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糞便器＠中国国民党

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/18 04:34 投稿番号： [57034 / 66577]

＞貴方は上記の台湾行政院主計統計局のリンクから外国への移民した台湾人の資料を良く理解できます。＜

君は汚職によって移民が「増えた」って主張で、、

なんかわざわざ資料のリンクを貼ってあるけど
９６年に中共がミサイル撃ってきた前後にどっと増えて
後は横ばいなんですけど。。。。

1994 41,743
1995 78,420
1996 119,144 　　 ←96年　初の総統選挙実施　台湾海峡危機
1997 66,644
1998 10,776
1999 34,258
2000 38,674 　　 ←陳水扁　初当選　民進党に政権交代
2001 44,086
2002 45,846
2003 49,560
2004 47,185 　　 ←陳水扁　二期目当選
2005 37,140

あのね、中学校程度の統計資料も読めないのなら恥をかくだけだから議論に首を突っ込まないほうが良いよ。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/18 01:28 投稿番号： [57033 / 66577]

いったいどうしたんですか？？
あれこれ、他の用例は、どうでもいいですから、
この文章について、明確にすればいいだけのことなのですよ。
他の人の訳し方をあれこれ出したところで、無駄なことですよ。

cobapics0506z氏は、この文をよく理解しているのでしょう。
だから、簡単に答えればいいのではないですか。
何か、答えられないとか、答えに問題があるというわけではないでしょう？

いいですか、本文はつまりこれですね。

＞聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼

この文の、「所是」「所明」、この動詞の主語は誰・何なのか、目的語は誰・何なのかと言うことですよ。

それを、はっきりさせればいいことじゃないないですか。
何を、そんなに持ってまわってるんですか。
cobapics0506z氏は理解しているのですから、簡単に書けばいいじゃないですか。
これこれが主語で、これが目的語だとか。

何が問題なんですか。
ストレートに答えると、何か問題があるのですか？

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/18 01:13 投稿番号： [57032 / 66577]

＞それで、「所是」「所明」といいうのが、論理的に明確になるように、訳＞してみてくださいよ。
＞「是とする所ありて」などという日本語は、さっぱり意味がわからない、＞曖昧・不明瞭な訳語ですよ。＜

　あっそ〜？日本語下手でつね、君。
それでは【所是】の訳語をあげようか
①
http://www15.ocn.ne.jp/~rodinia/Wiki/ChangTsuOnRelativism.html
各所是其是

しかして各々その是とする所を是とすれば・・・

②

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuribou/riyokansi.htm

　これも「所是」の訳語ですから。笑・・・
　【是とするところ】
　原文は自分で探せよ。日本人の詩人ですからね。

　ということで、僕の訳は完璧無欠とは言いませんけど、間違いとか、君の言うような曖昧とかでもなさそうでつね。極普通の日本語でつね。それほど難しいとは思わないが・・・

　へえ〜、君は日本語も理解できないか。大体高校生の漢文にもあると思うが、君はそれ以下か？

　【所是】の言いがかりはお見事に潰されたけど、【所明】も潰そうか？

　ナオ５７９君よ、失礼ですが、この程度なら俺、水虫の左脚一本で君をあしらえちまうよ。

　

　君は読めなくても恥ずかしいことは何もないよ。大体、こんな生僻な漢文の所まで来ると、中国人も読めないよ。読めなくてもいいが、変に気取ったり、変な言いがかりをつけてきたりすると、馬鹿されるし、メンツ丸つぶれるよ。

　ともかく、これで終わりにしたい。君の解読力を買いたいが、まあもう一つ頑張ってほしいな。
　それでは、勝手ながら、さようなら。

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/18 00:46 投稿番号： [57031 / 66577]

レスありがとうございました。

＞北朝鮮は飢えと貧困に苦しんでいるだけと、瀬戸際外交ではない。もしろ最初から問題解決の最重要国アメリカに軸をして時間が立ってもまったくぶれていない。ミサイル発射はアメリカを舞台の前に引出す手段だと考えた方がよいだろう。

ミサイル発射はアメリカを舞台の前に引出す手段としても
あんな馬鹿げた外交が国際社会で通用しますか？

瀬戸際外交ではないとしたら、中国の戦略かな？

あれをまともな外交と考えるのでしたら貴方の常識を疑います。

あとのレスは省略。
少しは国際情勢を勉強されるようオススメします。

.

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/17 23:50 投稿番号： [57030 / 66577]

隔句だと言う以上、「所是」「所明」を、はっきりと訳出しなければ、やはり決着はつかないでしょう。

つまり、この動詞の主語は誰・何なのか、目的語は誰・何なのかと言うことですよ。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/17 23:41 投稿番号： [57029 / 66577]

　これ以上、似非者に大切な時間をつぎ込む人がいるだろうか？

　さようなら・・・

　言いがかりのつけ方もわからんな！！！！

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Re:、隔対：cobapics0506z氏（頑張って！）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/17 23:25 投稿番号： [57028 / 66577]

>これは、僕の訳文ではないよ。抜けたり、重複したりして・・・

悪い悪い、これは単なる引用ミスですよ。
隔句と言うのだから、一つ一つをまとめて繋げただけですよ。
A1、B1、A2,B2となってるのを、

A1、A2とB1、B2にまとめ直しただけです。
ちゃんと書き直すと、こうなる。

A1＋A2は、
＞素晴らしき王の身において、徳行は必ず是とする所ありて、

B1＋B2は
>ありし素晴らしき世において、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

これだけのことです。

それで、「所是」「所明」といいうのが、論理的に明確になるように、訳してみてくださいよ。

「是とする所ありて」などという日本語は、さっぱり意味がわからない、曖昧・不明瞭な訳語ですよ。

英語でもいいですし、現代中国語でもいいですよ。
はっきり、明瞭な言葉になおしてください。
あと、もう少しなのですから、頑張ってくださいよ。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/17 22:36 投稿番号： [57027 / 66577]

＞「所是」「所明」のところが、一番曖昧な・不明瞭な日本語になってる。
何度も申し訳ないが、一度オタクの得意のはずの、現代中国語で書いてくれないだろうか。＜

　は・は・は・はあですね。　そうですか。

　＞隔対と言うことなので、元に戻してみる。＜

　なんか、抜けていませんか。よく見ろよ。笑・・・

　笑いが止まらない。

＞＞素晴らしき王の身において、徳行は必ず是とする所ありて、
＞＞徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

　これは、僕の訳文ではないよ。抜けたり、重複したりして・・・

　やはり似非者には無理か？さようなら。

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Re:、隔対：cobapics0506z氏？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/17 21:31 投稿番号： [57026 / 66577]

