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Re: 西遊記

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/12 01:50 投稿番号： [61840 / 66577]

＞今回の香取版西遊記は昔の堺版の焼き直しどころか堺版に感化されたマンガなどと同じレベルの物ですね。

それは同感です。

＞それでもドラマ版で思ったのは，今の荒れている日本の子供たちへのメッセージが上手に盛り込まれた【道徳版西遊記】としての出来は高かったと思う。

ただの仲良しごっこにも見えます。
またそういうメッセージなら別のドラマでやるべきで、中国中央TV版や日テレ夏目版の第1作のように原作に忠実な映像化でも、充分にメッセージはつたわります。
あれでは「西遊記」でやる意味がありません。

特に三蔵と悟空の師弟関係を「仲間」（劇中で「なまか」?）にしてしまったのは、もう完全に場違いです。
悟空がやられて三蔵や弟分たちに助けられるような展開など、見ていて幻滅です。
ジャニーズかとんねるずの特番の寸劇でやるのがお似合いの世界。

そもそも、原作や日テレ堺・夏目版との比較以前に、普通にドラマとして観てもつまらないという意見もあるくらいです。
原作読者からも日中の過去の「西遊記」視聴者からも今のTV視聴者からも評価されないわけで、よくもまあ、これだけ悪い条件が揃ったものです。

文学論だの中国論だのは別の話。
一連の「ウルトラマン」、「銭形平次」、「スケバン刑事」といった日本の60年代〜80年代のドラマのリメークの一環として観ても、香取版「西遊記」だけが「何、これ?」という感じでレベル最低。プロのテレビマンの仕事ではない。

今の技術なら筋斗雲に乗った悟空の全身をアップで映したまま離陸から飛行、旋回まで再現できるはずですし、如意棒の伸び縮み、巨大なシャカのてのひらに乗る悟空、白馬になる竜の飛行や変身など、画像の合成や模型での代用などを視聴者に気づかせない演出ができるはずです。

フジ香取版ではそういう場面がなかったようで、スタッフが故意に特撮を怠けるために設定を変えたとしか思えませんし、「子供へのメッセージ」などもそのための後付の言いわけでしょう。

「高く作ろうと安く作ろうと作り手の自由」などというのはあんな駄作を作ったときには苦し紛れの言いわけにしかなりませんし、スタッフが酒飲みながら言う愚痴のレベルでしょう。色々、理屈をこねてあの香取版を擁護している人は、フジ版のスタッフか、フジTVから金でも貰っている人じゃないかと勘ぐりたくなります。

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西遊記は中国でも作っています

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/12 01:09 投稿番号： [61839 / 66577]

＞大作　西遊記でも中国で作り、日本に輸出でもしてから、いってもらいたいですがな。

日本でも中国中央TV版が出ていますし、中国で最近、アニメ化もされています。
そういう事実を確認してから言ってもらいたいですがな。

http://www.chinasoft.co.jp/catalog/1-dorama/saiyuki/main.html

そもそもフジTV版のスタッフは中国での「西遊記」関連の映像化作品をちゃんと見ているのかね。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/12 01:03 投稿番号： [61838 / 66577]

グリム童話も民間から集めた話で、もし「西遊記」に「原作」も「文学性」もないというなら「シンデレラ」も文学でないことになります。

日本のアニメも結構中国で偽者が作られていますが、そもそも、昔の「樫の木モック」や「魔法のマコちゃん」など、よくまあ西洋から文句が来ないものだと思います。

原作版の文学作品としての「西遊記」が「三流漫才師」のものかは別にして、香取版のフジTV「西遊記」は「三流漫才師」のレベルにも達していません。原作ですら低く見られるのならフジ版は屑同然です。

「それじゃ学藝会もできない」という反論がありますが、つまり香取版が「学藝会」レベルだと認めたのと同じです。小学校の行事でももっとましなものができます。

確かに原作の「西遊記」は史実の玄奘の旅を大幅にアレンジしていますが、あれはあれで文学作品としてテーマが明確です。

フジTV版「西遊記」は一体、これで何を言いたいのか、どういう意図で作ったのか不明ですし、そもそもスタッフはまともに仕事をしているとも思えません。史実も原作も日テレ版も超えられず、過去の作品に代わる価値を作りえていないのが問題です。
大体、日本では原作ファンからも日テレ版ファンからも批判されている始末です。

