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Re: 西遊記

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/10 08:25 投稿番号： [61800 / 66577]

>日テレ堺・夏目版ではそういう天帝などの話が原作どおり再現されましたが、堺版「II」、本木版、唐沢版で徐々に原作から逸脱し、フジTV香取版ではそういう世界観がなくなっています。

個人が創作した文学ではなく、歴代の作家が追加編集した伝奇小説に原作なんてありえない。
ばかげた議論ですな。
平家物語、源氏物語とは違うんですぞ。
西遊記は文学作品ではねえんですからな。
大体中国では小説は価値のない文章でしょうが。
（だから、小説といい、大説といわない、小日本が蔑称になるんでしょうが、大中国が尊大でしょう？）

＞また中国側からの香取版西遊記への批判は「三蔵が女」であることだけではありません。人物設定や内容にまで及んでいるもので、そこをきちんと確認してから考えるべきでしょう。
あと、やはり悟空の神通力をCGで再現しない怠慢が最大の問題です。

安く作ろうが、適当に作ろうが、作り手の自由ですな。
いやなら見なきゃ、いいんじゃねえでスカイ？

＞技術大国と言われた日本であのような駄作を作り、海外に見せるのは日本の恥さらしです。

いい作品のあれば、駄作もある。
必ず名作をつくらなくったっていいんじゃねえでスカイ。
所詮テレビの番組ですからな。

そういうことをいうと学芸会でもできなくなりますな。

他人の作品を気に入らないから、日本がどうたらこたらというのは単なる反日議論で、ばかげた話ですな。
日本政府が作ったんでも後援したわけでもないでしょう。

大作　西遊記でも中国で作り、日本に輸出でもしてから、いってもらいたいですがな。

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「アブナイ!中国」というマンガ

投稿者： pinponpan000999 投稿日時： 2006/12/10 07:10 投稿番号： [61799 / 66577]

私も買って読みました。
とても面白かったです。
私は投資などもしていますが、もし中国株に投資をしている方がいたらすぐに止めるべきだと思います。
中国のあの様な現状で、中国株への投資は自殺行為であります。
恐怖を感じます。
問題は中国の株、云々というよりも、中国という国そのものが既に大きな癌であるように思います。あの国は近々崩壊することでありましょう。

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Re: 西遊記

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/10 03:27 投稿番号： [61798 / 66577]

「西遊記」はまず孫悟空が狙う地位として「天帝」、そして蟠桃会の話で「西王母」も出てきて、これは道教の世界観のようです。

そして天帝が手におえないと佛教の祖・釋迦の出番という形になります。

ですから「西遊記」は佛教だけでなく道教にも裏打ちされた文学として中国人の精神に支えになっています。『週刊新潮』の記事で、日本の「西遊記」研究家がそう言っています。みなさん、読んでいませんか?

日テレ堺・夏目版ではそういう天帝などの話が原作どおり再現されましたが、堺版「II」、本木版、唐沢版で徐々に原作から逸脱し、フジTV香取版ではそういう世界観がなくなっています。

女の三蔵も今に始まったことではありませんが、夏目雅子の三蔵は設定上男で、喋り方など宝塚の男役に少し近いような役作りはしていました。
深津の三蔵はそういうところが全くありませんでした。

他の人の投稿
No.61759
＞その中国語は満洲語か？広東語か？福建語か？

滿洲語はトゥングース語だから漢語ではありません。

堺・夏目版では旅の初めに烏巣禅師が玄奘に般若心経を渡す場面があり、これもほぼ原作どおり。
その後、劇中で夏目雅子は般若心経の「観世在菩薩」から「舎利子」まで暗唱していました。
http://www2.inforyoma.or.jp/~chance/kannon/singyouyomi.htm

また、夏目雅子の玄奘が唱えた緊箍(きんこ)経は「オンマニパドメーム」で、Om mani padme huum でした。
原作と日テレ夏目版で五行山に貼られた札に書いてあった「[ロ奄]嘛[ロ尼]叭[ロ迷]吽(おんまにはつみうん、北京語で *anmaniba*mihong)」と同じでしょう。

こうなると夏目版では宗教的にも原作に忠実だったことになります。

また中国側からの香取版西遊記への批判は「三蔵が女」であることだけではありません。人物設定や内容にまで及んでいるもので、そこをきちんと確認してから考えるべきでしょう。
あと、やはり悟空の神通力をCGで再現しない怠慢が最大の問題です。
中国中央TV版と日テレ堺版は当時の技術の範囲内で原作どおりの世界を見せようとする努力が見えるのに、フジTV版ではスタッフの怠慢が透けて見えます。

技術大国と言われた日本であのような駄作を作り、海外に見せるのは日本の恥さらしです。

http://www10.ocn.ne.jp/~takeyabu/gowest/gowest-sanzou2.htm
http://nepalzakka.sakura.ne.jp/dictionary.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019808&tid=9abchbf58ca1vc0bem75ada1w&sid=552019808&mid=1

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Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 22:28 投稿番号： [61797 / 66577]

tetsuyamaguchi 　さん
＞横からでごめんなさい。この話も落ち着いてきたので1つ申し上げさせていただきます。＜

　いいえ、哲さんからレスを頂いて、ちょっと意外に嬉しい。
　
＞この，日本版西遊記が入り口となり本物の西遊記が注目された時に，はじめに日本版を作った方は喜ぶんだと思う。
また，それが出来る懐の深さが日本人にはあると思う。＜