＞さて、訳文、いろんな訳文が可能であろうけど。僕はこんな訳をしたい。

待ってました。

＞素晴らしき王の身において、ありし素晴らしき世において、徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

隔対と言うことなので、元に戻してみる。

＞素晴らしき王の身において、徳行は必ず是とする所ありて、
＞徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

？？？？？？？？
うーむ、日本語では、悪いがさっぱり意味がわからん。
「所是」「所明」のところが、一番曖昧な・不明瞭な日本語になってる。
何度も申し訳ないが、一度オタクの得意のはずの、現代中国語で書いてくれないだろうか。
そのほうが、意味がはっきりする。

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： ao_am 投稿日時： 2006/07/17 19:38 投稿番号： [57025 / 66577]

＞北朝鮮は飢えと貧困に苦しみ瀬戸際外交であえいでいる。
　北朝鮮は飢えと貧困に苦しんでいるだけと、瀬戸際外交ではない。もしろ最初から問題解決の最重要国アメリカに軸をして時間が立ってもまったくぶれていない。ミサイル発射はアメリカを舞台の前に引出す手段だと考えた方がよいだろう。

＞韓国はこの件で無視され整形大統領の無力、無能を露呈した。
＞韓国左翼政権は中国の下僕、重要ではない。
　今回のミサイル発射は韓国に警告を発している訳でもないので、過激反応する必要がない。韓国政権の対応は評価すべきものだ。

＞問題は中国、中国に圧力をかけ、たたくことでしょう。
＞ある程度妥協したが、安保理が全会一致で北朝鮮批難決議を採択したのは＞大変意義があると思う。やはり中国は国際社会で孤立することを恐れるよ＞うだ。現時点では強硬姿勢を貫き、中国を孤立させ除外するよりもある程＞度妥協して、中国を引き入れ、中国に圧力を掛けた方が良いと思う。
　「中国に圧力をかけ」ってこれはだれからどういう圧力がかけているの？ミサイル発射は大変なことだとだれも思っていない（日本を除く）。ミサイル発射はみんなやっているよ。また、深刻な問題になる前に外交で解決できるだろう。安保理の一連の交渉と結果をみると外交力のない日本が孤立され、ダメージを受けていることは間違いないだろう。

＞安倍氏は論文で、自由や民主主義などの普遍的価値観を共有できる米豪印＞３か国などと連携し、アジアを中心にその拡大に積極的に取り組む方針を＞打ち出す。
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&si d=552019566&mid=56792
＞
＞安部氏の論文に指摘されるように日米豪印が連携してアジア外交の中心と＞なる。

　悪いけど、その位のものなら読む価値がない、そもそも自由や民主主義は法律に保障された一種の制度であり、そんなに強調すべき価値観ではない。自由や民主主義の国はさまざま、幸せなこにもあれば、苦しみ国もある。そもそも世界を動くのが価値観ではなく利益なんだよ。とくにアメリカは国益のみで判断しているので、安倍氏の所謂価値観で中国を封じ込めるということは毛頭もない。また、オーストラリアの近年の言動をみればまったく逆で動いている。もう21世紀になってまた時代後れている冷戦的なことをするのがちょっと不思議と思っている。

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abarehachaku99＠民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/17 19:26 投稿番号： [57024 / 66577]

＞＞民進党の汚職が問題になった年に海外移民が増えたというデータを提示してください。出なければ貴方の捏造ということになります。＜＜

http://sowf.moi.gov.tw/stat/month/m1-03.xls
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=15408&CtNode=4594

貴方は上記の台湾行政院主計統計局のリンクから外国への移民した台湾人の資料を良く理解できます。

(民国89年・2000年)38,674
(民国90年・2001年)44,086
(民国91年・2002年)45,846
(民国92年・2003年)49,560
(民国93年・2004年)47,185
(民国94年・2005年)37,140
(民国95年・2006年6月)20,899
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人数総額：283,390
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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Re:鉄山口へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/17 18:58 投稿番号： [57023 / 66577]

＞＞まずは，全会一致できたことを喜んでいます。これにより，北朝鮮が暴挙に出なければ戦争状態にならない保証を得れたと理解してくれると尚良いのですが＜＜

そうそう。北朝鮮の政権はミサイル発射の行為に自重するなら、アジア地区では安定状態を維持できます。誰でも平和状態の持続性を期待しています。

＞＞また，ロシア中国の行動や提案が全会一致への大きな足がかりになってとも思っています。同様に，一応の結論を出すきっかけになった日本の強すぎた提案も結果オーライ（かな？）＜＜

露西亜と中国の提案では北朝鮮政権の過激的な反応を避けることができます。日米の方案ではアジアの他国の不安を起す可能性がある。最後に全ての常任理事国は英仏の折衷する方案を採択しました。

＞＞さて，8/15に小泉の靖国参拝にかこつけたミサイル発射などを行い中国や
韓国が今回のように賛成に回りづらい姑息なタイミングでの第二幕が無いこ
とを祈っています。緊張している今，参拝自体が行なわれないともっと良いのですが・・・＜＜

九月に下野するだろう小泉首相は靖国参拝を止めても、北朝鮮の政権は核実験やミサイル発射をしないことを保証できません。そして、国際社会では北朝鮮に全面的な経済制裁の法螺を吹き鳴らすことが必要です。

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Re:、隔対：nao759kyon 氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/17 12:52 投稿番号： [57022 / 66577]

　冗談ですが、君のやり取りは、いつも「隔句対」な気がしますけど。

　「隔句対」というのは、障害物の言葉が挟まれてあっても、意味の続きが遮断しないということかな？（語隔而意通）のこと。あくまで意味が通じるかがポイントですね。

　「聖王」と「徳行」ほど、緊密な関係ではなくとも、意味の延長線上に矛盾なく、スムーズに読み取れば、それですむのではないかと、思う。

　隔句対というのは、この部分だけで確かに判断しにくいところもあろう。後ろの行文を読んでもやはり「隔句対」のような気がする。

＞故士莫敢詭俗異禮，以自見於國，
＞莫敢布惠緩行，修上下之交，以和親於民。
＞故莫敢超等踰官、漁利蘇功。

　形式的に整っていない文ですが、A・Bが先に出て、その後にA１・B１乃至A2・B２・A３・B３の形式が続くような構文は、明らかである。こういうのを「隔句対」といわずになんと言おうか？

