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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 00:47 投稿番号： [54887 / 66577]

君も相変わらずノータリンだね。

>本当にあれでいいの？

あれで良いんだよ。負けてしまったら要求が通らないと言うが、戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。しがたって、現在ではとうぜん成熟した国家間では戦争は事実上外交手段としては用いない。

>基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。

かつては価値観が今とは違うと何度も言ったろう。相手が対話を認めず、一方的に軍事的圧力をかけてきた場合、黙っていることはそのまま植民地化され奴隷化されることを意味する。現実に欧米がアジアアフリカをそうしてきたのだ。つまり、圧倒的な軍事的圧力に抗する手段は軍事力で跳ね返すしかなかった。

>負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。

負ける戦争はすべきではない、とよく言うがね、闘わなければ全てを失う場合、闘うことだけが唯一の選択肢だったのだ。日本は日清日魯戦争を闘い辛勝した。しかし、現実には勝てる可能性はかなり低かった。だからこそ、戦争をしながらも常に講和のタイミングを計っていたし、また仲介者とのコンタクトも怠らなかった。

勝ち負けは、最終的には結果論だよ。負ければ全てを失うと言うが、負け方によっては再起のチャンスもある。しかし、闘わなければ確実に全てを失うのだ。当時の外交とはそんな物だったのだよ。

当時の価値観を今の価値観で判断する無意味さをどうしても理解出来ない君を説得する気はないがね。

自国の存続をかけて闘うことだけが唯一の選択肢だった時代、日本がそうしたのは当然だ。だからこそ、対米戦争で負けたとしても今の日本がある。

国家存亡の危急に際して闘う気概のない国家がどうなるか、どのような扱いを受けるかはすぐ側にも見本があるだろう。いや、君のお国自体が良い見本ではないか。

>ったく。

たこっ。

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相変わらずの変態爺へ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/10 00:10 投稿番号： [54886 / 66577]

いつまでも無限ループを爆走中なのは、よく分かった。
いつも、同じ言葉、言い言い回し。理屈が全く理解出来ない、勘違い爺よ。

もう、わかった。難しい話しは無しとしよう。わかりやすくせつめいしよう。

ある時代、町のチンピラ達は町人達に暴力をふるってはお金をせびってました。
町のチンピラの一人日本君は隣の中国君に暴力をふるい、お金をせびってました。
ところが、チンピラ達で仲間われが起き日本君は仲間にぼこぼこにされました。暴力された中国も日本君へ怒ってます。
そこでチンピラ達は、日本がしていた事は、悪い事だったんだ、と町のみんなに言いました。それで、中国君も列強君達の説得で溜飲をさげました。

最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます。
中国君にとっても”は〜、被害者の俺に言ってどうする。馬鹿か”。

君の珠玉のお言葉

＞「東京裁判は遡及効禁止と法の施行の平等に反しており、法的な断罪ではない」「＝日本は犯罪者とのそしりを受けるいわれは無い」＞＞

だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。

途中の文章は自分を真似て書いた内容だが、君は勘が鈍いし、パラダイス的夢想に走ってしまった様だ。

＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。

＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？

＞立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任＞＞
だから、広辞苑、ブリタニカ百科事典で、立証、検証、確認されているのでは無いか？
世界の通説を反転させるには、よっぽどの理由、説明が必要である。
きちんと説明したまえ。

どうも、侵略戦争と防衛戦争の定義が違う気がするな。
この、両者の定義も確認しておきたい所だね。

＞。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

理由、根拠を示さないからただの下らんＳＦ小説と馬鹿にされるのだ。無い事をどうやって証明するの？ＳＦ小説を、慣れない爺が書くことは恥をさらしそうで怖いね。

＞違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。＞＞

遂にでましたー。これこそ変態爺の本性です。
法が無ければ、何をしてもいい。ホロコーストも合法。原爆も合法。無差別都市爆撃も合法。
殺人してもいいよ、言われれば、何の躊躇もなくする御仁の様。
戦争をやっていいのなら、やりそうね、爺。

君の特徴。”法が全てであり、法で悪いとされていない事は、何をやってもよい。”だね。きっと君がナチスドイツに居たら喜んでホロコーストするよね。

＞日露戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の認定」に対しては、それを認定した根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。＞＞

是非、証明してみ。提示された疑問にきちんと答えてみなよ。
日中戦争が侵略戦争だった、のは全く否定しようの無い事項だ。検証の必要も無い。

まず、君のとんでも発言、このトビで見事に明らかにしたまえ。通説を否定するつもりだから、その程度の努力は必要だな。

。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/10 00:03 投稿番号： [54885 / 66577]

