中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 止戈為武：とかちゃん
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 22:10 投稿番号： [56946 / 66577]
＞あれ、もしかしてあたしのことかな＜
ナニ、トボケているんだよ？笑
トカゲといえばばか、ばかといえばトカゲ。この板の常識だよ。
＞誰も擁護などしないし、擁護されなければならないほど立場が弱いわけではない。＜
この文の前半は、事実を認めないただのおばか。「し、」以降は本心だろ？擁護しているのに。
これは メッセージ 56944 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国
投稿者： rurouninyamato 投稿日時： 2006/07/13 22:01 投稿番号： [56945 / 66577]
所詮
中共政府も江沢民以来から北の金太郎飴と同じ軍を掌握しきれない先軍政治であるからして
北朝鮮説得出来ようものか！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：Nao氏
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/13 18:41 投稿番号： [56944 / 66577]
>にトカゲという馬鹿が付いて、必死である。
あれ、もしかしてあたしのことかな。
コバが、中国問題トピで、本質的な中国の矛盾（だけなら勝手にすればいいが）およびそれ故の日本に対する悪影響を論ずるべきが、最近は一切その方面からは手を引き、己の知識をひけらかす態度に終始しているみっともなさ。
誰も擁護などしないし、擁護されなければならないほど立場が弱いわけではない。
なんであたし（ら）が必死になる理由があるのかなぁ。
つまりコバが本質から逃げて知識ひけらかしに徹しているから馬鹿だと言うだけだ。仮にコバの言っている内容が正しいとしてもコバが馬鹿だという事実は変わらない。コバはしきりにあたしのことを馬鹿だと罵るが、正論で自説を証明したことなど一度もない。唯の一度もない。
ま、パンダ,jm_s、愚劣、猿なども全く指摘されたことをオウム返しするだけで日本が悪く中国が正しいという全く根拠を挙げたことがない前提に終始するだけだ。これをこの連中は正論だと思っているらしい。だから、馬鹿だという点では同じだが。刷り込みの怖さは、すり込まれた本人には勿論解らない。それが浮き彫りになっているだけだ。
これは メッセージ 56943 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：Nao氏
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 17:51 投稿番号： [56943 / 66577]
これは メッセージ 56942 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：Nao氏
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/13 17:20 投稿番号： [56942 / 66577]
＞【本文】是故禮以節人、樂以發和、書以道事、詩以達意、易以道化、春秋以道義。
＞【考證】道、言也、
↑
考証のプロセスの記載があるとなおいいでしょうね。
＞ああ、あいつは、な〜〜〜〜〜〜〜にも読めていないよ。
↑
私よりは相当読めていると思います。
「道」が「導」の借字であると唱えられるだけでも相当漢文の教養があると思います。（冗談でも皮肉でもなく）
この件について、お互いこのぐらいにしたらいかがでしょうか？
以上
これは メッセージ 56940 (cobapics0506z さん)への返信です．
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糞便器＠国民党
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/13 16:34 投稿番号： [56941 / 66577]
日本の植民地時代が何の関係があるのだろうか、相変わらずなにを言いたいのかよく分からない。
>偶に僕は二つの事件で貴方の記憶力と見識を試したいです。<
「台湾論事件」と「極楽台湾事件」を糞味噌一緒に記憶していた貴方の記憶力と見識に乾杯
.
これは メッセージ 56935 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：Nao氏
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 16:29 投稿番号： [56940 / 66577]
http://www17.ocn.ne.jp/~ichitubo/shiki/130jijho.html
【本文】是故禮以節人、樂以發和、書以道事、詩以達意、易以道化、春秋以道義。
【考證】道、言也、
考証の結果：「道」は、「言う」の「言」であることは明らかです。
＞春秋は、ごく簡単な事実を書いてあるだけですので、あの中で義を「語」ってるとは考えられません。＜
こんなうわごとを平気で言えるのは、nao579ぐらい。
ああ、あいつは、な〜〜〜〜〜〜〜にも読めていないよ。
なあ〜〜〜〜〜にも読めてないのに、詭弁を張る。
大恥を掻くのは、あいつにとって、三回のめしより好きみたいですよ。
これは メッセージ 56933 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ５６８３４へ横
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/13 16:21 投稿番号： [56939 / 66577]
あらかた指摘はとかげ氏の言う通りなんで。多少重複もあり。
＞日本はアメ公のぼっち傀儡国家でもある＜
イランでの対立はどう説明する？根拠は？
ぱんだ君の「日本批判」に一度たりとも根拠無し。印象と感想、おそらくは「擦り込み」のみ。
＞誤魔化し、すり替え作戦をもう通じなくなったよ＜
ナニをどうごまかしているかね？指摘できるかい？
このように、ただ「摺り替えだ」とか、コチラが使った指摘用語を安易に使うが、その根拠が理論的に提示されることは一切ない。そりゃそうだ。単なる鸚鵡返しだからね。
キミは、自分の提示した理屈がそのまま日頃から否定している「日本の言い分」にそのまま使えることを指摘され、ソコには答えず、違う部分に「すり替えて」答えているんだよ。
＞日本は侵略より得た権益で、その上、不戦条約を違反した。＜
侵略との定義が不明確。提示されなければ「侵略」と断ずるのは不当。侵略で無い理由は何度も言ったが「日露清掃と言う外交で正当に取得した権益地」なので侵略では無い。以上。
不戦条約や停戦条約は「中国側によって何度も破られた」。上海しかり。盧溝橋然り。
これもちょっと前に書いたが。
＞拉致が日本が北側と戦争状態下にあっての出来事で、北側に言わせれば、
日本による強制連行もあった。
つまり、日本は非が先なのに、今は人権問題で北を責めてばかりいているように受け取れないこともない。＜