　さて、訳文、いろんな訳文が可能であろうけど。僕はこんな訳をしたい。
＞「素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、徳行は必ず・・・道義は必ず・・・」

　素晴らしき王の身において、ありし素晴らしき世において、徳行は必ず是とする所ありて、道義もまた必ず明らかにせんとする所ある。

　道義は、ここで名詞と見る。

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/17 07:06 投稿番号： [57021 / 66577]

北朝鮮は飢えと貧困に苦しみ瀬戸際外交であえいでいる。
韓国はこの件で無視され整形大統領の無力、無能を露呈した。
韓国左翼政権は中国の下僕、重要ではない。

問題は中国、中国に圧力をかけ、たたくことでしょう。
ある程度妥協したが、安保理が全会一致で北朝鮮批難決議を採択したのは大変意義があると思う。やはり中国は国際社会で孤立することを恐れるようだ。現時点では強硬姿勢を貫き、中国を孤立させ除外するよりもある程度妥協して、中国を引き入れ、中国に圧力を掛けた方が良いと思う。

安保理採決はその下ごしらえになった。

＞安倍氏は論文で、自由や民主主義などの普遍的価値観を共有できる米豪印３か国などと連携し、アジアを中心にその拡大に積極的に取り組む方針を打ち出す。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56792

安部氏の論文に指摘されるように日米豪印が連携してアジア外交の中心となる。

まあ、中国を封じ込めるということでしょうか？
パンダのような能無しの猛獣は檻に入れておかないと危険ですね。
実力が伴わず吠えているだけですから、強く出れば何も出来ないでしょう。

.

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北チョンの動きが見ものデスゾ！！

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/17 00:56 投稿番号： [57020 / 66577]

安保理が全会一致で北朝鮮批難決議を採択したのに加え、北朝鮮が決議採択後４５分で拒否するという世界記録を打ちたてた。

今回は中ロのごり押しで対北制裁決議案で国連憲章第7章に言及されない決議が採択されたが、今後再び北チョンがミサイル、核で世界に挑戦するような暴挙にでれば、そのときにはさすがの中ロも、国連憲章第7章に言及した制裁決議案に否決権行使の口実を失うことになる。

次は完全制裁決議の運びになる。

今回は国際社会は北朝鮮に悔悛を促す情けをかけたが、次回は拘束力のある制裁決議間違いなしヤデと印籠を渡した点は、「盗人にも三分の理」を説く、世の人権派への警告でもある。

今後の北朝鮮の行動パターン
（１）ほとぼりが冷めるまで、おとなしくする。
（２）日米に激しくののしる言葉を投げかけ、ミサイル発射、又は核の新たな段階　　　に入るぞ、入るぞと脅しをかけるが実行はしない。
（３）少規模のミサイル発射をして、日米の様子をみる。
（４）ヤククソで前回よりも長射程のミサイル発射をする。（失敗するだろうが）

私の予想では（１）はありえない。
（２）が本命であるが、（３）の可能性はある。
（４）はまずない。やれば、金体制は間違いなくなくなる。

私の本心としては、（４）を被害のないようにやらせ、早期の金体制崩壊に導く。
この場合、金体制崩壊余波をまともに受けないよう、外交的立ち回りが必要。
これが北朝鮮市民、金豚および取り巻き、朝鮮総連を除く市民の願いでもあろう。
ルーマニアン儀式が見物できるわけである。

今後、北朝鮮、朝鮮総連の動きが　見ものデスゾ！！
中国、ロシアの動きも見もの。
更なるドブ棄て支援をしてなだめるか、
油の栓を絞って、金豚に脅しをかけて、おとなしくさせるか。
韓国はどのようにウロチョロするのか、これも見もの。

目が離せない！！！！

本当に目が離せない！！！！

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/16 16:53 投稿番号： [57019 / 66577]

◎
>『管子』は孔子よりも何百年前の人だから。テキストもそういう可能性がある。

管子は、孔子より何百年も前の人ではない。せいぜい百年。テキストも、そんなに古いと言う感じはしない。『論語』よりも、古くは無いだろう。

◎
「聖王」が「徳行」と、関係が親密だと言うことは、わかった。
しかし、論理的な人ならば、「治世」と「道義」の関係についても、考えるものだ。
この両者の関係が、それぞれに親密で、互いに他者を排斥するほどでなければ、論理的に隔句とはいえないね。
果たして、そんなことがいえるのだろうか？
「治世」と「道義」が、それほど親密な関係にあるとは、とても思えないけどね。
ま、これらはたいした問題ではない。

◎
（そんなこんなは、まあいいとして、笑い）

本文

聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼・・

これの訳文を、君はこう書いている。

＞意味は「素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、徳行は必ず・・・道義は必ず・・・」

「・・・」のところが訳してない。
ここが肝心なんだよ。
あと少しなのだから、頑張って書いてみてよ。
ここを訳さなければ、誤魔化したといわれても仕方ないよ。

頼むよ！

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糞便器＠糞国民党

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/16 16:44 投稿番号： [57018 / 66577]

＞日本「植民地支配」の時代から中華民国の民主憲政の時代まで、台湾の政府は日本人または米国人の「軍事の援助交際」のような対象に成るらしいです。＜
植民地時代のどんな出来事をして軍事の援助交際となるのですか？
イメージと造語を提示するだけで議論をしているつもりか

＞なぜ台湾の町は公開的に日本人の淫楽的な所に成ったままのですか？＜
消費能力の高い日本人駐在＆出張者に向けに特化した歓楽街は台北だけでなく中国の各都市にもあるがこれはニーズを狙った経営者たちの戦略の結果であってなぜこれを植民地支配につなげるのか理解に困る。
日本人向け以外にも台湾には地元客向けに台湾式クラブ、マッサージ、お爺さんカラオケ、ポン引き、売春宿が無数に存在する。これらもほとんど取り締まっていない。（家の裏の派出所の３件隣は売春宿で入り口に毎日堂々と売春婦が立っているぞ）

＞台北知事・市長とする馬英九氏は買春する日本の旅行者の入国申請に禁止しなげればならない。＜
地方自治体の首長が入管を制限できる権利を憲法から法律的に説明せよ

＞多くの台湾人は両党政治の汚職で現時の政府に失望して海外移民しました＜
国連を追い出された年と中国がミサイルを撃ってきた年に海外移民が増えたとは聞いておりますが、民進党の汚職が問題になった年に海外移民が増えたというデータを提示してください。出なければ貴方の捏造ということになります。

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tokyo_made_otearai_benki様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/16 15:40 投稿番号： [57017 / 66577]

