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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 18:19 投稿番号: [55004 / 66577]
負け狗Panda168やその他のchinどもを観察していると、chinの習性が、よくわかる。
chinの習性の観察実験として、とてもおもろい♪
くすくす
げらげら
実験観察のモルモット
ワッハッハッハッハ
これは メッセージ 55003 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 17:44 投稿番号: [55003 / 66577]
お前はつい反論できなくて、もう一度謝っていいよ。
げろできなくなる割には、くすくす君になったのか?
げろちゃんと呼ぶのを止めて、「クスくず君」と呼ぼうか。
くず君よ、
お前が負け犬でもう出番がない。
逝ってよし。
これは メッセージ 55002 (ipodsd さん)への返信です.
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 17:38 投稿番号: [55002 / 66577]
くすくす
げらげら
わっはっは
これは メッセージ 55001 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 17:33 投稿番号: [55001 / 66577]
お前自身が、最初から自分の間抜けが分かり、
他人を躍らせるような言い方して、逃げ道を作っておいてある。
げろちゃんよ、お前が蛙だから、逃げ道が井戸で充分だよ。
アホ!
早よ、逝って!げろ出すなよ。
これは メッセージ 54998 (ipodsd さん)への返信です.
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Re: おめでたいね。
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/12 17:33 投稿番号: [55000 / 66577]
ちょっとちょっとアクアさん、
可笑しくなっていないか?
>その列強の身勝手と同時に、司法として守るべき法概念として事後法は禁止され罪刑法定主義も確立していた。<
だとすれば、ですよ、君が「身勝手なルール」に従い、司法として守るべき法概念を捨てたわけですね。当時、すでにだ。
君は身勝手だと知りながら、身勝手に振舞ったのに、負けて他者に「法概念」を守ると要求しても、聞いてくれると思うのかね?まして君と同じルールでやってきた連中。そもそもの無法者だよ。
そうだろ?
冷静にこの辺を吟味して。
悪いけど、もう一回言います。冷静にこの辺を吟味したまえ。
>
米英が遡及効の問題で悩んだのは提示済み。<以下はね、別に避けようとは思いませんが。僕の前文は、遡及法の問題にふれていない。基本的に
2006/ 5/12 10:13 No.54972
>当時先進国でさえ国家運営は余裕がある訳ではなかった。「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に(力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった)利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。
坊やの認識は、根拠無い、思慮の浅い、単なる「偏見」。
当時の行為は当時の価値観で、現在の行為は現在の価値観で判断すべき。<
という君の一貫した命題を問題にしているのですよね?、
>【今の時代の人間であるはずの君は、今の価値観を捨てても、当時の価値観である「力による収奪行為」を正当化するのはなぜだ?そもそも当時のその価値観はもうゴミ箱入りのはずだが、なぜ君はそれを取り出さなければならないのか?】
という僕の質問に答えていませんよ?
真面目にこの辺を考えて答えられますかね?押し返せばすむやり方ではなくて。
>キミも「日本のみが断ざれる」根拠を一切説明できていないよ。<
僕は確かに説明していませんが、いや、というより説明する必要性さえなくなった。だって君が代わりに説明してくれたのだよ。
本当なら、君のこの質問には意味があると僕は思っていますよ。しかし君は同時に本来この質問に持つべき意味を、君自身のやり方で否定していまったのよ。
いいですか?はっきり答えてもらいたいのですが、
君は
列強国家みんなが身勝手にやっていたのに日本のみ断罪されるのは可笑しい
という意味ですか?
君の返答次第、こっちも真剣に答えるつもりでいます。
それでは
これは メッセージ 54975 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re: 相変わらず間を抜かす
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 17:28 投稿番号: [54999 / 66577]
悪ちゃんよ。
戦争だから、何をやってもよいか。
ハーグ条約を無視してまでか?
なら、日本と外交関係もなくて戦争関係にある朝鮮は、拉致していいですよね?
人道を訴えても無謀、間抜け?
暴力、武力より奪った権利が正当か?
正当というなら、立証しろ!
これは メッセージ 54996 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 17:24 投稿番号: [54998 / 66577]
まだ
負け狗アホチン踊りを踊ってるのか?
げらげらげら
アホもここまで来ると
カワイソ
クスクス
これは メッセージ 54997 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 17:18 投稿番号: [54997 / 66577]
げろちゃんよ。
負け犬が決まっていて謝っているよ。
>結論は出た。
アホ、げろするな。
負け犬がお前に決まっている。げろしか出ないんだろう。
>お前は、清の天津条約違反に関し、全く事実に基づく反論はできなかった。
<<<
お前は、「行文」、「知照」、「照会」、「知らせ」については理解できないから、げろをするだけじゃん。
反乱が治まったのにもかかわらず、半島に軍隊駐留しつつあったのは、日本で、属邦どころか、植民地支配下までしたのも日本。
お前は、引用した元資料を示せ!
引用した資料の元を正大公明に出せないくせに、
一次資料だのとげろするな。
お前は、井戸に蛙れ、げろするなよ。
恥を知らなくてもいいよ、恥を晒し続けて!
これは メッセージ 54991 (ipodsd さん)への返信です.
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まいど間が抜けているなぁ。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 17:14 投稿番号: [54996 / 66577]
時代的に対華僑が厳しい対応になったのは
「日中戦争中だったから」
以上。
さんざん「便衣に紛れた悪質な敗残兵」に悩まされ、共産党の暗躍に苦労し、中国系の人間に対し厳しくならざるを得なかったのは「南京」に同じ。
>住民にしてゲリラに協力するものはゲリラとみなし粛清せよ<
よくコレを残虐だとか言うが、当然のこと。武器を隠し持ち住民に紛れている時点で、住民の犠牲はゲリラの責任。まして、住民が明らかに協力したりその疑いがある場合もコレに同じ。ゲリラが居住地を拠点にしなければ良い。それだけのハナシ。オシマイ。
で、JM君提示のHP。見慣れた懐かしい名前が。
「高遠某」
常識的に言えばココで終了なんだがな(笑)
>マレイシア政府は、両国間に存在する良好な関係に影響を及ぼす第二次世界大戦の間の不幸な事件から生ずるすべての問題がここに完全かつ最終的に解決されたことに同意する。<
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSEA/19670921.T1J.html日マ間では既に戦後処理は円満に終了。
にもかかわらず「被害者の声」を収集しナニか波風を立たそうと言う方々。
慰安婦と同じですね。で、「高遠某」。
戦時に如何に非道行為が行われたと羅列されても、「それで?」としか言えないんだがな。
彼らが「日本軍が違法行為をした」と主張しているなら、それは解決済みですと言うしか無いし、彼らが一部体験談のようにいまだに日本人を恨んでいるなら勝手に恨めば良い。
参考までに
>中国人義勇軍は激しく抵抗した。日本軍のマラヤ占領の目的は資源の確保で、軍政をしき、中国人の抗日運動を徹底的に弾圧する一方、マレー人、インド人に対しては宥和的な政策をとった。イギリス人官吏を排除した後に大急ぎで養成したマレー人官吏を配置したほか、国王、王族を保護した。また英印軍の捕虜からインド国民軍を組織した。イギリスは特殊部隊を組織し、主として中国人から成り、マラヤ共産党の指導下にあるマラヤ人民抗日軍を援助したが、その活動は限られたものであった。<(wiki内マレーシアの歴史より)
中国人義勇軍・共産党。こりゃ、国外に飛び火した日中戦争ですな。華僑への対応がヒドいって、そりゃ当然です。
インド系マレー系に融和策とありますね。王族も保護した、と。
各種非道が書かれてますがこう言う一面もあったんですよ。
>残されたイギリス軍のトーチカの中には、足首を鎖でつながれたインド兵が銃を抱えて死んでいた。<
http://www.nichimapress.com/07_kawauchi/2006/kawauchi03.htmlありゃりゃ、こりゃヒドいですな。
鎖に繋いで銃を持たせるくらいだから、インド人も協力的じゃなかったのだろうし、イギリス人の現地人への対応も推して知るべし。
JM君提示のHPの証言は、個々人の苦労話、また、日本軍の中の一部隊・一個人の軍規逸脱ではあるかもしれませんが、日本軍の行為の「違法性」云々になると、根拠としては弱いですね。
資源少ない中での占領地の悲劇、ですね。
明らかな敵対国家系の住民なので、悪いけど華僑系の方の証言は客観的な資料たりえませんね。日中戦争の絡みがある。義勇軍の存在、住民のゲリラ擁護の事実。いや、もともと証言単体では「立証の証拠」にはならないんですが。
いくら悲劇の証言を集めても、今ココで論じていることには何の関係もないんですよ。マレーシアでの行動が「違法」であれば、その部分で裁かれれば良いだけの話。違法であることを立証すれば良い。悲劇の証言を羅列するだけじゃ、何の進展も無い。
カワイそうとか、残酷だとか、そんなコトを言ってるのではないんですよ。戦時の悲惨さで、苦労されいまだ報われ無い方がいる。そこに手を差し伸べようということと、「犯罪者と断ずるか否か」は別問題。
こうやって感情に流され、馬鹿サヨクの手先に落ちぶれる再生産馬鹿が増えて行くんだなぁ。
高速馬鹿増殖炉「馬鹿サヨク」。
こう言う手法で「どうだ?」と言う方が、大紀元の手法には「捏造だ」とか平気で言うんだよな。(笑)
これは メッセージ 54990 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 腹がよじれました(笑)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 17:08 投稿番号: [54995 / 66577]
>侵略戦争だったかどうかは立場により見方が違うだろう事は再三言っているし、検証が必要だと言っている。しかし、同時に、上手に蓋をする知恵も必要だともいっている。
<<<
臍ちゃんはいつまでも立場が異なると侵略かどうかについての見方も異なる。
正義があるかどうかを無視してまで立場で行動するのか?