日朝間でいつ戦争状態だったと？そして強制連行は否定されているんだが。日本は一度たりとも朝鮮半島に武力を用いたことは無いよ。あ、秀吉は別ね（笑）非は日本が先というのをきちんと証明してから言いなさいね。ついでに言えば、「仮に強制連行だとしても」「帰還事業」を日本が率先してやった上に、ソレ以降も帰国は全く禁止されていないのだから、人権的な救済も済んでいるよね。帰らないで騒ぐ方が馬鹿。
＞日本は今のように嘘を言わないで、悪ちゃんの素直さで、いつでも退散できる邦人救出作戦を行なったと言えばいいのにね。＜
キミが中国の行為の正当化に自国民保護を言うから「こう言うことも言えますね」と提示したことだが。べつに日本政府が嘘を言った訳ではない。自分の発言が元なのを隠蔽する質の悪さ。
＞独裁体制だから、脅威だのと毎日言っているのではないか＜
「軍事パレードや演習自体を非難した公式見解」は？出せないでしょ？無いもの。
ついでに言えば食料援助を乞う国が軍事に金かけたら非難はされずとも顰蹙は買うわな。当然の疑問だろう。「金あるなら食料買えば？」って。
「日本＝悪」の先入観以外に、このカンチガイを説明できるなら説明して欲しいね。中国人の犯罪の時と同じ。入国させるのが悪いだの、地域の冷たさが悪いだの、まず「日本がナニか悪いに違いない」という前提。もちろん「犯罪者は悪だ、取り締まれ」という意見もあったが、常に「それでも日本の体制が云々」とセット。結局「犯罪者擁護」しかしていない。
今回もそう。
植民地からの戦時徴用が強制連行と言う罪悪であるならば吸収と離反が繰り返しで大きくなった中国の辺境からの民族の徴用も徴兵もヨーロッパ各国の植民地からの徴兵も全て同じように罪悪。従ってはなから朝鮮の言う「強制連行」など、交渉の材料や非難の根拠になるようなモノではない。
「日本のみが悪い」としなければ、この前提は引き合いに出せないモノなんですよ。
問題が起きれば全て日本が悪い、という、蒙昧なフィルター。
「双方に言い分があり、単純な善悪ではない」という当然のコトを理解できない単純さ。
また一つ、明確に振り分けられる試金石ができましたね（笑）ある意味半島に感謝。
これは メッセージ 56861 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 知”無（JM）の醜態・知”無の哀歌
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/13 16:00 投稿番号： [56938 / 66577]
不法入国者、不法就労者の賃金が安いのは、世界の常識
経済原理
こんな子供でもわかることを理解できない
アホ地”無
理解したくない、だって差別だもん！
げらげらげら
これは メッセージ 56929 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 小林便器
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/13 15:54 投稿番号： [56937 / 66577]
これは メッセージ 56935 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 止戈為武： 猿崩壊国家の見解
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/13 15:39 投稿番号： [56936 / 66577]
これは メッセージ 56933 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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小林善紀
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/13 14:52 投稿番号： [56935 / 66577]
何処の国家でも極悪非道の政党と風俗業がある。然し、寛容の態度を持っている台湾国民は何時も対岸の悪行と問題に強調することが不必要です。同時に自信がある台湾国民は日本の植民地時代と制度を懐かしむ考えを有しません。偶に僕は二つの事件で貴方の記憶力と見識を試したいです。
これは メッセージ 56932 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 金英男
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/13 14:37 投稿番号： [56934 / 66577]
これは メッセージ 56928 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：Nao氏
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/13 13:51 投稿番号： [56933 / 66577]
＞＞ここの「道」を「語る」と理解するのがより自然で、素直ではないでしょうか？
＞見解の相違としか言いようがないですね。
↑
見解の相違でしょうね。
決して相応しい例ではありませんが、「中国はすでに崩壊している」と仰る「他の日本人」も現にいますからね。
＞春秋は、ごく簡単な事実を書いてあるだけですので、あの中で義を「語」ってるとは考えられません。
↑
考えられない人に「考えられない」ことがあるのはよくあることでしょう。
明の東閣大学士（宰相）までなった人が「春秋説義」という本を書き残してくれています。
1887年生まれの銭玄同も「『三傳』的記事和説義」という表現を使っています。
私が探した中では「春秋以道義」の「道」について「語る」と読まれても、「導」の仮借だと唱える説は見付りませんでした。
勿論貴殿以外ですが。
私は貴殿が間違っているとは断言しませんが、
どうしてもここの「道」は「導」の借字だと譲れないなら、これだけで十分論文書けると思いますよ。
＞＞この掲示板に出入りする中国人は、こんなにレベルが低いのかね？？？
＞そういう人がいると言うことですね。
↑
であれば、「他の日本人」と違って正しい日本語を使っていただきたい。
これは メッセージ 56905 (nao759kyon さん)への返信です．
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小林幸紀？
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/13 13:46 投稿番号： [56932 / 66577]
＞国民党主席の馬英九氏は小林幸紀の「極楽台湾」の書籍を禁止＜
小林よしのりは「台湾論」で国民党の極悪非道ぶりを書いた漫画家。
逆切れした外省人メディアに重箱の隅をつつく部分を攻撃されて一時入国禁止になったりした。
「極楽台湾」は台湾の風俗サービスを紹介した日本の雑誌で台北市の取り締まりが抜け穴だらけであることを暴露したので馬市長が逆ギレして、「台湾の女性を侮辱している」と怒り、日本の代表窓口機関である交流協会に対し厳重に抗議したり買春で逮捕された外国人のパスポートに「淫虫」など犯罪が明らかとなるスタンプを押すと発言したり（いったいどんな権限でそんなことを言ったのかは不明）。日本の雑誌なので馬くんが禁止する権限は無い。
このまったく関係の無い二つの事件は糞便器君の頭の中では糞味噌になっているようだけど、何が言いたくてこれを取り上げたのかも不明。
相変わらずなにが言いたいのかまったく分かりません。
.
