中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ロシアに獲られた清の領土(訂正）
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/24 15:23 投稿番号： [61960 / 66577]
×先代がろくでなしだからこの国を嫌うわけにはいかない。
○先代がろくでなしだからといってこの国を嫌うわけにはいかない。
これは メッセージ 61959 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61960.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/24 11:38 投稿番号： [61959 / 66577]
＞返信有難うございます。＜＜
勝ち負けとは関係なしに、相手に自分の考え方を示し、又相手の立場を聞き、自分を見つめ直すことは自分にとってすごく有意義なことだと思います。
＞歴史にＩＦは無いと言いますが、中国が外満州を取り返す機会は２度あったと思います。＜＜
個人的には孫文を除いて、清の後期から蒋介石に至るまでの各政府は内弁慶的性質が強かったと思う。
拡張どころか、内輪喧嘩で忙しかったこと。
隙を付け込まれて半植民地に成り下がったざまは見るに耐えない。
先代がろくでなしだからこの国を嫌うわけにはいかない。
そして、それをよくする道を模索しなければならない。
＞本来日本と中国は協力していく必要があると思いますが、中共が今のままでは難しいような気もします。＜＜
日本がアメリカと組まなくても中国と同盟関係を結ぶことが非現実的だ。
中国は一貫して如何なる国と同盟を結ばないと強調しているからだ。
日本は日米同盟を優先しているけど、一般の日本人の心底には脱アメリカの傾向が結構強いような気がする。
それこそ、自立を求める人間の本来の姿だね。
地域の安定と経済発展の意味では協力していくことができるかもしれない。
これは メッセージ 61956 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61959.html
Re: 中国,毎年150万の女性が自殺するらしい
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/24 09:13 投稿番号： [61958 / 66577]
これはひどいですね。
中国には悪徳において世界一のものが沢山あるが、
女性の自殺率が男性の自殺率を超える唯一の国で、
毎年、150万の女性が自殺を図り、そのうち10分の1が死亡しているということですか。
.
これは メッセージ 61952 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61958.html
Nihao先生へ＜＜(＿ ＿)＞＞
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/24 01:40 投稿番号： [61957 / 66577]
>>コイン（貨幣）の裏表のように、物事には必ず両面がある。つまり、正と邪、美と醜、善と悪・・など、それが一対（いっつい）と云うこと。<<
そうそう。「金玉其外、敗絮其中」と言う意味である。
＞＞貨幣の裏側が黒暗で汚いからといって、これを嫌悪し、捨ててしまうようなバカ者は世の中の何処にもいない。貨幣・・つまり中国の共産党にも、もちろん裏と表があり、裏面の醜悪な姿は確かに腹立たしく、そして許しがたい。＜＜
もし、Nihao先生は哲学の視点から貨幣の両面を観察するなら、外資の企業が中国の工場で製品の利益を獲得して、中国の都市と村における貧富格差の比率が拡大しつつある。村の成年男女は都市で不道徳的な仕事を勤めてお金を得ます。其れは貨幣の「善悪二元論」である。
＞＞その金貨の裏に、たとえ不潔の病原菌、ウイルスがべっとり付着しておっても、人々は、やはり金貨をつかんで放さない。＜＜
資本主義の世界には、米国ドル、日本円、台湾元、香港元、人民元の紙幣がいわゆる致命的な病毒や細菌に付着しています。然し、言論自由、法治、人権、民主選挙など等の価値観が紙幣以外の珍しい寶藏に成ります。
＞＞私は人間の本性（ほんしょう）をよく知っています。＜＜
そして、仏教や基督教の宗教信仰ある国民は人性の道徳感と醜悪さを検視して自省できます。
＞＞たとえ、その一面が汚くて醜悪でも、人々はそれでも貨幣（共産党）が大好き。これを捨てないし、手放さない。＜＜
もし、中国大陸の国民は金貨の輝きの一面を溺れて金貨の醜悪を放任し続けるなら、其れは中国国民の最大な不幸である。
これは メッセージ 61947 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61957.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/24 01:11 投稿番号： [61956 / 66577]
返信有難うございます。貴方といろいろな議論が出来ることを楽しみにしています。
外満州については、今回私も初めていろいろ調べて考えました。歴史にＩＦは無いと言いますが、中国が外満州を取り返す機会は２度あったと思います。
１．日露戦争直後
ロシアの南下政策に対して日本が.立ち向かったのが日露戦争ですが、このとき「清」王朝は完全に傍観者でした。ところが日本とともに戦い勝利していたら、外満州は奪われてから４０年くらいなので、取り返すことが出来たかもしれません。ただ、そうなるとアジア人種ＶＳ白色人種の構図になってしまい、アメリカやイギリスは援助しなかったと思われますので、これは不可能です。
２．ロシア革命直後
ロシア革命直後に、ソ連は中国との不平等条約の撤廃と外満州の返還を宣言しました。同じ時期に列強はソ連に干渉して出兵し、日本も「シベリア出兵」し外満州を占領しました（本当は「外満州出兵」のほうが適切）。このとき中国が外満州の領有権を主張し、日本も積極的に支持すれば、外満州を取り返せる可能性は十分あったと思います。ソ連の宣言は、そうさせないために、日本と中国を分断するための方便だった可能性も高いと思います。
結局２０世紀に日本と中国が対立して漁夫の利を得たのは、ロシアとアメリカだった思います。短期的にはこれらの国から援助を受けたり、恩恵を得たこともありますが、歴史的に長い目で見ると、ロシアは外満州を確保し、アメリカは日本も含めた太平洋全体を勢力下に置く国家になっています。本来日本と中国は協力していく必要があると思いますが、中共が今のままでは難しいような気もします。
これは メッセージ 61954 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61956.html
究極の格差社会
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/23 23:49 投稿番号： [61955 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61955.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/23 23:48 投稿番号： [61954 / 66577]
termination36さん、こんばんは。
この2,3日、珍しく罵倒合戦が沈静化して、落ち着いて語り合うことができて嬉しい限りです。
出典の提示が必要と仰いましたが、実は私が前レスで提示した根拠は皆中国大陸からアクセスできない可能性のある（HPにそう書いてある）中国語版wikipediaのものです。
日本語のリンクを交えて中国語のもご提示します。
字数が膨大なもので翻訳作業が無理なので、yahoo翻訳サービスなどを利用してお読み下さい。
ここに要点だけを翻訳しておきます。
＞「1896年以降」という条件と具体的内容について、出典を示して頂きたい。＜＜
貴方が提示したリンクの中に「カラハン宣言」が出ていますね。日本語で検索してみたけど、皆「カラハン宣言」は中国と結んだ不平等条約を廃止すると言っているが、実はそれは二回あったのです。そしてそれは中ソ国交樹立前日に署名した「中華民国とソ連邦の間の諸問題解決のための大綱に関する協定」と深く関わっています。
1919年7月25日付けの第一次カラハン宣言の中でこう書いてあります。
「ソビエト連邦政府は帝政ロシア政府が中国人民から略奪したもの或いは日本、協約国と一緒に略奪した全てを中国人民に返還した後、直ちに中国政府に、1896年条約、1901年北京協議及び1907年から1916年までの間に日本と結んだ全ての協定の廃止について交渉するよう提案する。」
更に、1920年9月27日に発表した第二次カラハン宣言第一条では「それまでに歴代ロシア政府と中国の間で定められた全て無効であり、それまでに獲得した中国の全ての領土と中国国内の全てのロシアの租借地を放棄し、その上、帝政ロシア政府とロシア資本家が中国から奪取した全てのものを永久的に無償で中国に返還する」ことを宣言した。