立場によっては、悪ちゃんらが思いのままに、侵略戦争、殺人強盗、レイプを、自由にやっていいのか。
【ドイツと日本は第二次世界大戦を起こした国である。彼らは戦争手段で他国を思いのまま侵略し、40カ国の国土に戦火をもたらした】
【このため、当時の世界の主権国家の70%以上が侵略に反対する行動を起こしたのである。まさに世界の大多数の国と人民の断固とした抗戦で、ようやく正義が最終的に悪を打ち破ることができたのである。】
【これらの国々は、中国、英国、米国、ソ連の4カ国の提唱の下、1945年4月25日にサンフランシスコで会議を開き、同年6月25日に「国連憲章」を採択した。「国連憲章」前文には次のように明確に定めている。「われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い」、各国は「条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重を維持することができる条件を確立する」 】
【裁判憲章は公平な裁判の法律原則と秩序を定めた。法廷では証拠4300余件を受理し、証人419人が相前後して出廷し、779人が書面証言した。裁判は2年以上続き、開廷は818回を数えて真摯に審理し、法廷は詳細な犯罪理由を列挙した上で最終的な判決を下した。判決文は1213ページある。その正義と合法性、権威は疑いの余地がない。極東国際軍事裁判は仲裁裁判ではない。世界の人民を代表した国際裁判だった。戦勝国が敗戦国を裁く状態をもたらしたのは他でもなく、日本軍国主義自身なのだ。まさに日本が隣国のほとんどに対して戦争を起こしたからこそ最終的に被告席に座らされたのだ。戦争が終わった後、戦争を起こした元凶を裁くのは、当然のことであり、必ず行わなければならないことである。 】
【もちろん、東京裁判が米国の主導で進められたという歴史的限界はある。当時、米国は日本を単独占領したという特殊な地位を利用して、「冷戦」を貫徹する政治的意図があった。これは米国による戦犯処罰と日本における軍国主義の排除が徹底していなかったことを主に意味する。米国のいくつかの消極的働きによって、東京裁判は完全であったとは言えない。しかし、そのために東京裁判自身の法的地位を否定することはできない。なぜなら東京裁判は米国の特定の政治的意図だけで進められたのではなく、世界反ファシズム各国共通の意志と国際法に基づいて開廷し、結審したからである】
>???
労働に勤しむ事は君らにとって陰険、陰湿な事なのか?<<<
臍ちゃんが、再び、皆のことを工作員に、この労働に励めと言おうとして、
指摘したまでだ。
【臍】がよじれましたよ。(笑)
これは メッセージ 54979 (tokagenoheso さん)への返信です.
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aqualine2000jpさん
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/05/12 16:58 投稿番号: [54994 / 66577]
まずは誤解を解いておきましょう。
【当時卑劣なこと(苦痛を与えた)をした人を日本人だけど他人】
単数の【人】と書いたのはaqualine2000jpさんの仰る個々人で軍規を逸脱し
たりした人のことですよ。
軍一般のことではありません。
大筋は,aqualine2000jpさんのお気持ちなので賛否はございませんが,靖国
の国営化は大賛成です。
また,現状の靖国のあり方の一部が「こんなおかしな状態」と思っていると
聞かせていただき,素直に今まで誤解していましてごめんなさいと反省です。
さて,負の件ですがあの戦争そのものが外交だったとすれば,それに付随
した戦後処理の一部としての裁判は受け入れてしまった以上「触らぬ神に」
って気がします。
国敗れて山河有りどころか「国まで残った」のですから・・・
それとも裁判を無かったことにして,当時多くあった植民地に今からなります?
無論,今後の各地での戦争のより良い解決のために学問としての検証はするべきだと思いますが。
これは メッセージ 54993 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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てつさん
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 16:30 投稿番号: [54993 / 66577]
先祖への弔意。これと、過去の検証は、別にするべきモノです。
たとえ「石川五右衛門の子孫」だろうと「ルパンの孫」だろうと(笑)、先祖を弔慰する行為や気持ちに何人たりと踏み込めないのです。
そのことと、「五右衛門は義賊だから罪人では無い」「いや、高額な盗みにより罪人だ」と議論することは全く別問題です。
首相の靖国参拝に際し、首相が「戦争バンザイ」と思えるようなことを言いましたか?
ワタクシの見る限り、揚げ足とられぬよう言葉を選び、平和を祈念するとか、感謝するとか、そういう発言でしたね。
コレに対し「戦争賛美だ」と言いがかりをつけて、共産党が自らの教育で為した「国民の気持ち」とやらをバックに、難癖つけているのが現在の構図です。
卑劣かどうかを論じているんですよ。そこに持って来て
>当時卑劣なこと(苦痛を与えた)をした人を日本人だけど他人<
と決めつけるのは不当です。
ワタクシは常に、個々人で軍規を逸脱したり、施策として誤った作戦の存在は否定しておりませんが、それは戦時には致し方ないことであり、個々人の責になるコトであり、日本軍一般を「卑劣」とは全く考えません。
戦時の行為は残酷に映ります。しかしそれを為さねば自分が死ぬのです。
だからこそ常に、「日本軍のみが断ぜられるべきことか?」「そもそも罪として断ずるに適当なことか?」と問い続けているのです。
ヒトを卑劣と断ずるならば、誠心誠意根拠を出せ、と。印象だけで残酷だとか、虐殺だとか、決めつけて悦に入ってるんじゃねぇ、と。
靖国神社が商売に走るそのやり方への批判も此所では筋違いですよ。
来てくれるヒトが如何にお金を落とすか、それを考えねば経営は成り立ちません。馬鹿どものウルサい内政干渉と蒙昧な身内の勝手な謝罪で「軍事など関係なく広く先祖に弔意を表したい方々」の足止めがなされている現状で、一神社として経営を成り立たせるためには「ウヨクとなじられようとも」足を運ぶ方々の趣味志向に会わせざるを得ないでしょう?
こんなおかしな状態を無くすには、「国がきちんと援助し」そんな物騒なモノを売らなくて済むようにすれば良いのですよ。で、今後の「国家に殉じた方」のための、宗教を問わない慰霊施設を作れば良い。戦時に無くなった方は「靖国で会おう」と亡くなったのです。その場所の維持は、国家の責務です。政教分離とは関係ないです。神社の教えで政治が動きますか?東条の遺言で法律が決まりますか?
「負の部分」
何度も言うように、「被害者」とその遺族が先祖に憎しみを持つことは別にかまいません。また、ワタクシたちのこのような言動に不快感を示すのも、個人レベルでは全くかまわない。どうぞお憎みください、と。
しかし戦争故殺傷は「罪でなく」個々人への恨みの「実行」は、全く持って不当です。
また、国家へ恨みを持つ、それもやむを得ませんが、「戦争犯罪者」なるレッテル張りは、明らかに不当です。司法では無いと、アメリカ自身が認め、それゆえ上訴組織も無い。事故処理で言えば民事の部分、賠償云々のところしか行っていないんですよ。
だからその後の交渉、例をとればサンフランシスコ条約などで協定を結び、戦争犯罪人の罷免がなされ、中国とは国交回復時に過去の賠償の減免がなされ、ということが「裁判によらず個々にできる」んです。刑事罰金を交渉で減免などできません。
恨まれることは覚悟の上で、コレが負の部分を背負うこと。
卑怯かどうか、罪悪かどうかは、検証し直すべきこと。
それをせずただ先祖を貶めいい気になっている馬鹿どもには付き合いきれるモノでは無いがきちんと反論しておく。
日本を「侵略者」にしておきたい方々の特徴。
*相手は正当化しかしていないと思っている。
コレはとかげ氏も、これまでここで論じたどの方々も、当てはまりません。言い逃げの一部は除く。
ただ、罪として裁くべきことかどうか、それだけです。
てつさんもその傾向がありますね。まず「卑劣」ということを無条件に前提にしている。負の部分を背負っていないように断じている。
日教組歴史教育が心底染み付いているように見えますよ。
卑劣、と言う意味では、某氏の指摘通り、「謀略」や「挑発」で戦争に「引き込んだ」方が卑劣じゃないですかね?