コメントありがとうございます。

まずは，全会一致できたことを喜んでいます。
これにより，北朝鮮が暴挙に出なければ戦争状態にならない保証を得れたと
理解してくれると尚良いのですが・・・

また，ロシア中国の行動や提案が全会一致への大きな足がかりになってとも
思っています。
同様に，一応の結論を出すきっかけになった日本の強すぎた提案も結果オーライ（かな？）

さて，8/15に小泉の靖国参拝にかこつけたミサイル発射などを行い中国や
韓国が今回のように賛成に回りづらい姑息なタイミングでの第二幕が無いこ
とを祈っています。
緊張している今，参拝自体が行なわれないともっと良いのですが・・・

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Re: 安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： ao_am 投稿日時： 2006/07/16 14:55 投稿番号： [57016 / 66577]

いじめられたでしょう！

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/16 10:37 投稿番号： [57015 / 66577]

＞引用の原文が少し違っていた。これは謝っておく。＜

　謝る必要は無い。なぜかといえば、先秦の文献はテキストによって内容の違いを見せる場面しばしばあるからだ。論語だってそうだし、まして『管子』は孔子よりも何百年前の人だから。テキストもそういう可能性がある。つまり果たしてあなたのミスかどうか、分からない。・・・

＞　 ○さて、もう言ってることが、最初と違ってるよ。
最初は、こういってた。
＞「聖王」は・・・であり、「治世」は・・・であると読むべき。(No.5692)

　これは文章全体の流れを眺めての読みです。イコール「聖王之禁」を説く管子は、昔の「治世」はどうだという対比の意図が随所見えて、断句する際、「聖王は・・・」「治世は・・・」という見分けの意識も必要となってくるのだろう。

＞これと、今回の
　素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、＜
　これは具体的な訳文です。両者を完全に同一することはどうか？勿論違う訳文も出てくるのだろう？しかし前に言った見分けの意識がここでより取れるのか。「聖王は・・・、治世は・・・」の見分け意識がこの訳文に同居していることは間違いない。

＞○隔句対の説明
＞聖王之身⇒徳行必有所是　（意味上、聖王の徳行・・・・）
＞治世之時⇒道義必有所明　（意味上、治世の道義・・・・）
＞何の必然性も感じない。＜

　だから浅いというか、字面を捩るだけの読みは必然性は読み出してこないでしょう。笑・・・

例① 聖王之紱・・・周書、巻1４、康浩

例② 　聖王伏羲以來聖人為天子者不直云先王又加聖字者夫王未必聖古來非一聖不必王孔子是也。・・・礼記

例③ 　聖王還因天地鬼神作其法則以化人所以人情萬物可知也 ○ 故人者天地之紱者 △ 天以覆為紱地以載為紱也

例④ 　・・・以立紱行者莫若射故聖王務焉・・・礼記・同上

例⑤ 　聖王功紱見於舉動之容・・・左傳・襄公

　先秦の例は枚挙に暇なしだ。直接・間接に聖王の徳行を説く例です。
　あなたの国では、どうか知らないが、私の国では、昔、王と言うものにはまず道徳者であらねばならぬ。「先王」を「聖王」と言い換えたのもそのため。王に求める第一の条件は孔子のような道徳者であること。

　ですから、私はそこの叙述に必然性を読むのです。

　同様、社会の大義、道義もそうであるべき。

　したがって、あなたはそこに必然性を読めないのも、よ〜く分かるよ。あなたがそこに必然性を読めなくてもいいことになっているかも知れない。別ににあなたの主張は間違ったとは、絶対言いませんから。

　どうぞご自由に。（笑・・・）

　＞したがって、ことさらに隔句対と解釈する必要性は、認められない。＜
　
　そうですね。拘らない人には、必要性はないのだろう？

　　逆に４・４・６・６の句式は（客観に書いてあるから）、対丈のことを言い出す以上、僕の習性なら「隔対」まで読みたくなるのも、別に詮索しすぎとは思わない。「四六」文ですから。

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安保理対北非難決議日本よくやりました

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/16 09:48 投稿番号： [57014 / 66577]

日本よくやったと思います。世界に存在感を示しました。

阿部さんはやり手なのかな。

これからですね。

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国連改革を

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/07/16 08:05 投稿番号： [57013 / 66577]

１　第２次世界大戦は昔の話し、全面的改革が必要。
２　分担金の見直しを
分担金がアメリカ２２．０％、日本１９．５％に対し、中国２．０５％、ロシア１．１％と、日本が常任理事国の中・ロより格段と高いのはおかしい。
３　安保理改革
常任理事国から中国をはずす。
拒否権で世界平和が破壊されるのはおかしい。民主的に過半数或いは４分の３でないと。
４　国際司法裁判所
一方が提訴しても相手が受けねば開けないなんて、おかしい。例えば竹島問題、日本は提訴しようとしても韓国は受けないので裁判所として何時までも機能しない。これこそ改革だ。

今回、日本は存在感を示した。国連改革の先頭に立って苦労を惜しむな。

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/16 00:39 投稿番号： [57012 / 66577]

引用の原文が少し違っていた。これは謝っておく。
こうだった。
聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭俗異礼。

○さて、もう言ってることが、最初と違ってるよ。
最初は、こういってた。

＞「聖王」は・・・であり、「治世」は・・・であると読むべき。(No.5692)

これと、今回の

＞素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、

随分違うじゃないの？？
『「聖王」は・・・であり』と訳すべきだったのが、いつの間にか「素晴らしい王の身において」となってるよ？（笑い）

○隔句対の説明

＞聖王之身⇒徳行必有所是　（意味上、聖王の徳行・・・・）
＞治世之時⇒道義必有所明　（意味上、治世の道義・・・・）

何の必然性も感じない。

＞聖王⇒道義
＞治世⇒徳行

という組み合わせでも特に、不自然を感じない。
したがって、ことさらに隔句対と解釈する必要性は、認められない。

○なんにしろ、これに関する一番最初の議論は、No.56858 のpanda168jp氏の次の論から始まっている。

＞上記の『管子』法禁、「道義必有所明」の道義は道・義のことだよ。

『管子』法禁の「道義」が、「名詞＋名詞」なのか、「動詞＋名詞」なのか争っていた。

cobapics0506z氏の解釈によれば、『管子』法禁の「道義」も、どうも「名詞＋名詞」の解釈のようなので、panda168jp氏との論争も、これで終了と言うことになる。
君に、補足の証明を、わざわざしてもらったようなものだ。（笑い）

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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダ③

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/15 22:09 投稿番号： [57011 / 66577]