＞まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。

　これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。＜

　本当にあれでいいの？

　基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。

　その辺を弁えて発言してたらどうだ？

　負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。

　ったく。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/09 20:13 投稿番号： [54884 / 66577]

パンダ君や。あたしゃ君をね、ある意味買っているのだ。よう尽きぬ屁理屈でがんばるなぁとね。脳内お花畑君はもうどうしようもないし、コバピクなどは壊れて残骸を晒している中、君はがんばっているが、屁理屈はいかん。

>軍事的な脅威がなんですか。
脅威が感じたら、軍拡すればいいでしょう。
もう一度、冷戦にしようじゃありませんか。

まあ、力の信奉者たる面目躍如だな。軍拡は金がかかるし、何かの弾みで誰が暴走するかわからん。日本だって、隣に無秩序な軍拡国家がなければ、軍事費など使いたくないさ。

アメリカはアジアも日本も占領していないよ。力は及ぼしているだろうがね。中国は折あらばアジアを占領どころか乗っ取りたいと思っている（と見られている）。実際、チベットやモンゴル、トルキスタンを乗っ取った手口を見ればあり得るだろうと思われているな。韓国なんかすぐぺろりだ。

>これは、臍ちゃんの認識不足で、戦争を正当化しようとする態度の表れだよ

これこれ、飛躍してはいかん。戦争を正当化などしていない。避けるべきだと何度も言っているではないか。だが、戦争は単独でするわけではない。相手がいる。相手によっては戦争という手段を捨てるわけにはいかんのだ。

>今は、外交、国連の関与←外交努力。国益をちなんで戦争へ。

二国間協議に、基本的に国連は関与しない。無力だよ。

>成熟しない国家が戦争を外交の手段だと思い込み、外交努力を怠けて、侵略戦争やら、加担戦争どやら、踏み切ってしまうのだ。

当時の価値観や世界情勢を無視するお得意のすり替え。現在進行中？日本が今どこと戦争しているの？

>おっとっと、臍ちゃんのレスなのに、悪ちゃんと話しているようだ。

おっとっと、これが常識だからだよ。戦争をすべきではない、回避に勤めるべきとは前々からあたしも言っているよ。

>戦争が犯罪ではないが、
平和に罪を犯すと、犯罪となる。
人道に罪を犯すと、犯罪ともなる。
もう国際の常識ですよ。

残念だが、その常識をわきまえない国があるのだ。我が国の近くにもある。だから頭が痛いのだよ。

>戦争は外交手段ではなくて、外交を超えて、外交の未踏した目的に達した質の異なったものだ。

認識が違う。戦争は外交の究極の手段だ。普通のまともな国家間では、その究極の手段まで行かず、話し合いで解決する物だよ。だが、常識をわきまえない国は、話し合いを拒み最初から軍事的に恫喝する。シビリアンコントロールの出来ていない国では、暴発で戦争を起こしたりする。昔と今の事情の違いをもうすこし学びたまえ。

>だから、日本が罰されて、今も尚世界に対して謝り続けているのではないか。

でたか、また世界＝中韓朝。世界は広いのだ。戦争に負けたことと犯罪を犯して罰せられることとは大違いだとさんざんアクア氏に言われて、反論出来ないままに書く。書くなら反論してからだ。脳内お花畑の仲間入りか？

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pandaさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/05/09 20:04 投稿番号： [54883 / 66577]

＞ダブルスタンダード＜
　私はダブルスタンダードではなく、「区別」だと思います。

　どう状況が変わろうと、悪は悪、最良の判断は最良の判断。　確かに正しいですね。　では現実世界ではどうでしょう。　貴方はどんな状況下でも変わらぬ判断ができますか？

　私も自称理想家ですから、貴方が口をすっぱくして訴え続けていらっしゃることは理解しておりますし、人として目指すべきところがそこにあるのもわかります。　この点は恐らくaquaさんも同様でしょう。　貴方の仰る事が、正に理想的な、守るべきモラルなのでしょう。　で、現実世界で貴方はそれを貫いて生きていらっしゃいますか？　各国政府はそれを貫いて外交や内政を行っていますか？

　今と違って情報などまともに入ってこない時代に、自国内に進入してきた外国軍を見た一般の中国人がそれをどう感じたかは、想像に難くありません。　それのみを慮るのであれば、私も何も言うことはありません。　しかし、今の私達は、当事国でありながらも、当事者としてではない観点で、物事を見ることができます。　そういう立場でないと、見えてこないものもあります。　本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。

