中国
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Re: 「中華民族」とは
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/19 22:46 投稿番号： [55292 / 66577]
＞中国人全てを総称して「中華民族」と言い、その｢中華民族｣は56の民族で構成されている。
それはお前ら一方的な解釈で、遂に中共の軍事力による領土拡張主義が馬脚を表したな。
漢民族が「中華」でもないのに「中華民族」と自称しても別に構わないが、次の問いに答えて見よ。
１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。
２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。
古来「中華」とは黄河と揚子江の流域の一帯で万里の長城の内側のことだ。お前ら中共は、他の民族を「中華民族」だと一方的に宣言すればその地域を中国に併合出来るとでも考えており、その理論でチベット、ウイグル、内モンゴル、満州（これは「清」の時代に中華の征服を目指した満州族の自業自得かもしれないな）などを併合したのだろう。地続きであるため目立たないが、まさしく帝国主義国による植民地拡張政策だな。
１９世紀にイギリス、フランス、ロシアなどの帝国主義国が中国を踏みにじったが、今度はお前らが周辺の民族に対して同じことをしている。古来中国では反政府勢力を圧殺するため、王朝は極限まで腐敗し衰退した後に滅亡することを繰り返している。恐らく中共も同じ道を辿るだろうが、その時には「元」の時代のように漢民族は踏みにじられるかもしれないが、誰も救いの手を差し伸べないかもしれないな。
これは メッセージ 55286 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/19 19:29 投稿番号： [55291 / 66577]
戦争については以下のページが参照にはなるかな？
http://plato.stanford.edu/entries/war/WarやWar of aggressionについては、さまざまな意見や説、解釈があり、そのどれを以って言うのか、これは明確にしないと。。。
それと、今さらのことのようですが、「侵略戦争」という日本語での訳語の妥当性ですね。翻訳することで、なおさらその意味するところ、定義が曖昧になることが多いので、やはり、きちんと、用語の定義の吟味をしていただかないと。。。
だって、それが、大事なキーワードなんでしょ、中共や韓、北にとっては？
あ、サヨもいたかぁ。。。（日本のアカい襤褸のサヨちゃんたち、ね。。。苦笑）
これは メッセージ 55289 (aki_fumika さん)への返信です．
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「中華民族」とは何でしょうか？II
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/19 19:22 投稿番号： [55290 / 66577]
＞＞漢民族の基本的な信仰は「道教」です。それは確かに儒教はありました。しかし、それはほんの一部の人間達が知っていたことで、庶民は皆道教の寺院にお参りしています。台湾でも香港でもそして北京でも行ってみてください。儒教の御堂と道教の寺とどちらに人が多いか？＜＜
貴方は「罷黜百家、獨尊儒術」と言う学説を聞いたことがありますか？？戦国時代で、多くの流派の(孔子、老子、荀子、墨子、韓非子)思想家は乱世を統治した学説を提出したことがあります。漢代武帝の時代から、儒家思想は二千年の王道の学説主流に成りました。毎年、韓国政府と中華民国台湾の政府は孔子の廟・寺で祭祀の儀式を開催しました。儒教は宗教ではなかった。儒教はその国家教学としての規範性・体系性を強調した総称でした。
＞＞「自省」の考えがあったことと、それを大多数の漢民族が実行することは別の事ではありませんか？＜＜
昔の中華民国の蒋経国氏は台湾に民主憲政の改革を実行した政策を決めました。それは「自省」の考えでした。
これは メッセージ 55262 (aishingyoro さん)への返信です．
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侵略戦争
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/19 19:06 投稿番号： [55289 / 66577]
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Re: 証明と論拠
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/19 19:03 投稿番号： [55288 / 66577]
＞おかげでイロイロと確信が持てましたよ。ありがとう。＜
アクアさん、ナニについて確信したのか、良く分からないが、僕はあなたのこの発言にすごいショックを受けた。
１：
＞「正義」の基準も「退廃」の基準もさらには他の行為との峻別も、キミが出さねば何の証明にもならんのだが。
２：イエーリングの法の遡及論には「正義の基準」「その対象たる頽廃の基準」「正義の行使の主体の正当性」などに不十分な点があるため、コレを根拠に法の遡及を認めるのは不当。
３：「素人の判断でも」
イエーリングの法の遡及に対する認識は
＊正義の基準の曖昧さ
＊糾弾すべき頽廃の基準の曖昧さ
君は、君の以上３点の発言をよく吟味すべき。とんでもない話になっているよ。つまり君が一体、ナニについて僕と議論しているか、君自身も分かっていない。
嗚呼、【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？
失礼ですが、どこでこんな日本語を勉強してきたのですか？
君はまったく逆のことを言っています。
【法】は正義のためにある者、【法】は人間が作ったもの、【法】は正義を守るために存在する。【法】は正義の下位概念であり、その逆ではない。
君は【法】に正義の基準を求めることは、全く逆です。つまりとんでもない話になっている。
以上、話にならない、終了。
どうも有難うございました。避けてよかった。バカでなくてよかった。
これは メッセージ 55272 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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さすが中共政府の御用聞き
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/19 19:00 投稿番号： [55287 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「中華民族」とは何でしょうか？
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/19 18:51 投稿番号： [55286 / 66577]
中国人全てを総称して「中華民族」と言い、その｢中華民族｣は56の民族で構成されている。うち94％は漢族、残り6％を55の少数民族が占めている。
国境地帯には少数民族が多く集中しており、それぞれ独自の伝統・言語・文化を持ち、風俗習慣も大きく違う。
主な5つの少数民族
少数民族
壮族
（チワン族） 1550万
中国少数民族のなかでは最も人口の多い民族。主に広西、雲南、広東に住む。
回族 860万
イスラム教を信仰する民族。北京、上海などの大都会では回民族が集中していることろもある。主に寧夏、甘粛に住む。
苗族（ミャオ族） 740万
雲南、貴州を中心に住む民族。民族衣装は鮮やかで、伝統的なお祭りも完全に残されている。
ウィグル族 720万
新疆に住む。漢民族とは外見から人種の違いがわかる。
彝族(イ族） 660万
貴州、雲南、四川に多く住んでいる。中国五大少数民族の一つ。
民族 集中地域
満族 遼寧、吉林
シボ族 新疆、東北
オロチョン族 内蒙古、黒龍江
朝鮮族 東北（遼寧、吉林、黒龍江）
ホジェン族 黒龍江
エブェンキ族 内蒙古、黒龍江
モンゴル族 内蒙古、河北
トンシャン族 甘粛、新疆
ダブール族 内蒙古、黒龍江
トウ族 青海、甘粛
ボウンアン族 甘粛
トン族 湖南、貴州、広西
サラール族 青海、甘粛
ユーグ族 甘粛
ウズベク族 新疆
カザフ族 新疆
タターク族 新疆
キルギス族 新疆、黒龍江
タジク族 新疆
オロス族 新疆、内蒙古
チベット族 チベット、青海
メンパ族 チベット
ロッポ族 チベット
チャン族 四川
プミ族 雲南、四川、貴州
ジーノ族 貴州、雲南
ハニ族 雲南
リス族 雲南、貴州、四川
ナシ族 雲南、四川
ラフ族 雲南
アチャン族 雲南
ペー族 雲南、貴州、四川
トゥチャ族 湖南、湖北
チャンポー族 雲南
トールン族 雲南
ヌー族 チベット、雲南
コーラオ族 貴州、雲南、広西