しかし、1924年5月30日に署名した「中華民国とソ連邦の間の諸問題解決の. ための大綱に関する協定」の第三条では口調を変えて、「ソ連政府の1919年と1920年の各宣言の精神に基づき、条約、協定等の改正を行う」として、第七条で「両締約国は第2条で規定された会議において、両国の境界を画定すること、ならびに画定に至るまでは現在の境界を維持することを約す」と盛り込んだ。
この協定が署名した翌日、中ソが国交を結んだのです。
http://www.sinica.edu.tw/~capas/publication/book/2002_3/6.pdfhttp://news.xinhuanet.com/globe/2005-10/18/content_3637364.htmhttp://www.cnru.org.cn/news_view.asp?newsid=206http://www.beijingreview.com.cn/06-CN/06-20/w-1.htmこの、中ソ国境を画定し、新たな協定を結ぶ件については、1926年に両国が交渉しているが、成果をあげることなく終わり、国境画定問題は中ソ間の懸案として残った。その後、歴代中華民国政府はこの問題を正式に提起することはなかった。
＞結局は、チベットには軍事侵攻して併合したが、外満州ではロシアの軍事力に対抗出来ないので、放棄したということではないか。＜＜
チベットとの間に条約或いは協定がなかったのですか。それともそれは独立した国だったですか。
＞訒小平は、不平等条約があったことを確認しようとしただけで、外満州を放棄するなどとは言っていないのではないか。＜＜
訒小平発言の原文を前レスで提示したので、省略させていただきますが、確認をしたいなら「訒小平文選（第三巻）
1989年5月16日」で調べることをお勧めします。
http://gd.cnread.net/cnread1/zzzp/d/dengxiaoping/3/097.htmこれは メッセージ 61951 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61954.html
Re: バカというもの＝尚馬鹿
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/23 23:24 投稿番号： [61953 / 66577]
こんばんは。尚、馬鹿の三振王君屁。
＞バカに、原文を見せてもしょうがないけど、中国奴隷社会主義の憲法原文は下のようになってる。＞＞
あ、ごめん。読んだ事無いし、何処に載っているか、知らないんだ。
＞世界的な憲法思想の歴史からいえば、国民の権利もろくに保障されていないゴミの憲法、世界の笑いもの憲法なのだけれど、
それでも一応国内的には権威があるのではないか？＞＞
屁ー。そうなの。知りません。
＞○中華人民共和国憲法
第一章総綱
第一条
中華人民共和国是工人階級領導的、以工農連盟為基礎的人民民主専制的社会主義国家。・・・・禁止任何組織或者個人破壊社会主義制度。＞＞
真面目に、この憲法守ってるのか、中共に聞いてみたら？
真面目とも、思えないんだよねー。
。
これは メッセージ 61945 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61953.html
中国,毎年150万の女性が自殺するらしい
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/23 23:14 投稿番号： [61952 / 66577]
極悪人ニーハオのような中共の太鼓もちは、
文化大革命が人類史上初めての偉大な革命だといえば、
中国の文化大革命は偉大だと賛美し、
中共が、外資を呼び込もうとして、中国は資本主義だと宣伝すれば、
中国は資本主義国だとまた宣伝を始める。
何でも中共受け売りの、嘘・糞ごっちゃ混ぜの太鼓もち。
ところで、昔からの中共の宣伝文句に、天の半分は女性が支える、中国では男女が平等だというのがあった。
中国は経済は貧しいが、人間としての女性の権利は、男性と平等だというのが、中国人の自慢だった。
しかしそれもやはり大嘘・嘘八百だったらしい。
中国は、「女性の自殺率が、男性の自殺率を超える唯一の国」！！！！
ということらしい。
女性が尊重されて、男女平等が実現していたら、ありえない数字である。
社会主義では、女性の権利が尊重されるというのも、大嘘だった。
詳細は省くが、中共の宣伝で、本当だったことは一度もないといって断言していいだろう。
中国は現在、
嘘ばかりの、奴隷社会主義！！
これが唯一の真実である。
まして、太鼓持ちのニーハオの中国へのおべんちゃらなど嘘だらけ、糞だらけなので、
まともな人は、絶対に信用してはいけないと、
当たり前のことではあるけど、老婆心からもう一度確認のために、書いておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・
年間自殺者28万人を突破−中国
2006年12月19日、北京紙「京華時報」が報じた「北京心理危機研究・関与センター」の調査結果によると、中国では年間の自殺者が約28万人以上にものぼり、さらに自殺未遂をした人は200万人もいるという。特に女性の自殺率が男性より25％も高く、WHO（世界衛生組織）の統計では「女性の自殺率が、男性の自殺率を超える唯一の国」とされている。
中国では毎年、150万の女性が自殺を図り、そのうち10分の1が死亡している。特に農村部における、女性の自殺問題は深刻で、その自殺率は都市部の約3倍となっている。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61952.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/23 19:31 投稿番号： [61951 / 66577]
これは メッセージ 61936 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61951.html
ここに書き込みをしている中国人は
投稿者： chankorokiraidayo 投稿日時： 2006/12/23 19:22 投稿番号： [61950 / 66577]
みんな犯罪者だ
日本に来ている中国人は全員犯罪者
中国人犯罪者を全員死刑にする運動を盛り上げよう
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61950.html
Re: 極悪人ニーハオの、クソミソ論
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/23 14:37 投稿番号： [61949 / 66577]
ボクはね、昔、通訳や翻訳の仕事もやった。
だから、通訳してあげる。
naoちゃんが「くそ・みそ」と言う時、その言葉の意味を翻訳すると、
「くそ・みそ」・・・→「ギャフ〜ン、恐れ入りました」
naoちゃんが言う
＞蒋介石は・・だから、立派な発達した資本主義国の礎（いしずえ）を築くことができた。＜
韓国などと同じく開発独裁の国であった。だから、人権、民主主義、言論の自由などはなかった。
そうだろう、違うのか。
naoちゃんは「資本主義」と「民主主義」をごっちゃにして混同しておるのではないか？
ここでは、今、人権・民主主義・言論自由の話をしておるのではないのか。
言葉を誤魔化すでないぞ。
資本主義が発達した国が立派だと言うのなら、中国は立派も立派、恐れ入るぐらいの資本主義国ではないか。
目の玉のレンズを磨いて、今の中国をもう一度、しっかり眺めなさい。
＞・・お前のような中共の太鼓もち・幇間を血祭りにあげて、社会からたたき出していくことかな。＜
何処から何処へ追い出すというのだ。
今の時代、下手（へた）すれば日本が追い出されてしまい、アジアや世界の成長発展から取り残されてしまうというのに、愚かなことを口走るヒマがあるのか？
これは メッセージ 61939 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61949.html
旧日本軍の「百人斬り」
投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/12/23 12:24 投稿番号： [61948 / 66577]
旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟
本社などの勝訴確定
旧日本軍将校２人が中国で１９３７年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬（ぎ）り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、２人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計１２００万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は２２日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。