普遍的な価値観で見て。
これは メッセージ 54986 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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負け狗 jm_s1960 のアホチン・蛸踊り
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 16:23 投稿番号: [54992 / 66577]
これは メッセージ 54991 (ipodsd さん)への返信です.
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負け狗Panda168 のアホチン・蛸踊り
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 15:56 投稿番号: [54991 / 66577]
負け狗Panda168
女々しいぞ!
結論は出た。
お前は、清の天津条約違反に関し、全く事実に基づく反論はできなかった。
お前の負け。
清が天津条約違反であることは確定した。
この期に及んで、論点ずらしの
アホチン蛸踊りは見苦しいだけだ。
お前たちは、論理がなく、ただ、論点ずらしの、蛸踊りをしているだけだ。
自国の資料で、論理を添えて、でなおせ!
ボケ
「horseをハウス」と言い張り、そこでもアホチン蛸踊りをしている、捏造改竄専門のアホchin(a)熊猫
しかし情けないねー
自分の間違いを潔く訂正し、horseさんに謝罪することすら出来ない、人間として落ちぶれた、捏造改竄の低脳アホChin(a)熊猫。
唐家センの鉄面皮アホ爺は、靖国は外交カードに使えないことを察知し、無節操にも、外相会談をしたいと言い出してるぞ。
お前たち宣伝工作員は、すでに梯子をはずされているぞ。お前たちは、まもなく、日中間の邪魔者確定だな。
くすくすくす
マー、早よう消えるのが身のためだろうな。
げらげらげら
IDを変えても、お前だちの下手な日本語ではばればれだ、
ワッハッハッハッハ
これは メッセージ 54977 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54991.html
フィリピンの日本軍「慰安婦」より
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:47 投稿番号: [54990 / 66577]
日本軍は戦争末期に、バランガイと呼ばれる村々の住民100人から2000人をだまして一ヵ所に集め虐殺した。ルソン島マニラ南方のラグナ州、バタンガス州、ケソン州を占領していた歩兵17連隊(藤兵団、連隊長藤重正従)は、戦争末期の1945年1月25日に、『住民にしてゲリラに協力するものはゲリラとみなし粛清せよ』と命令し、いわゆる『戦場の無人化』作戦を実行した。この作戦において、多くの住民が『ゲリラとみなされ』女性や子どもを含むバランガイの住民が家ごと焼かれたり、銃剣で刺されたり、崖や井戸に突き落とされるなど、残虐な方法で虐殺された。
フィリピンでの住民虐殺は東京における極東軍事裁判でも取り上げられている。ロペス検事は『日本軍占領下において、フィリピンの非戦闘員91、814人の生命が奪われた。この数の中には戦闘や戦場で死んだものは含まれていない』と陳述し、住民虐殺を裏づける多数の証拠を提出した。(大戦中のフィリピン人死者は約111万人。日本兵死者は約50万人。)
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です.
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私の村は日本軍によって消された!
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:45 投稿番号: [54989 / 66577]
1942年3月、日本軍は当時8歳だった蕭雲さんの住むマレー半島イロイロン村にやってきました。そして無抵抗だった1500人近くの村人のほとんどを虐殺したのです。蕭雲さんは日本軍の放った火から命からがら逃げのびました。
それからイロンロン村には約40年、人が住んでいませんでした。日本軍は村を消してしまったのです。蕭雲さんも両親と弟を失いました。村で何があったのか、なぜ日本軍はこのようなことをしたのか?そして、証言を私たちはどう受け止め、どう生かすかを皆さんと一緒に考えたいと思います。講師にはこの問題の第一人者、高嶋伸欣教授をお招きして、より詳しく掘り下げます。
1942年、当時8歳、その日、日本兵の姿を見かけたので母親に注意したが、日本兵は戸籍を調べるために来たのだから逃げる必要はないといって誰も心配しなかったため、一人で逃げて身を隠した。隠れた場所から戻ってきたら、不思議なことに誰も見かけず、家に隠れていたら、日本兵が様子を見に来て、さらに翌朝、家を燃やそうとしているのに気づいたので隠れ場所に戻った。後で見に行ったら家は燃えていた。
その後、一人の女性に会い、一緒に逃げながら、親戚の安否を確認した。その途中で多くの死体を見かけたが、二人の若い女性が道の傍らで殺されていたのを見た。家々は焼かれてしまっていた。途中で出会った男性に自転車でティティの親戚の家に送ってもらい、そこで1年ほど暮らした。その後、別の親戚の女性にの家に預けられたが、その親戚の家で、ひどい扱いを受け、死にそうな目にあったりしたので死のうと考えた。その女性が難産のあげく死んだので、ティティの親戚の元に戻った。そこで、ゴム園でゴムの樹液を集める仕事をした。そのころ、日本の占領は終わっていたが、マラヤ共産党が活動をしていた時代でとても大変な時代だった。
高嶋先生が何回もティティまで我々の話を聞きに来た。もちろん、高嶋先生が来始めたころは、信用できるかどうか疑っていた。毎回来るメンバーの様子を見ていて、涙を流したり、追悼碑に線香をあげたりするのを何回も見て、高嶋先生が(この活動に)非常に力を入れていることがわかったので、協力することにした。今回は、今まで村の長老から黙っているように言われたことも、100パーセント私が知っていることはお話しする。
今年66歳、当時8歳の時のことを思い出して話した。本日こうして日本の皆さんが私の話を聞くために大勢集まってきたことに感動している。何十年も大変な生活をしてきた。学校に行かず、文字を読むことができない。しかし、私の話は筋が通っている。当時、ひどいことをやったのは、前の世代の日本人で、ひどいことをした当時の日本人に、その責任を持たせるべきだ。今日、私の話を聞いてくれている世代の人たちに直接の責任はない。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54989.html
シンガポールで何が起きたのか?
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:45 投稿番号: [54988 / 66577]
なぜ、日本軍は東南アジアを侵略し,特に華人(中国人)を狙ったのか?
日本は明治時代以後、「富国強兵・殖産興業」を掲げて帝国主義を推し進めました。朝鮮半島を植民地化し、さらに領土拡大を目論んでいました。
1929年の世界大恐慌以後、日本は不況を海外侵略によって克服しようと、1931(昭和6)年に満州事変、1937(昭和12)年には日中全面戦争を仕掛けましたが、中国は強く抵抗を続けました。欧米列強は、国際法を守らず、非人道的な日本を批判、また自国の植民地を守りたいこともあって、経済封鎖を実施しましたが、日本は侵略を重ねることでこれをはねのけようと、1941年対英米蘭戦争を始めました。これがアジア・太平洋戦争です。日本軍は一番の狙いである中国を破れないのは、アジア各地の華人による中国本土への援助であるとし、アジア各地の華人を虐殺して援助を断とうとしました。いわば、シンガポールやマレー半島での虐殺は、アジア・太平洋戦争の本質を示すものなのです。
1941年12月8日、真珠湾攻撃より1時間余り早くマレー半島に上陸した日本軍は、イギリス軍の要衝・シンガポールを狙って南下、2月15日には陥落させます。すると上記の目的のため華人虐殺=「大検証」を行います。これにより、文部省の検定でも4〜5千人、現地では4〜5万人とも言われる犠牲者が出ました。日本軍は「大検証」に際し、短い時間で抗日分子を見分けることができないため、その判断は現地に任され、「メガネをかけている人や、教員・銀行員はインテリだから抗日」「列の前から5番目の者は選別」といった理由で処刑された人も数多くいたのです。日本軍はこの後、マレー半島を北上しいわゆる「敵性華僑狩り」を行っていきました。
1942年2月、日本軍はわずか2ヶ月でシンガポールを陥落させました。そして大規模な華人虐殺=「大検証」を行い、何万人ともいわれる華人を虐殺しました。さらに抗日運動をしている者を捕らえては、詰問・拷問をして多くの人を獄死させました。わたしたちはこの両方を体験した方と出会い、そして当時のことを初めて証言していただくことになりました。
李さんは少年の頃、前を歩いていた老人が日本兵に敬礼しなかっただけで、その場で射殺されるという、衝撃的な場面に出会いました。そして「大検証」、電気ショックなどのの拷問…。わたしたちは李さんの証言を聞くことで、日本軍が何をしたのか、なぜそのようなことをしたのかを掘り下げたいと思います。そして、証言をどう受け止め、どう生かすか皆さんと一緒に考えたいと思います。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です.