ヤオ族 貴州、広西、湖南
ショオ族 福建、浙江
ワ族 雲南
パラウン族 福建、雲南
プーラン族 雲南
高山族 福建、台湾
リー族 海南、広東
キン族 広西
プイ族 貴州、広西
マオナン族 広西
ムーラオ族 広西
タイ族 雲南
マイ族 貴州、広西
これは メッセージ 55262 (aishingyoro さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 18:48 投稿番号： [55285 / 66577]
>中華人民共和国建国当初以来、アメリカやロシアに対抗してきた。
文化大革命に疑問を抱く人が多くいた。
当然、歴史を通じて愛国教育も行なってきた。
中国の近代史においては、日本が主人公で当然多く登場するのだ。
国際情勢は今は中国に有利になって、反面マイナスの一面が生じる。
これも、自然の摂理ですよ。
かつてアメリカなどに脅威を感じたとして、現在も引き続きアメリカに対抗するかのように軍拡を続けている理由にならない。
近代史において日本が数多く登場するのは自然だとして、歴史捏造をすることの正当性はない。愛国教育にも社会主義思想の徹底、国防意識の徹底は個人の思想の自由など全く考慮されていない。
基本的に国家も政治も国民の生活を守るためのものだ。しかし、国民を犠牲にして国家の存続というより政権の存続を第一義にしている中国がまともな相手とは見なされない。つまり中国の存在自体が間違っているのだ。
＞嘘のデータがあっても、物理的な変化に身をもって体験してきたこともあって、嘘データをなくす努力するだけでいいですよ。
談合、公務員不正、偽装工事、危険物の使用ような悪いことが、どこの国にも有る話で、驚くようなことではない。
その発生率だよ。すり替えをするな。日本にも欧米にも公務員や政治家の不正はある。問題は不正が不正として糾弾される社会かどうかと言う事だ。中国では下っ端の役人などやよくスケープゴードにされるが、党の中枢にいる人間はまったく法の埒外にいる。
>因みに、臍ちゃんのあたしの独自の理論では中国が崩壊したと、難民が日本に押し込んでこなかったじゃないか。
いや、未だにコンテナに詰め込まれて蛇頭が送り込んでくるじゃないか。知らないのか？
>生命線というなら、台湾の国民政府を見捨てたんだろう。
裏道があるんだろう。
台湾を承認していない事か？それが台湾を見捨てる事になるのか。
＞お前さんは、またしも想像して自衛戦争と口実に侵略戦争を行いたいのか。
海軍中心の演習は何のため？中国のご自慢は２４０万の陸軍ではないのか？
かつて中国は台湾侵攻を企て、アメリカに阻止され、そこから海軍力の増強を重点にしている。中国の外洋進出を阻止しているのは地理的には日本や台湾だがね。
これは メッセージ 55277 (panda168jp さん)への返信です．
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大虐殺先祖を誇る中国人に正義無し
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/19 18:45 投稿番号： [55284 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 18:35 投稿番号： [55283 / 66577]
>従って逐一反論する意味もない。
と書いたがちょっと気が変わった。パンダ君のMSG
55273について
>①軍事脅威
軍拡したら、どうか？
日本が世界でも有数な軍事大国で更に軍拡しても、軍事力の低い北を脅威と感じないか。<
軍事的脅威とは単に軍事力があるから脅威なのではなくそれを行使する意志が脅威なのだ。現在中国を軍事的に脅かしている国などどこにもないのに軍拡に狂奔する中国、および明らかな日本敵視政策をとっていながら、それなら日本も軍拡しろとの思考方法は案の定だ。
＞どのような現象から、そう言い切っているか。具体的に述べて欲しい。
中共が解放軍をその成り立ちの基礎としていること、解放軍が国家に属するのではなく中国共産党に属しているという特殊性。それはその度場が逆でもごまかせる。まともな国家では軍部は国家に属するのだ。
中央軍事委員会の長が必ず国家主席である事。コウタクミンが退陣した際も最後まで手放さなかったのが軍事委員会委員長の地位であり、国家主席が軍部から独立して地位を保てない。全ての優先順位の上に軍事予算がある。
解放軍は通常の軍隊ではなく、中国国内の独立国家の様相を呈しており、各種の独自の事業を、軍の威光をバックに行っている。つまり、中国は解放軍という別国家に占領されているようなもの。
解放軍の暴走が相次いでいるが、中共はそれに対し歯止めをかけられない。必ずその暴走行為を追認している。
＞日本は、中国から鉄鉱石や石炭、石油などの資源を輸入して使ってきたから、美味しい汁を飲むだけではなくて、少し被害を受けるのも当然といえば当然なことでしょう。
資源を消費するのは生活に必要不可欠で中国自体日本から多額の代金を受け取っている。日本のみが甘い汁を吸っているわけではないし、甘い汁でもない。また、日本は省資源、省エネ努力を重ねている。日本が中国に対し環境で負担をかけている例を挙げよ。すり替えをするな。
>受けないようにしたければ、ただ資源の輸入をするだけでなく、環境保全技術を安く提供したら、被害を低く抑えるのに悪くないことでしょう。
これも強盗の理論。被害を受けたくなければ俺の言うことを聞け。
＞日本が独裁でない国からしか、資源、エネルギーを輸入していないと宣言できますか。それから、世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で、今は、イラクを侵略して来たアメ公の同盟ですよね？
また７０年前の話か？例外なく過去の話にすり替えるのも中国論法だ。
現代の話をしているのだ。日本がイラクを侵略したなどは一部のアホタレが言っているだけ。資源が独裁国家にしかない場合、日本がそこから資源を輸入するのはやむをえないだろうが、その独裁政権や人民抑圧を支援しているわけではない。
＞どの国籍の人による犯罪がよくない。やむを得ず踏みきったから、仕方ないと悪ちゃんの犯罪気質の理論を批判しましょう。多くの日本人が悪ちゃん理論を余り批判していないようです。
以下下らないから略。すり替えに過ぎない。諸外国で中国人による犯罪率が他の外国人犯罪に比べ異常に高いのは事実。また独自の集団を作り、周囲との摩擦が絶えないのも中国人独特の問題だ。だから、政情不安の国などで暴動が起きると、標的になるのは決まって中国人社会ではないか。その国にとけ込もうとせず、その国に住んでいながらそこの文化を尊重せず、自分たちのルールを通そうとするからだ。
この事実を否定出来なければ何を言っても無駄だよ。
これは メッセージ 55282 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 17:58 投稿番号： [55282 / 66577]
典型的な中国的発言だ。興味深い。
>なら、脅威を交わす努力していけばいいでしょう。
脅威を与える方が問題なのではなく、脅威をかわそうとしない方が間違っている。人に拳銃を突きつけ脅す奴が悪いのではなく、脅されてもそれを跳ね返すだけの能力を持たない被害者の方が悪い。
よく分かるお話だ。これこそ端的に中国的思考方法と言い表している。パンダ君は正直な性格なのか、時々このように本音を語ってくれるので中国理解が良く出来る。猿が無意味な罵倒しかしないのとは対照的だ。
従って逐一反論する意味もない。
これは メッセージ 55273 (panda168jp さん)への返信です．
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アナンの馬鹿！
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 17:39 投稿番号： [55281 / 66577]
アナン総長「中韓と関係改善を」
首相「いつでも会談用意」(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000005-san-pol＞日中、日韓関係の改善を求めたのに対して、首相は靖国神社参拝を理由に首脳会談を拒否すべきではないとの考えを強調、両国との関係はかつてないほど良好だとの認識を示した。
↑
めでたし！めでたし！
足元でたし！
｢両国との関係はかつてないほど良好だ｣って！
精神分裂症のトカゲでなければこんなことよういわん！
これじゃ、｢個人として参拝している｣｢平和のために参拝している｣にもすご〜い説得力がついた！
＞アナン氏は・・・日本が第二次世界大戦の敗戦国、ドイツと同じように反省や遺憾の意を表明すれば関係改善ができるとの考えを示した。
↑
馬鹿だな。アンナことを言うアナンは。
この一言であなたは日本人にとって悪い人になります。
日本の常任入り支持で日本人はあなたを絶賛していたけど。。。もう関係ない。
日本人はユダヤ人を虐殺していません。
中国人を殺しただけです。