二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。
＞「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し＜
戦争は恐ろしいもんやなぁ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61948.html
弁奇先生へ<<(_ _)>>
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/23 11:54 投稿番号： [61947 / 66577]
弁奇先生のお言葉
＞Nihao先生は、1つの貨幣では２つの表面がある事実を認知すべきです。＜
弁奇先生のお言葉の意味・・コイン（貨幣）の裏表のように、物事には必ず両面がある。
つまり、正と邪、美と醜、善と悪・・など、それが一対（いっつい）と云うこと。
中国は共産党の政府が支配している。
表は、経済発展で豊かになった輝かしい一面。
その裏には人権・民主主義・言論の自由などが軽視された暗い一面。
確かに、それはコインの裏表ですよね。よく分かります。
弁奇先生もご存じです。
世の中の人は誰でも、お金（貨幣・コイン）が大好き。金貨を見たら目が輝きます。
貨幣の裏側が黒暗で汚いからといって、これを嫌悪し、捨ててしまうようなバカ者は世の中の何処にもいない。
貨幣・・つまり中国の共産党にも、もちろん裏と表があり、裏面の醜悪な姿は確かに腹立たしく、そして許しがたい。
それでも人々は、やっぱり貨幣（共産党）が大好きで、これを捨てない。
捨てたくないし、捨てるに惜しく、捨てられない。
その金貨の裏に、たとえ不潔の病原菌、ウイルスがべっとり付着しておっても、人々は、やはり金貨をつかんで放さない。
そんなモンですよ、世の中は・・。
私は人間の本性（ほんしょう）をよく知っています。
たとえ、その一面が汚くて醜悪でも、人々はそれでも貨幣（共産党）が大好き。
これを捨てないし、手放さない。
これは メッセージ 61938 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61947.html
古典意味ある歌詞---《菊花臺》
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/23 03:01 投稿番号： [61946 / 66577]
http://www.youtube.com/watch?v=p2rVzreIXXo
菊花台
弱々しく傷を帯びるあなたの涙
その光を青白い月が縁取る
霜が下りるほど長すぎる夜
閣楼にいるのは誰なのか
氷ほどに冷たい絶望
鮮やかな紅の窓を雨がぽつぽつ叩く
私の一生は紙の上
風に吹かれ乱れる
遠くで香るは夢
風に乗って散っていく
あなたの姿
菊の花が散りゆく
傷だらけになって
あなたの笑顔にはもう顔色もなく
花は散り
人は嘆き悲しむ
私は静かな気持ちのまま
ただ横たわる
北風が吹き荒れる
夜はまだ早く
あなたの影は決して断ち切れない
私の孤独がむなしく残される湖面が対になる
終わりに近い花
栄枯盛衰の世の中を落ちていく
やりきれない運命
憂いよ
河を渡ること勿れ
二つに分けて
あなたが岸に上がれるまで振り続けていよう
この国は誰のもの
ひづめの音が狂ったように響く
鎧は世の移り変わりに鋭い音を立てる
かすかに明るみのさす空
あなたの短い嘆き
一夜の憂鬱はこんなにも婉曲
菊の花が散りゆく
傷だらけになって
あなたの笑顔にはもう顔色もなく
花は散り
人は嘆き悲しむ
私は静かな気持ちのまま
ただ横たわる
北風が吹き荒れる夜はまだ早く
あなたの影は決して断ち切れない
私の孤独がむなしく残される湖面が対になる
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61946.html
Re: バカというもの＝sintyou5
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/23 00:45 投稿番号： [61945 / 66577]
これは メッセージ 61944 (sintyou5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61945.html
また、尚馬鹿な三振王。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/22 23:31 投稿番号： [61944 / 66577]
＞蒋介石は、それなりにファシストではなかったからな。
だから、立派な発達した資本主義国の礎を築くことが出来た。＞＞
中国本土では、駄目だったのよね。
＞中共は、もともとがれっきとしたファシズム独裁の党だ。
立派な資本主義の国家、韓国・台湾などとは、そもそも国の成り立ちが、根本的に違う。＞＞
昔と今もお変わり無く？
＞ファシストが、わかりましたでは民主化しましょうといって、自主的に民主化などするものか。
ファシストの本質は、変化したりはしない。
民主化のためには、絶対に中共を打倒する以外に、他に手はないのだよ。＞＞
ゴルバチョフとかは？彼が、冷戦を終わらせたのだが。
中共は、もはや社会主義、農民独裁国家ではない。
中国は資本主義社会のれっきとしたメンバーだ。台湾よりずっと実力が上の資本主義国家としてね。まさか、わからんとでも言うのかいな？
日本の為としては、まず、馬鹿な三振王Ｔｏｋａの馬鹿振りを、たたき台にして、冷戦構造の崩れた社会を、乗り切って行く方法を、明らかにするこっったな。
。
これは メッセージ 61939 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61944.html
Re: 人権、民主主義、言論自由などは・・
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/22 18:21 投稿番号： [61943 / 66577]
＞一朝一夕の事ではないから、我慢強くなければいけないよ。＜＜
残念ながら、今時の若者は我慢が足りない。
中国のことで苦渋を味わったヤツにはその症状が特に目立つ。
相手を問わず、誰にでも紳士的に対応しているnihaoさん
感心したよ。
これは メッセージ 61937 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61943.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/22 18:09 投稿番号： [61942 / 66577]
＞・ 現在の中共では外満州のことをどのように教育されているか。
・ ロシアという国家をどのように評価しているのか。＜＜
申し訳ないが、外満州についてどのように教育されているかはよく分からない。自分の体験しか言えないが、前世紀の80年代初頭、高校生だった頃、大学受験のために歴史を猛勉強した。印象深かったのは近代史における各不平等条約の暗記だった。内容とその歴史的意味が強調されていた。当然外満州はどのように割譲されたかも主な内容だった。
今年の8月に中国に里帰りした時に、歴史教科書のことが気になって、高校生の姪に今使っている歴史教科書を見せてもらった。日中戦争に関する記述は自分が習ったものより感情的な部分が少なくより客観的になっているような感じがした。
ロシアという国についての評価だが、過去に中国といろいろあったけど、今は自立した普通の国だと思う。
これは メッセージ 61929 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61942.html
Re: 人権、民主主義、言論自由などは・・
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/22 16:06 投稿番号： [61941 / 66577]
＞ワシは、台湾の民主化の過程を、何十年も眺めてきたのだよ。
中国だって同じなのだ。人権、民主主義、言論の自由などと云うものは政府当局が、ポ〜イと投げ寄こしてプレゼントしてくれるものではないだろう。
中国でもこれから、李大同のような人が出てきて、政府当局と闘い、そして民主化をかち取るのだ。
台湾で成功したのだ。中国でもできるだろう。
ワシは、その前途を確信し、応援するのだ。中国の政府もバカでないなら、世の中の流れには逆らわない。情況が許すなら民主化要求の世論に妥協して必ず後退する。
ほお〜、にゃーおも人権、民主主義、言論の自由はよいと思うのか？
ご都合主義のオマエの話など何の意味も無いが。
少なくともここの中国人たちから民主化要求の世論など出てくることはないだろう。
中国にはここにいるアホ中国人たちよりは少しはマシな連中がいると期待するのか？
＞中国の政府もバカでないなら
馬鹿でないから独裁者達が簡単に権力を捨てないだろう。
北朝鮮を見たら明白だろう。国民は飢えと貧困に苦しんでいるのに
贅沢三昧、自分達の権力を守るために軍隊に莫大な金を使う。
そしてそれを助けているのが中共だ。
＞一朝一夕の事ではないから、我慢強くなければいけないよ。
なに言っているのだ、こいつ。
調子のいい奴！
.