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6歳女の子の降りかかった日本軍による加害
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:45 投稿番号: [54987 / 66577]
日本軍によるフィリピンでの住民虐殺
私の辛い体験は、7歳のとき、ラグナ地方のアンヨスという町で、1945年のある日に起こった。ゲリラを捜して日本兵が家に入ってきた。父と二人の叔父はゲリラに参加していて、家にはいなかった。日本兵は、女と幼い子どもばかりの家族を近くの親戚の家に連行した。その2階にはすでに大勢の人々が、老人も若い人も、赤ん坊も集められていた。そして日本兵が銃剣でみんなを突き殺し始めた。私は意識を失い、気がついた時はあたりは暗くなっていた。私は、母、祖母を呼んだが、返事はなかった。それから私の弟や赤ん坊だった妹が泣き出すと、また日本兵がやってきて、弟と妹を投げ上げて銃剣で刺し殺してしまった。私はまた意識を失い、祖母の声で気がついた。わたしと祖母といとこの3人が生き残っていて、逃げることにした。祖母はわき腹の大きな傷から腸がはみ出ていた。下に下りると父の姉妹が全裸で殺されていて、男たちは柱にくくりつけられて刺し殺されていた。逃げる時、祖母を連れて行くことはできなかった。私たちは、ある家にかくまわれ、私は傷の手当てを受けた。傷は5,6ヶ所、2つは今も背中にある。それからカランバのアメリカ軍施設に送られ、治療を受けることができた。
「どうして私だけ生き残ったのか」「どうして両親と一緒に死ぬことを許されなかったのか」私は自問し、神に問いかけてきた。1989年、石田先生が来て、私は、私の体験を証言するよう説得された。私は話したくなかったし、日本へ行くのが怖かったが、大阪や広島などで話していくうちに、私は気付いた。「どうして神様が私をこの世に残したのか」それは、戦争はよいものではないということを私が人々に訴えることができるからなのだと。それが私の使命で、その使命があるからこそ、私はこうして生き長らえているのだと。話をするのは本当に辛いことだが、戦争をやっても何も良いことはないのだと、若い人たちに十分に理解してもらう必要がある。私が経験したような戦争を子供たちに体験して欲しくない。
私が、「バターン死の行進」を見たのは、6歳のときだった。バターンで捕虜になったアメリカ軍とフィリピン軍の捕虜は、マリヴェレスからサンファルナンドまで、100キロの距離を6日間、食べ物も水もなく、行進させられた。捕虜たちは、傷つき病気に近い状態だった。日本兵らは、彼らを銃で殴り、倒れた捕虜を銃剣で刺し殺していた。捕虜は、サンファルナンドからオドンネル収容所に送られ、そこでさらに多くが死んだ。私の兄もそこにいた。
非常に小さいときに残虐で非人間的な行為を目撃したので、私も私なりのやり方で平和に貢献していきたいと思っている。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です.
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aqualine2000jp様
投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/05/12 15:36 投稿番号: [54986 / 66577]
しばらく,おとなしく拝見しておりました。
今日のaqualine2000jp様の後発言で少しだけ感じている矛盾が解った気がします。
>ついでに言えば、ワタクシが「苦痛を与えた」訳じゃない。
これと
>先祖へ弔意を表し、先祖の名誉を回復することに対し・・・
です。
どうも読んでいて,靖国にいらっしゃる方は身内のように扱い,当時卑劣な
こと(苦痛を与えた)をした人を日本人だけど他人のように使い分けている気がします。
もし,苦痛を与えた人も靖国にいる方と同じく先祖と思えば
「苦痛を与えたことの無いワタクシが苦痛を直接味わった訳でもない連中の歴史認識の蒙昧さを指摘すること」
との発言にはならないような気がしませんか?だって,子孫だもん。
今の日本の礎になってくださった方へ心から子孫として感謝するなら不の部
分も背負わないといけないのでは?
もし,これらの方同様に靖国の方を扱えば本当の身内以外が参拝をして今生
きている同国人に危険を及ぼしているのは反対する方が素直かな?
そもそも,戦闘機のプラモデルや日章旗をみやげ物に売ったりしている時点
で反省が薄いどころか美化してるってとらわれても仕方がない気がします。
なんて,尻馬に乗って「良い子ぶってみる」
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初めて知る:日本がタイに侵攻!
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:24 投稿番号: [54985 / 66577]
日本とタイの間には中立条約(不可侵条約)が締結されていたにもかかわらず、諜報部員を潜り込ませ侵攻の準備もぬかりなく進められていました。条約を一方的に踏みにじって、1942年12月8日、日本軍はナコンシタマラートなどマレー半島のタイ領土に侵攻しました。諜報活動のために医師としてバンコクに住んでいた日本軍人を父として生まれた瀬戸正夫さんの少年時代の記憶は、具体的で貴重なものでした。
高嶋伸欣琉球大学教授は、日本が日タイ不可侵条約を破ったことは、日本の外交史上の大問題であること、(従って)外務省ではそのことはアンタッチャブルになっていること、日本は、いつも日ソ不可侵条約を取りざたするが、日本がタイに対して行ったこの条約違反には全く触れてこなかった、何の軍事行動もなかったかのように外務省の記録などにも記載している、この問題は、天皇の責任問題でもあることを指摘されました。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です.
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これがしんちょう坊やの証明か?
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 15:23 投稿番号: [54984 / 66577]
>●日中戦争:1937年7月7日盧溝橋事件を契機とする日本の中国侵略戦争。日本は38年中に主な都市、鉄道の沿線を攻略、中国は重慶に遷都して抗戦、長期戦化し41年12月太平洋戦争に発展:
これでいい?ちなみに君の方は何も立証してないよね?<
で?「侵略である」「断ずべき行為である」コトの証明は?
これでは出典も明らかでない一般に言われている一認識の記述、でしかないよ。
これで証明なら
「日中戦争とは日露戦争で正当に得た権益への各国の妨害に対し権益と居留民保護のために出兵したことへの中国側の過剰な反応を契機とする戦争。権益を妨害する主体=国民等政府を追い、打つうちに戦場が中国国内に広がり、国際法を無視した国民党側の戦術により民間人被害も拡大した」
で、侵略で無いことを証明したことになるよ。
ワタクシはこれをもって証明とは言わない。日中戦争への一認識だと言うのみ。また、ワタクシは「犯罪で無い」と思っているので、日中戦争について「立証責任は無い」。以上。
自分に課す「証明」と、相手に要求するレベルが違うな。
「古くさい日教組教育のままのカビの生えた認識」を使い回すしか能が無い。
そろそろ「戦後」を終わらせたらどうだろうね。せっかくのお花畑がカビだらけだぞ(笑)
東大紛争時代の理屈より遥かにヒドい☆
これは メッセージ 54961 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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なぜマレー半島で華人虐殺が??
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:23 投稿番号: [54983 / 66577]
マレーシアのコタバルから上陸した日本軍は、破竹の勢いでマレー半島を南下、翌1942年2月15日にシンガポールは陥落しました。すると、日本軍の一部はこれまで進軍してきたマレー半島を北上、「敵性華僑狩り」を始め、中国本土へ仕送りする華僑の援助を断ち、日中戦争を有利にしようとしました。
弟は放り投げられ、銃剣で刺された。
今回、来日してくださる鄭来さん(64歳)は、当時6歳。この日本軍の「敵性華僑狩り」で肉親を失いました。ペダスにやって来た日本兵は、10人ずつくらいの華僑をさまざまな方向に連れていき、ひざまずかせました。鄭来さんも同じようにさせられました。すると自分の母親から赤ちゃんが取り上げられ、放り投げられ、その体は銃剣で…。鄭来さんもその直後、後ろから銃剣で刺され、空に銃剣を抜くために蹴とばされて、意識が遠のいていきました。
これは メッセージ 54982 (jm_s1960 さん)への返信です.