どうしてドイツと同じようなことをしないといけないのですか？
＞一連の発言が事務総長として妥当なものなのかをめぐって論議を呼びそうだ。
↑
まさか国連の場に持ち込まないだろうね。
日本人の潔白を証明するためにもむしろそうしてほしいところです。
＞「首脳会談の用意はいつでもある。一つの問題にこだわるべきではない」と述べ、靖国神社参拝を理由に首脳会談を拒否すべきではないとの考えを改めて示した。
↑
馬鹿の一つ覚え！
豚より頭がいいトカゲ先生は産経新聞の論調と同じように中国の「軟化」を指摘しています。
もうすぐ中国から日中首脳会談を提案されるでしょう。
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Re: 証明と論拠
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 17:24 投稿番号： [55280 / 66577]
ちょいと、
＞結局そこは避けているね。「正義」の基準も「退廃」の基準もさらには他の行為との峻別も、キミが出さねば何の証明にもならんのだが。
＜＜＜
まず
【人道】
１ 人として守り行うべき道。「―にもとる行為」「―上の問題」
２ 人が通るよう定められた道。歩道。
当然、人には、守り行なうべき道を知っている。→慣習
【正義】
１ 人の道にかなっていて正しいこと。「―を貫く」「―の味方」
２ 正しい意義。また、正しい解釈。「四書―」
３ 人間の社会行動の評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範。
①については、
日本が人の道から外れた。
③については、
日本は、他国の主権を侵害したとの九カ国条約や不戦条約に違反して、また国際連盟から侵略戦争と警告された。
平和に対する犯罪については、ただの新しい名称で、
人道に反するかどうかという正義の概念から考えれば、「犯罪への教唆」です。
教唆犯という犯罪があった、戦争への教唆犯が厳罰されるのが当然です。
人々は、力という手段を通じて、人道に違反した行為つまり非正義的な行為を厳罰しなければ、逆に人道からの正義に違反してしまう。
つまり、人道を守るべし。
それから、
極東裁判は、日本のみに対した審判で、日本には、人道的に犯罪の事実があるかどうか、検証して、断罪するだけである。
不公平と思うなら、司法的に、
原告団を組織して、別件立件して、訴えたらよい。
つまり、戦勝国側の犯罪事実を告訴して、断罪してもらうのがよい。
これは メッセージ 55272 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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よくまとめてくれたトカゲ先生
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 17:18 投稿番号： [55279 / 66577]
箇条書きでよくまとめてくれたと感心せざるを得ない。
本当にご苦労様。
今までトカゲ先生を誤解したり罵倒したりしたことを心より後悔しています。
トカゲ先生は本当に本当に頭のいい方だと思わずにいられません。
今までの人生の中で、トカゲ先生より頭のいい豚を見たことはありません。
本当です。
嘘ではありません！
これは メッセージ 55268 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベット問題にお答えいただけない 横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 16:58 投稿番号： [55278 / 66577]
＞よかったです。
お邪魔しました。＜＜＜
いいえ！
これからも是非、是非、
「猿知恵」を出してくださいね。
猿さんが登場しないと、心弱く、寂しいよ。
これは メッセージ 55275 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 16:53 投稿番号： [55277 / 66577]
＞５）プロパガンダ
中共は人心の掌握が出来ていない。特に天安門事件により国際的な目が厳しくなりまた人民が中共の存在意義に疑問を抱くようになったため、日本を敵視し攻撃する事で、中国を日本から救ったとの立場を主張し、中共の存在意義とした。その為に歴史を捏造し国民を洗脳している。真実を知られる事を恐れるため、近年情報管理を強化している。
＜＜＜
中華人民共和国建国当初以来、アメリカやロシアに対抗してきた。
文化大革命に疑問を抱く人が多くいた。
当然、歴史を通じて愛国教育も行なってきた。
中国の近代史においては、日本が主人公で当然多く登場するのだ。
国際情勢は今は中国に有利になって、反面マイナスの一面が生じる。
これも、自然の摂理ですよ。
＞６）国家崩壊の脅威
中国は既に中央政府が空洞化しており、地方を統括出来なくなっている。（ご紹介の新聞記事の内容など）そのため、高い成長率などの数字は全く信頼出来ず、また日に数百件の暴動が起きている。中共も危機感を覚え、反日一点張りでは経済的にも行き詰まる事から最近は態度を軟化しているが、自分の都合により態度を変えているだけであり、実情は全く変わらない。
＜＜＜
嘘のデータがあっても、物理的な変化に身をもって体験してきたこともあって、嘘データをなくす努力するだけでいいですよ。
談合、公務員不正、偽装工事、危険物の使用ような悪いことが、どこの国にも有る話で、驚くようなことではない。
俺から見れば、不正の数、活気の象徴の一つでもある。
当然、不正を反対、なくさなければいけない。
共産党よ、頑張れ！意地を張って、体制を維持するために、不正をなくしてよ。
因みに、臍ちゃんのあたしの独自の理論では中国が崩壊したと、難民が日本に押し込んでこなかったじゃないか。
臍ちゃんの屁理屈と現実のギャップと説明するの？
＞後数年で中国は必ず台湾侵攻をもくろみ、外洋への道を確保し、日本の生命線を押さえるつもりでいます＜＜＜
アホ？
生命線というなら、台湾の国民政府を見捨てたんだろう。
裏道があるんだろう。
＞最近の中ロ合同軍事演習も明らかにそれを想定しているし、＜＜＜
お前さんは、またしも想像して自衛戦争と口実に侵略戦争を行いたいのか。
できることなら、もう一度やってみろよ。ただし、負けない戦争をしてくださいね。
負けてしまったら、ホンマに、一度保全できた日本民族が保全できなくなりかねると心配している。
これは メッセージ 55268 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 16:33 投稿番号： [55276 / 66577]
だから、
こっちはCO２を抑える方法があるから、忠実に議定書を守ってと、設備を高く売るつまりでしょう？
物理的に今、履行する能力がないから、ノーサインだ。
修士コースを履修したいが、授業料が払えない。
地道に努力して中学から高校に、大学を卒業してから、コースに入る見込みがあってからだよ。それから、物理的に払うお金があるどうかで、決まるんだよ。
これは メッセージ 55271 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55276.html
Re: チベット問題にお答えいただけない 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 16:30 投稿番号： [55275 / 66577]
＞基本的に、猿さんの観点を支持していますよ。
↑
よかったです。
お邪魔しました。
これは メッセージ 55274 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55275.html
Re: チベット問題にお答えいただけない 横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 16:24 投稿番号： [55274 / 66577]
基本的に、猿さんの観点を支持していますよ。
これは メッセージ 55270 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55274.html
Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 16:20 投稿番号： [55273 / 66577]
＞中国が単なる困った隣人ではなく、日本の存続に関わる脅威だと言うことなど。
＜＜＜
なら、脅威を交わす努力していけばいいでしょう。
①軍事脅威
軍拡したら、どうか？
日本が世界でも有数な軍事大国で更に軍拡しても、軍事力の低い北を脅威と感じないか。
＞人民解放軍は中共に付属しているのではなく、実情は中共が人民解放軍に付属しているのであり、憲法上の記述は実情とかけ離れる。際限のない軍拡はすでに他に選択の余地のない要素である。＜＜＜
どのような現象から、そう言い切っているか。具体的に述べて欲しい。
でないと、陰湿、陰険、誹謗中傷というしかない。