これは メッセージ 61937 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61941.html
Re: Nihao先生へ<<(_ _)>>
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/22 14:41 投稿番号： [61940 / 66577]
>私は中国民主化の見通しに楽観的な考えを持っていません。<
中華思想の持ち主に民主化は不可能。
>現在の中共党員は全ての利権集団の利益を放棄できますか？？<
糞便器を含む国民党員は中華思想の持ち主であるゆえ、利権を放棄をいまだに拒否している（国民党が不正に習得した資産は１兆円を超える）
>中国指導者は当時の蒋経国氏の媒体、政党など等の開放した政策を真似できますか？？<
政治、公務員、軍隊、教師は長年糞便器ら外省人優勢が続いていたが総人口の１０％にすぎない故に本省人の中産層が成長するにつれて民意の圧力を受けるようになった。また国際的孤立と、支援国アメリカのプレッシャーも大きい。
蒋経国はその人生の大半で民主化活動家を弾圧、秘密処刑していたが、自身の健康問題もありこれらのプレッシャーに抗しきれなくなって死亡する一年前に戒厳令を解いてメディアと結党を追認した（追認と書いたのは当時すでに民進党や新規メディアすでに存在していて違法なまま活動していたため）
面白いことに国民党や外省人は台湾の民主化に当たってほとんど抵抗ばかりして何の功績も無いので殊更この独裁者蒋経国を神格化する傾向に有る。
（国民党員で大きな貢献のあった李登輝は党から追い出してしまった）
>Nihao先生は一つの貨幣では二つの表面がある事実を認知すべきです。<
先ず自分たちの手を見て他人のことを評価しなされ
これは メッセージ 61938 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61940.html
Re: 極悪人ニーハオの、クソミソ論
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/22 07:17 投稿番号： [61939 / 66577]
>ワシは、その前途を確信し、応援するのだ。中国の政府もバカでないなら、世の中の流れには逆らわない。情況が許すなら民主化要求の世論に妥協して必ず後退する。
相変わらずの、クソミソ論だな。
蒋介石は、それなりにファシストではなかったからな。
だから、立派な発達した資本主義国の礎を築くことが出来た。
中共は、もともとがれっきとしたファシズム独裁の党だ。
立派な資本主義の国家、韓国・台湾などとは、そもそも国の成り立ちが、根本的に違う。
糞とミソを、一緒にするな。
ファシストが、わかりましたでは民主化しましょうといって、自主的に民主化などするものか。
ファシストの本質は、変化したりはしない。
民主化のためには、絶対に中共を打倒する以外に、他に手はないのだよ。
我々も外国人たる日本人としも、中共打倒・中国の民主化に協力できることはいくつかある。
その中でも一番大事なことは、まずお前のような中共の太鼓もち・幇間を血祭りにあげて、社会からたたき出していくことかな。
これは大事なことだ。
寄生虫の中の寄生虫、蛆虫として、日中関係を根本的に腐らせてしまうお前らの有害な活動は、なんとしても退治しなければならない。
そういうことだ。
これは メッセージ 61937 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61939.html
Re: Nihao先生へ<<(_ _)>>
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/22 02:18 投稿番号： [61938 / 66577]
今晩は、札幌で雪の景色を観賞する私はNihao先生にご挨拶しています。
>>台湾をご覧なさい。その昔、蒋介石の独裁政権の時代、台湾に言論の自由などはなく、人権も民主主義も形ばかりのものだった。その後、多くの人たちが政治の民主化を求めて闘い、人権も民主主義も言論の自由も少しずつかち取ったのだ。<<
其れは歴史の事実でした。そして、現在の台湾人は蒋中正時代の独裁政治を永遠に唾棄しております。
＞＞どれ程の人が政治犯となって緑島の牢獄にぶち込まれたか。どれ程の党外雑誌が発禁処分にされたか。幾人の政治家が台湾を追われて亡命生活を余儀なくされたか。そして、どれ程の人が迫害され、殺害されたことか。＜＜
作家の柏楊氏や李敖氏は緑島・火焼島の監獄に監禁されたことが有ります。雷震氏の政治雑誌の《自由中國》が國民黨に禁制発行されました。全ての民進黨の先輩(林義雄氏、施明徳氏、許信良氏、金美玲氏のいわゆる反逆者を含む)が海外国家に亡命していきました。
＞＞台湾で成功したのだ。中国でもできるだろう。＜＜
私は中国民主化の見通しに楽観的な考えを持っていません。現在の中共党員は全ての利権集団の利益を放棄できますか？？中国指導者は当時の蒋経国氏の媒体、政党など等の開放した政策を真似できますか？？Nihao先生は一つの貨幣では二つの表面がある事実を認知すべきです。
＞＞世の中の流れには逆らわない。情況が許すなら民主化要求の世論に妥協して必ず後退する。＜＜
現実に政治や経済状況は許すなら、中国共産党がただ政治の支配力や民衆の思惟を民族主義で確り持って民主化要求の輿論に軽視し続けます。
これは メッセージ 61937 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61938.html
人権、民主主義、言論自由などは・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/22 01:06 投稿番号： [61937 / 66577]
naoちゃんが言う
＞この掲示板でも、極悪ニーハオなどは、中国が少しずつ民主主義を獲得しているような幻想を書いているが・・＜
naoちゃんは理解が足りないなあ。
日本の場合は、戦後、アメリカ占領軍（ＧＨＱ）が権力を振るってもたらしてくれたから、人権、民主主義、言論自由などは天の神様からプレゼントされたかのように思っている。
つまり、黙っていても、有るのが当たり前だと・・。
台湾をご覧なさい。その昔、蒋介石の独裁政権の時代、台湾に言論の自由などはなく、人権も民主主義も形ばかりのものだった。
その後、多くの人たちが政治の民主化を求めて闘い、人権も民主主義も言論の自由も少しずつかち取ったのだ。
どれ程の人が政治犯となって緑島の牢獄にぶち込まれたか。
どれ程の党外雑誌が発禁処分にされたか。
幾人の政治家が台湾を追われて亡命生活を余儀なくされたか。
そして、どれ程の人が迫害され、殺害されたことか。
naoちゃんも相応の年齢なら、これらの事を知らないはずはないだろう。
ワシは、台湾の民主化の過程を、何十年も眺めてきたのだよ。
中国だって同じなのだ。人権、民主主義、言論の自由などと云うものは政府当局が、ポ〜イと投げ寄こしてプレゼントしてくれるものではないだろう。
中国でもこれから、李大同のような人が出てきて、政府当局と闘い、そして民主化をかち取るのだ。
台湾で成功したのだ。中国でもできるだろう。
ワシは、その前途を確信し、応援するのだ。中国の政府もバカでないなら、世の中の流れには逆らわない。情況が許すなら民主化要求の世論に妥協して必ず後退する。
一朝一夕の事ではないから、我慢強くなければいけないよ。
これは メッセージ 61932 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61937.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/22 00:13 投稿番号： [61936 / 66577]
説得力がないというのは歴史事実を無視した感情論理だからである。
＞・・・レーニンが反帝国主義の立場からこれらの破棄を宣言している。・・・これを根拠に不平等条約の無効と外満州の領有権を主張する権利がある。＜＜