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やはり悪氏はレベル低いな
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/05/12 15:21 投稿番号: [54982 / 66577]
>日本軍の行為を「犯罪だ」と言い続けるなら、ボクサーは皆暴行罪で起訴せねばならん。<
君に言いたいのは:ば〜〜〜か!
戦争と平和時期の一般的なスポーツを一緒にするのもよく悪氏の小脳から発想できたね。
ボクシング試合の場合には両選手自らの意思で参加する、勿論怪我も覚悟した。
しかし、ボクシングはボクシングのルールもある、相手が倒れた時に、反撃が出来ない時に、審判は試合を止める時に、更に相手を攻撃続くのはルール違反だ、審判の判断でルール違反で反則負けもあり、ルール違反で罰則もあり、更にルール違反で「暴行罪で起訴」もあり得る。
マイク・タイソンの有名な耳噛み事件を起こし3R終了時に失格負けとなった事件を忘れたか?
まー、じじはスポーツに趣味が無いかも、だから無理矢理するな。
>日本軍が「ルール違反」したとまず確実に明らかにし、証明し、かつ、断ずるなら「法源」を提示すべき。<
悪氏、ゆっくり読みなさい(中国の「捏造」ではないよ、中帰連の「洗脳」された物もではないよ)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5383/kakonosyougen.htm一部紹介:
つづく
これは メッセージ 54976 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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そういえば順番がバラバラだな(笑)
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 14:43 投稿番号: [54981 / 66577]
>言葉ではなんとでも言えるさ。<
54174でキミの言ったのも「言葉で何とでも言った」だけのことかい?
調べたら、フライングタイガーの件は実にきちんと明らかになっていたがね。
そしてすでにソ連の関与は提示したがね。
「チンピラ」だとか「断ずべき行為」であると言う証明はまだぁ〜〜〜???
>ふん、実際に甚大な被害を与えたくせにその相手を“馬鹿者ども”??
貴様こそ唾棄すべき人間のくずさ。<
実際に戦争の被害にあった方々には特に触れることはしませんよ。
又聞きで被害者ぶって共産党の情報を鵜呑みにしてただ他国を貶める連中を「馬鹿ども」と言っている。
「戦争中はワタクシたちの先祖がご迷惑をおかけしました。しかし、国を守るためにやむを得ない部分はご理解ください。戦争にならぬよう、日々努力し、政治の動向もしっかり見据えています。」とでも言うかな。もし会うことがあり、戦争の話を持ちかけられたらね。
しかしこれとて、靖国参拝をどうこう言われたら、反論するよ。
「賛美や殺傷の賞賛じゃありません。ワタクシたちの、先祖を敬う行為や気持ちまで踏みにじったり奪うのはやめてください」
これは、如何に被害者に対し大変だと思おうとも、曲げられない。
何処が「くず」かね?
ついでに言えば、ワタクシが「苦痛を与えた」訳じゃない。
「苦痛を与えたことの無いワタクシが苦痛を直接味わった訳でもない連中の歴史認識の蒙昧さを指摘すること」が、実際に戦争で苦しんだ方々への鞭打ちになるのかね。すりかえ、こじつけもいいトコだ。
先祖へ弔意を表し、先祖の名誉を回復することに対し、一方的に「政治的妥協」「力による私刑の断罪」を押し付け続ける方がよほど人間として「唾棄すべきくず」だと思うがね。
その尻馬に乗って「良い子ぶる」どっかの馬鹿坊やもな。
>相変わらずの無限ループ。自分はモゴモゴしてないよ。脊髄反射の様に反応するのもチェックされるよ。<
でははっきりと「日露戦争の存在への疑問点」を提示し、かつ、「日中戦争に於ける日本軍行為の違法性」を立証しなさい。はっきりとな。もごもごと「それが定説だ」などと逃げずにな。
>北から南京を侵略占領し<
本来なら首都陥落で降伏。それをせず、逃げ回ったことが戦争のルールとしては逸脱行為。
重慶まで追ったのはワタクシ個人は判断ミスだと思うが、重武装都市化して城壁を閉ざし人民を盾にして待ち受けた国民党軍にこそ民間人被害の責任がある。
コピペが乱れてるな。駄文は能力の限界だろうから仕方ないが、せめてきちんと考えてから書けよ。
これは メッセージ 54962 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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読めてない典型。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 14:19 投稿番号: [54980 / 66577]
>>なんならウチにある百科事典の恐竜の資料。これをもって学会に殴り込みに行くかい?
「ティラノサウルスはシッポを垂らしてのしのし歩くんだ!百科事典が絶対だ!!」って(笑)>>
是非そうして下さい。結果も報告してね<
辞書や百科事典に書いてあるのが立証済みだというから、しんちょう君が「古くさい百科事典」の記述で名のあるところに殴り込んでみればいいのにね、と言ったのに、「是非そうしてください」だと(笑)
「百科事典の記述は変わりうるモノで論拠にはならない」証明にしかならないよ。
何でも脊髄反射でナニか言っておけば反論だと思ってる。
一時期流行った「人口無能」以下だな。
これは メッセージ 54963 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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Re: 腹がよじれました(笑)
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/12 13:48 投稿番号: [54979 / 66577]
>臍ちゃんは悪ちゃんらが、数少ない国の中で他国も戦争するから、俺の国家もだというチンピ的な発想には賛成している。
かつてそれを理由にした事はないが。
>悪ちゃんらは悪ちゃんら文化で国家と言う形式で、侵略戦争を行い、犯罪と断罪されたのだ。
侵略戦争だったかどうかは立場により見方が違うだろう事は再三言っているし、検証が必要だと言っている。しかし、同時に、上手に蓋をする知恵も必要だともいっている。
それらを全てスルーし、とにかく日本が悪いと言う前提でしかものを言えない君が何を言ってもしょうがないと、これも再三言っている。つまり、君は論争という概念を持たず、10年一日のごとく同じ事を繰り返しているだけなのだ。
東京裁判然り。
>東京裁判については既におなじ事の繰り返しをしているだけ。
<<<
東京裁判を語るなら、概ね同じことを繰り返すしかない。
臍ちゃんには、珍説があれば、どうぞ、ご遠慮なく述べてください。
>陰険、陰湿な発想を止めたまえ。
???
労働に勤しむ事は君らにとって陰険、陰湿な事なのか?
これは メッセージ 54978 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 腹がよじれました(笑)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 13:16 投稿番号: [54978 / 66577]
>国家の戦争を個人の犯罪にすり替えては比喩にならない。<<<
臍ちゃんよ、誤魔化さないこと。
臍ちゃんは悪ちゃんらが、数少ない国の中で他国も戦争するから、俺の国家もだというチンピ的な発想には賛成している。
悪ちゃんらは悪ちゃんら文化で国家と言う形式で、侵略戦争を行い、犯罪と断罪されたのだ。
>東京裁判については既におなじ事の繰り返しをしているだけ。
<<<
東京裁判を語るなら、概ね同じことを繰り返すしかない。
臍ちゃんには、珍説があれば、どうぞ、ご遠慮なく述べてください。
>以上。今日も労働に勤しみ賜え。<<<
陰険、陰湿な発想を止めたまえ。
これは メッセージ 54971 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 国際法違反常習侵略国家日本
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 13:04 投稿番号: [54977 / 66577]
の蛙ちゃんよ。
>お前に、上記事実に関する反論の時間を与えてやり、すでに1日以上になる。1日以上かかって言ってきたことは、実体のない空虚な歴史改竄捏造の絵空事だけだで、上記事実に対する反論は皆無。全く反論できなかったわけだ。
<<<
偽メールの件そうだが、お前の手法は、今の日本ではもう通じなくなっている。
一次資料というなら、一次資料と立証しろ!
一次資料でなくてもいいから、お前の引用元の文献を示せよ。
できないなら、捏造だね。
天を点に、又は点を天にする蛙ちゃんよ、
恥を知らないで、晒し続けなさい。
アホ蛙ちゃん、げろするなよ。
これは メッセージ 54969 (ipodsd さん)への返信です.