　結局、いくらパンダさんとこの件で話しても噛み合わないままだね。

　ただ、最後に一つだけ言っておくよ。

　外国にとやかく言われることはどの国民でも不愉快に思うこと。あなたが靖国批判は内政干渉でないといくら強弁しても私はそうは思わない。あなたの国の論理は所詮あなたの国にしか通用しない。それを理解できるか？とか他国民を愚民呼ばわりするあなたの礼儀のなさを私は残念に思う。

　そして中国人がみんなパンダさんのような自己中心主義に染まっていないことを願うばかりだが、それが中華思想というものだそうだから、あなたのような人が多いのかなあ？

　最後に貴兄が丁寧にレスして下さったことには感謝します。

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中国の常任理事国は誤り

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/07/15 20:12 投稿番号： [57010 / 66577]

常任理事国は第２次世界大戦での戦勝国。
当初は中華民国（台湾）だった。日本と戦ったのは蒋介石国民党。毛沢東共産党は日本と戦っていない、蒋介石の疲弊を待って台湾に追いやっただけ。
１９７１年の国連代表権問題で中華人民共和国（中国）共産政権が勝っただけで、中国に常任理事国が移ったのは大きな誤り。

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Ｇ８が始まる

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/07/15 19:46 投稿番号： [57009 / 66577]

Ｇ８は主要先進８カ国。
中国は主要でもなければ先進国でもないから入っていない。
何でこんな国が常任理事国？
ＯＤＡは北朝鮮のミサイル、核開発に転用されている。即刻ＯＤＡを取り止めるべきだ。
韓国、北朝鮮と中国、Ｂ３でもやってるのが相応しい。

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突然ですが中にODAの大金を日本が

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/07/15 19:25 投稿番号： [57008 / 66577]

拠出しているって本当ですか？
もし本当なら何でそんな国が常任理事国なのですか？
中ロが常任理事国なんて、昔の東西冷戦時代の遺物でしょうか？
まだ戦後なんですねえ。
国土面積で決めるのか？

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Re:鉄山口へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/15 18:39 投稿番号： [57007 / 66577]

＞＞さて，フランスの核実験のときなど事前に「どの地域でどのような実験」なのか公表して行なったじゃないですか。核実験は反対ですが，方法は北とは比べ物にならないぐらい正しいと思います。実験が終わるまで，場所も内容も解らないそれどころか「実験なのか攻撃なのか」も正確には終わるまでわからないのはやっぱりまともな国のすることではないです。＜＜

昔、米国、イギリス、ロシア、フランス、中国の核実験は本国の媒体と民衆に公表できなかった秘密でした。北朝鮮の金正日氏政権は電力のエネルギーを獲得するために核実験を進めることが了解です。もし金正日氏政権は核実験、ミサイル発射の方でアジアの他国と国際社会に恫喝的な手段を取り続けるなら、適当な制裁または海運禁止の方案を国連で通過しなげればならない。

＞＞日朝の国交ですが，韓国と朝鮮の同族間でも満了出来ていないことからも解るように北朝鮮側に問題が多々あると思います。今の韓国同様，少し前の日本政府は拉致被害者家族の訴えよりも北朝鮮との関係の方を大事にしてきた時期が長く続きました。なのに，韓国も日本も十分な関係が築けなかったのです。＜＜

日本と韓国も民主選挙の共同価値観を持っている国家である。勿論、北朝鮮の政府は韓国、日本の拉致被害者の事件を解決できないなら、いわゆる韓朝、日朝の関係正常化が空中楼閣の物だけである。

＞＞ミサイルですが，北以外のものに日本政府が寛大かな？少なくとも，国民はそうでもないですよ。あと，武道家が持つ真剣より馬鹿が持つはさみの方が怖いのと同じような感覚で北のミサイルや核への反応が他国の物より厳しいのかもしれません。＜＜

日本の自民党政府は自衛の権利を持つことが有る。然し、日本政府は北朝鮮のミサイルや核実験に対応して謹慎的な方策を選択することを要します。其処まで、国連の決議案に相談するアジア各国はアジア全員の安定性を主題とするべく。

＞＞北朝鮮が，諸々恐怖を感じているとしたらそれは自虐的過ぎます。少なくとも，金パパの頃はこんなに緊張していなかったのでは？確か日本の要人もマスゲーム見学など出来ていたような覚えがあります。＜＜

金正日氏の政権は米国の海軍、空軍に攻撃される機会がある。然し、金正日氏がロシア、中国、韓国、米国、日本の謀略を真剣に考慮している。その時に、金正日氏の政府は暫く緊張の気持ちを感じません。

＞＞文末のアメリカとの関係の部分は理解出来ます。上手にアメリカとは対等の関係になり，アジアに今以上受け入れてもらえるようになるとうれしいです。やっぱり，同じ地域ですもん。仲良くやれるに越したことは無いですよ。＜＜

然し、米国のブッシュ氏政府は北朝鮮の恫喝する手段に屈服しません。北朝鮮の政府は米国と仲良くする方が、ミサイル発展する計画を放棄することである。

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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/15 18:15 投稿番号： [57006 / 66577]

＞北に向けた最終目的を忘れて銃口も変えて、
バカ騒ぎで御仕舞いにしたいのか。→愚民よ。

愚民呼ばわれは、片腹いたいわ！！
チンケな北などが真の相手ではないわ。

北のスポンサーとして控えし中露がお目当てじゃ。
北は単なる口実よ。

ソ連邦の崩壊後、西側の世も永くは続かなかった。
もう一つの共産大国、中国の経済改革・開放による、民主国家への変貌を期待したが逆に、共産政党へのテコ入れとなり、同国の民生レベルアップどこるか軍事力増強へと走らせ、覇権国家を夢見るようになってしまった。

この間、民主化へと移行しつつあったソ連も、石油資本とプーチィンの独裁性とが合流し、中国との関係強化で時計が逆戻りしつつあるのが現状である。

過去のアジアにおける東西対立はソ連vsアメリカであったが、今や中国＆ソ連vs米国＆日本へと対立の構図は変わって来たのじゃ。

特に、近々の中国の覇権、横暴を見るに、大陸国家から海洋国家をも兼ねようとする野心に立ち塞がる日本が邪魔でならないとの意図が明々白々じゃ。

歴史、世界を大きく見よ！！
飽くまで、我らの対象はチンケな北じゃなく、当面の極東に於ける対象は中国なのだ。

勿論、共栄共存は望むところなれど、中華主義・思想は最後は王道じゃなく、覇道であることを考慮すれば、易々と同盟国とは行かない。

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三連休

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/07/15 17:46 投稿番号： [57005 / 66577]

横浜金沢の海の公園がお勧め。

此処は絶対お得ですよ。

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思想

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/07/15 17:38 投稿番号： [57004 / 66577]

人によって考えはそれぞれ、合わしてくれと言っても無理だよね。

絶対正しいと言える方は誰もいない。

なぜなら、全員は正しいだ。

例え、立場が正反対にしても、誰が正しい?誰が正しくない、己は言えるかな?

