＜

貴方の理解できた物理の法則によったら、飛行機すら、空を飛べないよ。

＞だから領海侵犯した中国潜水艦の艦長の操艦能力を海上自衛隊の人間が感心してたんだよ。＜＜＜

いくら感心してもらってもな、遠海潜行の帰りには
マニュアル操作はミスもするし、設備も壊れる。

＞いい加減お間抜けな返信は諦めて、領海侵犯が偵察行動だったと認めたら？
＜＜＜

先ず、領海侵犯は国際海洋法においては、ない言葉だ。

故意的領海進入は、偵察行動だと思うが、
故障による誤進入は、この限りではない。

日本は、ずっと中国の原潜を偵察するがために、追尾しているんだろ。
何故、進入されるまでに適切に必要な正しい誘導措置を取らないの？
進入されたら遅いじゃないのか？

ISUM309＞ちなみに海底が近い場所では、極低出力のアクティブソナーを使って海底の地形を把握するが、基本的には『聴く』だけ、が情報の入手手段だ。＜＜＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63237

①地形、暗礁の探知には浅海での目視ですか。
でなければ、どのような技術が使われるかについて説明してもらえませんか。
②中国は日本領海や公海では電波灯台を設置することが出来ますか。

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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 11:32 投稿番号： [63270 / 66577]

アメリカのイラクの侵攻は、原油価格にあまり影響は与えていない。（もともと経済制裁で輸出を制限されていて、国際市場に占める割合が小さい。）
むしろその後のイラン核開発問題の影響の方が大きい。

ちなみに中国は今では立派な石油輸入国だよ。しかも急激に需要を拡大させているね。過去にも紛争が原因で、一時的に石油価格が高騰することはあったが、需要が後退することで価格が下がるのがパターンだった。

ところが今回はこのゆり戻しが無い。何故か？需要が後退しないからだ。確かに日本やアメリカなどの先進国の需要は後退したのだが、他の需要が原油価格を下支えしてしまった。他の需要とはどこだ？答えてみろ。

＞これから、旅客機メーカは旅客機を製造するが、外注を変えないとは限らない。
逆に、今までの外注さんは、主体の旅客機メーカを首することができない。（？）
＜

おまえさんはどこまで言っても技術音痴だな。何百人もの人間を乗せて飛ぶ旅客機の主要部品（主翼）の供給先を右から左に変えられる筈が無いだろうが。

最近いい加減な主翼の設計か製造工程が原因で、旅客機が盛大に燃えたけど、つまるところ原因はボルト一本が外れたことだ。言い換えれば、それくらい航空機の設計、製造には緻密さと正確さが要求される。

日本製の主翼は、軽く強靭だから燃費に改善をもたらし、優秀な製造技術で安全な製品を供給してくれる、と判断されたからボーイングから採用された。世界中の航空会社もカタログ数値が優秀な点を評価して７８７を採用している。ただそれだけのことだ。

ちなみにいくら目先の利益に貪欲なアメリカのメーカーでも、安いからという理由だけで世界中に粗悪なコピー品垂れ流している中国へ転注する可能性は１００％無い。

なぜなら７８７の主翼製造技術（これほどの大きさのカーボンファイバーによる一体整形技術）が、中国に技術移転される可能性は１００％無いからだ。即軍事技術に転用可能だし。もちろん見様見真似は不可能。またスパイでもするか？（笑）

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Re:トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/09/04 11:11 投稿番号： [63269 / 66577]

>随分ご無沙汰で、逃亡したのかと思っていたらこつ然と現れましたね。<<<

勇さんにこれ以上恥を晒さないでほしいと思ったが。

＞何か慣性航法を錦の御旗（おっとこの意味は日本人にしか判らないか）の様に吹聴しているが、原潜の航法に使用される事を最初に指摘したのは私であって貴兄ではないのよ。＜＜＜

勇さんが理解しないで指摘しただけだと言ったまでだよ。
逃げないで前レスの質問に直接に答えてください！

＞確かパンダ氏は、馬鹿の一つ覚えのごとくGPSと主張していたのをお忘れか？
＜＜＜
強引に改ざんしないでほしい。
私は、遠海潜行にはGPSによる位置調整がベストだと言ったが、中国にはGPS技術が未熟で、搭載したとは思えないと言ったまでだよ。確認してみてよ。

＞超長波発信設備というのは巨大地上構造物としてのアンテナ設備が必要で、潜水艦に発信設備を搭載するのは物理的に不可能なのだよ。
＜＜＜

私の言葉ですね。思い出してみてください！

＞超長波発信設備は電波灯台として使われる、と何度もいっているが、パンダ氏は灯台の意味が判っているのか？灯台が船舶に依ってどのように利用されるか、もいっかい勉強してこようね。
＜＜＜

だから、日本領海や遠海には中国は電波灯台を設置することが不可能だと言ってあげたんだろう。思い出してください！

＞＞何度も言いますが慣性航法装置の誤差修正には超長波発信所からの信号を使います。＜

俺はいつ以上のことを言いました？
勇さんは、今更、自分の言い出したことに対して、間違いだと反論してどうする？、どうしたいの？

＞それから残念だがGPSに利用されている周波数帯の電波は海中では拾えない。原潜もGPSを使って船位確認をする場合はアンテナを水上に出す必要があるので、捕捉困難な深海を住処にする原潜が、陸に近い発見されやすい海域で使う可能性は無い。
＜＜＜
勇さんは、潜水艦が一度潜行してしまったら浮上しないとか、GPSが使えないとか、いつの間にか、浮上して調整へと言い換えてしまった。
今度は、GPSの使える条件を述べているようだ。
少しでも分かってくれたようで、いいことじゃないですか。