また、批判は「三蔵が女性」というだけではなく、キャラクターから配役、話の筋に及んでいます。

それから「三蔵を女が演じるのは今に始まったことではないのに今更なぜ……」という疑問もありますが、むしろ「今に始まったことでない」から今になって批判が起こっているのだと思います。
これが一回だけなら、「沖田総司」を女にした単発の映画のようなもので、別に一部で「日本は変な西遊記を作るなあ」と言われて終わりで、せいぜい、日テレスタッフ独特の脚色で済みます。

これが2度、3度、4度と繰り返され、中国でも有名なSMAPのメンバーの作品として出たときに中国の怒りが噴出したのでしょう。

中国側は日本TVもフジTVも区別できないでしょうが、むしろ、「女三蔵」に関してはフジTVが過去の日テレ版と同じ（またはもっと悪い）ことをしたのが原因でしょう。

しかも夏目・三蔵の場合、女性が演じても設定は男で喋り方も強いとか、ストーリーで佛教や道教の教え、神話の世界観を出すといった箇所でつりあいをとっていたわけです。
しかし、フジTV版スタッフは「三蔵を女が演じ沙悟浄は河童」という表面の上澄みだけ真似して、そこだけ日テレ版の呪縛から脱却できず、最初にキムタク、最後に堺正章を持ってくるハッタリだけで、間は「西遊記」の魅力を全部省いて中身のないスカスカの駄作を作ってしまったわけです。

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Re: 西遊記

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/12 01:00 投稿番号： [61837 / 66577]

ＹＥＳ。

前の、夏目雅子主演の「西遊記」はとても優秀な作品であった。
ユーモアーの中にとても深い教訓が含まれていて、とても面白くて為になった。
今回のＳＭＡＰの西遊記はとても見る気がせず、学童会のレベル。３分だけ見ただけ。
外国の映画を、恐れ多くも上映させて頂くなら、それ相応の人物を抜擢すべきだろう。あびる優が主演になったら、冒涜の域に成るんじゃないかな？

。

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Re: 西遊記

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/12 00:36 投稿番号： [61836 / 66577]

西遊記は原作のある文学作品ですよ。
中国から批判されたので、これを「中国対日本」の図式にして一生懸命、日本をかばっているのが無樣ですね。

大体、日本国内で日本人の視聴者からさんざん批判があるのに、中国が言い出したからってムキになるのは幼稚な反中感情です。

香取版悟空の駄目なところは手を抜いた安い作り方。
これに尽きます。
テレビドラマのリメイクは学藝会じゃないんだから。

ちょっと、ここで論議してみたら?
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=552019808&tid=9abchbf58ca1vc0bem75ada1w&sid=552019808&mid=1

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nihao_aq_jp氏へ、質問。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/12 00:36 投稿番号： [61835 / 66577]

中国の方が、海外旅行するとしたら、何処が一番人気になるでしょうか？

①温泉：あまり湯舟に浸かる事が無く、その後の酒の席で盛り上がりそう。
②海：あまり、興味無さそう。海に興味無いかな？
　　　でもスキューバダイビングさせたら感動して何回も来てくれるかも。
③買い物、ショッピッピング：定番、香港。でも、今はインターネット時代　　　　　でわざわざ秋葉原に行く必要は無いかな。
④登山：行かなさそう。
⑤川；綺麗な所なら来るなら来てくれるかな？

何処を、お勧め？Nihaoさん

。

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Re:Nihao先生へ＜＜(＿＿)＞＞

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/12 00:19 投稿番号： [61834 / 66577]

>>宿泊の旅館には、我々（20名）の他、中国からの御一行様30名ばかりがお泊りなされておりました。黒龍江省、牡丹江の教育関係視察団・・とか。<<

本当に中国各省のいわゆる視察団は色々な研究の名義で納税者の血税を使用して贅沢な物を購買しています。勿論、日本温泉旅館の店主がいわゆる視察団のお金を得るために、彼達は慇懃的に視察団の中国客様を迎えています。

＞＞なるほど、今は21世紀だ。日本の温泉旅館には、やがて中国のお客さんがいっぱいやって来ることだろう。＜＜

なるほど。二十一世紀に、未だ少数的な富裕層と官僚はいわゆる教育や福祉や医療など等の考察報告を書くために、国家の血税を浪費し続けます。其れは文明国家の日常茶飯事であるかもしれません。