「自由」と「平等」を完璧にとまでは言わずとも手に入れた人々にとっては、もはやそれらはそれらを手に入れる以前にはそうなり得るような、生きる上での積極的な指標のようなものではありえない。そこではもはや「自由」と「平等」とは、「安定」の要因に過ぎないであろう。

　また、価値は相対的であり、何を善や良とするかを個々人にゆだねるのが個人主義であるが、そこでは仮に皆が善を望むにしても、個々の思考が全くの野放しにされるのであれば、皆が本来目指すべきであるはずの社会的に見ても善の範疇に収まることを、皆が揃って追及するとは限らない。だから、法律では縛れない道徳面での、個々人が自分を見つめなおす指標となるものの形成が必要と考えられるのである。

　そしてまた、個人主義であるとは言っても、現実には人間は他者に考えを学んだり、他者に対する「安定」願望をもつことなどによって、他者に影響されることが通常であろう。だから、そのような実情の中で歪んだ考え方に影響されないためにも、正当であると考えられる考え方を可能な限り確立しておくことが社会にとって必要なのである。このことは先の新興宗教ブームを見れば明らかであろう。

　そして、万人（基本的に先進諸国）に共通するその不在の問題は、「自由」・「平等」思想からでは道徳的な指標を、単に個々人のそれらを保障する以上には導けないことが、その一因となっていると考えられるのである。

分ってくれる方はいます。

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/15 17:35 投稿番号： [57003 / 66577]

　すみませんけど、意味上の問題として、一度前レスに戻ります。
　＞「聖王之身治世之時」というのは、「聖王が、自分で自ら治世をするとき」と言う意味である

　僕はそうは読みません。
　「治世」の意味は、言うまでもなく、君のいうような「治世する」（或いは世を治める）の意味もあります。ありますが、ここでは多分そういう意味ではないと思います。ここでは「太平の世」「理想の時代」「昔良き時代」と言う意味であろう。反対語は「乱世」です。ご参考にどうぞ
① 　 http://chinesegarden.jp/china/soso.html
② 　 http://www.page.sannet.ne.jp/isayama/report29.html

　中国語の解釈として
　治世謂天下平和、乱世謂兵革不息。『易経』より

　治世之音・・・『易経』より

　意味は「素晴らしい王の身において、素晴らしき世の時代には、徳行は必ず・・・道義は必ず・・・」

　「治世則不然」も当然、今の時代に比べ、素晴らしき世のことを言うのだと思います。（極乱暴な解釈ですからね）

　それでは、断句しないと、「隔対」（隔句対、扇面対などの言い方もあり）の話はなしだ。断句した上、

　聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明。

４・４の句：聖王之身・治世之時　　
６・６の句：徳行必有所是・道義必有所明

この構造を次のように示す。

　 A４　　 B４
　 A６　　 B６

　読みとしては、意味上、
A４⇒A6（B４を隔てて）第一句から第三句へ
B４⇒B６（A６を隔てて）第二句から第四句へ。
これを中国語で言えば「語隔而意通、或意通而語隔）

聖王之身⇒徳行必有所是　（意味上、聖王の徳行・・・・）
治世之時⇒道義必有所明　（意味上、治世の道義・・・・）

　出来れば、王力の『古代漢語』をご参照ください。其れと下記サイド
http://www.chinesewind.com/gb/teacher/2002-06/04/content_4858.htm

　断っておきますが、断句しないと、こんな幾分凝った読み方はできないのでしょう？詩歌でもないから、別に『隔句対』なんて読み方に拘らなくてもという人もいるのでしょう？

　ですから、なんと言いますか？気にしなくてもいいところを、逆に『対偶』のことを言い出したら、もうきちんと『隔句対』まで追求しなければならないと、僕は思う。

　以上で如何でしょうか。

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Re:cobapics0506z、「隔対」？？？？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/15 16:29 投稿番号： [57002 / 66577]

>僕は逃げるつもりはありません。というか、そんな必要はないと言い切っていいです。

それでは、答えだけ書いてくれな。

聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。

この文について。

①この一文は、次のような意味である。

②そして、どことどこが、句を隔てた隔対になっている。

以上の①②について、回答があればよい。

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Re: panda168jp様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/15 15:50 投稿番号： [57001 / 66577]

コメントありがとうございます。
まず始めに，今回の中国の今までの行動に対して僕は全否定ではないですよ。
キチンと，やるべき事も平行してやっていますし，意見の折衷案への理解な
ど一定の評価を持っています。
なので，最終的な中国の判断がどうであれ個人的には批判しません。

また同様に，初めて強気の外交をすることが出来た日本政府も十分評価します。

さて，フランスの核実験のときなど事前に「どの地域でどのような実験」な
のか公表して行なったじゃないですか。
核実験は反対ですが，方法は北とは比べ物にならないぐらい正しいと思います。
実験が終わるまで，場所も内容も解らないそれどころか「実験なのか攻撃な
のか」も正確には終わるまでわからないのはやっぱりまともな国のすること
ではないです。

日朝の国交ですが，韓国と朝鮮の同族間でも満了出来ていないことからも解
るように北朝鮮側に問題が多々あると思います。
今の韓国同様，少し前の日本政府は拉致被害者家族の訴えよりも北朝鮮との
関係の方を大事にしてきた時期が長く続きました。
なのに，韓国も日本も十分な関係が築けなかったのです。

善隣友好関係を北朝鮮は本当に築く気が有るのでしょうか？
韓国の代表団との会談内容を見ても，自分達が常に上の立場で交渉していませんか？
そんな北朝鮮の発想の方が，理解出来ません。
また，中国政府とはこうやって国民同士お話が出来るような程度の国交まで
は築けてるじゃないですか〜
北朝鮮へ中国とのこと以上の妥協をしなくてはいけないってのも変ですし。

ミサイルですが，北以外のものに日本政府が寛大かな？少なくとも，国民はそうでもないですよ。
あと，武道家が持つ真剣より馬鹿が持つはさみの方が怖いのと同じような感
覚で北のミサイルや核への反応が他国の物より厳しいのかもしれません。