これは メッセージ 56913 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 日本国民の態度
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/13 13:31 投稿番号： [56931 / 66577]
便器君
すでに何人かが指摘しているように
君はなにを言いたいのか全く分かりません。
比喩的な表現や一見関係のあるようで関係の無い事例上げは止めて
意見なら意見。質問なら質問。ハッキリ書き込んでください。
これは メッセージ 56930 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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日本国民の態度
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/13 13:12 投稿番号： [56930 / 66577]
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蜥蜴の醜態・蜥蜴の哀歌
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/13 12:55 投稿番号： [56929 / 66577]
twptng氏から引発の「禽獣不如之匪党、能與其道義呼? 」でcobapics0506z氏とnao759kyon氏の「道」、「義」から「孟子」、「孟者」までの論争はもう一ヶ月近い、まだ終わる様子も無いみたい、暫く続くでしょう。
cobapics0506z氏とnao759kyon氏、どちらが正しいか？どちらが間違ってるか？そんなことが重要ではない、nao759kyon氏にとってこれは絶好な中国語を勉強場、cobapics0506z氏にとって、「温古知新」で収穫もあるでしょう。
お互いにとって決して悪いことではない、益々熱くなって「相思相愛」になったね（笑）
しかし、こんな「相思相愛」の場面を見て、寂しくて寂しくて寂しいに耐えられない一匹爬虫類の蜥蜴が我慢出来ず、「仲間に入れ」と叫びぐらい…
蜥蜴のNo.56799 にこう言った：
＞言った本人の意図より、それを解釈した自分が判断した文意が正しいと言うのであれば、それは歴史など捏造のし放題だ。言葉の内容の是非を判断するのではなく意図を判断する余地などはない。発言者の意図が唯一であり、かりに文法的な間違いを犯したのだとしても、やはり発言者の意図を元にしなければならない。＜
しかし、
nao759kyon氏の No.56118
＞道義」について質問。
Ａ，「道義」は、一語なのですか？
つまり、道義＝道理・正義
それとも、
Ｂ，「道義」は、二語なのですか？
つまり、道義＝説道
＋
義理
ＡとＢと、どちらの意味で使ったのですか？ ＜
twptng氏のNo.56119
＞答えはBです、道義を話す。もし、迷惑を掛けましたら、請原諒。 ＜
蜥蜴の言葉でtwptng氏の意図が唯一であり、かりに文法的な間違いを犯したのだとしても、やはりtwptng氏の意図を元にしなければならない。
やはりcobapics0506z氏の説明が正しかった。
だが、
こんな爬虫類の蜥蜴は人間の言葉、中国語を知らん癖にこんな毒汁を発射した：
No.56662
＞まあ中国語論争にわたしは口を出せる知識はないけれど、彼等の姑息なやり方はわかります。 ＜
No.56799
＞わたしは中国語の文法論議に参加する知識は全くないが、ただ、同人の今までの態度を見ると、どちらの解釈が正しいかとは別に同人の性癖を判断する。＜
＞中国語を知らん癖に口を出すな、とまた言うかな？しかし、彼の人間性をサンプルとして語ることは意味がある。＜
は？一匹爬虫類の蜥蜴は自分の言葉と矛盾してる、人間の「態度」や「性癖」や「人間性」など口出すのが5万年早いよ。
なん〜にも知らないのに「彼等」（俺ら中国人か？）、「彼」（cobapics0506z氏のこと）を批判するのは唯の馬と鹿の雑種しか出来ない。
こんな馬鹿な蜥蜴に七絶二首を送る：
七絶・蜥
蜴
蜥蜴求何棲熱沙，夕陽不忍照西霞。
但期暁霧齎甘露，遙看月光流際涯。
蜥蜴は何を求めてか熱沙に棲み，夕陽は西霞を照らすに忍びず。
ただ暁霧の甘露をもたらし期す，
遙かに月光の際涯に流れるを見る。
七絶・酷暑郎当
蜥蜴寒冬晒太陽，温身加意始彷徨。
今天酷暑熬膏血，我走郎当上班虻。
蜥蜴は寒冬には太陽に晒し，身を温めて加意を加え始めて彷徨う。
今日は酷暑で膏血を熬たて，あたしはだらだらと掲示板するの虻。
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Re: 金英男
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/13 12:44 投稿番号： [56928 / 66577]
目に着いたんで先に。
「政治的に」金氏を北朝鮮側が使いだしたから、と言うのがコトの起こりと書けば理解できますか？
拉致を解決する気があるなら、小出しでなく娘を出す時に一緒に出すべきなんです。日本に対してだけでなく、韓国にも拉致解決を図るべく協力するべきだったんです。
北朝鮮の言い分や韓国側の情報を裏付けるためのDNA検査だと思いますが。
ついでに言えば、jm君の、あたかも日本が主体的に金氏とその家族、ミサイル発射などを政治利用しているような認識がおかしいのが問題なんであって、その横槍は既に「摺り替え」に乗っちゃってますよ。
まぁ、jm君の北朝鮮への認識表明自体が、「本題」からの摺り替え八つ当たりに近いですがね。
他の方と内容重複あればご容赦。
これは メッセージ 56860 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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＊ 日本攻撃を繰り返す中国人達へ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/13 12:40 投稿番号： [56927 / 66577]