具体例を挙げて述べてくださいね。
＞２）環境破壊による脅威
中国による大気の汚染、海の汚染により、確実に日本も被害を受けている。
＜＜＜
日本は、中国から鉄鉱石や石炭、石油などの資源を輸入して使ってきたから、美味しい汁を飲むだけではなくて、少し被害を受けるのも当然といえば当然なことでしょう。
受けないようにしたければ、ただ資源の輸入をするだけでなく、環境保全技術を安く提供したら、被害を低く抑えるのに悪くないことでしょう。
＞３）資源獲得行為による脅威
中国は不足する資源、エネルギー獲得のためなりふり構わず周辺諸国と領土問題を引き起こし、また資源獲得のため世界の独裁国家、非民主国家と結びつき世界秩序を破壊している。
＜＜＜
日本が独裁でない国からしか、資源、エネルギーを輸入していないと宣言できますか。それから、世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で、今は、イラクを侵略して来たアメ公の同盟ですよね？
＞４）人民の犯罪気質
大量の中国人が世界中に流出し、孤立した集団を形成し、各国で犯罪の温床になっている。世界中で中国人犯罪は確実に社会の不安要因になっている。日本でも中国人による犯罪率は外国人犯罪の中でも極めて高い。
＜＜＜
どの国籍の人による犯罪がよくない。やむを得ず踏みきったから、仕方ないと悪ちゃんの犯罪気質の理論を批判しましょう。多くの日本人が悪ちゃん理論を余り批判していないようです。
批判していないのに、なぜ犯罪に走らないか。それは、日本は資源ゼロ国家で、世界から資源をくださいという立場がよく判るからではないか。
断われたら、悪ちゃんの気質的に「やむ得ず、犯罪に踏み切る」と踏み切るとのことで、悪ちゃん理論でも、通っている。多くの日本人「派」知的ですね。
これは メッセージ 55268 (tokagenoheso さん)への返信です．
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証明と論拠
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/19 16:14 投稿番号： [55272 / 66577]
結局そこは避けているね。「正義」の基準も「退廃」の基準もさらには他の行為との峻別も、キミが出さねば何の証明にもならんのだが。
＞この三点について、根拠は？と聞いたけど、示してくれなかったね。＜
鸚鵡返しの典型。
「イエーリング」「東京裁判」で調べても、同文内に単語の羅列はあっても関連づけたものはほとんどない。「イエーリングの論」をもって東京裁判容認とする論調はほとんどない。これはキミの出した検索結果にも明らか。キミの出したのは単に「イエーリング」についての記述集。
コチラに出す義務は無く、キミが「イエーリング論を根拠に東京裁判を容認」するご意見をたくさん出さねばならんのですよ。これも一種の「立証責任」。鸚鵡返しで「できないだろう」というのは「不可能証明」。
＞
だけど、東京裁判は後、イエーリングの論が先にあったので、正解は東京裁判という歴史的事実が、イエーリング主張の裏づけとなった。したがってイエーリング理論が正しかったといえる。＜
イエーリングの法の遡及論には「正義の基準」「その対象たる頽廃の基準」「正義の行使の主体の正当性」などに不十分な点があるため、コレを根拠に法の遡及を認めるのは不当。したがって東京裁判の有無でイエーリングの正当性は裏付けられない。
「素人の判断でも」
イエーリングの法の遡及に対する認識は
＊正義の基準の曖昧さ
＊糾弾すべき頽廃の基準の曖昧さ
＊正義の行使の主体の認定の曖昧さ
に於いて批判され、
＊国内法と国際法の峻別の根拠
に於いて非常に不明確であり、国際法「だから」法の遡及を認めると言う認識も根拠の薄い物である。
イエーリングの論と東京裁判を結びつける物が検索に引っかからないのは、そういう理由。あると言うならキミが出すべき。無いものは「出せない」。
仮にあっても、上記指摘の部分を解明していないモノに価値は無く意義もない。
ナニより、イエーリングの論をもって東京裁判を擁護し出したキミ自身が、イエーリングの不足点を補わなければ、他の誰がその意見を追認できると言うのだね？
コレは法学云々以前の問題。
理論の組み立ての問題。
法の不遡及は法治の根本原則。イエーリングの遡及論は例外のための枝葉。大樹などと言う形容だけ真似するよりも法と評論の主従ぐらい学んで来なさい。
ちなみに１９世紀のヒトであるイエーリングがその人生に於いて「不遡及の例外」を力説すると言うことは、
「法学界・司法界において１９世紀には法の不遡及が当然の常識であった」
ことの傍証になりますね。
おかげでイロイロと確信が持てましたよ。ありがとう。
これは メッセージ 55212 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 16:11 投稿番号： [55271 / 66577]
>中国人は約束を履行する民族で、自分の能力に応じて環境保全に努力していけばよい。
そうではない事が色々証明されているが、それはさておき、京都議定書の内容はかなり激しいものだ。現実にその協定に署名をしながらその通りにCO2削減が出来ていない国が大多数だ。日本もご多分に漏れない。だから努力の姿勢なのだ。
また、目標通りに行かない場合の救済策として他国でのCO2削減も自国の削減に組み入れられるようになっている。日本などは現時点で可能な限りの削減をしてしまいそれ以上の余地がないが、中国などは最初から削減の意志も見せず垂れ流しではないか。
この点はアメリカなども同罪だが、口では環境保全に努めると言い、実際は議定書に署名もしない。努力目標も置かない。
何か言うなら目に見える努力を示してからの事だ。
これは メッセージ 55269 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: チベット問題にお答えいただけない 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 16:08 投稿番号： [55270 / 66577]
＞自決したければ、外国へ逃げないで武力でもって抗争したらどうかね。ビンラディン氏の足元に及ばないですな、みっともないぞ！
↑
パンダさん、それは違うでしょう。
亡命はよくあることです。
抗争にもいろいろの手段があります。武力だけではありません。
亡命している人たちは必ずしも命を惜しんでいるわけではありません。
彼らには己の命よりずっと大事な使命があります。
独立するしないはともかく、私はチベットに対して中国政府・共産党・中国軍隊の取った行動を支持できません。
乱暴だったことは間違いないでしょう。
一方、亡命先のインドもチベットの独立を認めなかったようです。
インドは自国の国益のためか、中国を牽制するために、ダライラマを利用しているようにしか見えません。
ここにいる一部の日本人だって、中国を批判するためにチベットを利用しているだけです。
正義のため、チベット人のために犠牲を払う覚悟は出来ていません。
安全な島に隠れて遠くから吠えているだけです。
強盗先祖を誇りに思う人に正義なんてありえません。
これは メッセージ 55267 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 15:57 投稿番号： [55269 / 66577]
＞京都議定書には中国も署名すべきですね。少なくともその姿勢を見せるべきだと思いますよ。＜＜＜
いいですか、
議定書が国際的な公約で、物理的には議定書に決まっていることを履行する能力もなければ、無理に署名してしまったら、契約不履行という国際違反との汚名を被ってしまう。
中国人は約束を履行する民族で、自分の能力に応じて環境保全に努力していけばよい。
ようは、現役中学生には、大学院生の履修コースに署名してもらった上、受講料を取るようなものだ。
サインがいつでも簡単にできるが、嘘を付いてはいけない。
嘘をついてもいいから、サインしろと詐欺師か。（笑）
これは メッセージ 55258 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 15:36 投稿番号： [55268 / 66577]
やっと中国の真の姿が昔よりは伝えられるようになったと言う事でしょうか。
もっと正しく伝えるべき事があるとは思いますよ。
中国が単なる困った隣人ではなく、日本の存続に関わる脅威だと言うことなど。
１）軍事的脅威
中国はかつて軍事力で蹂躙された事がトラウマになっているためか、軍事大国として覇権を握る事を最大の目標としている。自国民が数千万人餓死するような事態になっても、着実に軍拡に努め、特に核武装をその中心としている。人民解放軍は中共に付属しているのではなく、実情は中共が人民解放軍に付属しているのであり、憲法上の記述は実情とかけ離れる。際限のない軍拡はすでに他に選択の余地のない要素である。
また、人民を押さえつけるためにも強大な軍事力は欠かせず、中国は明らかに軍事政権国家である。