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Re: 晩秋の箱根でも、嘘つくニーハオ

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/12/11 22:35 投稿番号： [61833 / 66577]

アブナイ中国を見た後だと
ニーハオがやってることが利権がらみの汚職に思えてきた（笑

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Re: 犯罪激減に期待

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/12/11 22:33 投稿番号： [61832 / 66577]

早速
アブナイ中国を読みました
びっくりしました
日本の生産率が40％くらいだけど
あの本を読む限り中国は、食料自給率は無きに等しいですね
中国がアメリカに逆らえば中国自身が食料難で降伏しますね
イギリスのアヘン戦争よりたちが悪いかも
結局中国はアメリカに逆らえない

中国は落伍した農業文明の国

という言葉に興味をそそられました
本当にひどい国ですね、あの国は

日本人に生まれてよかったと痛感します

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Re: 晩秋の箱根でも、嘘つくニーハオ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/11 22:20 投稿番号： [61831 / 66577]

＞なるほど、今は21世紀だ。日本の温泉旅館には、やがて中国のお客さんがいっぱいやって来ることだろう。

中国のことを何も知らないくせに、知ってるふりする邪悪なニーハオ。

或いは知っててわざと嘘をついているのか、悪党ニーハオ。

なぜか、温泉は嫌いな中国人。

嘘つきニーハオの言うとおり、中国人が温泉にワンサカ出かけるようになったら、臍で茶を沸かしてやる（爆笑）。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/11 21:39 投稿番号： [61830 / 66577]

『大唐西域記』は、僧玄奘の記録だ。
これは歴史といえよう。

「西遊記」は、小説であり、戯曲である。
それこそ、民衆芸能から出てきたものだ。
その違いを最初から知っていたら、こんな馬鹿なことは書かないだろう。

＞逆に『源氏物語』のような日本古典を、わけわからん国の三流漫才師に演じしてもらったら、どうですかね。それも光源氏を女性役にしてしまって？（No.61708 ）

「西遊記」は、それこそ当時の三流漫才師の芸能から生まれたもの。民衆の人気に支えらて成長してきたもの。
それを知っていたら、こんなバカなことも書かないはず。

>中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています。（No.61717 ）

民衆の笑いの芸能の中で育まれてきた「西遊記」。

いつから中国人は、歴史と虚構を区別できなくなったのか？？

20世紀を代表する人間の最大の愚行、「文化大革命」も、
最初は『海瑞罷官』批判から始まったはず。
歴史と虚構を、区別できない精神は、共通している。

だから、魯迅の後、まともに読むに足る文学作品は、中国から出なくなってしまった。
特に、奴隷社会主義中華人民共和国成立以来、読むに足る作品は、まったく出なくなった。
後は、ゴミの山ばかりである。

歴史と小説を、区別できない精神からは、まともな小説観などでるはずもない。

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晩秋の箱根で・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/11 20:39 投稿番号： [61829 / 66577]

先週（12月7日）、お仲間と一緒に箱根の温泉に一泊した。
この時期、例年ならば紅葉も終わって初冬の景色なのだが、今年はまだ秋が残っていて、紅や黄色に色づいた錦秋の山の眺めが美しかった。

宿泊の旅館には、我々（20名）の他、中国からの御一行様30名ばかりがお泊りなされておりました。
黒龍江省、牡丹江の教育関係視察団・・とか。

ボクら数人が温泉の湯に浸（つ）かっていたら、中国の皆さんがドドッと入ってきて、ボクらは風呂の中でたちまち十数人に取り囲まれてしまいました。
中国人が十数人も一緒なら、普通、大きな声でワイワイ・ガヤガヤ、けたたましいぐらいのお喋りが始まるだろうに、どうしたことか、皆さん、中国語のお喋りもなく、大人しく静かにしておられる。

皆さん、どうやら、日本の温泉は初めてのご様子。お喋りどころではなく、周囲の日本人の入浴の様子を横目でチラリチラリと観察しておられたのだ。
ボクのお友達が、タオルを折りたたんでハゲ頭の上にのせていたのを、珍しそうに見ておられました。