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それと
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 12:45 投稿番号: [54976 / 66577]
別に、「気にしてやってる」とか恩を売るつもりは毛頭ないので。
多分、現在の政府には文句がありそうだから希望は持てるし、前にも言ったがナニゴトも「軟着陸」するんじゃないかと希望的観測を持っているので。
余計なお世話と思うのか、こう言う見方もあるのか、と、ナニかを見直すのか、は、それぞれが勝手にやれば良いこと。
ボクシングの例で分からなきゃ、集団生活すら無理。
日本軍の行為を「犯罪だ」と言い続けるなら、ボクサーは皆暴行罪で起訴せねばならん。
日本軍が「ルール違反」したとまず確実に明らかにし、証明し、かつ、断ずるなら「法源」を提示すべき。
出来なければ「私刑」「私怨解消」。
「被害者」の感情とは、全く別問題。
これは メッセージ 54975 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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おめでたいね。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 12:12 投稿番号: [54975 / 66577]
その列強の身勝手と同時に、司法として守るべき法概念として事後法は禁止され罪刑法定主義も確立していた。
米英が遡及効の問題で悩んだのは提示済み。
普遍的に殺傷が悪であり、戦争の選択がたとえ合法でも最悪の選択であるのは当然。
キミも
「日本のみが断ざれる」根拠を一切説明できていないよ。
途中で価値観が変わった?途中で変わった価値観で断ずるのが「正しい」と?
大戦前後、どこの国が植民地を自主的に手放しましたか?米西戦争で得たフィリピンをアメリカはどうあつかったか?価値観、いつ変わったんですか(笑)
もうね、法治を捨ててますね。
力で賠償を収奪したことは否定も非難もしていないんですよ。
「犯罪者である」と言う認定と、それを現代に持ち込んで政治の道具にする。
その尻馬に乗り、感情的にぎゃあぎゃあ騒ぐ。
それを否定しているだけなんだがね。
ワタクシが法治にこだわるのは、「無法国家は民衆をも事後法で安易に縛り付ける」からなんだがね。どこの国の方々のために、あえて「被害者の感情」を逆撫でしてまでこんなトコロでオハナシしているか、気付かないのか、「無法の奴隷」になりたいのか。
国際舞台ではもう「力で事後法をねじ込む」ことは難しい。中国の「東京裁判肯定=力での事後法で断罪収奪」は脅威だが、それよりも中国内でのミナサマの今後に、法治の概念が如何に重要か。
日本国内は、一部の馬鹿が外人に票を売り渡したりカルト宗教が政権を本当に取らない限り、法治の原則はある程度平等になされている。心配無用。
horse氏のご指摘通り。「区別」ですよ。それが分からず矛盾だ何だ言うのは、単に「日本語が読めてない」だけ。
被害者の激情で目が曇っているんですよ。見当違いだもの。指摘が。
日本人が謙虚に「謝りたい」と思う行動や気持ちを押しとどめてしまったのは、馬鹿な政府と尻馬に乗った蒙昧な方々の言動。
それにそろそろ気付いてもらわないとな。
これは メッセージ 54974 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: 青臭い坊やへ。横:
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/05/12 11:50 投稿番号: [54974 / 66577]
>「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に(力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった)利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。<
本心だよな、君。
まず、君は、「それが一部の列強国家の自分勝手なルールではあるが」と認めたのですね。
とは言いながら、君はまた次のことを、平気に言う。
>戦争を含む国家間の交渉で対等に(力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった)利益を取り合っていた。<
この辺は非常に不明瞭。そもそも「戦争を含む国家間の交渉」とは、何か?基本的に君が言いたいのは「力による利益の収奪」だけだろ?
下記、君が補って言ったとおり。
>「力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。」=
「弱肉強食」
さあ、身勝手なルールに従い、力による収奪を、君は是とする以上、すでに君は犯罪者です。
君は、自分が意識しているかどうか?多分そこまでまわす余裕がないが、
君は完全に「身勝手なルール」の虜になって、相手はどう思うか、全く気づかない、気づかなくなっている。
つまりおかしくなっている。
弱者たちにいる国々の人にとっては、最初からそれが「悪」以外のナニモのでもない。日本だけでもないが、列強国家が身勝手なルールで収奪する時点で、弱い国の人から見れば、それが悪だ。理屈抜きの悪だ。
これは古来から普遍的に言えること。
いいですか。当時日本を含む列強国家にとってそれが都合のいい「ルール」かもしれないが、侵略された中国を含む当時の弱い国にとって、それが血の涙を呑むことです。当時から反抗して反抗して体力を衰えていた。
>当時の行為は当時の価値観で、現在の行為は現在の価値観で判断すべき。<
これはとんでもない屁理屈だよ。
日本を含む列強国家のそのような収奪行為を、当時弱い立場の人の価値観から見れば、既に「悪」だと認識済みのはずだ。それは当時も今も変らない。今なら常識の常識だ。
それを「当時の価値観」とするのは、あくまで君の言うとおり、「列強国家の身勝手」だが、それでも当時は既にその価値観に変化が生じた。他の列強国家では。
いいですか。身勝手なルールだと知りながら、敗れた君は「みんながやっている」から、平等に裁かれるべきだという資格があるのか?ないはずだ。
まして君のいう「力のないものが収奪されるのみ」論に従えば、日本は当時正にその収奪過程に破られたのだから、文句を言えない立場と逆転してしまったはずだが、どう見ても。
>坊やの認識は、根拠無い、思慮の浅い、単なる「偏見」。<
そのまま返してあげる。
君はいまの人間だろ?今の時代では「弱肉強食」の身勝手のルールを破棄したにも関わらず、なぜ君は「当時の価値観」で判断しなければならないのですか?
今の時代の人間であるはずの君は、今の価値観を捨てても、当時の価値観である「力による収奪行為」を正当化するのはなぜだ?そもそも当時のその価値観はもうゴミ箱入りのはずだが、なぜ君はそれを取り出さなければならないのか?
身勝手なルールだと知りながら、その行為過程に生じた殺人、強奪などを悉く是認する君は、根本からおかしくなっている。
あまつさえ、原爆まで「戦術」として正当化してしまう愚かさ。笑、とうとうここまで追い詰められた感じだ。
いいですか、君の理論だといま核兵器の危機に頻している世界を救えない。防げない。なぜなら「戦術」の言い訳一つで、自己正当化出来てしまいそうだから。
いいか、降参勧告出します。もう降散していいよ。
潔く投降することは君を救ういい路。カッコ悪くないよ。
これが議論なのかよ?
何も気づかず、そのまま押し返す、来たら押し返すだけの頭、お幸せアタマ、メデタシメデタシ。
これは メッセージ 54972 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54974.html
ありゃりゃ
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 11:00 投稿番号: [54973 / 66577]
「ここまで坊やの性癖を暴露することも無かったのにな(笑)シャレで言ったのが、図星だったようだ。」
と続いていたのだが。ワードで字数を切り詰めたのに切れるとは。
こりゃ、ヤフーからも「コク」だのなんだの言うなと言う警告かね(笑)
書き込むついでに。
>平和に貿易する事でも富は作れるのだろう?それを立証したのが日本では無いのかい?<
あくまでも、「米国の安全保障の庇護の下で」だがな。
自衛力の保持と侵略軍事力の行使は全く別問題ですよ。
>せっかく、世界中の資源の無い国々へ、”資源が無くても立派に先進国になれるんだぞ”と希望を与えていたのに、最近がっかりさせ無いか心配だね。<
ナニが心配?jm君ではないが、具体例を挙げてごらん。
「潜水艦の航路も把握できない巨大な軍隊」「『衛星発射』の落下物の警告を出さない国」「無差別なテロ」が実際に存在するのに「安全保障状の問題」は無くて、軍事の脅威を与えたことなど無いのに「がっかり」させる、とは。
お花満開ですね。いや、春爛漫ですね。サカってますね(笑)
>善悪で片付けようとするのは、現実を見ない逃げです。「悪かったから」でオシマイ、では、「再発を防げません」。>>
いや、全くそのとおり。何の異論もありません。<
じゃあ善悪を押し付けるなよ(笑)善も悪も無いんだよ。法無きところに罪は無いんだよ。
「異
論
は
無
い」んだろ?