　それはあると思いますね。
　西遊記の物語をそこまで愛好しない人には、できないお仕事ですね。日本の古典が好きな私ですが、あまりよく和歌を下手に漢語に訳すと、我慢できず、【えらそうに】と言われるのを憚らず、文句を付けます。

　例えば俳句を中国語で書く【漢俳】というのがありますね。
　同じく５・７・５の形式を取っていますが、どう読んでも俳味が出てこなくて、５・７・５の漢詩じゃないかよと、言いたくなる。

　それでも本人は、【日本の俳句】を書くつもりで書くのですから、笑うにも笑えないことがあります。

　ただし今回映画【西遊記】のそれは、今、哲さんの言うらーメンやヒロインの選定とは、やや違うのじゃないかと思います。

　僕が危惧しているのは、あまりにも大げさな衣装や舞台、特に三蔵法師に女性役という所は、日本人には馴染んだかもしれないが、中国人には異様な感じがしなくてもない。

　ある方はそれは小説ですから、架空の世界ですから、いいじゃないですかと。勿論そういう面もありますが、三蔵法師に限って言えば、実在した歴史人物だし、信仰の対象でもあるわけですから、そういう歴史性や宗教性を度外視してやってしまえば、多分問題だと思います。

　やや細かいお話ですが、僕はかつて奈良の、薬師寺管長の故高田好胤さんと一緒に玄奘三蔵法師の路を歩いたことがあった。三蔵法師の実家（洛陽）まで行って来ました。約40日間、３０以上のお寺を廻りました。僕は西安の大雁塔（玄奘の訳経所）近く半年ぐらい、住んでいたこともあって、玄奘法師に少し特別な思い入れがあるのも事実です。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 21:49 投稿番号： [61796 / 66577]

＞そうすると何かね、＜

　そうすると、
　君の貧相な小説概念が通用しなくなる、ということです。

　＞魯迅は確か「中国小説史」を書いて、「西遊記」を論じていたはずだが。＜

　『中国小説史略』のことですよね？
　君らしくないね。
　いつも文献に厳密な態度を示してきた君なのに。

　＞あれは魯迅が、バカ脳で、単純というより、無脳だったということかね？？＜

　魯迅がどうだこうだと屁理屈を垂らす前に、原文を持ってくること。

　君は一体魯迅のナニを言いたいのか、さっぱり分かりません。

　＞その魯迅が「バカ脳」で、「無能」だったとはな（笑い）。＜
　魯迅じゃなくて君だよ。
　
　魯迅ロジン・・・連発する割には、内容は勿論、書名さえ間違えてしまったのだから、嘆くのだろうね。

　は、は、は、は・・・

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江沢民は売国奴（？）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/09 21:44 投稿番号： [61795 / 66577]

江沢民が批判されているようだ。

http://www.ntdtv.jp/xtr/2006/08/html/n42869.html
http://www.ntdtv.jp/xtr/2006/08/html/n86907.html#

中共が「清」王朝の領域の再現を目指すならば、台湾などよりも、満州族固有の領土である外満州（ロシアの沿海州やアムール河北岸）のほうがはるかに重要なはずだ。記事ではロシアが外満州を侵略した際の残虐行為も記述されている。いつだったか、ロシアは心優しき友人だと言った中共人がいたような気がするが、だれのプロパガンダを信じたのか知らないが、お目出度いことだ。

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Re:農民政権の本質

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/09 20:23 投稿番号： [61794 / 66577]

投稿を興味深く読ませてもらいました。

中国は「法治国家」ではなく「人治国家」だとも言われますね。ということは官吏の裁量で何でも決まるということで、誠実な官吏ならば問題はないのでしょうが、悪徳な官吏ならば目も当てられない状況になるのでしょうね。賄賂の強要、愛人の囲い込み、意に沿わない人間の投獄、拷問、処刑など何でも有りで、一般に「悪貨は良貨を駆逐する」と言われますが、時代を下るほどに悪徳官吏が増えていくことは歴史が証明しています。

同じことが皇帝（中共では国家主席）についても言えるわけで、江沢民のような人物が国家主席になった末路が、現在の中華思想まるだしの対外政策であり、モラルも何も無い経済優先と官吏の腐敗であり、法輪功などの弾圧と臓器狩りのような人権抑圧だと思います。そして反日教育の結果として、中共国内の反日感情の高まりと、それに呼応する日本国内での反中感情の高まりで、いまや敵同士のような関係になり下がってしまいました。１９８０年代の胡耀邦総書記や趙紫陽総書記の時代には考えられなかったことです。

日中戦争直後の中国には１００万人の軍人と、５０万人の民間人が中国国内に居ましたが、当時の国民党（いまの台湾）総統の蒋介石が「怨みに報いるに徳をもってせよ」と、基本的には全て帰国させました。このことに対して多くの日本人は中国に対する限りない恩義と親近感を抱きました（中共はここにつけ込んだと思います）。しかし今や、中国に対して贖罪感や恩義を感じる日本人は少数派で、むしろ反感を抱く人間が多数派で、やっと中共の本質に気付いたということだと思います。

貴方は江沢民についてどう思われますか。
また繰り返して申し訳ありませんが、公開処刑の写真を掲載した博訊新聞とは何か、また記事は中国語で何と書かれているが、教えてもらえませんか。