お友達が、「おまえ、話が出来るだろう。何か話してみろよ」と言うから、少しお話しました。
「不景気だから、日本の温泉旅館は青息吐息。中国からお客さんが来てくれれば大喜びですね〜」みたいなことを話した。ボクのお友達も感心して大喜び。

中国の人は、やっぱり関心がある。
「あなたの給料はどれぐらい？」・・と。
ボクは答える。
「そうですねえ、平均的に月給として支給額は50万円ぐらい。でも、税金、社会保険料、年金保険料、福利控除、積立貯金などが控除されて手取りの支給は30万ぐらいか」

「元に換算すると・・」と言いながら、ウ〜ンと頭をひねっておられた。

「定年退職は60歳？　その後は・・」とか訊かれたが、年金のこと、再雇用のことなど説明するのはなかなか容易ではない。脱衣場の方まで話は続いたものの、チンチン丸出し、素っ裸のままで説明するのは四苦八苦だった。

中国の皆さん、旅館のお食事は口に合ったのだろうか？
我々と同じようにお膳の上には「お刺身」が出たのかしら？

なるほど、今は21世紀だ。日本の温泉旅館には、やがて中国のお客さんがいっぱいやって来ることだろう。
旅館の人が言うに、中国のお客様を迎えるために、サービスの方法など、いろいろ研究しているのだそうだ。

ボクらのお友達の中で、中国語の話せるボクは、この日、随分と株が上がった。

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Re:農民政権の本質

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/11 18:03 投稿番号： [61828 / 66577]

>>中国は「法治国家」ではなく「人治国家」だとも言われますね。ということは官吏の裁量で何でも決まるということで、誠実な官吏ならば問題はないのでしょうが、悪徳な官吏ならば目も当てられない状況になるのでしょうね。賄賂の強要、愛人の囲い込み、意に沿わない人間の投獄、拷問、処刑など何でも有りで、一般に「悪貨は良貨を駆逐する」と言われますが、時代を下るほどに悪徳官吏が増えていくことは歴史が証明しています。<<

法治概念ある官吏が利権集団の既得利益者に影響するので、一般に「悪貨は良貨を駆逐する」という理論が成立する。法律原文の精神を理解出来ない地方官僚はただ地区の経済利益を考慮するなら、彼達も農民の利益を犠牲にしています。其れは悪徳的な官吏が増えている原因である。

＞＞現在の中華思想まるだしの対外政策であり、モラルも何も無い経済優先と官吏の腐敗であり＜＜

現在の中国大陸人はただ経済実力と軍事実力を信じます。確かに、伝統的な儒家の人倫概念に欠ける中国大陸人はモラル・道徳の思惟を談論する資格がありません。中国共産党に破壊された五倫関係の社会で成長している中国大陸人は難しく忠孝仁義の価値観の足元を再建しています。

>>日中戦争直後の中国には１００万人の軍人と、５０万人の民間人が中国国内に居ましたが、当時の国民党（いまの台湾）総統の蒋介石が「怨みに報いるに徳をもってせよ」と、基本的には全て帰国させました。このことに対して多くの日本人は中国に対する限りない恩義と親近感を抱きました（中共はここにつけ込んだと思います）。しかし今や、中国に対して贖罪感や恩義を感じる日本人は少数派で、むしろ反感を抱く人間が多数派で、やっと中共の本質に気付いたということだと思います。<<

確かに当時の日本軍人は中華民国の蒋中正氏の恩義を永遠に覚えます。中国共産党の政権は国連の席と日本の無償借金・有償借金を獲得したために、日本首相の田中角栄氏に諂ったことがあります。一般的な日本人は中国共産党の都合主義の遣り方を見下ろしました。現在の日本人はただ中国大陸の経済・軍事に関する膨脹さの脅威を感じます。

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Re: 犯罪激減に期待

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/11 16:18 投稿番号： [61827 / 66577]

＞この２国を入れるよりインドや東南アジアの人を雇ったほうが日本国は安全に思う

そうだと思います。

その２国は日本にとって災いとなるでしょう。

インドや東南アジアの人たちと関係を深めた方がはるかに良いでしょう。

＞最近、反戦ネットワークなどを見るとよくわかるが在日集団が裏で糸を引いているのがよくわかる

在日集団と日本の左系が組んで反日運動というか、

中共に都合の良い方向に日本をもってゆくよう

必死になって運動しているようです。

.