北朝鮮が，諸々恐怖を感じているとしたらそれは自虐的過ぎます。
少なくとも，金パパの頃はこんなに緊張していなかったのでは？確か日本の
要人もマスゲーム見学など出来ていたような覚えがあります。

うんん・・・南北戦争により樹立した北朝鮮と日本との因縁ってなんなんでしょう？
北朝鮮とは戦争したことが無いのですが。。。
日韓関係も日朝と同様ならわかりますが開きがかなりあるのは一概に日本独
自の問題でない気がします。

文末のアメリカとの関係の部分は理解出来ます。
上手にアメリカとは対等の関係になり，アジアに今以上受け入れてもらえる
ようになるとうれしいです。
やっぱり，同じ地域ですもん。仲良くやれるに越したことは無いですよ。

そうそう，拉致が目的じゃないですよ。
あくまでも恐怖（武力，拉致，偽札，覚せい剤等等）が無くなり，中国や韓
国同様もめながらでも国民同士の交流や，ビジネス等普通にお付き合いでき
る様になることです。

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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。

投稿者： touyounohasya_temjin 投稿日時： 2006/07/15 15:30 投稿番号： [57000 / 66577]

愚民=パンダ

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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 15:04 投稿番号： [56999 / 66577]

＞中国に大幅に譲歩することは最悪の事態でしょう。
＜＜＜

北に向けた最終目的を忘れて銃口も変えて、
バカ騒ぎで御仕舞いにしたいのか。→愚民よ。

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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダ②

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 14:58 投稿番号： [56998 / 66577]

＞あれ？議論のすり替えですね。
＜＜＜

すり替えではないです。寧ろ、問題の本質に頭突きしたのです。
肉体と精神の両方を受けた国の人々は、できることなら、一日早く痛みを忘れたいというのが常です。
が、被害側はこの痛みを忘れかけたどころで、加害側から再び精神的な加害を、当然精神的に拒否するのです。ストレスが溜まりすぎると、物理的な過剰行動を引き起こすのです。
そうならないように、外交手段で、日本政府に国民の感情をそのまま、伝えて置くのです。
日本政府は、先方からのボールをどう投げ返すかに対してはどう行動するかが勝てですが、
相手側は投げ返されたボールに対しては、しかるべく投げ方で再度投げ返すのです。

先方は止めなさいと言ってはいないし、武力での干渉も行なっていません。
外交干渉には程遠いです。理解できますかな？

＞中国は感情に左右されて戦略・戦術を考えないチャチな国じゃないだろう・・・と私は言ってるんですよ。それとも感情に左右されて戦略・戦術を考えない指導者が大国・中国を治めているとパンダさんはまさか言いたいのかなあ？私は中国政府はそんなバカじゃなくてそれなりの政治的意図があっての靖国批判だよ、と言っているんだけどね。＜＜＜

中国政府が、外交的には理性的に働いてこなければ、つまり民主主義的な国民感情を抑制もせずに、このまま、成り行きに任したら、理性的でない人々は、再び、日本国旗も燃やすし、生卵を日本選手に投げつけることでしょう。

＞さっき説明したとおりですよ。それに天安門事件が国際社会の批判を浴びたときに中国政府はどう反論したかな？内政干渉って言ってたよね。何にしたって国内問題を無闇に他国が批判するのは愚策だよと言いたいだけなんだよ。
＜＜＜

中国政府は何ヶ月も、学生達による、民主主義的で天安門の占拠を許してきた。
中国が主権国家であり、政府には当然、国家権力を行使して平和と安定な国家を守る義務があります。

アホ共が、国家とは何が理解する努力もしないし、できないし、または理解していて何かを企んでいるから、難癖をつけてくるだけです。

＞まあ、これまで中国政府は反日キャンペーンで国民の不満を反らせていたのだろうから、引っ込みがつかないんだろうなあ。＜＜＜

日本に関した態度の一つぐらいで、
中国の政権の存亡に関わる死活問題だのと思うなんて、余りにも短絡ですね。

＞それとねえ・・・。あなたたち他国が日本国民に「正しい歴史を教えてやっている」という感覚自体が異常ですね。歴史を教えるのはそれぞれの国のポリシーでやること。中国や韓国がそういう感覚で外交することは内政干渉そのものです。
＜＜＜

貴方のいうような国家レベルでのポリシーで、歴史を捏造してまで教育を実施してしまったら、愚民ばかりを創出し、ナンセンス極まりないですよ。

兆しが見えてきましたよ。

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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 14:50 投稿番号： [56997 / 66577]

＞あれれ・・・「愚民」ですか？随分高慢な感覚をお持ちですね。＜＜＜

愚民に「なった」と感じ、素直に言ったまでです。

例に挙げて、
①北がアメリカとは戦争を行って、長い間に「平和協議」のような契約を結び付けない状況下で、または国交樹立するまで、お互いに戦争状態にあって、当然日米同盟関係にある日本とも戦争状態下にあるという常識さえ知らない悪ちゃん、日々ROMMERのために書き込むを励む臍ちゃんは居る位だからです。
②日本戦後、日本がアメリカによるいくつかの戦争に加担してきたのにもかかわらず、悪ちゃんや臍ちゃんらは、厚かましく日本を平和国家だと自称するからです。
③日本が北の核を優先的な解決課題に外交展開しないで、感情論で、人権だのと、理論と根拠を十分に示さないで、制裁解決案を先走りしてきたことをアホ臍が容認したからです。

＞私は中国人を「愚民」だなんて言いませんよ。＜＜＜

お任せいたします。

＞・・・中国は天安門事件等に見られる民主主義不在の国家だと思いますし、SARS問題隠蔽に見られる自国民と国際社会に極度に統制された情報しか流さない秘密主義、陰惨な犯罪集団「蛇頭」等の温床だとしてもね。
＜＜＜

これは貴方の思い込みです。
一度、中国に足を運んで、社会調査していけばいいと思います。
中国には中国の国情があって、基本的には体制が異なるから、議論な話題にすらなりませんね。