世界情勢を全然理解できず、的外れの日本攻撃を繰り返す中国人たちへ。
貴方たちの意見はテロリストと同じように思われるが、テロリストの側に立っているの？
日本の全国世論調査、イラクでの自衛隊の活動が、イラク復興のために「貢献した」という人が６８％に達し、
「貢献しなかった」の２８％を大きく上回った。
小泉内閣がイラクに自衛隊を派遣したことを「評価する」との意見も、５９％に上った。
また、復興支援にサマワの住民の７９％「満足」
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自衛隊「イラク復興に貢献」６８％…読売世論調査
読売新聞社の全国世論調査（８、９日実施、面接方式）で、イラクでの自衛隊の活動が、イラク復興のために「貢献した」という人が「大いに」「多少は」を合わせて６８％に達し、「貢献しなかった」の計２８％を大きく上回った。
小泉内閣がイラクに自衛隊を派遣したことを「評価する」との意見も、４月の調査（５１％）に比べ、８ポイント増の５９％に上った。
自衛隊の活動が現地や国際社会から支持され、犠牲者を出さずに陸上自衛隊の撤収が始まったことなどから、評価が高まったものと見られる。
日本が、今後も人道復興支援のために、自衛隊を海外に派遣することについては、「どちらかといえば」を含めて「賛成」が５０％で、「反対」は計４６％だった。自衛隊の活動がイラク復興に「貢献した」と答えた人では、「賛成」が６０％に上った。
（読売新聞） - 7月13日
復興支援に７９％「満足」
サマワの住民千人調査
【サマワ１１日共同】イラク南部サマワに約２年半駐留した陸上自衛隊が撤収するのを機に、共同通信社は地元住民１０００人を対象に緊急意識調査を実施。その結果、陸自の復興支援に「満足している」と答えた住民が７８・７％に達したことが１１日までに分かった。調査は２００４年１月以来４回目。「陸自は占領軍」との意見が初めて１０％を超え、１２・４％に達した。
調査は地元紙アッサマワに委託し、サマワを州都とするムサンナ州で６月２２日から２９日にかけて実施した。
支援に「満足」との回答は、今年１月から１３・３ポイント増加した。その一方、派遣直前の０４年１月と比べると、駐留支持の回答は１１・５ポイント減って７４・８％となった。住民の多数が日本の人道復興支援を支持する半面、外国部隊である陸自の駐留に対する反発も徐々に強まっている実態が浮き彫りとなったと言えそうだ。 （共同通信） - 7月11日
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ところで 「面白いものがありました」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/13 12:34 投稿番号： [56926 / 66577]
とかげ先生、ご丁寧なレスありがとうございました。
大変参考になりました。
中国、北朝鮮のような独裁体制は一つ間違えば大変危険です。
それから理性の欠けた彼等の攻撃的な性格はこまったものです。
今世紀は民主社会と独裁社会、テロリストとの戦いでしょうか。
韓国は一応民主主義社会、そんなに問題はないと思います。
ただ、韓国国民にはお気の毒なことにあの無能な左翼政権に支配されています。
野党にがんばっていただいて政権を取り返していただきたいものです。
左翼の生きる道は、なりふりかまわず歪曲して反日を扇動することにより国民の支持を保とうとするのでしょうから、日本は韓国国民を刺激して左翼政権を助けることにならないよう気を配る必要があると思います。
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韓国の中央日報に面白い記事がありました。
これはどんな新聞でしょうか？主要な新聞でしょうか？
【社説】「核とミサイルで韓国を守るからコメを出せ」
南北閣僚級会談で北側団長が傍若無人な発言をした。同団長は韓米軍事訓練中止と国家保安法廃止を主張した。革命烈士陵などに対する韓国側関係者の参拝許容も要求した。ミサイル発射に対しては数日前に出された外務省スポークスマンの発言を参考にせよと言った。こんなあきれた話を聞くために会談にそれほどまでに執着したのか。この政府が嘆かわしい。
驚かされたのは「北の先軍政治が韓国側の安全をはかる」と言ったことだ。それとともにコメ５０万トン支援を要求してきた。「米国の侵攻に対立し、核とミサイルで、北はもちろん南も保護するから韓国側はその対価として支援をしろ」と言うのだ。北側はミサイル発射という「正常軍事訓練」ができるが南側は軍事訓練してはいけないという強硬発言も同じだ。
一言で韓国を「朝貢国」とみなすわけだ。
こんなわけのわからないことを言われたのは、ある意味では予想されたことだった。大統領がすべての物質的、制度的支援をするといった支援ができなくてやきもきしていた。国際犯罪である偽造紙幣や悽惨な北朝鮮人権問題などでは北朝鮮をかばうために神経を使った。ひどいときはミサイルを発射しても北朝鮮より、日本をとがめることに力を入れている。金正日（キム・ジョンイル）と首脳会談をしたくて気をもんだのか、それとも「理念的信条」のためかまったく理解不可能なことが起こっている。
大統領個人の信条のために国がここまで壊れるわけにはいかない。韓国側代表という人はまともに抗弁もできない。こんな話聞くために南北会談をしたのか。ミサイルに対してはようやくひとこと言ったが、朝貢しろという話を聞くまでになってしまった。北朝鮮がこんなに傲慢な態度を見せたのは「韓国側は眼中にもない」という意味だ。
この政府は「対話の糸を切ってはいけない」という理由で今回の会談を強行した。しかし北朝鮮の意図に対しては何１つ知らないことを如実に表した。対北政策を原点から見直してほしい。ここまで脅迫されて思うがままにされる南北対話はこれ以上いらない。
国民は怒っている。
2006.07.13
これは メッセージ 56920 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56926.html