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naoちゃんの糞（くそ）・味噌のお話

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/09 18:51 投稿番号： [61793 / 66577]

＞ニーハオ君は、毎回の糞（くそ）・味噌論、ご苦労だね。＜

naoちゃんは「糞（くそ）・味噌」と言うのが口癖で、大好き。
「クソ・みそ」と言い放つのが彼の最終兵器であるらしい。
「味噌とクソを一緒にする」と言えば、中国語で「好壊不分」「魚龍混雑」「不分青紅蔞白」の意味。

その実、クソと味噌について、クソと味噌との関連について少しも思考・考察しておらないようだから、私がnaoちゃんに代わって述べてみよう。

そもそも、「くそ」と云うものは、物の最終的な姿なのだ。
上等のお食事で、美味しい味噌を食らっても、それが口から入って体内をグルグルめぐり、十数時間を経て尻の穴から搾り出され、再びご対面のその姿は、それ即ち立派な「クソ殿」。

「味噌殿」が変身なされて「クソ殿」となっておられるのだからして、「クソ殿」のご身分は、当然、「味噌殿」と同じ。負けず劣らずと言うべきか。

「クソ殿」のお姿が立派であると云うことは、昨日、昨晩のお食事がご馳走で、立派であったと云うこと。喰っておらねば、「クソ殿」もお出ましなさらぬ。
「クソ殿」がお出ましなされたら、人たるもの手を合わせてこれを拝（おが）み、昨晩の珍味のご馳走を思い起こし、感謝してしかるべきだろう。

naoちゃんが、ここに書き散らす反中の文章は、naoちゃんが以前に仕入れた知識なり教養のなれの果てであり、naoちゃんの知識・教養がクソとなって出てきたもの。知識も教養も脳内には少しも吸収されず、下痢便さながらに味噌が糞（くそ）と成りきれずに飛び散っている。

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アブナイ!中国にあった人民解放軍の

投稿者： oiuyu000ki 投稿日時： 2006/12/09 18:30 投稿番号： [61792 / 66577]

行進の件は、おれもはじめてだ。
あのような着眼点があったとは知らなかった。
アジアの独裁国家、テロ支援国家、軍事覇権国家が中国であるという事は
誰が見ても明白だわな。

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ヒルトンが言ったぞ

投稿者： oiuyu000ki 投稿日時： 2006/12/09 18:25 投稿番号： [61791 / 66577]

「中国人は、まことに正直だ」ってさぁ

そうだよな、正直だから　日本でテロもするだろ、道ばたで糞もするよな

さらに、人の物は自分のモンだ　密入国も正直だからやるんだろ

誠に結構なこった

さすが　ヒルトンニーハオ　中国人の事はよく知ってるじゃん　 wwwwwwww

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Re: 糞（くそ）・味噌感覚

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/09 18:00 投稿番号： [61790 / 66577]

naoちゃんは言うことが幼い
＞・・この掲示板にも、何人か中国国籍を捨てて日本国籍を取得してるやつもいる。
　・・弾丸が降りしきるアメリカに、命がけで脱出する中国人は、それこそ何万人、何十万人と毎年いる。
　は、は、は、中国人は正直だね。＜

中国人は、まことに正直だ。
情況をうかがい、必要とあれば何処にでも出て行くし、外に出てチャレンジする。日本人も見習ってもらいたいぐらいのものだ。

こう言うのを中国語では「取経送宝」と言うらしい。
外に出て行って経験を取り入れ、お宝にも等しい貴重な人材を惜しみなく送り込む。

外に出た人材は、やがて経験を積んで大きく成長し、元の故郷・中国に遡上して戻り、国の発展に貢献している。
日本社会に安穏（あんのん）としてへばり付いているような連中とは、考え方が根本的に違っているのだ。

これから、21世紀の日本人は、特に若者は外国に出て行かざるを得ないのだぞ。いざと云う時、その覚悟ができているのか？

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ところで　ヒルトン・ニーハオ　ホテルの

投稿者： oiuyu000ki 投稿日時： 2006/12/09 17:46 投稿番号： [61789 / 66577]

泊まり心地はどうだった??

つまらんノーガキ書いてないで、ヒルトンホテルとどっちがいいか

感想でも書け!

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Re: 犯罪激減に期待

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/12/09 17:41 投稿番号： [61788 / 66577]

>厳しくなりますな

latte_1 さん　今まで厳し無かったのが不思議であります。
現在の日本では、中国人=犯罪者というイメージが多くの人々の頭にこびりついてしまいました。実際問題、毎日毎日新聞のどっかを探せば中国人犯罪の記事が見つかるような昨今、中国人は、犯罪者以上にテロのために日本に密入国していると断定して間違いないでしょう。「アブナイ!中国」の続編にはぜひ、中国人の日本におけるテロ活動の暗部も詳らかにしてもらいたいものであります。

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Re: アプナイ！中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/12/09 17:34 投稿番号： [61787 / 66577]

yaseinomiryoku さん　はじめまして

まさしくおっしゃる通りですな

ハオ・クーニャンで骨抜きになった和豚等は東シナ海の鮫の餌にでもされた方がよろしいでしょうな

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犯罪激減に期待

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/12/09 17:32 投稿番号： [61786 / 66577]