２）環境破壊による脅威
中国による大気の汚染、海の汚染により、確実に日本も被害を受けている。
３）資源獲得行為による脅威
中国は不足する資源、エネルギー獲得のためなりふり構わず周辺諸国と領土問題を引き起こし、また資源獲得のため世界の独裁国家、非民主国家と結びつき世界秩序を破壊している。
４）人民の犯罪気質
大量の中国人が世界中に流出し、孤立した集団を形成し、各国で犯罪の温床になっている。世界中で中国人犯罪は確実に社会の不安要因になっている。日本でも中国人による犯罪率は外国人犯罪の中でも極めて高い。
５）プロパガンダ
中共は人心の掌握が出来ていない。特に天安門事件により国際的な目が厳しくなりまた人民が中共の存在意義に疑問を抱くようになったため、日本を敵視し攻撃する事で、中国を日本から救ったとの立場を主張し、中共の存在意義とした。その為に歴史を捏造し国民を洗脳している。真実を知られる事を恐れるため、近年情報管理を強化している。
６）国家崩壊の脅威
中国は既に中央政府が空洞化しており、地方を統括出来なくなっている。（ご紹介の新聞記事の内容など）そのため、高い成長率などの数字は全く信頼出来ず、また日に数百件の暴動が起きている。中共も危機感を覚え、反日一点張りでは経済的にも行き詰まる事から最近は態度を軟化しているが、自分の都合により態度を変えているだけであり、実情は全く変わらない。
このままでは崩壊は避けられないが、その際多くの難民が日本に流入する事も考えられる。ただし、大多数の海外脱出出来ず置き去りにされる農民達が残った土地では未曾有の混乱が生じ、その影響も考えられるし、また多くの日本企業が残してきた多額のインフラも消滅する。
中国の状況がどうであれ、日本に脅威がなければそのままにするしかありません。中国人の問題であろうし、あとは人道的支援で出来る事をするのみですが、現実に脅威が存在するのであれば、その実態を日本人はもっと知るべきでしょう。
特に中国の軍事的脅威は座視出来ません。後数年で中国は必ず台湾侵攻をもくろみ、外洋への道を確保し、日本の生命線を押さえるつもりでいます。単なる想像ではなく、最近の中ロ合同軍事演習も明らかにそれを想定しているし、海軍力の強化、対米対日戦を想定したミサイル攻撃能力の強化などは台湾を標的にしている事実を示しています。台湾侵攻の際、中国が想定している主な対戦相手は日本です。アメリカでもありません。日本を叩けば台湾もアメリカもどうにでもなると考えている様です。国際的な批判など、恫喝で押さえればよいと思っているでしょう。
これは メッセージ 55266 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: チベット問題にお答えいただけないの①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/19 15:15 投稿番号： [55267 / 66577]
>清国の領土には現在のモンゴル国も含まれていました。またチベットは康熙帝がガルダンを自ら前線に赴くことにより、その勢力を鎮圧（弾圧？どちらでもお好きな方を）し、ラマ教の守護者としての地位に基づいて統治しました。
<<<
チベットについては、私は、個人の意見として多く述べてきました。
JP-YHAOOで中華民族について調べたところ、こんなものがありました。
一番目に入ったのが、
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/zgxz/t62928.htm参考にしてください。
＞もとより、民族も違う、宗教も違う、その歴史も違う民族が清朝の下にいたのはあくまでも、清朝歴代皇帝が中国皇帝ではなく、ラマ教の保護者であったからです。＜＜＜
あくまでも何ですか。こんなあやふやな言い方で国家としてやっていけるか。外国侵略者が概念をあやふや、曖昧にしてまで、中国への侵略を正当化しようとし、理由にはなりませんね。
どこまでの歴代を指していますか。北京に住んでいた皇帝が、どこの皇帝でしたか。
日本のようにほんの僅かな民族しかないのに、一つの民族にまで浄化しないと、一つの国が創立できないのですか。
＞ということで、今でもチベットではきな臭い紛争が続いていますし、ダライ・ラマは亡命中です。民族自決という言葉はチベット民族には不要な言葉だとお考えでしょうか？＜＜＜
チベットは、イギリスやインドの勢力に乗じようとして、独立しようとしたが、駄目でしたね。国際社会に認められていなかったのですよ。
チベット民族には限らないが、どの民族には権利を訴える資格があると思いますが、チベットには一つの民族が国家から独立する権利もないと思います。
ダライさんのチベットは、どの範囲を指していると判っていますか。
自決したければ、外国へ逃げないで武力でもって抗争したらどうかね。ビンラディン氏の足元に及ばないですな、みっともないぞ！
＞では「械闘」ですが、貴殿はあえて知らないとお答えされたのでしょうか？広辞苑にでさえ載っている言葉ですが。＜＜＜
知っていて、知らんふりをしているんですね。
それでは、お手数をお掛けしますが、広辞苑通りに転記していただけますか。
＞＞つまり「中国で部落間の利害対立から武器を持って行なった闘争」の事です。ちなみに年中行事のように行なわれており、日本人が想像する村同士の争いレベルではありません。一種の局地戦です。死人はもちろんでます。メインランド・チャイナだけではなく台湾でも起こっています。はっきり言って戦争です。この械闘については研究されている方が多いので、論文など読まれることをお勧めします。それともいらぬおせっかいでしょうか。
＜＜＜
何か、スケールの大きな花火ですな。意味不明。どの事件、いつ具体例を言ってみないとわかりませんね。
盛んでしたら、ネットに検索をかけてみたら、漫画に登場する「機闘神しか
でなくて、関連内容の記事、論文が出ませんね。
＞＞これでも＞陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人
と仰られますか？＜＜＜
あなたは、漫画の世界の話を現実社会に転用したのではないでしょうか。
万里の長城は、我々後世の観光用に作られておいたものではなかったそうですよ。
これは メッセージ 55256 (aishingyoro さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/19 14:45 投稿番号： [55266 / 66577]
これは メッセージ 55254 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: aishigyoro様 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 14:31 投稿番号： [55265 / 66577]
＞民族自決という言葉はチベット民族には不要な言葉だとお考えでしょうか？
↑
チベットに限らず、すべての民族ないし個人に自分の運命を決める権利があるべきでしょう。
チベット人の人権のために命を捧げて戦う人もいます。
あなたもその一人になりませんか？
あなたにとって理想的な世界はどのようなものでしょうか？
交雑によって、アイヌを絶滅させるような世界ですか？
沖縄の米軍駐軍は沖縄住民の意思によるものですか？
沖縄住民は大和民族ですか？
＞これでも＞陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人と仰られますか？
↑
人の国に押し込んで、略奪するのは中国か、日本かは歴史が証明しています。
我々後世のために略奪したのだから略奪者である先祖を英雄として崇拝するのは日本だけかもしれません。
＞九州からのおじいさん達が李さんに質問するのです。「天安門事件のときに戦車が乗り上げたのはあそこかい？」
＞言論の自由などない国の人に酷な質問をしなさんな、と思いました。憐憫を感じましたよ、中華人民共和国の庶民の方々にね。
↑
それはどうも！
その爺の質問の目的は何だったのでしょうか？
｢戦車が乗り上げた｣天安門広場はこの広場かを確認したかったのですか？
それとも、天安門広場の中で「戦車が乗り上げた」具体的な場所を確認したかったのですか？
その場にいた人でなければそんな具体的な場所を知るはずもありません。
｢同じ天安門か｣という意味の質問なら、質問したトカゲもただの馬鹿です。
その憐憫は我々にとってごみ同然です。
そのごみのような憐憫をいい年を取っても男を産もうとせざるを得ない天皇家の女たちに差し上げてください。
＞李さんは「いやあ、そんなにはないですね。」ということは頻繁にではなくとも、あるという事です。
↑
すご〜い推理力！
目の前で起きているんだから、あるに決まっているじゃないでしょうか？！
＞「役人は米、人民は雑草を食う」という記事がありました。もちろん全てを信じるわけではありませんが。それとも全て捏造であると断言されますか？
↑
すべて捏造だと断言出来る人はいないでしょうね。
だから？
あなたは自称中国の歴史を勉強していたそうですが、
中国の歴史にとって相当迷惑でしょうね。