Re: 止戈為武panda168jp氏 横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 12:04 投稿番号： [56925 / 66577]
>「道理道理」で十分でしょう。<<<
充分です。
＞「非与他（講講）道理不可」にすべきだったと思います。＜＜＜
この表現もよいと思います。
ただ、
道理→評理→説理で、
道と評と説→語るとなるのでしょう。
＞パンダさんの考えすぎじゃない？
私には同じように感じています。
「道理道理」も
ですが。
あまり微妙な微妙なら、私には無理だったかもしれませんが。＜＜＜
猿ちゃんのいうことが理解できます。
他に、説道説道などというのもあって、ケースByケースで同じか似ているようですね。
こういうところでは、日本人のように表現せず、微妙な言い方をしないで、ストレートに言うことでしょうね。（笑）
これは メッセージ 56924 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 止戈為武panda168jp氏 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/13 11:06 投稿番号： [56924 / 66577]
横ながら、正しい中国語のためにパンダさんと「道理道理」させていただきたいと思います。
「非与他道理、道理不可」が現代語であるという前提に考えて見ます。
まず、「、」は蛇足だと思います。
「道理道理」で十分でしょう。
ここでは「道理」という名詞を「講道理」という動詞として使った例に当たるでしょう。
確かに、「非与他道理道理不可」と言う場合、言う本人は自分に理があって、「非が他（彼）にあってのこと」と言いたいのでしょうね。
Nao氏の「非与他（講）道理、道理不可」は確かに変ですね。
「非与他（講講）道理不可」にすべきだったと思います。
Nao氏は所謂漢語に相当詳しいと思いますが、日常的に使われている現代口頭語についてはどこまで知っているか不明です。
「非与他道理道理不可」が日常的に使われている現代口頭語かどうかは少し疑問ありですが。
間違いなく、明清小説によく出て来るような表現でしょうね。
現代でも使う人はいるとは思うが、やっぱり古めいた使い方でしょう。
＞他に、講一講道理
講講道理
評一評道理
評評道理
といういい方もあって、ニュアンスが微妙に違う
↑
パンダさんの考えすぎじゃない？
私には同じように感じています。
「道理道理」も
ですが。
あまり微妙な微妙なら、私には無理だったかもしれませんが。
これは メッセージ 56915 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 止戈為武panda168jp氏*訂正
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 10:17 投稿番号： [56923 / 66577]
変換ミスで「段句」と書いたが、
「断句」の方が正しい。
これは メッセージ 56922 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 止戈為武panda168jp氏
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 10:14 投稿番号： [56922 / 66577]
>何で自分で調べもせずに、そういい加減なことばかり言うのかね。
>『管子』法禁の原文は、こうなってる。
>聖王之身治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。<
またアタマから間違っているよ、君。
原文はこう読むべきだ。
聖王之身、治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。
段句が間違っている以上、解読は不可能だ。
＞何で自分で調べもせずに、そういい加減なことばかり言うのかね＜
そっくりそのまま、お前に返す。
段句が間違っている以上、対偶云々笑止千万。
「隔対」と言うのは、わかるかね？（笑い）
わからなければ、しょうがないけど。
「聖王」は・・・であり、「治世」は・・・であると読むべき。
根拠としては、その直後に
【治 世 則 不 然 ， 不 知 親 疏 遠 近 貴 賤 美 惡 ， 以 度 量 斷 之 】と書いてあるから、「聖王」に対して、「治世」のことを書いてある。その直後に対偶が続くから、「隔対」と成る。
お前は、切れ目も知らぬ読みもするかな？って言われるよ。正確に読めるわけがない。
従って、偉そうに四の五の言う資格ないのよ、お前。
基本から始まれ。
これは メッセージ 56903 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：cobapics0506z
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 09:29 投稿番号： [56921 / 66577]
あのね、他人の間違いをそのまま孫引きする奴が、論破できるとでも思っているのだろうか？
これはお前が捜し求める孟子のことを、【孟者】に言い換えられ、置き換えられた例ではないか？
どこが不都合なのか、根拠も示さずに、
よくもは、は、は、は出来るよね？
口をつぐめ！
お前はね、其れが日本の文献にも、早くも１６世紀のヨーロッパの文献に見える例だと知っていたら、こんな出鱈目を言うなかったろうに。韓国語の文献に見えるというのは、それだけ広く認知されている、ということを思え。
よくもここまで、詭弁を通す魂胆だなあ。恥知らず。
貼り付け業に明け暮れるお前なんてのは、何が分かる？
「孟子」という称呼の意味を完全に把握せず、分からずに、
孟子の「子」は子供ではなく、孟子は「孟先生」だと他人にご高説できると思っているのかね？
「孟子」が「孟先生」という造語の意味で使用し始める前に、「孟子」という称呼は既に２００年以上通用してきたことについては、お前は全く察知できなかったみたいだ。それならどんな文献を正確に解読できる？