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Re: 「アブナイ!中国」というマンガ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/11 15:09 投稿番号： [61826 / 66577]

＞この本が、嫌韓流と同じように大ヒットすれば少しは
中国の見識も変わるだろうよ

大ヒットして、できるだけ多くの人々が問題を知るようになれば良いですね。

実に深刻な問題だと思います。

.

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Re: 「アブナイ!中国」というマンガ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/11 15:06 投稿番号： [61825 / 66577]

＞私は投資などもしていますが、もし中国株に投資をしている方がいたらすぐに止めるべきだと思います。
中国のあの様な現状で、中国株への投資は自殺行為であります。

アジア関係（中国も含む）の投資を最近半分に減らしました。

＞問題は中国の株、云々というよりも、中国という国そのものが既に大きな癌であるように思います。あの国は近々崩壊することでありましょう。

その通りでしょうね。

あの怪物は自分で自分を制御できなくなるでしょう。

独裁政権の崩壊するときの断末魔の足掻きは恐ろしいもの、

我々隣国にとってまさに恐怖でしょう。

中国の本質を十分理解する必要があると思います。

備えなければ憂いあり！

.

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Re: 和豚と自称する日本人

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/11 13:39 投稿番号： [61824 / 66577]

しかも、野生の和豚だよ。

その魅力がどこにあるか説明してもらいたいね。

こんなもんばかりじゃ天皇陛下も泣くよね。

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和豚と自称する日本人

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/12/11 13:09 投稿番号： [61823 / 66577]

びっくりすた〜！

和豚と自称する日本人いるもんだ・・・！

同類の天皇陛下に失礼だと思うが・・・・・・

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Re: 中共の本質？（補足）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/11 10:42 投稿番号： [61822 / 66577]

＞いったい博訊新聞とはどういう新聞なのか、またこのような写真をインターネットで公開する目的は何なのか、教えてもらえないだろうか。＜＜

http://www.bowenpress.com/about.shtml
上記リンクは博訊新聞（略称「博聞」）についての説明だが、その一部を翻訳しておく。ご参考に慣れればと思う。

博聞社について（テーマ）
博聞社は博訊を基に構成されたもので、主に信頼できる情報やニュースの公開を目的としている。
博訊新聞HPの特徴は自由参加（開放的）である。開放された空間は読者とネット利用者による見解の発表や情報の公開が非常に容易になるとともに、数多くの読者とボランティアを引き付けている。自由参加の欠点は内容的にも質的にもバラツキがあり、信頼できる情報とデマが共存しており、真偽の区別がつかない。
・・・
以下、改善点云々は省略。

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Re: アプナイ！中国

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/11 08:56 投稿番号： [61821 / 66577]

jejeje333399さん、はじめまして。

この本が少しでも多くの日本人に読まれて、

多くの人に中国の本質が理解されるといいですね。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/11 08:45 投稿番号： [61820 / 66577]

＞バカでなければ、歴史と小説ぐらいは、区別すると言ってるだけだ。＜

　その程度なら、バカに心配しなくても結構だぞ。

　＞歴史と小説の区別がついていなかったことについては、自分の過去ログをよく見て、
指摘されて昨日から慌ててwebの「西遊記」の資料を読んで、あれこれ調べた自分のことを、よく思い出してみるんだ、＜

　一レスを読んで決め付け、後はその一点張りあるのみ、
　それ以外は、バカはな〜にもいえないようだな。

＞そして自分の胸によく聞いてみてくださいね（笑い）。＜
　我が身に返れ。

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Re: 中共の本質？（補足）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/11 00:25 投稿番号： [61819 / 66577]

貴方の認識では、写真は１９９０年ころに撮られたもので一般民衆への公開処刑ではない（刑務関係者の環視のなかでの処刑）、最近では死刑囚の人権は保護される方向にある　ということで良いだろうか。

確かに写真は古そうだが、博訊新聞は２００４年１２月１３日付けなので、中国の国内事情を詳しく知らない大多数の日本人は、公開処刑は最近も行なわれていると思うだろう。いったい博訊新聞とはどういう新聞なのか、またこのような写真をインターネットで公開する目的は何なのか、教えてもらえないだろうか。ただ、いつまでも写真の問題にこだわる積りは無いので、良く分からなければそれでも結構だ。