今日、新聞を見ていた
そしたら、２つの記事が飛び込んできた

一つ目は、中国当局の外交ルートを使わない犯罪者引渡し画可能になる協議がいよいよ始まる

２つ目は、日本の不法就労を厳罰に処すための法案作成が本格化していること
この内容は結構厳しかった
日本で働く労働者すべての国籍・住所・名前・性別などを企業などは国に提出しなければならない
国籍が外国の場合は、ビザなどの証明書も出さなければならない
企業が不提出や虚偽を行った場合罪を問われ罰金刑も考えているらしい
当然、本人も企業に虚偽報告をやった場合は公文書偽造などの罪に問われるのは間違いない

厳しくなりますな

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Re: アプナイ！中国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 16:39 投稿番号： [61785 / 66577]

>トカゲさん　お久しぶりです

これはこれは、kee taroさん、お久しぶりです。お元気でしたか。

そうですね、この本は、まさしく中国にとってアブナイ本ですね。早速コバなどがマンガだから下らないととんちんかんなことを必死になって言っています。パニック状態じゃないでしょうかね。

マンガだろうが何だろうが、内容は全て裏付けのある物ばかりです。

ただ、私は媚中日本人がここまで酷いとは思っていませんでしたので、思いを新たにしました。ここにもそのサンプルがいますし、また影響を受けているお花畑君達も大勢居ますしね。

正しく中国と向き合い付き合うにも、正しく中国を知る必要がありますから、この本は非常に分かりやすい適書と思います。それに、ただ中国の悪口を書き連ねているわけではないことも読めば分かるはずです。

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Re: アプナイ！中国

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/09 15:06 投稿番号： [61784 / 66577]

＞中国の国内問題に詳しい私にとっては当たり前、ここに出入りしている犯罪不良中国人にとっても当たり前の内容であります。ただ、現在の素顔の中国人を知らない多くの日本人にとってはカルチャーショックの連続でありましょう。

特に、中国人や朝鮮人と組んで

反日本の運動をしている日本の左巻き連中、

そして

そういうのに騙され易い善良なるお人よし、

それから

目先の危ない利益を追い求める和豚たち

が読むと良いのかな？

.

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Re: アプナイ！中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/12/09 14:16 投稿番号： [61783 / 66577]

ようやく　みなさん「アプナイ！中国」の存在意義をお知りになったようですね

中国の国内問題に詳しい私にとっては当たり前、ここに出入りしている犯罪不良中国人にとっても当たり前の内容であります。ただ、現在の素顔の中国人を知らない多くの日本人にとってはカルチャーショックの連続でありましょう。

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Re: アプナイ！中国

投稿者： kee_taro 投稿日時： 2006/12/09 14:07 投稿番号： [61782 / 66577]

トカゲさん　お久しぶりです

わたしも速攻で入手して読みました。
他の情報や状況から判断して現在の中国の現実を描写していると思います。

とても説得力のある内容で、難しい問題をマンガで判りやすくしているので私でもよく理解できました。

トカゲさんの言うように中国にとってアブナイ書物であります。

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Re: アプナイ！中国

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/09 13:49 投稿番号： [61781 / 66577]

面白そうな本ですね。読んでみます。

＞中国は社会主義国と言いながら、医療や教育は有料であり、無料なのは大手の国営企業の社員だけです。それ以外の人間には医療保険、それから老齢年金に相当する物は一切ありません。医療費は、貧困層にはとても負担できません。鳥インフルエンザやsarsが中国ですぐに蔓延するのも貧困層が医者に行けないからです。これからも同じ様なことが起きるでしょう。中国に行くにはそれだけの覚悟が要ります。

共産党とは名前だけですか？

もう少し弱者、貧者の世話をすべきですね。

独裁国家、アフリカの諸国、その他に多くの金をばら撒いて

極めて精力的に、勢力拡大を計ったり、軍備の大幅な拡張をしているようですが、

その前に自分の国をまともなものにするよう努力すべきでしょう。

調子のよい話で国連に出す金は節約しているようです。

拒否権をちらつかせ世界平和の邪魔は精力的に行っているようですが。

北朝鮮の共産主義独裁国家も国民が飢えと貧困に苦しんでいても

支配者達は贅沢ざんまいをし、核兵器、軍備に国家予算の多くを費やしている、

それが２１世紀の話ですから。

そういう状況を理解できるのか出来ないのかは知らないが、

ここにいる中国人たちには中共の批判をするものすらいない。

必死になって、歪曲し隠そうとしている。

愚かな連中と言うか

憐れな奴等です。

＞中国の平均では男女の出生比率は男1.2:女1.0位だそうですが、地方の貧困層では大体2:1に近いと言うことです。勿論、受胎率は1:1ですが、超音波診断などで男女の別が分かれば、女の子は中絶してしまうと言うことです。中絶できない貧困者は、生まれた女の子を捨てます。女の赤ん坊を捨てるなと言う看板が出されている位です
http://plaza.rakuten.co.jp/sinarsinar/diary/200407200000/

ひどいものですね。

.