>周辺国と喧嘩ばかりしていたからだよ。<
はっはっは。米国の謀略。キミが言ったことだな。日露戦争までは良かった。これもキミが言ったことだ。日露戦争以降に大陸の権益に対して横槍を入れたのは誰で、謀略にのせられてちょっかい出したのは誰か?喧嘩両成敗。むしろ「謀略」ならば原因はその当事者だろうに。
自分の矛盾にそろそろ気付け。
>爺は戦争の再発を防ぐ方法が、靖国神社公式参拝と考えてるのか?<
誰がそんなコトを言った?しんちょう坊やの脳内妄想。
靖国参拝は、国家元首やそれに準ずる者の義務である「国家の礎の方々への弔意」である。首相が平和を祈念するとわざわざ言うのは馬鹿どもがウルサいからで、ウルサいのはなぜかと言うと、国家の国民に対する義務をきちんと教えていない政府が悪いから。これは日中問わず。
ワタクシは首相がこの弔意を怠ることがあれば出来る限りの範囲で訴え、票に反映し、動く所存だし、万が一「戦争賛美」「殺傷の美化」と言う意図を感じたならば首相に限らず公的な方の参拝には抗議する。今のところ参拝の各位にそのような言動は一切無い。
>先の大戦は、皆狂って居たわけだ。ルーズベルトもチャーチルもスターリンもヒトラーも日本指導者達も狂人だったんだ<
毛沢東も蒋介石もな。ロシアーソ連を手玉に取ろうとした張作霖も復讐相手をカンチガイさせられて自国を狙うアメリカに援助を受けた張学良も、狂人だな。
「もしそれ(狂人との定義)を正しいとするならば」だが。
>言われるまでも無いね。戦後60年は核の平和だった。非核三原則とか言った本人がそれを馬鹿にしてるしね。何処に核があるか知ってる?
最近になって、大騒ぎする爺こそ、お花畑ね。いいね、何も知らないって。<
はっはっは、まぁプライベートを晒す気はないが、日本の原子力政策は常に「核備蓄」と表裏一体ですよ。田中角栄からずっとですよ(以前、かも)。核燃料や廃棄物を、市街地でも安全に運ぶ技術があるんですよ。もちろん破壊工作があれば別ですがね。多分、脳内お花畑満開、○○中毒のSFオタクしんちょう坊やよりは、その辺詳しいよ。アメリカはこれを「エネルギー政策」としては票田である石油メジャーとの絡みから妨害に動き、「核備蓄」と言う観点からは防衛政策上むしろ推進協力してます。矛盾ですな。
それでもほんの端っこしか見えていないと思うがね。業界の、ほんの片隅だからな。
これは メッセージ 54972 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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青臭い坊やへ。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/05/12 10:13 投稿番号: [54972 / 66577]
歴史上の常識。コレも新たな発見や資料再認識によって変わり得る。
しかし、それに対する疑問が提示されなければそれは暗黒の了解で前提とすべき。
ソ連の関与を「明らか」というのは、まさにこの状態だからで、ワタクシが例示しないのをよほどウレシいのか何度も指摘しているが
http://www.u-shimane.ac.jp/near/kenkyukai/report20010627-2.htm↑これは支那事変前後の中ソ関係に関する論文。日中ソ間で利害が関係しており、その利害に「ソ連が積極的・恣意的に関与」したことが読み取れる。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/chu096.html↑中国共産党の人物リストだが、コミンテルン、モスクワ留学で共産党入党など、中国の初期主要人物のソ連との深いつながりが一目瞭然。
当時において「共産党活動」とは、コミンテルンの指示で赤化活動を行うことであって、日中共に「共産党」」が戦後わざわざ「決別宣言」しなければいけないほど「ソ連そのもの」であった。
「共産党」が動く=ソ連の思惑、なんですよ。コレ常識。
さてこれで「明らか」としか言っていない点は証明(傍証)しましたよ。学術論文でも常識とされ、共産党の構成員の出自からも導き出される「ソ連の関与」。
さらに、コレも「常識レベル」だが、日中の仲違いが漁父の利的にソ連の利益になる(なった)こと。国共合作が「中国の内戦を止め抗日に専念させる・対ソ姿勢を軟化させる・日本の矛先をソ連から中国に向ける」という、すべてソ連に都合の良い結果を招くのは偶然ではない。当然ですね。共産党の行動はソ連の思惑、だからです。
さて、例え話で出した「チンピラ」との認識。この根拠はなんですか?当時先進国でさえ国家運営は余裕がある訳ではなかった。「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に(力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった)利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。
坊やの認識は、根拠無い、思慮の浅い、単なる「偏見」。
当時の行為は当時の価値観で、現在の行為は現在の価値観で判断すべき。
第一次上海事変でも停戦合意がなされた。そのまま戦争になだれ込んだ訳ではない。戦争は避けようとお互い歩み寄っている。盧溝橋事件もそう。そしてこの両者を破って軍事行動にでたのは中国側。
はて。どちらが「チンピラ」だか。
その「チンピラ」に比べ、日本が飛び抜けて悪いことをしたというコトを、きちんと証明ください。
チンピラと言う認識が不当な時点でもうこの論調は破綻しているんですがね。
日本が幕末から世界を学び、少なくともその間で見聞きできた範囲での各国の行動と比較して、日本の行為が飛び抜けて悪辣であったことを、証明してくれませんかね?
「法として」断ずる根拠があるかどうか、提示してくれませんかね?
モラルとしてやっちゃイケナイコトをやるべきでない。そんなコトは当然。
カルネアデスの板は相手もそう。そりゃそうだ。だからワタクシは相手に対し「犯罪だ」等と責めていない。既に書いたが、たとえ謀略に乗った行為でも、戦争のルールに則っていれば「犯罪では無い」。だから「戦時」と「平時」を分ける必要がある。
ただし、戦争の「ルールブック」は不完全である。細かいところでは認識の違いも致し方ない。それでも先にあげた「殺傷と破壊自体は罪ではない」のは当然。野球で言えば「球を投げ、打ち返す」ぐらいの根本ルール。しんちょう坊やは、勝てない相手には玉を一投もせずただ立ち尽くし試合放棄で負けろと言っているのだ。また、ボクシングで勝った者が負けた者を傷害罪で刑事告訴すると言っているのだ。
自分が思っている、やったことを相手に転嫁するのは「日本が侵略者」と言う方の共通点だね。
「法が無ければナニをやってもいい」とか、「SF好き」とか、「エロ」とかね(笑)
「法が・・・」は先に坊やが言ったと言うのはすでに指摘済み。
ワタクシがSF云々書いたのは、歴史の検証を論じているのに「軍民区別ゴーグルでも作れば良い」とくだらない茶々入れをしたから「オツキアイ」したのであり、あえて卑猥にも取れる揶揄をしたのは「乞う」の活用形を間違え、「イ音便」で「こいたら?」などと間違えたので、イ音便に相応しい単語、すなわち「こく」という動詞がよほどアタマにこびりついていると判断し、レベルを合わせたまで。
それを相手にただ言い返すだけのレベルの低さ。早いうちに「タイプミスだ」とでも言い訳していればコチラもここまで坊や
これは メッセージ 54958 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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Re: 腹がよじれました(笑)
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/12 08:12 投稿番号: [54971 / 66577]
国家の戦争を個人の犯罪にすり替えては比喩にならない。
東京裁判については既におなじ事の繰り返しをしているだけ。
以上。今日も労働に勤しみ賜え。
これは メッセージ 54966 (panda168jp さん)への返信です.
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国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 06:11 投稿番号: [54970 / 66577]
国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ
<1894
日清戦争
天津条約違反の清>
経緯
<清の動き>
6月1日
朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日 清軍、大沽出港(第一次出兵)
● <天津条約違反>
6月7日 清国、対日出兵通告
6月8日
清軍、白石浦上陸
<日本の動き>
6月2日
「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日
「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日
清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照
<正当防衛>
6月9日 大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日
大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守
天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵を行った。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本は清へ派兵通告だけ十分であった。日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約による。
豊島沖海戦(高陞号事件)は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。
<1912-1933
満州事変と日中戦争は関係ない>
満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定(タンクー)で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。
1937-1948
日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304日中戦争は日本の正当防衛行為
(索引)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261 <東京裁判>
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。
東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。
よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。
<近年の頻発する中国による不法行為の一部>
2002
瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005
潜水艦領海侵犯
上海日本領事館焼き討ち破壊
北京日本大使館襲撃
日本国EEZ内無許可測量
日本国公使車両襲撃破壊
ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006
日本国駐在大使館員の不法就労補助
EEZ侵犯
これは メッセージ 54968 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 国際法違反常習侵略国家中国 確定
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/05/12 06:00 投稿番号: [54969 / 66577]
「horseをハウス」と言い張る
捏造改竄専門のアホchin(a)熊猫
しかし情けないねー
自分の間違いを潔く訂正し、horseさんに謝罪することすら出来ない、人間として落ちぶれた、捏造改竄の低脳アホChin(a)熊猫。
<清の天津条約違反は確定>
要するに、お前は、以下の事実に関し、反論ができないということを認めたわけだ。
<清の動き>
6月1日
朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日 清軍、大沽出港(第一次出兵)
● <天津条約違反>
6月7日 清国、対日出兵通告
6月8日
清軍、白石浦上陸
<日本の動き>
6月2日
「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日
「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日
清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照
<正当防衛>
6月9日 大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日
大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守
お前に、上記事実に関する反論の時間を与えてやり、すでに1日以上になる。1日以上かかって言ってきたことは、実体のない空虚な歴史改竄捏造の絵空事だけだで、上記事実に対する反論は皆無。全く反論できなかったわけだ。
したがって、清の天津条約違反は確定した。
日清戦争、満州事変、シナ事変(上海事変、南京陥落)、昨今の国際法違反の横暴などを含めて、
国際法違反常習侵略国家中国 中国
という事実は合意のもと確定したことになる。
今後は中国の枕詞として
国際法違反常習侵略国家
が合意の下、使用されることになる。
国際法違反常習侵略国家中国
確定
わっはっはっはっは
えらげらげら
これは メッセージ 54967 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 国際法違反常習侵略国家日本
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 04:06 投稿番号: [54968 / 66577]
>8)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
9)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
10)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
11)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!<<<
お前は、捏造でないと思われたくなければ、げろからげろまでしないで、
8)引用した元文献を示せ!