お互いに見解の相違があり、言うに言えないこともあると思うが、貴方とは議論ができそうな気がする。明日からしばらく出張なのでしばらくレス出来ないが、これからもよろしくお願いしたい。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/11 00:16 投稿番号： [61818 / 66577]

>もし『西遊記』を論ずる場合、単純な小説論で十分だご主張するなら、それは大変な間違いだと、僕は考えます。

何も難しい小説観を論じているのではない。

バカでなければ、歴史と小説ぐらいは、区別すると言ってるだけだ。

単純も何も、小説観以下のレベルだな。

そうでないというのは、ただのバカだとしかいえないな。

＞【歴史と小説の区別はつかない】との一点張りも、議論にならないよ。

歴史と小説の区別がついていなかったことについては、自分の過去ログをよく見て、

指摘されて昨日から慌ててwebの「西遊記」の資料を読んで、あれこれ調べた自分のことを、

よく思い出してみるんだ、

そして自分の胸によく聞いてみてくださいね（笑い）。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/10 23:58 投稿番号： [61817 / 66577]

＞歴史と小説が違うことは、
　バカでなければ、すぐにわかることだ。＜

　いい？別に対抗して君に切返せば、それでおしまいのお話じゃないのよ？

　【歴史と小説が違う】程度のことなら、さっさと御閉りなさい。

　【歴史と小説の区別はつかない】との一点張りも、議論にならないよ。

　相手は、具体的なお話の中に、どこで歴史と小説とを区別しなかったか、
　または本来、小説論で十分なのに、何故不当に歴史を持ち出したか・・・

　そこまでおお話を具体にしないと、本当に君はナニを言いたいのか、分かりません。

　今までの流れから言うと、恐らく君は小説の文芸たる自律性を強調しようかな、と僕は推測する。それならまあよく分かりますが。でもそのことなら、君はそこまで心配しなくてもいいよ。笑・・・

　もし『西遊記』を論ずる場合、単純な小説論で十分だご主張するなら、それは大変な間違いだと、僕は考えます。話を元に戻すと、そんな貧相な小説論はとても無理です。

　一言小説と言っても、例えば魯迅が論じたような近代的な小説概念があり、また中国自前の小説概念もある。君は魯迅を持ち出したので、近代の西洋的な小説概念かなと、僕は思うけれど。

　歴史と小説が違うというのは、

　小説を論じる時、歴史的事象とまるきり切り離しても可と意味しない。
　いうまでもなくその小説（作品)は、どのような歴史的次元で製作されたものかを、考慮に入れなくてもいいと、意味しない。

　【歴史と小説が違う】との一点張りは、何も言ってないに等しい。

　もし誠意無く、ただ無根の決め付けを言い来るなら、返事無用だな。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/10 23:18 投稿番号： [61816 / 66577]

＞それなりの根拠を示さないと相手されないよ。

根拠も何も、あるものか（笑い）。

歴史と小説が違うことは、

バカでなければ、すぐにわかることだ。

小説観が、貧相かどうかの問題などではない。

それ以下のレベルの問題だ。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/10 23:12 投稿番号： [61815 / 66577]

＞歴史と、小説が区別できないやつに＜

　それはこちらのセリフだ。

　突っ込みにして、
　断言にして、
　それなりの根拠を示さないと相手されないよ。

　笑・・・

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/10 23:11 投稿番号： [61814 / 66577]

＞いったい何をいいだすのかと、戦戦kyonKyonものだよ。

は、は、は、は、

そんなくだらないしゃれは、いいかげんにsintyou5。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/10 22:24 投稿番号： [61813 / 66577]

そうそう、身の程をわきまえないとね、大恥掻くかよ。

いったい何をいいだすのかと、戦戦kyonKyonものだよ。

。

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Re: 犯罪激減に期待

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/12/10 22:11 投稿番号： [61812 / 66577]

jejeje333399さん

早速アマゾンで購入します

＞中国人は、犯罪者以上にテロのために日本に密入国していると断定して間違いないでしょう。＜

法案が通るとここの蔓延る中国人は何名生き残るかな

中国・韓国人限定に中国のインターネット検閲と同じような機能を持たせるのも面白いかもね
中国・韓国人には、やはり日本に入るビザ発行の際は、日本を守るために精神鑑定がいるのではないかと思う
この２国を入れるよりインドや東南アジアの人を雇ったほうが日本国は安全に思う
最近、反戦ネットワークなどを見るとよくわかるが在日集団が裏で糸を引いているのがよくわかる