あなたの恩師が北京のある大学で教えているんだって？
さようでございますか？
あなたの恩師があなたのことを生徒として人前で認めるかどうか興味ありますね。
これは メッセージ 55256 (aishingyoro さん)への返信です．
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ジョークからの連想
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/19 13:49 投稿番号： [55264 / 66577]
猫ちゃんは生活の為に狐の経営するクラブで働く。
ある日、ねずみ君はクラブに来て猫ちゃんを指名し「援助交際」を求めたが、猫ちゃんは断った。
ねずみ君が怒った：“猫ちゃんよ、当時、ワシを甚だしく追っ掛けただろう、ワシ自ら送って来たのに、今更「猫を被る」つもりか？”
ねずみ君と猫ちゃんの会話ことが勿論冗談ですが、現実の社会生活の中でこんなこともあるよ：
最初から相手するつもりも無いのに、しつこく追っ掛けて来て仕方が無いが、一応相手しようと行ったら、「キャー、ストーカー」、「ストーカー」と彼方此方で叫び。
こう言うタイプな人は決して若い、綺麗なお嬢ちゃんではない、「徐娘半老、風韻尚存」な方でもない。
“「人老珠黄」だが、「価値」はまだある”、“「老娘」はまだまだ行ける、だってー、ストーカーされたもん！”と自慰するか（苦笑）
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Re: 「中華民族」とは何でしょうか？ 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 11:09 投稿番号： [55263 / 66577]
＞ご教示願いたいのですが、「中華民族」という概念とその言葉の定義は、
どの本に載っていますか？
↑
梁啓超「中国学術思想変遷之大勢」(1902年)
＞しかし、過去において、そして現在でも、漢民族の基本的な信仰は「道教」です。
↑
これはaishingyoro様の説ですか？
ほかの学者の説なら「ご教示願いたいのですが」。
＞それは確かに儒教はありました。しかし、それはほんの一部の人間達が知っていたことで、庶民は皆道教の寺院にお参りしています。台湾でも香港でもそして北京でも行ってみてください。儒教の御堂と道教の寺とどちらに人が多いか？
↑
もしかしてaishingyoro様は儒教を宗教だと理解しているのですか？
＞「自省」の考えがあったことと、それを大多数の漢民族が実行することは別の事ではありませんか？
↑
漢民族は一つしかないと思うのですが、「大多数の漢民族」って、どういう意味ですか？
＞中華思想（とにかく俺たちが一番上、だから皆言う事を聞け！）を持っている人間が中国人。
↑
これもご本人の説ですか？
日本人の中に「俺たちが一番上、だから皆言う事を聞け」というような人はいませんか？
いるとすれば、その日本人は中国人になるのですか？
＞こりゃ反省などという言葉は知らないでしょうね。
↑
そりゃ、靖国神社で侵略・略奪行為を反省するお国の方には遠く及ばないでしょうね。
＞正直この「中華民族」と言う言葉を読んだときは、ひっくり返りそうになりました。
↑
どうしてですか？
自分が知らなかったことを目にするとそうなるのですか？
あなたはそうやって日々勉強しているのですか？
こちらこそ「ひっくり返りそうになりました」わ！
これは メッセージ 55262 (aishingyoro さん)への返信です．
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「中華民族」とは何でしょうか？
投稿者： aishingyoro 投稿日時： 2006/05/19 09:51 投稿番号： [55262 / 66577]
>基本的に中国の民族は漢族である。そして中華民族は少数民族の部落を含む
>ことがある。(中国、韓国、日本)東北アジアの人種は黄色の膚・モンゴル人
>種に属する支系である。
どのようにお呼びすれば宜しいでしょうか？tokyomadekusobenki様
ご教示願いたいのですが、「中華民族」という概念とその言葉の定義は、
どの本に載っていますか？私は過去中国史を勉強してきて、「中華民族」という民族は寡聞にして聞いた事がないのですが？ぜひ教えてください。購入して読ませていただきます。誰が言われた言葉ですか？もしかして中国共産党の人でしょうか？正直この「中華民族」と言う言葉を読んだときは、ひっくり返りそうになりました。
それと論語の曽子の一文ですが、今私は中華書局の白文で論語を読んでいます。
論語は確かに素晴らしい内容です。しかし、過去において、そして現在でも、漢民族の基本的な信仰は「道教」です。それは確かに儒教はありました。しかし、それはほんの一部の人間達が知っていたことで、庶民は皆道教の寺院にお参りしています。台湾でも香港でもそして北京でも行ってみてください。儒教の御堂と道教の寺とどちらに人が多いか？
「自省」の考えがあったことと、それを大多数の漢民族が実行することは別の事ではありませんか？
何卒ご教示願います。
これは メッセージ 55219 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Nihao先生へ＜＜(＿ ＿)＞＞大きな国の矛盾
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/19 02:50 投稿番号： [55261 / 66577]
＞＞問題は、共産党を潰して、他の何がそれに取って換わるのか？
代わりがないのなら嫌いな共産党でも潰すに潰せない。ヤケッパチで共産党を潰すなら、それこそ国が潰れかねない。＜＜
現在の中国共産党は台湾のような政治改革の道への行き方を避けることができません。中国における中産階層・中流階層は益々増える時に、彼達は政治体系の改革を進めることを呼び掛けます。国家では一億の中産階層が有ったら、一億の中産階層の人数は国家全員の安定的基礎に成ります。中国共産党の政権を潰したい人には、中国に民主憲政の体制をどう転化させることのは実際的な遣り方である。
＞＞喩（たと）えて言うなら、汚れてドロドロになった、そんなボロの服でも、着替えがないなら脱ぐに脱げない。好きも嫌いも関係なく、ボロボロを我慢して着ているしかない・・と云うのが私の自論。＜＜
道の乞食者らは満腹できれば、襤褸的な布を着替えたいです。もちろん、あの乞食者は決心的な意志で襤褸的な布を着替えることができます。
＞＞日本のように、そこそこバランスの取れたスリムなお国から眺めて、中国のような巨漢の苦しみ、ジレンマは想像できないのかも知れない。「な〜んで、私みたいに、軽やかにステップできないかしら？」＜＜
同様に発育している青少年は大人の労働力を負担できません。然し、あの青少年は成長の階段で大人の責任感を培養し始めるべく。
＞＞隣人の迫力に圧倒され、羨望する気持ちもあるけれど、身動きママならぬ隣人の巨体を横目に見下し、冷笑している。＜＜
宗教の信仰がある人々は平常心の気持ちで世界の事態を観察することのは最も重要です。
これは メッセージ 55231 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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こやつ、良く判ってない。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/19 01:01 投稿番号： [55260 / 66577]
チャン、チョンの本性をよく分ってない、お人好しに過ぎない。
国連に巣食う吸血職員の一人に過ぎないかも？
中、韓の言い分を「ハイ、そうですか」と来日し、日本は聞き入れるべしなどと、よく云えたものよ。
NHKとのインタビューでも、日本は決まった額を決まった期限までに納入する唯一の国家で、今後も期待したいなどと、お願いしますなどのニュアンスは全く感じられないデカイ態度。
日本の常任理事国立候補への支持も今一、迫力は無かった。
中、韓でも後任総長はアジアからなどと、思わせ振りで、無心の下心、丸見え。
世界の激変する状況での国連を主導、調整していくには政治力不足であろう。
◆靖国参拝中止を暗に要請
アナン国連事務総長
来日中のアナン国連事務総長は１８日、東京都内の日本記者クラブで記者会見し、日本が目指している安全保障理事会の常任理事国入りが難航していることに関連し、小泉純一郎首相の「（靖国）神社参拝は助けになってこなかった」と述べ、中韓との関係改善を含め参拝中止を暗に要請した。
さらに中韓との関係悪化について「（３カ国で）状況を評価し、円滑な関係を築くために何が必要かを決めなければならない」とし「大胆で寛大なジェスチャー」が必要だと指摘。「首脳は相互に手を差し伸べるべきだ」と述べ、関係改善に向けた努力を進めるようあらためて促した。
（共同）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/05/18 23:48 投稿番号： [55259 / 66577]