続きあり。

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Re: 心神

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/04 10:56 投稿番号： [63268 / 66577]

まぁお隣でも、J-7（MIG-21のコピー）を後生大事に使っているようですから。別に問題無いでしょう。

それに日本のファントムライダーの腕は世界でも指折りです。模擬空戦でUSのF-15を（ヴァルカンで）撃墜したこともあるくらいですから。

まぁ確かにAAM-4が搭載できないF-4は、早めに退役させるのがベターってば、ベターですがね。いくら整備技術が高くても確実に機体各所に金属疲労は蓄積している筈なので、あまり無茶な飛ばし方は出来なくなってきてるしょうし。

ちなみに明後日から飛んでくる石は、今度は飛んでこないでしょう。投げる石（F-22）を自分で手放した見たいだから。兎に角今度は日本政府は、F-22って書かれた石以外無視するでしょうね。

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あはは、日本人成り済まし事件

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2007/09/04 09:17 投稿番号： [63267 / 66577]

韓国人ばかりかと思っていたら
今度は中国人も日本人成り済まし事件が有った様だ。

日本人留学生のようにたどたどしい中国語で現地人に金を借りたり
銀行相手に騙したり。

韓国人も、中国人も所謂、外人には「親切にしよう」という人は
多いのにつけこんで、サギ人はどこにも居るなあ。

「ニッポンジンデス、スミマセン」って謝ったのかな?(w)
で、結局逮捕。

でも、草の根レベルの民間人外交は大切にしようね。
信、義、忠、礼、孝、なんて死語になったのか。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/09/03 21:48 投稿番号： [63266 / 66577]

随分ご無沙汰で、逃亡したのかと思っていたらこつ然と現れましたね。

何か慣性航法を錦の御旗（おっとこの意味は日本人にしか判らないか）の様に吹聴しているが、原潜の航法に使用される事を最初に指摘したのは私であって貴兄ではないのよ。

確かパンダ氏は、馬鹿の一つ覚えのごとくGPSと主張していたのをお忘れか？

たぶん今頃現れたのは、その辺のログが削除されるのを待っていたのだろう。大陸の人間にしてはやる事が随分と姑息だな。

＞何度も言いますが慣性航法装置の誤差修正には超長波発信所からの信号を使います。＜

超長波発信設備というのは巨大地上構造物としてのアンテナ設備が必要で、潜水艦に発信設備を搭載するのは物理的に不可能なのだよ。

超長波発信設備は電波灯台として使われる、と何度もいっているが、パンダ氏は灯台の意味が判っているのか？灯台が船舶に依ってどのように利用されるか、もいっかい勉強してこようね。

それから残念だがGPSに利用されている周波数帯の電波は海中では拾えない。原潜もGPSを使って船位確認をする場合はアンテナを水上に出す必要があるので、捕捉困難な深海を住処にする原潜が、陸に近い発見されやすい海域で使う可能性は無い。

いい加減うざいんだけど、潜水艦の基本は『自発的な電波の発信や音の発信は行わない。』だ。

そうそうレーダーを使うと言い出したのもパンダ氏じゃなかったっけ？

潜水艦戦でアクティブソナー（パンダ氏の言うところのレーダー？）を使う時は、相手に（私はあなたを撃沈確実の場所にいるんですよ）と死刑宣告するときぐらいだよ。

＞勇さんは、レスごと、意味不明というより自己矛盾のことをおしゃるのですね。
漁船、暗礁、地形などの情報が入手できなければ、１ｍも動けいないよ。＜

何のために聴音設備があるのかな？最近流行のアクティブフェイズドアレイレーダーって奴（どっかの国が必死にスパイしているイージス艦のレーダー）があるんだが、こいつの原理は潜水艦の聴音設備に依る測距技術と原理的に同じだ。複数の受信設備間で発生する受信時の微妙な誤差で、対象の方位と距離を測るんだよ。

異なっているのは、レーダーがアクティブなのに対し、潜水艦の設備はパッシブな点にある。漁船も含め、すべての航行中の船舶はスクリューを回転させ、盛大なキャビテーションノイズを放射しているから、わざわざアクティブソナーなんぞ使う必要なぞ無いわ。
第一、水中で音がどれくらい届くと思ってんだ？音源に依っては100KM離れた音も聞こえるのに、自分で音出しまくって自分の位置露呈する馬鹿な潜水艦がどこにいる？（もしかして中国海軍潜水艦隊は、間抜けの集まりか？）

つまり潜水艦側は、貴兄が言うところのレーダーなんぞ使わなくても、どこにどんな船がいるのか簡単に把握できるのよ。

それから海底地形のことを云々しているが、軍用の大型潜水艦はそれほど深く潜れる訳ではないし、一歩操艦を誤れば深海で座礁しかねない海底付近を用もないのにうろうろする馬鹿な潜水艦の艦長はいないよ。従って貴兄の好きな『レーダー』（アックテブソナー）を使う機会等実際にはほとんどないわ。

少し物理の法則が判れば、潜水中には5000tもの重さになっている潜水艦が、カレイやヒラメみたいにちょろちょろ海底を這うように動ける分けないことぐらい簡単に判るだろうが。

だから領海侵犯した中国潜水艦の艦長の操艦能力を海上自衛隊の人間が感心してたんだよ。いい加減お間抜けな返信は諦めて、領海侵犯が偵察行動だったと認めたら？

あ、そうそう別に沖縄は大陸からみて地球の反対側に有る訳ではないからね。別に超長波を拾えない距離じゃないよ。

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中国

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