中国語のことわざに「一知半解」というのがある。お前はその見本だ。お前程度のレベルはね、ある程度のものが読めるようには見えるが、一定のレベルの超えると、お前にはうわごとの始まりを意味する。それがお前の真実像だよ。孫引き専門だもんなあ。笑・・・
見たこともない、どこにもない、と主張するお前には、そのような例は例ではないとでもいうのか？一体どこが不都合なのか。
論破されると、お前はいつもこんな調子だよ。日本人にしては、珍しくもないよ・・・ここで。
これは メッセージ 56909 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: ところで
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/13 08:18 投稿番号： [56920 / 66577]
お早う御座います。
>中国に、いいかげんにしないと日本も武力を持つぞというメッセージを与えたのでは？
そう思います。中国は内部の腐敗や独裁国家の例に漏れず軍部が巨大な存在になっています。その結果、発表されるよりも何倍もの軍事費の膨張、武装の近代化に狂奔し、中共すら軍を押さえきれず（もともと解放軍が母体で発生した国ですから）明らかな世界の脅威になっています。
日本の専守防衛がどの範囲を含むかは長年の懸案であり、政府としては相手が明らかに日本を攻撃する意志を示した状態でその攻撃手段を封ずることも専守防衛に入ると考えています。ただし、それを正式に政府見解としたことはありません。
相手が明らかに日本を攻撃する意志を持ったかどうかをどのように判断するかがきわめて難しいからですが、宣戦布告は現実には考えられなく、ミサイルの照準を合わせ燃料を注入する云々も地下サイロや原潜などで行われたり固体燃料などでは判別不可能です。ミサイルが飛び出しても、それがどこへ向かうかの判断をしている間に着弾してしまいます。
結局一番確実なのは第一波の攻撃を受け被害が出てから敵の攻撃の意思を確認すると言うことでしょうが、昔と違い、迎撃手段のない大型多弾頭核ミサイルが第一波で来れば、殆ど日本は壊滅するでしょう。そのあと仮にアメリカが報復をしても日本が元に戻るわけではありません。
そして中国の攻撃能力は明らかに第一波で日本を壊滅出来る物です。現実に中国はアメリカとの戦争で人民が半分死んでも中国は生き残るがアメリカは国内世論が戦争を許さないと公言しています。
それならば、日本が中国の攻撃を自力で防ぐ手段を持たなければ意味が無く、第一波で被害が出てから等というのでは遅すぎます。
どこの国でも自分から相手に戦争を仕掛けると公言している国はありません。にもかかわらず、どちらかが先に仕掛けて戦争になります。日本が中国に戦争を仕掛けることはないでしょう。これは６０年間の実績を見てもそういえるし、その間現実に中国は一方的に戦争を仕掛けてきた事実があります。
政策として日本敵視をしている中国を強く意識した防衛体制の中にはとにかく中国からの先制攻撃を防ぐという手段が講じられて当然です。
仮に第一波で日本が壊滅してもなおかつ中国に生き残る余地を与えない規模で報復が確実に出来ること（アメリカは当てになりませんから）も視野に入れておく必要があるでしょう。
むろん、その前に、そうならないための最大限の努力が前提です。しかし、相手は人命を何とも思わない中共です。日本政府が日本国民の生命財産を守るという意識を彼等は持っていません。そのつもりで対処する必要があると言うことです。
なお、韓国の脳無ひょ〜んは単なるパラノイアです。韓国にはまだ野党が存在し、脳無ひょ〜ん政権が暴走することは余り無いでしょう。また、核兵器も持っているわけではなし、その意味で心配することもないでしょう。
北朝鮮は破れかぶれで何をするか解らないところがありますが、北朝鮮が仮に第一波を仕掛けてきても日本が壊滅することはないでしょう。
だとすれば、明らかに額賀発言でも対象は中国です。言っている内容はきわめて当たり前です。ただし、タイミングがまずかったのは先に書いたとおりであり、また現実にいつ言えばよいのかというタイミングはありません。
>外交とは国の総力を背景にして行われるものですね。
と言うことは中国をあおり立て、日本国内に敵ミサイル基地破壊能力を持つべしと言う世論を作り上げるのが先です。政治家は国民の意思を反映するものです。せっかく、中国が手を貸してくれているのですから、額賀長官も下手なことを言うべきではなかったと言うことです。
ただし、現実に中国が日本を警告無しで壊滅させたがっているかといえばそうは考えておりません。あくまで偶発的な物でしょうね。それに、中国の北朝鮮化は加速しているようですから。
また、日本の重武装化が中国に余計なフアンを与えたり、口実を与えることも避けなければならず、通常の意志の疎通が出来る状態は保っておくべきでしょうが、あくまで相手に理性があればの話です。理性を失った国家が何をするかは北朝鮮でもイラクでもアフガニスタンでもとにかく枚挙にいとまはありませんから。
これは メッセージ 56919 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: ところで
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/13 01:25 投稿番号： [56919 / 66577]
＞額賀発言が問題になっている。
（中略）
北朝鮮がミサイルを撃ったから日本が大騒ぎをしているのではなく、あくまで対象は中国だろうな。
同感です。
＞あくまで対象は中国だろうな。
中国に、いいかげんにしないと日本も武力を持つぞというメッセージを与えたのでは？
＞ただし、額賀発言のタイミングはまずい。当たり前でも言うべきタイミングがあるのであり、ここらへんが日本の閣僚の物知らずと言うことかな。小泉氏が慎重にというのは当然だ。
韓国とそれに賛同する日本の勢力に拡大希釈されて
攻撃される材料をつくってことはまずいですね。
しかし、そういうことは全て考えた上での発言とも思えます。
小泉氏が慎重にというのも当然ですね。
外交とは国の総力を背景にして行われるものですね。
.