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Re: アプナイ！中国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 11:33 投稿番号： [61780 / 66577]

>興味ありそうな本ですね。

昨日発売で、たまたま昨日本屋で見つけたので早速買い、早速読みました。

コバピクなどはデコに青筋立ててマンガだと金切り声を挙げてますが、しっかりと資料を提示して書いてます。連中は事前に中身の情報をつかんでいるのでしょう。確かに、中国にとってアブナイ本です。

歴史的事実や、ニュースで既報の事は目新しいことはないですね。全てここなどで取り上げられている事ばかりです。

無論、筋立てとして登場人物達の経験や見聞は実名、設定などを変えてますが、実話だそうです。ただし、こちらは検証できませんが、状況から十分信頼できます。こちらの方は最終的に信頼するかしないかは読み手次第でしょう。

>中国で男女の出生率が2:1というのはどうしてなんでしょうか？

中国は社会主義国と言いながら、医療や教育は有料であり、無料なのは大手の国営企業の社員だけです。それ以外の人間には医療保険、それから老齢年金に相当する物は一切ありません。医療費は、貧困層にはとても負担できません。鳥インフルエンザやsarsが中国ですぐに蔓延するのも貧困層が医者に行けないからです。これからも同じ様なことが起きるでしょう。中国に行くにはそれだけの覚悟が要ります。

老後を生き抜くためにはなりふり構わず蓄財に励むしかありませんが、それのできない地方の貧困層では老後は子供に養って貰うしかありません。しかし、女の子はいずれ嫁に行ってしまいます。となれば、頼みになるのは男の子しかありません。一人っ子政策ですから、貴重な子供は男の子である必要があります。

中国の平均では男女の出生比率は男1.2:女1.0位だそうですが、地方の貧困層では大体2:1に近いと言うことです。勿論、受胎率は1:1ですが、超音波診断などで男女の別が分かれば、女の子は中絶してしまうと言うことです。中絶できない貧困者は、生まれた女の子を捨てます。女の赤ん坊を捨てるなと言う看板が出されている位です

http://plaza.rakuten.co.jp/sinarsinar/diary/200407200000/

さらに、女の子の出生届をしないことも多いとのことですが、とうぜん戸籍のない子供は教育も受けられないし、存在しないことになっていますから、あとは戸籍を買うか、戸籍の要らない仕事に就くしかありません。シンセンでさらし者になった職業などです。

中国全土で男女が2:1という事ではなく、地方によってそのような状況が起きるのが中国と言うことです。

ついでですが、確かに中国では女性の社会進出はむしろ日本より進んでいるでしょうが、縁故関係での就業という問題があります。中国の男尊女卑は上記の出生比率を例に出すまでもなく、今更言うまでもありませんが、一例として男女の識字率の大きな違いなども象徴的でしょう。

CIA The World Factbook
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
に因れば

「Literacy:
Definition Field Listing
definition: age 15 and over can read and write
total population: 90.9%
male: 95.1%
female: 86.5% (2002)」

つまり、男女差が9%近くあります。日本では、江戸時代にすでに男女ともに識字率は全国で75%程で、世界でも桁違いに突出していました。無論現在では男女ともに100%と言って良いでしょう。

日中どちらが昔から文明大国だったのか言うまでもないことですし、どちらが男女平等社会だったも言うまでもありません。

すぐ、プーアホや垢狼、枝葉末節コバ等は、あたしらのことを口を開けば中国の悪口を言う反中野郎と喚きますが、これほど歪んだ中国社会から大量に日本に犯罪者が来ている事実は男女比率の差もその人権意識も無関係ではありません。指摘せざるを得ないのです。

「アブナイ！中国」を改めてお勧めします。新しい知識はそれほど無いとしても、言い換えればどれだけ中国の脅威が語られているのかが再認識できました。

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Re: アプナイ！中国

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/09 10:39 投稿番号： [61779 / 66577]

興味ありそうな本ですね。

＞男女の出生率が2:1の国、役人が金さえ掴めば国内逃亡をする国、国民自身が海外移住に血道を上げている国の、捏造、砂上楼閣の経済発展を中国人自身が信じていない。

中国で男女の出生率が2:1というのはどうしてなんでしょうか？

.

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Re: 【語るに落ちる】--- 中共人の本心

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/09 10:36 投稿番号： [61778 / 66577]

＞>こん畜生！どこまで馬鹿なのかな？中国のミサイルは日本に一番近い地域に配備されているじゃないか。こっちが本気で付き合おうとしてるとでも思っているのか。<

＞「問うに落ちず語るに落ちる」の略
何気なく話しているうちに、うっかり本当のことを言ってしまう。
[ 大辞林　 ]

なるほどとなっとく！

中共人の本心があらわれた。

いままでの発言をはっきりした表現で述べただけだろうが、

うっかり本当のことを言ってしまったということか。

.

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/09 09:39 投稿番号： [61777 / 66577]

＞魯迅は、確か中国を代表する文学者なんだろう？

魯迅は日本に留学したから、中国を代表する文学者になった。

最近の中国人は日本に留学しても、泥棒、強盗をしているから、
魯迅になれない。

やっぱ、共産主義教育を受けてるからだろうね。

中国人は反省が足りない。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/09 01:35 投稿番号： [61776 / 66577]

>宋の時代から、作り始め、元、明まで徐々に形成した西遊記、近代小説観の一元で語りつくせると思うほどのバカ脳は、単純というより、無脳だね。

は、は、は、は、

そうすると何かね、

魯迅は確か「中国小説史」を書いて、「西遊記」を論じていたはずだが。

あれは魯迅が、バカ脳で、単純というより、無脳だったということかね？？

魯迅は、確か中国を代表する文学者なんだろう？

その魯迅が「バカ脳」で、「無能」だったとはな（笑い）。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/09 01:12 投稿番号： [61775 / 66577]