　しかしそういった見方は、当事者から見れば随分残酷に見えます。　「冗談ではない！！」とも思うでしょう。　お二方のやり取りを見ているとつくづくそう感じます。

＞核兵器をもつのの、大量破壊兵器をもつのも厳密に言えば内政＜
　私もそう思いますよ。

＞【内政】の概念＜
　教科書や参拝が、どの国際法に触れるのでしょうか？？？

＞人はバカではないですね。馬鹿でないからこそ、風向きを読んで場当たり的ですね。＜
　悪く言えばそうですね。　日本人も中国人も、皆そうです。　でないと、５分毎に喧嘩をしなくてはなりません。　

＞認識が異なっても、歴史の事実が一つで同じではないですか。　物理的事実に対してはソフト的な認識の差があっても、物理的な歴史の事実を抹消できると思いますか。＜
　思いません。　だからこそ第３者的な立場で、しかも当時の事情に即した検証が必要になります。　それと善悪の判断とは別物です。　また実際検証しても、個人的には、当時の日本軍の中国進入が「善」になるとは思いません。　

＞旧日本軍の残虐非道さは、抗日記念館にはより多く収まっていると思いませんか。＜
　「常識的には」そうでしょうね。　

＞レイプ、殺人犯は犯罪後に、天罰を下されないように反省する例もすくなくありません。　反省したからって、犯罪事実を抹消できると思われますか。＜
　。。。。。。あのですね。。。。。。別に抹消しようと思って掲載したわけではありませんよ。　中国にも色々な「物語」があるように、日本にも色々な「物語」があるということです。　しかし「物語」は、時として現存する公式記録よりも、大きな影響力をもちます。　怖いですね。　それと同時に公式記録よりも、物語の方が真実を伝えているケースもよくあります。　日本でも、中国でもね。

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Re: 国際法違反常習侵略国家

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/09 19:28 投稿番号： [54882 / 66577]

日本は、今尚、世界中であっちこっち謝り続けている最中だよ。
過ちを認めて謝るのが一度で十分だよ。
後で行動では、過ちへの謝りを示して欲しい。

＞くどいアホ。清語も日本語も理解できないアホ。
＜＜＜

蛙ちゃんや、切れたね。げらげら。

日本人が原文を改竄して、理屈が通らないから、
後の人には理解できないんだよ。

お前が理解できているか。大した蛙だ。げろをするなよ。

＞条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。　清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。
＜＜＜

大バカさんよ。
お互いへの制約だよ。だから、条約と言うのだよ。
蛙よ、井戸から見えた点が天ではないよ。
観察して想像するのかよ。
流石、蛙んだね。　　　げらげら

＞現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。
＜＜＜

蛙よ、今更、何をげろするんだ。
お前は、いままで、一次資料を提示したことがあったのか？
お前はもうおしまいだね、
はよ、井戸に蛙れ。点点と天を観察して想像しろ！げろするなよ。

蛙の想像した結果、
＞＜清の動き＞
6月2日　朝鮮国王、清国政府に出兵依頼　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。
＜＜＜＜

６月２日に6000人の秘密裏の派兵だった。

どの理由であれば、派兵するなら、知照しろ！

日本は半島政府からの派兵要請もなくて６月２日に閣僚決議して、天津条約を破って秘密裏に6000人を半島へ派兵した。
派兵するなら、知らせをしろ。
乱が静まったら、撤退しろ。
人に半島の独立を認めろというなら、まず自ら認めろ、干渉してはいけない。

蛙よ、早よ、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

＞「済物浦条約」
が、まかり通ったら、後の「天津条約」が無効になるんだよ。

お前が、朝鮮と日本との両者間の契約だというなら、
清国は、朝鮮との関係もあったんだよ。

お前は恥を知れ！

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Re: 英単語も読めないアホチン熊猫

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/09 19:09 投稿番号： [54880 / 66577]