これは メッセージ 56893 (tokagenoheso さん)への返信です．
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中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさん
投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/13 01:04 投稿番号： [56918 / 66577]
＞俺は、靖国参拝するなら、被害者の気持ちに害を与えないで、夜中にでも静かに行ってきなよと、・・・・
日本人じゃない（？）から、パンダさんには理解できないかもしれないけど、戦後６０年を過ぎ、日本の若者には戦争の記憶はないし、太平洋戦争の戦死者の遺族も高齢化する一方です。
中国や韓国が黙って何も言わなければ、靖国神社はいずれ将来は日本人の忘却の彼方に錆びれていく運命なのですよ。
ところが中国・韓国が首相の靖国神社の参拝に内政干渉の愚を省みず騒ぐものだから、そのたびに日本の若者に中国・韓国への反発を抱かせ、さらに靖国神社を再認識させているのですよ。わかってますか？
言わば、靖国神社に関する日本人の世代間伝承を中国・韓国が大々的に宣伝して後押ししてナショナリズムを育てているようなもの。皮肉なもので靖国神社にとっては中国・韓国様々。
大体、中国共産党が日本の指導者が一神社に行こうが行くまいが、感情的に傷つくほどナイーブなわけない。中国共産党指導部はもっと戦略的・戦術的なはずだよ。じゃなければあれだけの大国が治まるわけないじゃない？
あくまで反日プロパガンダに過ぎないわけで、執拗に日本政府にこの問題で揺さぶることで、中国の意向の政府への浸透度を測ったり、日本のカネを狙ったり、自国民の不満のエネルギーを反日という形でガス抜きしているんだよ、所詮は。
まあ、中国と同様、韓国は反日プロパガンダとしてノムヒョン政権の失策の矛先を日本に転じさせているけど、戦略・戦術的には何もなさそうで、ただ感情をバカみたいに垂れ流しているだけなので、この点は「夜中にでもこっそり行ってろ」というパンダさんの感覚に近いかもしれないが・・・。
まあ、私は靖国神社に定期的に参拝するようなマニアじゃないので、靖国神社に肩入れする義理はないんだけど、中韓のくだらない内政干渉には反発する気持ちは湧くよね。それが内政干渉の愚というものですよ。
これは メッセージ 56805 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: インドでテロが発生しているが・・
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 00:49 投稿番号： [56917 / 66577]
ゴミには洋ナシ、腐りきって逝ってヨシ！
これは メッセージ 56901 (jejeje333399 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56917.html
Re: パンダ破綻の理由
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 00:47 投稿番号： [56916 / 66577]
同じ学年に留年し続ける悪ちゃん、臍ちゃんには同じ事を繰り返して教えるしかない。
衰えてきた悪ちゃん、臍ちゃんには、同じような介護を繰り返すのみ。
これは メッセージ 56865 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56916.html
Re: 止戈為武panda168jp氏
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 00:32 投稿番号： [56915 / 66577]
＞＞即使有内聖如孔孟者、・・・・
意味は、「たとえ内面のすばらしい徳が、孔子・孟子のような人間がいたとしても、・・・・」
＞どちらの例もcobapics0506z氏のところに書いたように、
「動詞＋論・孟＋者」となっている。
『論語』と『孟子』を、動詞（何らかの動作）をする、その当の当事者そのものを指している。
単独の「孟者」二字で、孟子を指しているわけではない。
理解できるかな？＜＜＜
もう一度、孟者はその分野においては不特定多数を指している。
書き手によっては、孟者を孟子に指す場合と、そうでない場合、両方がある。
>聖王之身治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。
「道義」は、明らかに「徳行」と対偶になっている。
対偶と言うのは、わかるかね？（笑い）
わからなければ、しょうがないけど。
それではpanda168jp氏は、「徳行」も、徳・行だと主張するのかね？
「徳行」が、徳・行だというのなら、いったいどういう意味なのか、ぜひぜひご教示願いたい。
<<<
【徳】・【行】、【徳】と【行】の関連については、詳しく述べてある。
http://www.bamboosilk.org/Mlhc/Lzsy/Zhujian/Wuxing.htm確認してください。
＞それは、正しくは
非与他（講）道理、道理不可。
の省略じゃないのかね？
これは、知り合いに確認してもいいけど。
＜＜＜
私の原文においては、
①非与他道理、道理不可。
非が他（彼）にあってのこと。
普段では、怒ったりすると、「道理、道理」というよ。
覚えておいてくださいね！
貴方が（講）を入れてしまうと、
②非与他（講）道理、道理不可。
自分に非があるようなニュアンスですよ。
他に、
講一講道理
講講道理
評一評道理
評評道理といういい方もあって、ニュアンスが微妙に違う。
＞「孟者」は、「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくはない。
関係ないどころか、そのこと自体を問題にしている。
＜＜＜
だから、「孟者」ということばある以上、貴方が発言者にその本意を
確認もしないで、行き成り可笑しいとの発言の態度が
謙虚ではないと、思うがね。
ここの皆さんは、冗談好きだから、余り気にしないでください！
（笑）
これは メッセージ 56903 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56915.html
Re: 中国サイドの破綻
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/13 00:08 投稿番号： [56914 / 66577]
なっとく。
これではね〜。
まともな日本人は留まらないのでは？
.