＞歴史と小説が区別できないから、
　歴史がいつの間にか小説のようになり、
　その小説が、また歴史だと信じられるようになる。＜

　貧相な「小説」観、歴史的事象も知らず、宗教的意図が読めず、虚構でしかない。

　宋の時代から、作り始め、元、明まで徐々に形成した西遊記、近代小説観の一元で語りつくせると思うほどのバカ脳は、単純というより、無脳だね。

　魯迅は読めないが安売りができるばか。大笑い・・・

　

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Re: ニーハオの糞・味噌感覚

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/09 01:07 投稿番号： [61774 / 66577]

＞追加して話そう。

は、は、は、は、

なんにしろ、そういうお前でも、さすがに中国に永住するとか、中国国籍を取って、中国人になろうとまではしないのだな（笑い）

ところが反対に、この掲示板にも、何人か中国国籍を捨てて日本国籍を取得してるやつもいる。

ましてその、ピストルの弾丸が、雨あられの様に降りしきるアメリカに、命がけで脱出する中国人は、それこそ何万人、何十万人と毎年いる。

は、は、は、は、中国人は正直だね。

そういうもんだ。

ニーハオ君、毎回の糞・味噌論、ご苦労だね。

今回紹興に行って、少しは工作員の再研修でもしてきたと思ったのに、相変わらずの低レベルだ（笑い）。

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Re: 日本の甘ちょろ感覚

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/09 00:41 投稿番号： [61773 / 66577]

追加して話そう。

数年前、アメリカのお友達を訪ねた時、
「うちには、ピストルだけでも３丁はあるよ」と言って見せてくれた。
小さいのは掌（てのひら）ぐらいで、撃てばパッシッと音がするらしい。
大きいのは、それこそドッカ〜ンで、頭にでも当たればスイカのように粉々に砕け散るそうだ。

「庭に出て撃ってみよう」とボクが言ったら
「Ｏｈ　ＮＯ　発砲の音を聞いたら近所の人が必ず警察に通報するから大変なことになる」と言っていた。

先進国が何だと言うのだ。民主主義がナンボのもんじゃい・・だよ。
銃で武装しなければ、おちおち安心して暮らせない社会・・日本的感覚で言うなら、それ、まさに、野蛮そのものの犯罪社会ではないか。

自由の国、先進の民主主義国・・アメ〜リカで、一体、日々、何人の人間が撃ち殺されているのか？

中国をご覧なさい。少なくとも、一般家庭に銃などの武器は備えてないぞ。
この点、日本などと同じで、ピストルなど武器を所持する者は犯罪者に他ならない。
民主主義国・人権大国・・アメリカが何だと云うのだ。
ピストル３丁、その他の銃器で武装しなければ安心できない社会でありながら、な〜にを偉そうに言うのだ。

人権もさることながら、その前に安全だろう。
殺されない社会。ワシはこっちの方を優先するね。

物の見方は様々で、アメリカよりも中国の方が社会としてはマトモで立派ではないのか？

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Re: ニーハオの糞・味噌感覚

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/09 00:40 投稿番号： [61772 / 66577]

相変わらずニーハオの糞・味噌論が展開される。

結局こういうことだ。

毎日ニーハオが飲んでいるのが「糞汁」という。

我々日本人が毎日飲んでいるのを「味噌汁」という。

名前は似ているが、中身はまったく違う。

ニーハオは毎日、糞にお湯をかけて飲んでいるのだろう。

ニーハオが、毎日「クソ汁」を飲んでいる証拠を教えてやろう。

＞アメリカに限らず、中国でも中東でも、アフリカでも何処でも似たようなことはいっぱいあるのだ。

中国でもアフリカでも、利口なやつは、みんな勉強して留学生になって、アメリカに逃げ出す。

ところが、その逆はない。

だからニーハオは、クソをミソと言いくるめる「クソ・ミソ野郎」というわけだ（笑い）

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Re:農民政権の本質

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/09 00:35 投稿番号： [61771 / 66577]

＞＞また人権問題の存在を認めているようだが、その改善の必要性を感じ、改善のための行動を取る気はあるのか。また、中共の内外の人権活動をしている人々に対してはどういう評価をしているか。単に「あいつらは馬鹿だ」としか思っていないようならば、人権問題の存在を認めても何の意味も無い。ただ最近の中共を見ていると、政府に対する批判や人権活動も、わずかずつではあるが許容する方向に動いているようだが、気のせいだろうか。＜＜

なぜ現在の中共政権は人権レベルを高めることに遅すぎるのか？？法制観念がない農民政権の地方官僚は未だ封建父権の意識で平民の要求を処理しています。昔の封建王朝の地方官僚は平民に父母官僚を呼称されました。そして、一般的な平民は父母官僚の息子・娘のような関係に成りました。そのいわゆる父子や君臣の関係は対等な公民社会のモデルではありません。中国共産党の政権は人権自由や集会自由に関する国家憲法を修訂しても、其れは紙上の条文だけである。軍事武力で農民政権を樹立した共産党政府のトップは未だ封建王朝の遺伝子と考えを脱捨てることが有りません。中国共産党は多党の政治体制と媒体の報道を全面的に開放しない限り、全ての中国国民は永久に本当な公民権利の自由を獲得することが出来ません。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/09 00:08 投稿番号： [61770 / 66577]