＞日本が確かに省エネ技術では進んでいるとしても前にも書いたようにこれで十分というわけではなく、まだまだ改善の余地があるでしょう。おっしゃるように公共交通システムの充実、貨物自動車の空荷走行を減らす工夫、などなど。＜
そうですね、改善の余地は結構あります。
＞しかし、省エネに取り組んでいるという中共の言葉と裏腹に全くそれが改善していない事が問題なのではないでしょうか。むしろ悪化の一途です。単に法律で厳しくしても解決する事ではありません。＜
中国政府は、取り組んでいると思います。日本からいろいろその手の技術を買い、レンガなどは日本の技術により焼かなくなった、、、などなど
まぁいろいろありますが、どうも中国は人間が多すぎるようで、蜂の巣と同じように、一部の人間（働き蜂）しか浸透してないようですね
＞中国社会が発展すれば当然エネルギー消費は増えます。むろん、それを認めないなどと入っていません。それを増やすに当たり最初から省エネ思想を基本にしておけば良いという事です。日本がかつてエネルギーを浪費し、環境を破壊したから中国もおなじ事をしても良いとは言えません。＜
このあたりは、中国政府・民間まで愚かだったということでしょう。
日本という反面教師が存在してたのに、二の鉄を踏んでしまった上
国民性なんでしょうか、自分たちの子孫のことまでぜんぜん考えてなかったのが、敗因でしょう、さらに日本以上に自浄努力ができなかった、、、中国人はこれは中国政府に問うべきですね
＞森林の無秩序な伐採（これにより木炭や割り箸、木材の輸出を制限せざるを得ない）や、水の汚染はより酷くなっている。＜
日本も一部の企業が「安価」という名目で外国の森林伐採を促しているのも事実でしょう。むしろ国内にある種の規制を設けるべきでしょう
たとえば、木材すべてに関税をかけるなど、、、紙についても同じようにするべきでしょうが、例外処置として、伐った分だけ植える補助金を出さなければならないなど規制をかけるべきでしょう
＞環境保全も省エネもすぐには出来ないと言ってしまって、一番被害を受けるのは中国人だと思いますがね。だから前車の轍を踏むなと言っているのに、仕方がないと言っていては何も解決しないし、悪化するばかりだと思いますよ。＜
同感ですが、、、気づいてるのは頭のいい一部の中国人でしょう
しかし、日本の林業みたいに「伐ったら植える」くらいの国政を行っていない中国政府が一番問題がありますね
大体、木を切るということは水がなくなるとイコールなんですからね
木を伐るのを規制すればいいのに、それを他国のせいにするとそれはそれでその国自身の浅はかな考えでしか国際社会は移らないと思いますよ
＞京都議定書には中国も署名すべきですね。少なくともその姿勢を見せるべきだと思いますよ。＜
将来の中国人のために、そうするべきでしょうね
これは メッセージ 55258 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55259.html
Re: 提案 私見ですが①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 23:15 投稿番号： [55258 / 66577]
おっしゃるとおりだと考えます。従って、わたしもパンダ君の言い分を頭から全否定するつもりはありません。
日本が確かに省エネ技術では進んでいるとしても前にも書いたようにこれで十分というわけではなく、まだまだ改善の余地があるでしょう。おっしゃるように公共交通システムの充実、貨物自動車の空荷走行を減らす工夫、などなど。
しかし、省エネに取り組んでいるという中共の言葉と裏腹に全くそれが改善していない事が問題なのではないでしょうか。むしろ悪化の一途です。単に法律で厳しくしても解決する事ではありません。
中国社会が発展すれば当然エネルギー消費は増えます。むろん、それを認めないなどと入っていません。それを増やすに当たり最初から省エネ思想を基本にしておけば良いという事です。日本がかつてエネルギーを浪費し、環境を破壊したから中国もおなじ事をしても良いとは言えません。
おっしゃるように地球規模の気候変化により、特に中国が大きな影響を受けているようです。中国の大きな人口や地理的条件は気候の変化による砂漠化や水資源の枯渇に対し非常に脆弱です。しかし、砂漠化や水資源の減少が気候変化、つまり自然現象だと言っても、それを食い止める努力を中国がどれだけしているのか。むしろ、森林の無秩序な伐採（これにより木炭や割り箸、木材の輸出を制限せざるを得ない）や、水の汚染はより酷くなっている。
環境保全も省エネもすぐには出来ないと言ってしまって、一番被害を受けるのは中国人だと思いますがね。だから前車の轍を踏むなと言っているのに、仕方がないと言っていては何も解決しないし、悪化するばかりだと思いますよ。
京都議定書には中国も署名すべきですね。少なくともその姿勢を見せるべきだと思いますよ。
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/05/18 22:55 投稿番号： [55257 / 66577]
横ですが、一部パンダ君の意見に賛同するかも
私も車通勤が多く新車を結構乗り換えてる口なんだが
日本は確かに省エネに貢献しているが、車の全体的な台数は減らすべきだと思う
ただ闇雲に減らすのではなく、昔の日本、現在の欧州が行っている「公共交通機関の拡充が今後の課題になるだろう
日本は当然基礎はできている
省エネトラックを配置し、トラックの台数を大幅に削減・車も同じように削減するべきである
鉄道をこれからの利用に大きくやっていくべきではないのであろうか？
日本が排ガスが減ったからといっても、やはり今後の先進諸国は
自国の為のエネルギーの無駄使いは抑制していくべきであろう
やはり公共交通機関をもっと増やすべきだと思う
石油ばかりのお話になっているが、地球がやばくなってきているのも事実だし
もうすでに日本国内や中国国内だけの問題じゃなくなってきている
中国が近年の驚異的な発展を遂げたのはわかるが、日本の汚染率より
はるかに中国のほうが規模が大きい
日本国の食料自給率も低下しているが、今はまだ中国は気づいていないだろう
食料が徐々に世界的に取れ高が減ってきており、しかも質が悪くなってきている
アメリカの食料も同じようになっている
近年の異常気象は、中国も大いに絡んでいる
その異常気象のおかげでさらに、食料が減ってきている
その一方、日本は問題ないが、人口が世界的に爆発的に増えてきている
もうすでに、インド・中国の人口増加率は、現在の統計の半分まで減らさないと、将来どっちの国も飢餓状態になり、南進する可能性は大いにある
今はどっちの国も発展しているからまだいいが、いざ、大寒波などが襲い食料の需要が低下すると、車の問題ではなくなると思う
日本のエネルギー対策は、確かに省エネで石油問題と食糧問題の両方が主力になっている
これが将来を見据え、いまだに到達できていないが、京都議定書に日本もすぐ反映していかなければならない
これは、中国もインドもアメリカも同じこと
発展途上国だからといって、議定書を無視していれば、いずれ諸刃の剣だと思われる
まぁ、日本はそのころは人口はかなり減っており高齢化社会に突入しているだろう
とかげさんも、パンダ君たちも生きている間に起きる猛威的な異常気象を回避する為には、中国も早く議定書にサインするべきでしょうね
これは メッセージ 55253 (tokagenoheso さん)への返信です．
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チベット問題にお答えいただけないのは？
投稿者： aishingyoro 投稿日時： 2006/05/18 22:54 投稿番号： [55256 / 66577]
清国の領土には現在のモンゴル国も含まれていました。またチベットは康熙帝がガルダンを自ら前線に赴くことにより、その勢力を鎮圧（弾圧？どちらでもお好きな方を）し、ラマ教の守護者としての地位に基づいて統治しました。
で、清朝崩壊後、モンゴル国は何とかソ連の力を借りて独立を果たしました。ではチベットではどうだったか？彼らは独立したかったにも係わらず、漢民族の支配下に置かれてしまいました。
東西ドイツとは全くおかれている状況が違います。
あえて例えれば、現在のポーランドがドイツとソ連の支配下に置かれている状況と同じと思います。
どうもpanda168jp様からはチベット問題については、お答えが頂けないようですね。あえて避けていらっしゃるのでしょうか？
もとより、民族も違う、宗教も違う、その歴史も違う民族が清朝の下にいたのはあくまでも、清朝歴代皇帝が中国皇帝ではなく、ラマ教の保護者であったからです。ということで、今でもチベットではきな臭い紛争が続いていますし、ダライ・ラマは亡命中です。民族自決という言葉はチベット民族には不要な言葉だとお考えでしょうか？
では「械闘」ですが、貴殿はあえて知らないとお答えされたのでしょうか？
広辞苑にでさえ載っている言葉ですが。