げらげらげら

わっはっはっはっは

＞ハウスさんは【内政】の概念については理解できていらしゃいますか。
＞ハウスさんの提供してくれたHP

「ハウスさん」って。誰のこと？
horse_224 さんに返事してるみたいだから、もしかして「horse_224」さんのことかなー？

げらげらげら

アホチン熊猫のオツムの中は　この程度。

げらげらげら

小学生でも読める英語の単語すら読めないんだー

くすくすくす

げらげらげら

清語もできず、日本語もデタラメ、小学生でも読める英単語も読めない、アホチン熊猫

とにかく、こいつは、おっちょこちょいで、文章もまともに最後まで読めない。
だから文意もでたらめで、身勝手な解釈しかできない。

相手にすべきじゃないなー

この手のアホチンは、適当にからかって、掘り出しておくしかしょうがないなー

面白いのは、馬鹿にされると、向きになって、わめいてくる。

これを称して

アホチン熊猫の　アホチン踊りという。

また、アホチン踊りが見られるなーー

げらげらげら

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8千万人

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/09 19:09 投稿番号： [54879 / 66577]

中国共産党に清算された中国人です。(中華民国の役人、在台外省人の親戚、商人、土地主、土地持ち農民)

この8千万人を殺した中共は何時か天罰に当たるでしょう。

ちなみに、中国の最高指導者の爺親の死は、なんど自らの息子と女房の闘争によるものだ。

天地不容の罪だ。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/09 19:02 投稿番号： [54878 / 66577]

＞困ったもんだ。中国が散々軍事的脅威を振りまきまともな外交が出来ないからと言ってこんな認識を持っているんじゃ話がかみ合うはずがない。
＜＜＜

軍事的な脅威がなんですか。
脅威が感じたら、軍拡すればいいでしょう。
もう一度、冷戦にしようじゃありませんか。

アメ公が日本を占拠しているが、
脅威だのと感じていますか。

北が軍事的な脅威になれたか。
なぜ、日本は北が脅威だのと感じていますか。

戦争が外交の手段だというなら、なぜ6者協議をやるのか。
バカではないですか。

＞戦争も武力も外交の一手段だよ。それははっきりしている。＜＜＜

これは、臍ちゃんの認識不足で、戦争を正当化しようとする態度の表れだよ

国家間問題発生→外交（話会い、交渉）→戦争に踏み切る

外交の定義について調べろね。

今は、外交、国連の関与←外交努力。国益をちなんで戦争へ。

戦争は外交の手段か？
外交努力を怠けて、いいのか。

＞要するに国益を守るため自国の意志を通すことであり、それには様々な方法がある。成熟した国家同士では話し合い、協議、その上での妥協や協力があるのだが、場合によっては恫喝も使われるし、その恫喝の裏付けとして武力が必要になる。最終的には武力で相手を制圧して、自国の意志を通すという目的を遂げる。
＜＜＜

日本がそうでしたね。
今も。
成熟しない国家が戦争を外交の手段だと思い込み、外交努力を怠けて、侵略戦争やら、加担戦争どやら、踏み切ってしまうのだ。
進行中ですかね。

＞戦争の善悪を論ずるなら無論戦争は悪だしすべきではない。＜＜＜

おっとっと、臍ちゃんのレスなのに、悪ちゃんと話しているようだ。

戦争が犯罪ではないが、
平和に罪を犯すと、犯罪となる。
人道に罪を犯すと、犯罪ともなる。
もう国際の常識ですよ。

＞まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。
＜＜＜

戦争は外交手段ではなくて、外交を超えて、外交の未踏した目的に達した質の異なったものだ。
混同してはいけないよ。

＞これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。
＜＜＜

だから、日本が罰されて、今も尚世界に対して謝り続けているのではないか。

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Re: 横Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/09 18:43 投稿番号： [54877 / 66577]

>法的概念において、aquaさんの話は筋が通っている。<<<

悪ちゃんは、ダブルスタンダードの持ち主で、彼の主張が通っていないよ。
悪いことをしてしまえば、素直に過ちを認めて罰与えられるのが当たり前だと認めようとしないのが彼のスタンスらしい。

当時は、やって、認められることもあれば認められないこともあった。

悪さには程度もある。
悪さの中から、善と悪の区別があると思われますか。

＞双方の観点が相容れないのであれば、、、、、、日本は、中国にまで出向いていって、共産党の歴史教育や記念館（内政）に文句を言うことをしない。＜＜＜

中国人は、原爆記念館や東京大空襲記念館には文句を言わない。

ハウスさんは【内政】の概念については理解できていらしゃいますか。

核兵器をもつのの、大量破壊兵器をもつのも厳密に言えば、内政だが、
内政でもなぜ許せないか？
ハウスさんは、銃と刀を持つのも、本来、プライバシーのことだが、許されていないんでしょう。