9)引用した元文献を示せ!
10)引用した元文献を示せ!
11)引用した元文献を示せ!
このぐらいできるんだろう!
できないお前は、アホ?バカ?ただの捏造野郎か?
これは メッセージ 54967 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 国際法違反常習侵略国家日本
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 03:56 投稿番号: [54967 / 66577]
のげろちゃんよ、
もう一度、お前を通じて日本の恥を晒そうか。
1)「行文知照」の意味を知れよ!
2)日本側も派兵する権利を、天津条約を通じて、
状況にて、派兵する際に、書面通知だけで獲得できたことも、知れ!
3)天津条約においては、半島が清国の属邦でなくなる条文がなかったことが自明だ。(下関条約から判ることだ)
4)日本は派兵して、半島が反論を収めたら撤兵しないで敗戦するまで居座り続けてきた。X天津条約違反。
5)日本は清国が3000人による反乱への派兵に対しては、6000人の兵も既に半島にいて全く役立たずにして、一人の命の保護だのとほざく
上、要請も受けないで、より多くの日本兵を派兵した。
【★★日本が天津条約への違反、違反、、、】
今からみて、出来事からみて、日本の意図が侵略であることが自明だっ
た。
6)お前は、自分の提示した資料を一次資料というなら、その出典を示せ。
7)お前は、提示したのが一次資料ではくても、引用した文献を示せ。
できないなら、
井戸に蛙れ、げろをするなよ。
8)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
9)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
10)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
11)お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ!
お前は、井戸に蛙れ、逝ってよし、
ただ、げろをするなよ。
これは メッセージ 54945 (ipodsd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54967.html
Re: 腹がよじれました(笑)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/12 03:32 投稿番号: [54966 / 66577]
>そう、日本はその段階を脱した。<<<
流石、臍ちゃんだ。
一人のアメ兵が例えば日本人のある少女をレイプして、断罪されて、何年間か服役して出所して、「服役したんだから、罪もなくなって、もう、全てが終わって、お前も忘れろ」と言ってしまったら、臍ちゃんはどう思うかね。
臍ちゃんがどう思われるか知らないが、レイプされた少女本人は、「忘れたい、ないことにしたい」と思いつつ、その傷跡を一生背負って忘れたくても忘れられないんだよ。
まして、もし親も殺されたり、兄の足が切られたりしている場面を思い出すとね。
また、例えば
臍ちゃんは、偶々悪ちゃんらと知り合うようになり、世の中の少数派である悪ちゃんらが殺人強盗もしたり、レイプもしたりして、お前さんだけが捕まえられて「彼らも皆やることだから、俺もやってもいいんだろう」と肯定できるか。
肯定できるお前さんの神経は思わず、喩臍ちゃん自分の娘さんがレイプされても、レイプ犯が日本に一杯いるからと考えて、泣く娘さんに向かって、「いいんだよ、他の娘もレイプされるし〜、泣くな、平気平気、よの中の常、どってことないさ」と、慰める気持ちでなくて、真剣にそう思って言えるんだよね。
ヤクザの悪ちゃんでさえ、「臍ちゃんよ、お前が悪さをやっても度を越えるな」と警告したのにもかかわらず、臍ちゃん本人は腹の中では「悪ちゃんよ、お前が既得利権を保つために、言っているだけだ、かまう物か」と、やはり悪ちゃん以上のヤクザになってしまった。
臍ちゃんがただのチンピからも知れないが、悪ちゃんのようなヤクザになってしまっても、ルールはルールだよ。
が何れにせよ、
水に流そうというのは、ヤクザの常套だ。
>東京裁判は茶番だが、<<<
茶番ですよ。
真剣にやってしまったら、日本人の戦犯が14人に限らず100人
200人、日本国民の今のいう有権者全員が断罪されるかもしれないよ。
日本本島を裂島、そして劣島になってしまったのよ。
ただ、ボツダム宣言を行政的に受け入れたのも日本だし、戦勝国側も
裁判では、
2年数ヶ月以上の期間で、物証、証言などから、日本兵に対して罪状を挙げて、弁護のチャンスもあって、それら全てを受け入れたのが日本だった。
当時の価値観で戦争するのもそう決まったし、敗戦した情勢、背景、価値観では、日本はそう受け入れたのだから、今更、何をほざくのよ。
殺人は悪いと通念とされていた、今もそうだ。
戦争は殺人を肯定してしまった。
戦争は犯罪ではなくて、許されるものもあるが、
ベルサイユー条約、ボツダム宣言、戦争をやめろと、いくつかの
勧告に対しては、侵略戦争へとその戦争へと深入り泥沼に入ったのも、
日本だった。情勢だったがね。
初めて実行された、
平和に対して罪を犯したら、犯罪となる。
人道に対して罪を犯したら、犯罪となる。
今も、適用するかね。
日本が反面教師として世界に貢献して来た分、
国際社会は従来以上に平和的で、発展し、
「日本のお陰」だもんね。
これは メッセージ 54964 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54966.html
Re: 腹がよじれました(笑)
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/12 01:19 投稿番号: [54965 / 66577]
>脱亜入欧したつもりでいたが、列強からは本心では仲間とは思われていなかった訳なんだよ。
当たり前だろうが。だから当時の国際連盟で人種差別法案撤廃を働きかけたのは日本だった。そのとき、他のアジア諸国は何をしていた?いや、何が出来た?
>爺は戦争の再発を防ぐ方法が、靖国神社公式参拝と考えてるのか?
>戦争を防ぐ最も良い方法とは、お互いが、相手無しではやっていけない程の深い関係を結ぶ事だと考えるんだが。
ところが、一方的に相手を従属させることがもっとも良い方法だと考える野蛮な国が現実にあるのだよ。おそらく知らないんだろうがね。知らされていないのか、あるいは知らない振りをしているのかは分からないが。
>戦争で資源を収奪する。過去のこの野蛮な行為を皆が否定しなければ、また再発する恐れがあるやろ?
日本は否定している。中国は否定していない。単純な事実だ。
>我々は、後出しじゃんけんで、過去の行為を判断する機会を得ている。
判断は良いが糾弾は無意味だ。遡及についてかなりここでも論じられているんだから少しは学習しろ。
判断なら我々もしている。とうぜん、時代による価値観やルールの変化を要素に採り入れてだがね。
>いいか。先の大戦は、皆狂って居たわけだ。ルーズベルトもチャーチルもスターリンもヒトラーも日本指導者達も狂人だったんだ。
この連中を否定しない限り、筋がとおらないね。
世界中が野蛮だったというならその通りだ。その野蛮な世界で生きて行かなければならなかった事情も忘れてはならない。
>戦争とは、誰もが”防衛戦争”と言って起こし、”自分達が善だ”と考えて突進するのが普通。ナチスドイツ軍は”防衛軍”と称していた。
それも当然だ。だから、ナチスも戦争で断罪されたわけではない。
>言われるまでも無いね。
本当にそう思っているか?
>戦後60年は核の平和だった。
いや、冷戦時代には一触即発の危険はかなりあった。
>非核三原則とか言った本人がそれを馬鹿にしてるしね。
だれだ?
>何処に核があるか知ってる?
君は知っているのか?見たのか?
>最近になって、大騒ぎする爺こそ、お花畑ね。いいね、何も知らないって。
いいなぁ、好きなことを言えて。
まあ、君がどこのお花畑か知らないが、チョウチョも飛んでこないだろうな。
>
これは メッセージ 54964 (tokagenoheso さん)への返信です.
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