当時のソ連政府は破棄を主張していたのは1896年以降締結された条約であって、その前に結ばれた北京条約などが含まれていない。ということはソ連の主張から根拠にできるものなど存在しないのである。
＞さらに誇りのある国家ならば、不平等条約とはそもそも改めるべきものである（ただ、一方的な廃棄では戦争になる）。中国は孫文の時代から一貫して不平等条約の撤廃を目標にしており、毛沢東もロシアに奪われた外満州を決して放棄しなかった。＜＜
不平等条約だが、その合法性を「条約法に関するウィーン条約」に照らし合わせても否定することができない。改正しようとしても相手があっての話ではなかろうか？
一方、中ソ国境画定交渉が始まったのは残念ながら1964年の毛沢東の時代からであった。交渉前と交渉中に中国側は再三、「不平等条約によって割譲された領土の返還を要求しない。条約は不平等であるものの、中国側は問題解決に向けて、現実に基づいて事を運ぶ方針で、条約を元に、現存の国境線を合理的に調整したい」姿勢を表明した。この方針は国境画定が終わるまで一貫して徹底されてきたように思える。
＞それを江沢民が路線変更して、外満州を放棄してしまった。・・・＜＜
珍宝島事件で中断した交渉が再開されたのは1987年のこと。中ソ双方は国際法に基づいて解決することで合意した。
1989年訒小平さんが帝政ロシアに割譲された150万平方キロの土地は清の時代に条約によって与えたものであることなどを考慮してこれらの条約を元に国境問題を解決すべきだと再度表明した。路線変更たることはなかったのである。
＞時期としては、江沢民が権力を掌握した１９９０年ころからではないかと思うが、詳しい内容は江沢民に質して欲しい（それが出来れば苦労しないか）。＜＜
上のほうで触れたので省略。。。
＞貴方は、中共が外満州を放棄した原因がほかにあるとお考えか。＜＜
中国の今の版図は中原を中心に拡大戦争をし続けてきた結果だと思う。よって周辺諸国との国境紛争が存在することは不思議ではない。勿論、それは版図の縮小と拡大の繰り返しであった。これに関して中国政府は今までにない柔軟性を示している。例えば、自分の主張を抑えて、日本が主張するEEZ中間線より中国側でのガス田開発とか、南シナ海で関係諸国に領海問題を棚上げにした共同開発を提案しているとかの行動で分かるようにいずれも相手国の主張を尊重する形となっている。これは中国が平和主義に変身しつつある証拠だと思うが、譲れない一線というのもある。平和裏に解決できるかどうかは関係国がどこまで妥協できるかによるが。。。
日本にとってインドが脅威的な存在ではないように見えるが、だからといって、インドが軍備を増強していないとは言えない。高度成長には軍備増強が付き物であることはどこにもある現象だね。
失礼ですが、もう遅いので御質問は明日お答えします。
では、お休みなさい！
これは メッセージ 61929 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61936.html
Re: 日中友好の偽善者
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/22 00:04 投稿番号： [61935 / 66577]
nao759kyon さん、こんばんは。
中共人は正面から向かってくるのでまだ正直で良いのですが、偽善者は「自分は日中友好に貢献している」とでも思い込んでいるようで始末におえませんね。トカゲさんも言うように、こういう輩が隠蔽する中共の実態を、日本人は広く知る必要がありますね。ただ私が嫌悪するのは、中共という政権と、その政権に迎合する中共人です。中国人のなかには話せば分かり合える人も大勢いると思いますので、その人たちとのコミニュケーションは大切にする必要があると思っています。
外満州の件については、前の投稿にも書きましたが、漢民族に馴染みの薄い土地を代償にして、北辺を安定化させ、ロシアの軍事技術を習得するというような取引きがあったのではないかと思います。専制政治と闇の中の権力闘争が特徴の中共ですので、こればかりは江沢民に聞かないとわかりません。日本では北方四島を全て放棄することなど不可能ですが、もしそういうことをしたらその政権は即座に倒れるし、その責任者は未来永劫売国奴の汚名を着ることになるでしょうね。
これは メッセージ 61933 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61935.html
日中友好の無知蒙昧。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/21 22:42 投稿番号： [61934 / 66577]
＞１９８０年代までは日中友好に疑いを持つ日本人はほとんどいなかったと思う。胡耀邦総書記や趙紫陽総書記の失脚、天安門事件などがあっても、「巨大な国を治めるのは大変なのだろう」と、あとを継いだ江沢民にも好意的な見方をして、多額のＯＤＡや技術援助を継続した。ところが、当の江沢民はその間着々と反日教育を進め、「日本を永久に歴史問題で攻め続けろ」という檄まで飛ばしていたというから驚きだ。
確かに中国国内での反日感情について漏れ聞くことはあったが、私も含めた多くの日本人は一部のことだろうと思い、相変わらず日中友好を信じていた。ところが、いきなりの冷水をかけられ中共の本質を思い知らされたのが、２年近く前の一連の反日暴動である。日本大使館に投石し汚物を投げ込む中国人の映像は、いまでも私の目に焼きついて離れない。日本人は全くのお人好しであったということで、反日暴動のお陰で目が覚めたということが言えるかもしれない。＞＞
要するに、それまで、中国に関心も興味も無かったと、いう事でしょう。
中国の人々からどう思われているかも知らず、存ぜず、過去の事から現在までの心情を全く知らず、他国人の事もまるで眼中無し。
軍事関係も全く知らず。
のほほーんと過ごして来ただけでしょう。
＞こうなるまで中共の実態に気付かなかった責任は、まずは日本政府にあるのだろうが、同時に中共の実態を知らせなかったマスコミ、日中友好を掲げる政治家、そしてこの掲示板にもいるような日中友好の偽善者にある。＞＞
はぁ？御自分が、単に見下げて、興味、関心が全く無かったせいじゃないかな。今頃になって、中国の事を初めて知りました、って単なる馬鹿じゃないのかな？
＞このような日中友好の偽善者は、おそらく日本国内で一般の中国人よりも良い生活を営んでいるはずで、日本で恩恵を受けているにも関わらず、日本人を欺いたことをまず謝罪すべきである。その上で、単に「中国は良いところだよ」などと惚けたことを言うのではなく、中共の良い面、悪い面、反日を含めた日本に対する考え方などを提供する必要がある。そうでなければ、単なる日本の寄生虫で（うじ虫とも言われているようだが）、この掲示板でも皆から罵倒されているようだが、日中友好の偽善者のいうことなど日本人は二度と信じないだろう。＞＞
日本人を欺いた、って、単に自分が関心が無かっただけじゃない？他人のせいにするなよ。自分の不勉強が最大の原因だよ。
＞中共の良い面、悪い面、反日を含めた日本に対する考え方などを提供する必要がある。そうでなければ、単なる日本の寄生虫で（うじ虫とも言われているようだが）、この掲示板でも皆から罵倒されているようだが、日中友好の偽善者のいうことなど日本人は二度と信じないだろう。＞＞
＞中共の良い面、悪い面、反日を含めた日本に対する考え方などを提供する必要がある。＞＞
既に、このトビで書かれてきているが。
不勉強で、無知で、傲慢で、差別主義者が、信じる、信じないなど、
勝手にすればよかろう。
知った事じゃない。
。
これは メッセージ 61931 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61934.html
Re: 日中友好の偽善者
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/21 22:29 投稿番号： [61933 / 66577]