これは メッセージ 56799 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56914.html
abarehachaku99へ
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/13 00:04 投稿番号： [56913 / 66577]
＞＞君のボスの馬英九くんはこの違いに詳しいようだから詳しくレクチャーしてもらえ＜＜
そして、国民党主席の馬英九氏は小林幸紀の「極楽台湾」の書籍を禁止したことを要しました。十年前に成った当時の市長の陳水扁氏は台北の萬華区における娼妓を取締ったことが誉められたべく。
これは メッセージ 56912 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56913.html
糞便器へ
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 23:56 投稿番号： [56912 / 66577]
＞密入国した中国売春者と援助交際するアジアの女は違う取引のお金を受取るのに、彼女達は同じ羞恥心を持っています。＜
その違いが分からないようなら言う事はもうない。
君のボスの馬英九くんはこの違いに詳しいようだから詳しくレクチャーしてもらえ
これは メッセージ 56888 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56912.html
JMSへ
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 23:55 投稿番号： [56911 / 66577]
どっちも自らの意思で行ったけれど
周りが止めたにもかかわらず、毎日外国人が過激派に捕まって処刑されているような場所にわざわざ出かけてご丁寧につかまった阿呆を多大な人員と救出費用を負担して救出した日本はとても良い国
地元で商売するにも飽き足らずわざわざ法律と命の危険を冒して隣国へ押しかけけ法律を犯し警察に捕まって関係者に迷惑をかけた売春婦たちを何ヶ月、時には一年間も引取りに来ないで放置する面の皮の厚い中国は悪い国
とりあえずオチのついたところでこの件はおしまいにしようと思います
これは メッセージ 56887 (jm_s1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56911.html
あれくれ これくれ・・・糞でも呉れてヤレ
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/12 23:36 投稿番号： [56910 / 66577]
又はじまった。
北チョンの
乞食節！！
＜ミサイルで韓国が「遺憾」表明…北はコメ支援を要求＞
【釜山（韓国）＝平野真一】韓国と北朝鮮による第１９回南北閣僚級会談は１２日午前１０時（日本時間同）から釜山の会議場で全体会議を開き、実質的討議に入った。
韓国の首席代表を務める李鍾ソク（イ・ジョンソク）統一相は基調演説で、北朝鮮のミサイル発射に強い遺憾の意を表明し、さらなる発射を行わないよう強く要求するとともに、同国が米国の金融制裁に反発して２００５年１１月以来ボイコットしている核問題をめぐる６か国協議に早急に復帰するよう求めた。（ソクは大の一の両下に「百」）
これに対し北朝鮮側団長の権浩雄（クォン・ホウン）内閣責任参事は、ミサイル問題や６か国協議復帰問題には触れないまま、〈１〉南北相互訪問の際の参観地制限撤廃〈２〉２００７年以降の米韓合同軍事演習の全面中止〈３〉韓国の「国家保安法」廃止〈４〉コメ５０万トンの支援要求――などを主張した。
（読売新聞） - 7月12日14時7分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56910.html
Re: 止戈為武：cobapics0506z
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 23:29 投稿番号： [56909 / 66577]
は、は、は、は、は、
出す資料を、すべて論破されてしまって、
反論もできず、
中国語では、とてもかなわないと見て、目先を変えたか？
負け犬がよくやる手だ。
可憐だな（笑い）
これは メッセージ 56873 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56909.html
Re: 止戈為武kitaguninosaru1氏 横
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 23:24 投稿番号： [56908 / 66577]
それは、もともと「道義」と言う言葉が、中国の古文にはないと言う、信じられないようなパンダ氏の発言に対して、書いてます。
「道義」というのは、それこそ「易」に出てきますからね。
しかし、kitaguninosaru1さんが指摘するように、昔と現在と、意味の違いがあるのかもしれませんね。
私は、そんなことまでは、よくわかりませんので、kitaguninosaru1さんの説は面白いと思いましたよ。
なんにしろ、私としては「道義」と言う言葉が、古代から常用される重要語であることが確認されれば、それでいいわけです。
これは メッセージ 56862 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56908.html
Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官
投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/12 23:17 投稿番号： [56907 / 66577]
あ゛
また
やっちゃった。。
dream_flaccidaわ
σ(o^_^o)です。
他のトピ用なので
忘れてください。
お願いします
(o*。_。)oペコッ
これは メッセージ 56906 (dream_flaccida さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56907.html
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