インターネットのおかげですべてがさらけ出されましたね
まあ、中国はやばいと思って検閲を行ってるみたいだけど（笑

やたら西遊記の話で盛り上がっているけど
妖怪は今の中国人に見えてくるね（笑

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/10 22:09 投稿番号： [61811 / 66577]

＞只管に浅薄な小説論を顕揚する。

歴史と、小説が区別できないやつに、

小説論も何もあるものか。

バカバカしい。

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Re: 「アブナイ!中国」というマンガ

投稿者： kurogane7777 投稿日時： 2006/12/10 21:51 投稿番号： [61810 / 66577]

この本が、嫌韓流と同じように大ヒットすれば少しは
中国の見識も変わるだろうよ

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Re:sintyou5

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/10 21:50 投稿番号： [61809 / 66577]

戦々恐々としているか

飯食ったか？

頑張れよ

。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/10 21:41 投稿番号： [61808 / 66577]

　なんかもっと難しいことを言い出すのかな、
　と期待したのに、またガックリ。

　『西遊記』を論ずるに際し、魯迅自身も『唐書』や大唐玄奘三蔵法師取経記（？）、宋刊本の三蔵法師取経詩話を持ち出したのに、バカは具体的な文脈を無視して只管に浅薄な小説論を顕揚する。

　門違いだよ。笑・・・

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尚、下痢ピーな馬鹿な三振王。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/10 20:42 投稿番号： [61807 / 66577]

腔腸動物と言って、クラゲＴｏｋａそれに当たるそうだ。

打率０．８割位は当たるのだな。見直したぞ。

さすが、エコ動物。何サイクル程するの？凄いエコだ。

中国の事をとても心配してる様だ。何か考えが有るらしいぞ。

。

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Re:ニーハオの糞（くそ）・味噌のお話

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/10 19:47 投稿番号： [61806 / 66577]

＞「クソ殿」がお出ましなされたら、人たるもの手を合わせてこれを拝（おが）み、昨晩の珍味のご馳走を思い起こし、感謝してしかるべきだろう。

そうそう、そうやって毎日「糞」はうまいうまいと、宣伝して回っているのが、

世界の糞＝中共の工作員の、ニーハオ。

その実自分は決して、中国に永住したりはしない。

中国はすばらしいといいながら、中国国籍を取得したりは、絶対にしない。

自分自身が、糞だとよく知っているから。

でも人をだまして、金儲けはしたい。

金儲けが終わったら、後はトンズラというわけさ。

極悪「日中友好分子」、クソ・ミソ論者の、ニーハオ。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/10 19:44 投稿番号： [61805 / 66577]

＞＞君は一体魯迅のナニを言いたいのか、さっぱり分かりません。

＞要するに、小説と歴史を区別できないのは、バカの証拠だと、

そういうのを　「魯鈍」というんですよ。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/10 19:36 投稿番号： [61804 / 66577]

＞君は一体魯迅のナニを言いたいのか、さっぱり分かりません。

要するに、小説と歴史を区別できないのは、バカの証拠だと、

簡単なことです（笑い）。

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Re: 中共の本質？（補足）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/10 16:39 投稿番号： [61803 / 66577]

＞今回の公開処刑の写真は、説得力が無いというが、何故かということを示して欲しい。＜＜

もしあなたが提示したリンクの写真が忠実にオリジナル写真の色彩などを再現しているならば、その発色は前世紀80年代から90年代前半まで中国で普及していた中国国産フィルムであることはほぼ間違いない。同じリンクの最近の娼婦の引き回しの写真と比べれば一目瞭然だ。今時の写真屋さんの店頭に置いてあるのは殆どコダックあるいは富士フィルムだ。その発色と色再現性は私から説明しなくても分かるだろう。つまり、最近の写真ではないと思う。最近だったら、仰るようにデジカメのほうが便利だね。普及もしているし。。。

後は写真に写っている受刑者以外の人だが、裁判所と刑場によって全然違う。裁判所の場合、一般の傍観者が映っているが、刑場の場合、残念だが、受刑者と制服を着た関係者以外の人しか映っていない。つまり、受刑の瞬間は公開されていないということ。