＞その上で、単に「中国は良いところだよ」などと惚けたことを言うのではなく、中共の良い面、悪い面、反日を含めた日本に対する考え方などを提供する必要がある。そうでなければ、単なる日本の寄生虫で（うじ虫とも言われているようだが）、この掲示板でも皆から罵倒されているようだが、日中友好の偽善者のいうことなど日本人は二度と信じないだろう。
termination36さん、久しぶりです。
まったくおっしゃるとおりですね。
ところでよく、中国の北方領土放棄の話題を、面白く読ませてもらっています。
そういえば、江沢民の時、アッと思うような記事がありましたよね。
中共が、自分で放棄したということでしょうか。
対ロシアとなると、あれだけ広大な領土は、平気で捨てておきながら、
日本とは、尖閣列島のような小島の領有を争おうというのですから、
中共の外交方針も、大したことはないのでしょうね。
これは メッセージ 61931 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61933.html
中共党に有利・有害が、報道の基準！
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/21 22:24 投稿番号： [61932 / 66577]
朝日新聞の記事によれば、来日した李大同氏は、中共に於ける報道の自由について、次のように的確な論評をしているらしい。
○党にとって有利か有害かで、許される報道の範囲が決められている
○トップたちは、報道の自由を自分たちを安定させるものとしか考えていない
○政権のメディア監視は「一貫して厳しく、緩んだことはない
中国では、常に中共党の利益に合致するか？中共党の幹部に不利益なことはないかどうか、常にチェックされて、有利なように報道されるということ。
そして、中共の当局は、これまで少しも監視の手を緩めたことは、ないということである。
この掲示板でも、極悪ニーハオなどは、中国が少しずつ民主主義を獲得しているような幻想を書いているが、
中国では、経済的な向上が、民主主義のレベルの進化には一切つながっていないことを、明らかにしている。
中国がいくら経済的に豊かになっても、結局中共の一党独裁と、堕落・腐敗の構造は、少しも変化していないということが、
それどころか少しも改善する気もないということが、よくわかる李大同氏の指摘である。
中国ファシストの本質は、少しも変わっていないということである。
・・・・・・・・・・・・・・
中国「氷点週刊」前編集長、現政権のメディア政策を批判
2006年12月20日19時13分
一時停刊処分となった中国共産主義青年団（共青団）の週刊紙「氷点週刊」の李大同・前編集長が２０日、東京都内で記者会見し、現在の胡錦涛（フー・チンタオ）政権が進めるメディア政策を「報道の自由に関し、問題提起の観念を持っていない」などと批判した。
李氏はこの中で政権のメディア監視は「一貫して厳しく、緩んだことはない」とし、「党にとって有利か有害かで、許される報道の範囲が決められている」と述べた。
また、中国の国家指導者は大学教授らから国際情勢や経済問題を学んでいるが、新聞社の幹部が呼ばれたことはないと指摘。「トップたちは、報道の自由を自分たちを安定させるものとしか考えていない」と訴え、「ぜひレクチャーの機会を持ちたい」と話し、会場の笑いを誘った。
李氏は２月、氷点週刊が中国の歴史教科書を批判する論文を掲載した責任を問われ、編集長を更迭された。その後、同氏は、複数の香港紙にコラムを持つ一方、著作を進め、自著「『氷点』は読者とともに」が翻訳・出版されるのを機に、初来日した。
朝日新聞：2006年12月20日19時13分
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61932.html
日中友好の偽善者
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/21 22:02 投稿番号： [61931 / 66577]
１９８０年代までは日中友好に疑いを持つ日本人はほとんどいなかったと思う。胡耀邦総書記や趙紫陽総書記の失脚、天安門事件などがあっても、「巨大な国を治めるのは大変なのだろう」と、あとを継いだ江沢民にも好意的な見方をして、多額のＯＤＡや技術援助を継続した。ところが、当の江沢民はその間着々と反日教育を進め、「日本を永久に歴史問題で攻め続けろ」という檄まで飛ばしていたというから驚きだ。
確かに中国国内での反日感情について漏れ聞くことはあったが、私も含めた多くの日本人は一部のことだろうと思い、相変わらず日中友好を信じていた。ところが、いきなりの冷水をかけられ中共の本質を思い知らされたのが、２年近く前の一連の反日暴動である。日本大使館に投石し汚物を投げ込む中国人の映像は、いまでも私の目に焼きついて離れない。日本人は全くのお人好しであったということで、反日暴動のお陰で目が覚めたということが言えるかもしれない。
こうなるまで中共の実態に気付かなかった責任は、まずは日本政府にあるのだろうが、同時に中共の実態を知らせなかったマスコミ、日中友好を掲げる政治家、そしてこの掲示板にもいるような日中友好の偽善者にある。私も日中友好は大賛成である。しかし日中友好の偽善者は、中共の実態を知っていたにも関わらず（あるいは知る努力もせずに）、日本からの一方的な日中友好を煽り続けた訳だ。私は日中友好協会などは一度自己批判する必要が有ると思う。
このような日中友好の偽善者は、おそらく日本国内で一般の中国人よりも良い生活を営んでいるはずで、日本で恩恵を受けているにも関わらず、日本人を欺いたことをまず謝罪すべきである。その上で、単に「中国は良いところだよ」などと惚けたことを言うのではなく、中共の良い面、悪い面、反日を含めた日本に対する考え方などを提供する必要がある。そうでなければ、単なる日本の寄生虫で（うじ虫とも言われているようだが）、この掲示板でも皆から罵倒されているようだが、日中友好の偽善者のいうことなど日本人は二度と信じないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61931.html
Re: 相変わらずの、ニーハオのクソミソ論
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/21 17:12 投稿番号： [61930 / 66577]
暇つぶしにnaoちゃんと遊んで差し上げよう。
naoちゃんのお言葉
＞ニーハオの息子や娘といえば、これははっきり言って汚物である。
糞（くそ）そのものである。
糞から生まれたものは、それも糞と決まっている。＜
naoちゃんよ。今の時代だからよかったがの。一昔前・・つまり、文化大革命の時代なら、おぬし、こりゃあ、反革命の罪で吊るし上げられるだぞ。
ワシやワシの息子を侮辱しても大したことはない。
されども、クソ殿をバカにしたからには、こりゃ、反革命として断罪されるが当然。
お前は存じておるのか？
人の糞尿（ふんにょう）は汚物にあらず、大事な貴重な肥料であるぞよ。これを蔑（さげす）むは革命的農民を見下すに等しく、延（ひ）いては農村、農業を侮辱することを意味する。
お前は反革命の罪により、即刻、辺鄙の農村に下放され、明日からは「肥（こえ）たご」（糞尿を入れた桶）を担いで田畑を歩き回り、作物の上に糞尿をまかねばならぬ。
今日（こんにち）でこそ威張り腐っている中国の政治家、高位高官の役人も、革命の時代はボコボコニやられていて、惨めにも「幹部学校」あたりで意識改革の実践をやらされておったのだ。
つまり、みんな、何処かの農村で糞尿の桶を担ぎ、作物にクソをやっていたのだ。
「農民に学べ」といって革命精神を発揚しておったのだ。
彼ら政治家、高位高官の役人にとって、あの「クソ殿」の臭いは、まこと、懐かしい思い出であるのだぞ。
みんな、人糞にまみれ、クソの臭いにつつまれて生きていたのだ。
彼ら、高位高官の役人にしてからが・・・な。