「蛇頭」と言う組織が確かに存在し、その事務所の居場所すら知らされたら、間違いなく潰されます。

＞靖国神社は日本国内での単なる慰霊の場。それを外交の場にあえて持ち出して執拗に抗議することが内政干渉でないという話はわかりませんなあ・・・。
＜＜＜

靖国神社は日本の帝国主義、侵略思想、侵略文化、国家神道の残骸ともいえる所でしょう。単なる慰霊の場ではありません。

内政干渉とは何かについては調べてくださいね。

＞靖国ファンではない小生も貴兄のような意見に反発する気持ちが湧きますね。それが、外国と国内の違いですよ。
＜＜＜

だから、知識もなければ、判断の土台もなければ気持ちを先走りしてしまいますよ。

＞PANDAさんは拉致が人権侵害でないと感じているのかなあ？それならあなたの感覚は民主主義と相容れませんな。
＜＜＜

侵害でありますよ。
念のために、拉致家族には悪い言い方ですが、
戦争状態下にあった出来事で、単に日本から一方の人権問題の提起だけでは、簡単には片付けられない問題だと思います。

＞それに北のミサイルに日本人が脅威を感じるのは拉致、偽札、覚醒剤とやりたい放題の気違い国家北朝鮮が危険な軍事力を整備させているからですよ。
　「気違いに刃物」という諺が日本にありますが、それが北朝鮮に当て嵌まるだけにゾッとするのですよ。
＜＜＜

気違いか脅威か、誰が判断することでしょうか。
そう感じたからって、自分の国にとっては問題解決できたとしても、
世界が危惧した核をどう解決すればいいですか。
嫌った日本からの思うがままに進めないというのは相手の出方でしょう。

朝鮮にしてみれば、国家の存亡に関わる背景にあって、善悪なしで、やむを得ずに踏み込んだことですから、理解してあげないといけませんね。これは悪ちゃん、臍ちゃんに容認できることですよ。
信じなければ、彼らに確認してくださいね。

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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/15 14:24 投稿番号： [56996 / 66577]

＞外交関係者にとっては、決裂もまた成果の中である。
行き過ぎた譲歩こそ失敗と云わざるを得ない。

そういうことですね。

中国が拒否権を使えば、それはそれでよいでしょう。

中国に大幅に譲歩することは最悪の事態でしょう。
　

.

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Re: ５６８３４へ横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 13:36 投稿番号： [56995 / 66577]

>５６８３４でぱんだ君が書いた内容が、コレまで日本に対し「否定して来た」理屈であるという指摘。<<<

だから、悪ちゃんが正しく指摘したつもりでいるかもしれないが、その理屈が通っていないと言ったまでだ。

＞ぱんだ君が「北からの要請」と主張するなら、イラクは言わずもがな。
＜＜＜

イラクのフセイン政権から要請がないのに、何故あったように誤魔化すの？
こんな態度じゃ、話にもならんぞ！
日本は口実にした大量破壊兵器の持った国家には制裁を加えるのではなくて、「支援」してきたんだよ。
復興というなら、不幸を先にするのだね。
他国を散々不幸にして、復興するという自体は屁理屈そのものだ。
不幸にさせられた人々は不幸にした人を逃げさせるとでも思うのか。
何か復興支援だ、賠償そのものだよ。

＞イラク政策に対し資源確保の侵略とか侵略への追従とか言うならば、「共産圏拡大」という野望のために北に侵略、ソ連に加担したと言える。
＜＜＜

何か、、、どういうならばだ、日本が平和国家でない、善悪でなくて勝手な都合でいつでも他国を侵略する国だよ。

また、侵略の概念について理解したまえ。
中国は、朝鮮の主権を侵害してもいないし、北の資源も奪い取らなかったし、侵略ではない。
根拠と理論に基づいて侵略をはずして、精々、戦争に加担したと言えるぐらいんだよ。

中国は平和国家を狙う国だと言って来ただけ。
に対して、日本は真っ赤な嘘をつけてまで平和国家と恥知らずに自称している。

いつものように、話題をずらさないで欲しい。

＞それらに対しずけずけと半端な理解で（自衛兵装の議論すら無視）侵略だと決めつけ、方や自分たちの「エネルギー施策の侵略」、チベット侵略や南沙諸島軍事制圧は綺麗ごとのように謳う。
＜＜＜

チベットは長い歴史上中国の領土であって、独立したい経緯があったが、主権のある国の中国にその独立が鎮圧されただけのことだ。
ベトナムとは領土に対した紛争で、ベトナムに制圧された時期もあれば、今は中国に偶々、制圧されているだけの話で、今は平和的に話し合っている。

釣魚島は日本に不法占領、制圧されているが。

＞「被害者の心情を」とか言っているのは
「嘘っぱち」
もしくは
「俺たちの言うことだけ聞いとけ、オマエらは何も主張するな」
ということ。
＜＜＜

馬鹿か。
被害者には、害された心情を常に持っている。
悪ちゃんのような冷徹無情な日本人なら、朝鮮に拉致された家族には、心情の被害が嘘バチだと言える事でしょう。

＞５６８３４→５６８５６→５６８６１→５６９３９→５６９６３
の一連の流れで、このことは全く否定されてないんですよ。
＜＜＜

意味不明。悪ちゃんに生理して欲しいが、できるかな。（笑）

＞チベットや南沙諸島の問題が一切無くて日本のことを言っているならまぁ多少考えるべき意見だが、非難している対象以上の非道を無視しひたすら身勝手な非難だけ繰り返すのは恫喝外交そのものである。
＜＜＜

チベットに関した議論を悪ちゃんが今までしたこともなければ、理解できていないように思われる。

今の日本の提起した制裁決議も、恫喝外交でもあるな。
日本は核の解決を優先にするような働きもしないで、悪ちゃんの言うような嘘ばちである拉致の感情被害論が世界からも認識されたが、余り同情にされずに、提唱した最初の決議案が流産したよな。

＞この発言は根拠が提示できない逃げであると同時に、「ロシア近海に落ちてもロシア側の非難が遅い」、つまり、発射はロシアには通達済みだったという状況証拠を無視していますね。無通告であんなところに撃ってたら、もっと激しい非難が出ていいはずなんだが（笑）
＜＜＜

証拠も提示しないで、誤魔化しの笑いしかできないね。実に、情けない空想、妄想だね。

＞これら積み重ねでも、揚げ足取りと決めつけにしかならず、根本的な自分のミスは否定も訂正も謝罪もしない。謝らなくてもかまわんが、訂正せずとも勝手だが、自分の価値や印象を下げるだけ。
＜＜＜

悪ちゃんは自分の屁理屈を人のミスとして思うのかよ。
悪ちゃんは、いつも論破されていて、いつか必ず、同じ話題で蒸し返す。
単純と言えば、単純だね。

＞やはりいい試金石だな。半島にもっとあぶり出してもらわなきゃ。＜＜＜

日本の外交力が試されている。思うとおり行くといいですね。

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