1995年辺りに偶々、刑場を通ったことがある。一帯は立ち入り禁止区域となって傍を通る自動車はその前で止まらずに高速で通過するようと言う指示を受けた。警察によると、死刑の刑場は事前通告がないとのこと。

＞私が問題視したのは処刑方法ではなく「公開」ということで、人間を犬猫と同じ扱いをしているのではないか。チベット人の射殺事件でも「犬のように殺された」と言われていたが、中共は人命をその程度にしか認識していない証拠ではないか。＜＜

前述のように死刑執行の公開はないだけでなく、下記リンクの引用でも中国政府は死刑囚に配慮していることが分かる。
http://law.chinalawinfo.com/newlaw2002/SLC/slc.asp?db=chl&gid=20236
中国最高裁公告：
「刑事訴訟法」の若干問題に関する解釈
第346条：死刑執行後、公布すべきである。晒し者にしたり、或いは受刑者の人格を侮辱したりすることを禁ずる。
これは1998年9月8日から執行された条例だが、中国政府の立場を分かってもらえば嬉しいが。。。

チベット人の射殺事件については中国側のやりすぎだと思うが、ナイフ等の凶器を持って逮捕に抵抗したところで正当防衛でその場で射殺するチャンスを逃したのは残念でしょうがない。これは私の見方だが、事件の一部始終を解明するソースがあれば提供してほしい。

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Re: 西遊記

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/12/10 14:51 投稿番号： [61802 / 66577]

cobapics0506zさん，こんにちは。

うん，今回の香取版西遊記は昔の堺版の焼き直しどころか堺版に感化された
マンガなどと同じレベルの物ですね。
それでもドラマ版で思ったのは，今の荒れている日本の子供たちへのメッセ
ージが上手に盛り込まれた【道徳版西遊記】としての出来は高かったと思う。

なので，原作西遊記を広める意味は全くなく，その登場人物を利用した道徳
教本的西遊記だと思ってみてみてください。
もしも，日本以外でも同様の子供たちの問題が有る国ならチョット価値があるかも。

これ以上に，昨年サントリーのCMの方が僕は嫌いです。
女性っぽい三蔵と孫悟空が踊るやつ・・・やりすぎだと思ったよ。

玄奘三蔵法師の路ですか。すっごく興味があります。
昨日TVで，紹興などを見たのですが古い町並みの中国本当にいいですね。
なぜか僕にも，懐かしく感じました。
ここの板が，平和になったらそのときのお話でも聞かせてくださいね！

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Re: 西遊記

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/10 09:19 投稿番号： [61801 / 66577]

そもそもこのような論議がナンセンスですね。

西遊記を題材としたというよりヒントにしたマンガも小説もドラマもゲームも数限りなくあるだろうし、それをその時代、対象者を考え作るのはごくごく普通のこと。著作権が問題になるわけじゃなし、あとは観る側、読む側が個々に判断すればよいだけのこと。

どこが原作に忠実でどこが手抜きだ等、自分で思う分にはどう思っても良いがそれが間違っているの正しいのとは一言余計ですな。

西遊記が中国の文化資産である事実は別に誰も疑わないでしょう。源氏物語も平家物語も、どんなパロディが作られようが（この平家物語にこだわって、読まない人間は教養がないなどと馬鹿なことを臆面もなく言うバカは脇に置いて）日本の文化資産である事実は揺るぎもしませんよ。

むしろ、歴史を捏造し歴史上中国に被害を与えた諸外国の中から日本だけを標的にするプロパガンダをする中共、およびその擁護者自体がまことに賤しく卑劣な存在ではないんですか。日本の文化そのものをどれだけ侮辱しているんでしょうかね。ここに出てくる極めつけのバカは、二言目には天皇を侮辱し、溜飲を下げている。それに対し、中国人から一言もない。

玄奘三蔵の存在自体は史実であっても、西遊記自体が全てフィクションでしょうが。これは玄奘三蔵を冒涜したことになると喚く中国人はいるんですかね。やたらに人を食う妖怪が出てくるが、これは中国人の食人習慣を忠実に表現している。それを糾弾する中国人も出てこないようですよ。

何が非難の対象で何が容認できるかを中国人が決める（たとえ西遊記が中国産であっても）などおこがましいですな。トピずれにならないように感想を言うのは自由ですがね。

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中国

Re: 西遊記

西遊記は中国でも作っています

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