畑の作物は、撒かれた糞尿から養分を吸い取って成長する。
ワシの息子や娘は、クソに等しいオヤジのワシから、取るべきものを取り、貰（もら）うべきものを貰い、一人前になって巣立ち行く。
中国も、クソみたいな先進の諸国から貪欲に資金を吸い取り、先進技術を取り入れながらムクムクと成長している。
まこと、肥料が上等だと育ちも速いのだな。
クソを愚弄してはなりませぬぞよ。クソは素晴らしいのでござるよ。
人たるもの、何時の日か立派な「クソ」となって天下のお役に立つなら、本望でありましょう。
これは メッセージ 61928 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61930.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/20 23:23 投稿番号： [61929 / 66577]
何故に、説得力が無いと感じるのでしょうか。私への質問にはお答えしますが、合わせて新唐人の報道も再度見てください。この報道は極めて妥当なもので、私は何の違和感も感じませんでしたし、強い説得力があると思います。右上の部分をクリックすれば、中国語でのＴＶ画像も見ることが出来ますよ。
①ネルチンスク条約で確保された外満州をロシアに割譲し、史上最大な領土の合法的な略奪を許した清王朝の北京条約等をどう評価すべきだろうか？
今の中国政府はそれを廃棄すべきで、ネルチンスク条約を押し通すべきだったろうか？
・ ロシアと「清」王朝が締結した北京条約を初めとする不平等条約であるが、ロシアが滅亡しソ連が成立した直後に、レーニンが反帝国主義の立場からこれらの破棄を宣言している。確かに宣言であり条約そのものでは無いのでやや弱いが、これを根拠に不平等条約の無効と外満州の領有権を主張する権利がある。
・ さらに誇りのある国家ならば、不平等条約とはそもそも改めるべきものである（ただ、一方的な廃棄では戦争になる）。中国は孫文の時代から一貫して不平等条約の撤廃を目標にしており、毛沢東もロシアに奪われた外満州を決して放棄しなかった。そのことが当時の中ソ対立の要因となったわけで、本質は「修正社会主義」などの路線対立ではなかったと思う。
・ それを江沢民が路線変更して、外満州を放棄してしまった。あとは戦争して取り返すしか手はないだろう。軍事弱小国家の「宋」王朝でさえ、「遼」王朝に奪われた燕雲十六州の領有にこだわり続けたことに比べると、私には「やすやすと」という印象が強い。
②中国政府はいつその代償を得られることに気付いて交渉を始めたのか？③そして、何に基づいて何を根拠に交渉が展開されたか？
時期としては、江沢民が権力を掌握した１９９０年ころからではないかと思うが、詳しい内容は江沢民に質して欲しい（それが出来れば苦労しないか）。中共のような専制国家では外交政策などは秘密裏に決定されるだろうし、おそらく政権の中枢に近い人物でも知らないのではないか。私は、中国の歴代王朝が北辺の安定を国家の最優先課題としてきたこと、最近の中共がロシアの軍事技術をもとに急速な軍拡を進めていることから推察しただけである。貴方は、中共が外満州を放棄した原因がほかにあるとお考えか。
十分な答えになっていないかもしれませんが、不明な点はまた質問してください。最後に、こちらからも２つ質問させてください。
・ 現在の中共では外満州のことをどのように教育されているか。
・ ロシアという国家をどのように評価しているのか。
これは メッセージ 61926 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61929.html
相変わらずの、ニーハオのクソミソ論
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/20 21:49 投稿番号： [61928 / 66577]
＞中国も生意気に見えるだろうが、本当は、それは喜ぶべきことなのだろう。
＞立派になって、大人になって、一人前になって、これからは国際社会で大きな存在になる。
＞生意気な息子や娘でも、反面、先輩の親父としては喜んでしかるべきなのではないか？
相変わらずのクソミソごっちゃごちゃの、ニーハオの議論である。
確かに我々の日本人の息子や娘は、かわいい。
大事な存在である。
しかし〜〜〜だ、
ニーハオの息子や娘といえば、これははっきり言って汚物である。
糞そのものである。
ニーハオといえば、中共の太鼓もち、幇間である。
はっきり言って、糞なのである。
だから糞から生まれたものは、それも糞と決まっている。
そんな糞の存在と、我々の大事な息子や娘とを同じにしてほしくないというのが、大部分の日本人の本心なのではなかろうか。
中国が、汚物たるニーハオの息子や娘と同じだと思うのなら、それはそれでお前の勝手で、少しもかまわないのだが、
それと、大事な日本人の息子や娘とを、ごっちゃにしてほしくない。
本当に、ムナクソが悪くなるようなお粗末な、ニーハオの議論でした。
これは メッセージ 61906 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61928.html
中共、機密漏洩で“見せしめ” 懲役２０年
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/20 21:35 投稿番号： [61927 / 66577]
懲役20年というのは、凄まじい。
果たして、中共の国家機密とはなんだろうか？
胡錦濤を始め、歴代の指導者はみんな馬鹿だったという秘密なら、
当たり前すぎて、いまどき笑い話にもならないだろうが、
なんにしろ、時おり垣間見せる独裁ファシズムの国中共の、恐怖の裏側である。
中国、機密漏洩で“見せしめ”
懲役２０年
北京市第２中級人民法院（地裁）は１８日、国家機密を漏らした罪に問われた中国社会科学院公共政策研究センター副主任だった陸建華氏（４６）に対し懲役２０年の判決を言い渡した。香港の人権団体「中国人権民主化運動情報センター」が１９日明らかにした。
同センターによると、陸氏は、毎年発行される「中国社会白書」の編集を手がけたほか、中国中央テレビに出演するなど知名度が高い。２０年もの長期間にわたる量刑は、機密漏洩（ろうえい）に対する「見せしめ」の要素が高いという。
陸氏は国家機密を漏洩したとして昨年５月に逮捕されたが「機密」の内容は不明のまま。スパイ罪に問われ懲役５年の判決が確定したシンガポール紙ストレーツ・タイムズの香港駐在記者、程翔氏を通じ、陸氏は同紙に投稿しており、中国当局がこの投稿の中に「国家機密」が含まれていたと判断した可能性が強い。（北京
野口東秀）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61927.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/20 20:16 投稿番号： [61926 / 66577]
中国共産党の非を批判する気持ちは分かるが、ただ、この補足は十分な説得力がなかったようなので、確認をかねて2,3の質問を答えてもらえるとうれしいが。。。
正直、感情論から言うと、外満州の放棄は自国の尊厳を無視した恥だと思うが、今回の国境画定が是か非かは後世に任せるしかないような気がする。ちょっと複雑な心境だ。
では質問です。
①ネルチンスク条約で確保された外満州をロシアに割譲し、史上最大な領土の合法的な略奪を許した清王朝の北京条約等をどう評価すべきだろうか？
今の中国政府はそれを廃棄すべきで、ネルチンスク条約を押し通すべきだったろうか？
・ 南方（台湾、アメリカ、そして日本）に備えるため、北辺を安定させる
・ ロシア製の武器を購入し、その軍事技術を習得する
上記の理由で中国政府がロシアに切り売りしたと仰ったが、②中国政府はいつその代償を得られることに気付いて交渉を始めたのか？③そして、何に基づいて何を根拠に交渉が展開されたか？
恰も中国共産党が放棄したかのような言い方じゃ事実の歪曲としか思わない。