＞中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています

歴史と小説が区別できないから、

歴史がいつの間にか小説のようになり、

その小説が、また歴史だと信じられるようになる。

その辺に南京事件があるのかもしれないな(笑い）

なんにしろ、歴史と小説が区別できないのは、古今東西にわたって、バカの証拠でもあるし、

それこそ魯迅が嘆いてるように、中国人には多いタイプだ。

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日本の甘ちょろ感覚

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/08 23:50 投稿番号： [61769 / 66577]

私は言う
＞＞外国に出かけるのなら、日本の感覚を捨てないとひどいことになる。＜＜

・・それなのにnaoちゃんなどは、その意味を理解できない。そして
＞外国でも、先進資本主義国・民主主義の国では日本と同じ感覚だ。＜
などと愚かなことを言う。

私は、以前にも言っている。naoちゃんはもう一度、これを読みなさい。
過去ログの60580 日本の甘ちょろ感覚」

1992年10月、アメリカのルイジアナ州でのこと。
ハロウィンのお祭りの夜、16歳の日本人留学生（服部君）が、ある家のドアの前に立った。家の人から「フリーズ（動くな）」と声がかかったが、その意味を聞き取れなかった服部君は、強盗と間違われて無惨にも撃ち殺されてしまった。

　日本人は「ひど〜い、そんなの信じられな〜い」と言ったようだが、あちらの感覚では、それが当たり前で、「気の毒だったけど、しょ〜がないわねえ」でお終（しま）い。

あちらの家庭には銃があり、それはお飾りではなく、まさに「撃ち殺す」ための道具。
私に言わせれば、「あちらでは、それが常識。日本とは違うよ」と教え込まずにアメリカに送り出した親なり学校、日本社会、日本の感覚が彼を殺したようなものだ。

アメリカに限らず、中国でも中東でも、アフリカでも何処でも似たようなことはいっぱいあるのだ。
世界を語るなら、そのことを前提に意識していなければヤバイだろう・・と言うのだ。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 23:32 投稿番号： [61768 / 66577]

＞中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています＜

　＞三流漫才師が作った「小説」西遊記に、崇高な動機と敬虔な信仰を見るバカがいるらしい(笑い）。＜

　貧相な「小説」観で『西遊記』を見るバカが居るらしい。
　大笑い・・・

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Re: 中共の本質？（補足）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/08 23:01 投稿番号： [61767 / 66577]

＞それに対して、ワシは前レスで中国に人権問題が存在していると認めた上で、そなたの何でもかんでも非難材料にするようなやり方は無知で（中国の死刑執行に関しては）合理性を欠いていると指摘しただけだ。説得力がなく、証拠を提示する前によく咀嚼してからにしろ！ということ。

私がいつ「何でもかんでも非難材料」にしたか指摘してみよ。私が嫌悪感を抱いているのは中国や中国人ではなく、中共という政権とその政権に迎合する中共人であり、特に江沢民には強い嫌悪感を抱いている。しかし何度か言ったことがあるが、胡耀邦総書記の流れを汲む胡錦濤主席のもと、これからの中共は少しずつ変わる可能性があると思って見ている。

今回の公開処刑の写真は、説得力が無いというが、何故かということを示して欲しい。例えば、「この写真は○○年前の江沢民時代のものであるが、その後、法改正あるいは政府の通達（具体例を挙げて）があり公開処刑は禁止された。しかし１３億の人口を抱えているので末端まで浸透するには時間がかかっており、まだ完全には無くなっていない」とでも言えば良かろう。そうでなければ、誰しも中共は相変わらず公開処刑を行っているとしか思わない。

また人権問題の存在を認めているようだが、その改善の必要性を感じ、改善のための行動を取る気はあるのか。また、中共の内外の人権活動をしている人々に対してはどういう評価をしているか。単に「あいつらは馬鹿だ」としか思っていないようならば、人権問題の存在を認めても何の意味も無い。ただ最近の中共を見ていると、政府に対する批判や人権活動も、わずかずつではあるが許容する方向に動いているようだが、気のせいだろうか。

最後に処刑方法であるが、絞首刑だろうが何だろうが、凌遅刑のように積極的に死の苦しみを長引かせようという意図が無ければ、大同小異だと思う。しかし、私が問題視したのは処刑方法ではなく「公開」ということで、人間を犬猫と同じ扱いをしているのではないか。チベット人の射殺事件でも「犬のように殺された」と言われていたが、中共は人命をその程度にしか認識していない証拠ではないか。

貴方は罵倒しかできない中共人とは少し違うようなので、公開処刑の写真と人権問題については、是非とも答えて欲しい。

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＜投獄記者＞世界最多、中国が３１人

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/08 22:23 投稿番号： [61766 / 66577]