つまり「中国で部落間の利害対立から武器を持って行なった闘争」の事です。ちなみに年中行事のように行なわれており、日本人が想像する村同士の争いレベルではありません。一種の局地戦です。死人はもちろんでます。メインランド・チャイナだけではなく台湾でも起こっています。はっきり言って戦争です。この械闘については研究されている方が多いので、論文など読まれることをお勧めします。それともいらぬおせっかいでしょうか。
これでも＞陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人
と仰られますか？
ちなみに私がモンゴルへ行った時ですが、モンゴルの人々からは中国人に対する憎悪の言葉が溢れていました。この中国人というのは通訳の話ですが、ほとんど漢民族の商人達の事でした。彼らは狡賢く、我々モンゴル民族をひどい目に合わせたと言っていました。先述したように、お金については純朴なモンゴル人に対し、日本の闇金以上のことをしたのです。
また北京では李さんというガイドが案内してくれましたが、天安門前広場で、同行していた九州からのおじいさん達が李さんに質問するのです。「天安門事件のときに戦車が乗り上げたのはあそこかい？」
李さんは「いやあ、私わからないです。」何度も尋ねられては戸惑って、同じ言葉を繰り返す李さん。おじさんたち、答えられない、つまり言論の自由などない国の人に酷な質問をしなさんな、と思いました。憐憫を感じましたよ、中華人民共和国の庶民の方々にね。
また、別な場所でどうやら車同士の接触事故があったようで、20代の軍人らしき若者と中年の夫婦が言い合いをしていました。そのうち殴り合いになり、さすがに２対１でも軍人が強く夫婦を追い詰めていました。すると妻のほうがいなくなりました。驚きました。彼女は車のトランクから１ｍ以上の「バール」を持ち出し、軍人の若者を殴りつけ始めました。そこで私たちのバスは動き出しました。李さんに尋ねました。「さっきのようなことは結構あるの？」李さんは「いやあ、そんなにはないですね。」ということは頻繁にではなくとも、あるという事です。panda168jp様、貴方が漢民族をどうかばおうと結構ですが、実態はそんなものです。日本で車の接触事故で、鉄棒を持ち出して殴りあい−殺し合いのレベルですよ−をしますか？北京市民は特に珍しい事もないようでしたが。東京でそんな風景を何度も見ますか？そして漢民族は平和を愛する温厚な人々と仰られますか？
私の恩師が発見したことです。（今北京のある大学で教えています。）北京飯店は元々何があった場所でしょうか？
「鴻臚寺」です。ご存知ですよね。番夷の国からの使節を取り扱う役所です。今でこそ、外資系などのホテルが建っていますが、以前は国賓などは全て北京飯店に泊まっていたはずです。未だに共産党政府の高官の頭の中は、朝貢だと思っているのでしょう。今でも自分達は「共産党」という皇帝の一族だとでも思っているのでしょう。そして、もちろん収奪してますね。庶民や貧しい農民から。本日の読売新聞朝刊に「役人は米、人民は雑草を食う」という記事がありました。もちろん全てを信じるわけではありませんが。それとも全て捏造であると断言されますか？
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/18 22:33 投稿番号： [55255 / 66577]
だから、省エネとエネルギーをゼロにして使うのと異なるのだ。
ものづくり、車生産には、鉄鉱石、石炭などの資源も使われる。
鉄鉱石や石炭を採掘するのにもエネルギーが使われる。
そして、それらの運搬にはエネルギーが必須となる。
運搬には、道路、橋梁の建設が不可欠です。
道路、橋梁の建設には更なる資源エネルギーが必要とする。
地下水資源も、多く破壊されるのですよ。
日本は車の数を多く生産する分、資源エネルギーを使うこととなる。
何もかも、燃料エネルギーが消費だけに留まらない。
排気だけに限定しないことだよ。
＞また、自分で苦痛を味合わなければそれが悪だと実感出来ないことを当然と考えるのでは（それがもし中国人の一般的な姿勢であるとして）確かに中国が進歩しないのも分かる。人間が一生に経験できることは限られている。大半の知恵は他の人間の経験から学ぶのだ。＜＜＜
いうなら、誰しも判っている直接経験と間接経験という哲学の概念を引用してください。
＞さて、人間が生きていく以上、エネルギー消費をゼロには出来ない。意味のない事を言わない事だ。いかにエネルギー効率を高めるかを考えるべきなのだ。もしエネルギ消費を単に減らすのであれば、人間を減らすしかないよ。
＜＜＜
エネルギーをゼロにするのが不可能だよ。極力使わないことからできることでしょう。
省エネーは人騙し用語の一つでもある。
必要最低限にエネルギーを使うことが、省エネー以上に環境保全に役立つ。
＞その意味で、日本人は使って良いが中国人が車を使う事をダメだと言うつもりはない＜＜＜
別に言ってもかまわないよ。
＞むしろ、効率的に車を使って効率的に生活が向上出来る方法を模索して貰いたいと思うよ。＜＜＜
日本は車性能の改良に受動的に使っているようにしか見えない。
中国では一部の都市では、行政命令がガソリンとアルコールとの混用エネルギー（ごめん、専門用語を思い出せない）を使用することを強制している。
良い一面があるんでしょう。
では。
これは メッセージ 55253 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 22:23 投稿番号： [55254 / 66577]
>中国があらゆる問題への解決に取り組んで努力していると思っている。
そりゃ、中共もそう言っているよ。でも事態は悪化している。この現実を否定出来ない。
>臍ちゃんには、解決する時間の制限を制定権利がないと思うがね。
べつにあたし個人の資格でそう言っているのではない。環境改善をしてくれ、エネルギーの浪費は止めてくれ、というのは世界中の当然の権利ではないか？地球は中国だけのものではないのだ。
>Nihao先生のお言葉を借りてリンクする、グロバールの世界になりつつあって、世界も日本の成功経験を必要とするよ。
中国にも例外ではない。
だから、日本も中国も世界に対し責任がある。中国が権利だけを主張し、日本がそれに合わせなければならないのはリンクとは言わない。単純な例だが、国連常任理事国でありながら分担金が日本の１０分の一であることを何とも思わないか。
>ただ、協力と、主権侵犯と異なるから、気をつけてください！
いやぁ、まいったね。中国が協力の姿勢を示すなら問題解決の余地はあるかも知れないが、中国のやる事に注文をつけると主権侵犯だと言われるのではねぇ。靖国問題など完全な中国の内政干渉、主権侵犯なのだが、そう言われても絶対認めないだろう。主権侵犯の定義は中国だけがするからな。
これは メッセージ 55251 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 22:15 投稿番号： [55253 / 66577]
今回も要点のみ
日本が車の生産を半減しても省エネになるとは限らない。車が売れた分車が増えるわけではなく、日本では買い換え需要が多い。大体３，４年で買い換えるとして、車の省エネ、排ガス対策技術は大きく進歩している。即ち、ガソリン車がリッター当たり１５キロに対し、ハイブリッド車がリッター３０キロであり、また排ガスもそれだけ減るとすれば、買い換えが進んだ方が車によるガソリン消費と環境汚染は大幅に減る。
かつてアメリカが日本車を閉め出す目的で排ガス規制を厳しくしたらアメ車が売れなくなった。日本車のレベルが先に規制値に達してしまったから。
ヨーロッパの車が１００万キロ走る間使う事を目的としその分高価だが、古い車をいつまでも乗り回す事でガソリンを浪費し、汚い排ガスをまき散らす事になる。
今はハイブリッド車は高いが、買い換えが進み需要が増えれば量産効果で価格も下がるだろう。
日本が車を増産する事は省エネ、環境保全に関しては効果が上がる。ただし、汚いガスをばらまきガソリンをがぶ飲みする車は増産して欲しくはない。
また、自分で苦痛を味合わなければそれが悪だと実感出来ないことを当然と考えるのでは（それがもし中国人の一般的な姿勢であるとして）確かに中国が進歩しないのも分かる。人間が一生に経験できることは限られている。大半の知恵は他の人間の経験から学ぶのだ。そして、多くの人間の経験の積み重ねで文明は進歩している。他の国、他の文明の経験を学べないのであれば、確かに中国文明は袋小路に入っているのだ。結論は見えているじゃないか。
さて、人間が生きていく以上、エネルギー消費をゼロには出来ない。意味のない事を言わない事だ。いかにエネルギー効率を高めるかを考えるべきなのだ。もしエネルギ消費を単に減らすのであれば、人間を減らすしかないよ。
その意味で、日本人は使って良いが中国人が車を使う事をダメだと言うつもりはない。むしろ、効率的に車を使って効率的に生活が向上出来る方法を模索して貰いたいと思うよ。
これは メッセージ 55250 (panda168jp さん)への返信です．
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