取り敢えず、以上の3点について御回答をお願いします。
これは メッセージ 61921 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61926.html
ブッシュ氏は一部の日本人を批判した
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/20 14:12 投稿番号： [61925 / 66577]
今日は。札幌でスキーしている私は貴方の返事に答えています。
＞＞小泉首相が8月15日に参拝する前後はマスコミや評論家と一緒になって、日本が国際的に非難され日本外交は破綻する、といった主張を繰り返していたにもかかわらずである。＜＜
裕仁天皇が個人メモで処刑された戦犯を靖国神社で祭祀したことには不快感の気持ちを示したことがあります。なぜ日本首相と内閣議員は裕仁天皇の記録した言辞を吟味しないか？勿論、現在の日本マスコミや評論家は戦犯の名義を背負った軍人の戦時責任を否定してほしいです。然し、太平洋戦争に参加した欧米老人の軍属と軍人らは日本国内の歪曲された言論を受け入れることが出来ません。
＞＞日本国内の問題として靖国神社をどうするか、十分な議論をして、ほかのアジア諸国、欧米諸国も含めて国際社会にも受け入れられやすい形にする時期にきていると思う。＜＜
なぜ今回にブッシュ氏はいきなり日本国内の言論を問題視する事柄としますか？米国元大統領に成ったブッシュ氏でも太平洋戦争の責任を米国の政府に転嫁してくれた言論を拒否します。
これは メッセージ 61895 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61925.html
Re: 中国人へ質問。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/20 00:44 投稿番号： [61924 / 66577]
はい、分かります。
実は、自分も観光地に住んで居て、近くで中国（台湾）、韓国の方が大きな声で、話しをしているのを聞くと、”ようこそ、この地に観光にいらしてくれました。沢山良い思い出を作ってまた来て下さい”と心からうれしくなります。
この地を気に入って来てくれた訳ですから。
Nihaoさん、その話しは実はよく知ってます。実は、貴方と私は同じ地域に１３年住んでた事になりそうですね。
私は大江６丁目に住んでましたよ。
。
これは メッセージ 61923 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61924.html
Re: 中国人へ質問。
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/19 23:59 投稿番号： [61923 / 66577]
sintyouさんのご質問
＞（中国人が）観光旅行で行きたいと思う場所は？
１
綺麗な海浜に青い空
２
温泉
３
山登り
４
・・・
５
・・・
＜
綺麗な海浜も青い空も、或いは温泉も、ショッピングのお店なんかも、日本に限らず、世界の各地にあるのです。
問題は、中国の皆さんが、日本の温泉、日本のお店、日本の綺麗な景色を選んでくれるかどうか。
日本が好きになって、「やっぱり日本が最高ね」って言ってくれるかどうか。
綺麗な景色の観光地でも、温泉でも、お店でも、実は其処に居る人間なのです。ニコニコの笑顔で、「ようこそ、いらっしゃいました」と歓迎の気持ちが溢れているかどうか。
外国からの観光客は言葉ができない、その分、人々の感情を敏感に察知するのです。
例えば、お店や旅館の従業員の顔に、ほんの少しでも不親切で冷ややかな表情が見えたなら、お客はズバリ、それを見抜きます。
本当ですよ。恐ろしいぐらい。
私も、中国・台湾の人を案内して幾度となく旅行した。彼らが日本に満足するかどうかは、全てがご当地の人間に・・親切で優しい気持ちがあるかどうかにかかっている。
中国人は何を食べる、何が好き・・とか、そんなknow-howもさることながら、外国人を迎える自然の気持ちを涵養することが大切だ。
九州、熊本の黒川温泉だったか、数年前、そこの温泉旅館が「・・病」を理由にお客の宿泊を断った。
結果、「黒川温泉差別村」のイメージが全国に定着し、今後、数十年はこのイメージを払拭できない。
今の時代、人々の印象は一瞬に広がり、一瞬に定着する。
恐ろしいことは、中国人が訪れる観光地にtokageのような人間が居て、意識的に、或いは無意識に差別的な応対をしてしまう。
そうなると、日本の観光地は致命的なダメージをこうむるのだ。
「あんな不愉快なところ、もう二度と行かない」と言われてしまったら、もう、お終いなのだ。
全ては人・人・人でありますな。
これは メッセージ 61873 (sintyou5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61923.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/19 23:31 投稿番号： [61922 / 66577]
まあ、国としては領土が広くていいんでしょうが、そこに住む住民としては、非常に不幸と思います。モスクワからの僅かな物資で細々と生活するより、独立して中国経済圏に入って、安い物資を沢山購入出来る様に成る方がずっといいと思います。
日本の北方領土もしかり。モスクワに縛られるより、日本経済圏に入って、海産物、生活用品を自由に取引出来た方がずっと幸せだと思いますが。
ロシアの場合、地方の住民は、貧しくてもモスクワから離脱出来ない様になっているのでしょうかね？可哀想ですね。
。
これは メッセージ 61912 (ShakiraMebarak44 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61922.html
Re: ロシアに獲られた清の領土
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/19 23:30 投稿番号： [61921 / 66577]
この話の元ネタを提供したものとして、少し補足させてください。
中共にとって、外満州（ロシアの沿海州、アムール河北岸）は、「中華の地」ではなく万里の長城以北の「化外の地」であり、ある意味どうでも良いという意識があると思います。ご存知の通り満州は「清」王朝を樹立した満州族の故地であり、「清」王朝の時代にはかけがえの無い土地であったため、康熙帝は進出してきたロシアを迎え撃って、ネルチンスク条約で外満州を確保しました。
一方の中共は、中華民族とか五族協和とか言って「清」王朝の領域を継承しようとしていますが、本質は３００年ぶりに漢民族が復興した王朝であり、中華思想に基づく他民族への蔑視と抑圧があると思います。満州は満州族の土地ですが、次のような代償を得るために、漢民族とは関係の薄い土地を少しばかりロシアに切り売りしたといったところだと思います。
・ 南方（台湾、アメリカ、そして日本）に備えるため、北辺を安定させる
・ ロシア製の武器を購入し、その軍事技術を習得する（ロシアも馬鹿ではなく、長い国境線で対峙する潜在的な敵国には、先端技術ではなく少し時代遅れの技術しか供与しないでしょうが）
中ソ対立華やかりし時代には、中共は反ソ教育の一環として外満州をロシアに奪われたと盛んに反ソ教育をしていたようですが、いまの中共は、専制政治と言論の圧殺という特徴を遺憾なく発揮して、これらの事実を隠蔽し、民衆には何も情報を与えていないと思います。この掲示板のお目出度い中共人も、外満州のことは知らずに、ロシアを心優しき友人と思い込んでいたようです。
これは メッセージ 61912 (ShakiraMebarak44 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61921.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)