言論の自由のない国、中国。

ファシスト中共が支配する中国は、世界で第一の独裁抑圧国家という事なのだろう。

奴隷が解放されるのは、いつになるのだろうか？

＜投獄記者＞世界２４カ国で１３４人　中国が３１人と最多

　【ワシントン和田浩明】報道内容が原因で投獄中のジャーナリストが１日現在、世界２４カ国で１３４人に達し、２年連続で増加したことが７日、ジャーナリスト保護委員会（ＣＰＪ、本部・ニューヨーク）が公表した年次調査で判明した。３分の１がインターネット媒体の記者や編集者ら。国別では中国が３１人と最多で、キューバ（２４人）、エリトリア（２３人）、エチオピア（１８人）、ミャンマー（７人）の上位５カ国が全体の７５％以上を占めた。
　過去１０年間の最多は０２年の１３９人で０４年には１２２人まで減ったがその後増加に転じ、今年は０５年の１２５人から９人増えた。職種別では新聞や雑誌など紙媒体の記者、編集者、カメラマンが最も多く６７人で、インターネット媒体の４９人、テレビ８人、ラジオ８人など。ネット記者らの投獄は９７年に同委が初めて報告して以来増え続けており、最多の今年は前年比８人増だった。
　国別では、中国が８年連続で最も多かった。中国の場合、３１人のうち、約４分の３は定義があいまいな「反国家犯罪」に問われ、１９人がネット記者・編集者らだった。例えば、天安門事件（８９年６月）記念日の報道に関する中国当局の指示を電子メールで米国に送信し「国家機密漏えい罪」で禁固１０年の刑に服している記者もいる。エリトリアでは裁判なしの投獄も行われている。米国も２人を裁判なしで長期拘束中だという。
　ＣＰＪのジョエル・シモン事務局長は「独裁国家はインターネットを情報統制の最前線と見ており、報道の自由のための戦いは重大な局面に入った」と指摘、中国の「ネット統制」の動きを強く批判した。
（毎日新聞） - 12月8日10時33分更新

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/08 22:16 投稿番号： [61765 / 66577]

>中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています。

三流漫才師が作った「小説」西遊記に、崇高な動機と敬虔な信仰を見るバカがいるらしい(笑い）。

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Re: 【語るに落ちる】

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 19:24 投稿番号： [61764 / 66577]

結局、こいつの行き着く先はこんなところだ。

>ワシは日本の便所にtokageのかあちゃんは俺が経験したおマ◎コ売りの中で天下一の逸品でそれでできたバカはtokageだと落書きしたが、信頼できるね。

これが垢狼の反論だそうだ。品性などというものはこいつには欠片もない。コバなどもこれと同意見かな？パンダはどうかな？

獣と論議をするなど最初から無意味であり、こいつが獣であることが分かればよい。

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Re: 【語るに落ちる】

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/08 19:15 投稿番号： [61763 / 66577]

＞日本の駅の便所の落書きの方がよほど信頼できる。＜＜

ワシは日本の便所にtokageのかあちゃんは俺が経験したおマ◎コ売りの中で天下一の逸品でそれでできたバカはtokageだと落書きしたが、信頼できるね。

パパと呼んで、ちゃんと親父の俺に孝行しろ。
今日からワシはお前のパパだぞ。

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Re: 中共の本質？（補足）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 18:51 投稿番号： [61762 / 66577]

>中国の男女比は　 1割ほど男が多いそうですな。

いいやそれは平均であり地方によって、特に貧困層では2:1だとも言われています。現実には女の子が生まれても届けないなどがあるだろうからもしかしたらそれほどではないかも知れませんが、第二子などでは1.5:1と言う説もあります。検索すれば無数に出てきますが

http://www.d1.dion.ne.jp/~kalinka/china/colum/colum1/sinseizi.htm

など盛りだくさんです。　中国　比率　男女　等でぐぐると沢山出てきますよ。

中国では戸籍一つ満足に取れていないので正確な数字は分かりません。

なお、日本などでは男女比は1.03:1位だそうですが、男の子は育ちにくいので、成人する頃には1:1に近づくのだとか。

>それで北朝鮮人女を売買してるそうですぞ。

脱北者の話などでは共通して性奴隷にされたという言葉しか出てきませんね。

女の子の堕胎した胎児はスープとして利用されていると言うし。コバや垢狼なども好きなんでしょうね。さもないと、あれだけ狂ったことは言えない。

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中国

Re: 西遊記

「アブナイ!中国」というマンガ

Re: 西遊記

Re: 西遊記

Re: 大失敗Re: 西遊記

江沢民は売国奴（？）

Re:農民政権の本質

naoちゃんの糞（くそ）・味噌のお話

アブナイ!中国にあった人民解放軍の

ヒルトンが言ったぞ

Re: 糞（くそ）・味噌感覚

ところで ヒルトン・ニーハオ ホテルの

Re: 犯罪激減に期待

Re: アプナイ！中国

犯罪激減に期待

Re: アプナイ！中国

Re: アプナイ！中国

Re: アプナイ！中国

Re: アプナイ！中国

Re: アプナイ！中国

Re: アプナイ！中国

Re: アプナイ！中国

Re: 【語るに落ちる】--- 中共人の本心

Re: 大失敗Re: 西遊記

Re: 大失敗Re: 西遊記

Re: 大失敗Re: 西遊記

Re: ニーハオの糞・味噌感覚

Re: 日本の甘ちょろ感覚

Re: ニーハオの糞・味噌感覚

Re:農民政権の本質

Re: 大失敗Re: 西遊記

日本の甘ちょろ感覚

Re: 大失敗Re: 西遊記

Re: 中共の本質？（補足）

＜投獄記者＞世界最多、中国が３１人

Re: 大失敗Re: 西遊記

Re: 【語るに落ちる】

Re: 【語るに落ちる】

Re: 中共の本質？（補足）

Re: 中共の本質？（補足）

ところで　ヒルトン・ニーハオ　ホテルの