国際法、国内法、慣習法があるからこそ、国と個人の言動が制限されていると思いませんか。

＞人はそんなに馬鹿じゃあない＜＜＜

人はバカではないですね。馬鹿でないからこそ、風向きを読んで場当たり的ですね。

＞本来、歴史認識においても、両国民が互いに共通認識をもてればいいのでしょうが、無理でしょう？　＜＜＜

認識が異なっても、歴史の事実が一つで同じではないですか。
物理的事実に対してはソフト的な認識の差があっても、物理的な歴史の事実を抹消できると思いますか。

＞入ってくる情報量に差がありすぎる。　共産党が媒体に下記の様な文章を掲載する勇気があるのであれば、互いのすり合わせは可能かもしれませんし、ある程度の干渉を受けても仕方がないかもしれませんが。。。
＜＜＜

情報量ですか。
原爆についての情報量は、常識的には原爆記念館により多く収まっていると思いませんか。

旧日本軍の残虐非道さは、抗日記念館にはより多く収まっていると思いませんか。

ハウスさんの提供してくれたHPがとても参考になりました。
が、レイプ、殺人犯は犯罪後に、天罰を下されないように反省する例もすくなくありません。
反省したからって、犯罪事実を抹消できると思われますか。

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Re: 横Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/09 16:44 投稿番号： [54874 / 66577]

horse_224 さん、

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html
これは、なかなかよい資料ですね。

当方の主張に大変近く、今後、参照ー利用させていただきます。

追加で一言、

内政問題とはいえ、今日の中国政府共産党の人権無視、言論弾圧の洗脳教育は、大いに批判すべきであり、世界の最大の不安定要因を除去するため、厳しく対処すべきでしょう。

これは、アムネスティなどをはじめとした、国際世論であり、内政干渉ではありません。

まず、基本的人権が守られ、言論の自由や結社の自由が保障される必要があります。

ぜひ、聡明なhorse_224 さんには、このことを理解してほしいと思っています。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/09 16:28 投稿番号： [54873 / 66577]

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべし

くどいアホ。清語も日本語も理解できないアホ。

論理に窮して、アホチン踊りを繰り返す、マヌケ、アホ熊猫

オツムの中は。。。。。世界遺産　美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
げらげらげら

＜行文知照＞
「行文」に関しては「文書にし」と書いてあるではないか、ボケ、お前、日本語が読めんのじゃなー、　　げらげら。　

　条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。　清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。　
　現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。

　「照会」とは「問い合わせること」で「相手の状況や、意見を聞くこと」。「通告」とは違うことぐらい理解せいや、ボケ。いつまで、ぐでぐで、意味のない同じことを喚いているのだ。　だから清国人は世界から馬鹿にされ、食い物にされたんだ。

＜ウィキペディアの日清戦争の項は誤り＞

●最大の誤りは　清の記述がないこと。　外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。

＜清の動き＞
6月2日　朝鮮国王、清国政府に出兵依頼　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

さて
歴史を捏造し続け、マヌケ、アホをさらし続けるアホチン熊猫。
捏造歴史認識を正し、清語の勉強でもしろ！

アホチン熊猫は適当にからかって、適当に放り出しておけば十分。
相手をするのは無駄

清語も日本語も、歴史も国際条約もわからない、マヌケ民族自決論者、アホチン熊猫

当然、中国国民党が侵略した台湾の独立は大賛成。
もちろん、中国共産党が侵略した満州でも、清朝満州族の独立大賛成。
チベット民族も、東トルキスタンーウィグル族も、内モンゴルのモンゴル族の独立も大賛成　立派立派　　げらげら

アホチン熊猫踊りが楽しみだな

げらげらげら

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/09 15:22 投稿番号： [54872 / 66577]

>外交は外交で、武力は武力、戦争は戦争だよ。

>戦争は外交の手段だと、あほらしい。
>そう思っているからこそ、断罪された、あほらしいと思われるんだよ。（笑）

困ったもんだ。中国が散々軍事的脅威を振りまきまともな外交が出来ないからと言ってこんな認識を持っているんじゃ話がかみ合うはずがない。

戦争も武力も外交の一手段だよ。それははっきりしている。外交とは何か。要するに国益を守るため自国の意志を通すことであり、それには様々な方法がある。成熟した国家同士では話し合い、協議、その上での妥協や協力があるのだが、場合によっては恫喝も使われるし、その恫喝の裏付けとして武力が必要になる。最終的には武力で相手を制圧して、自国の意志を通すという目的を遂げる。

戦争の善悪を論ずるなら無論戦争は悪だしすべきではない。しかし、その論理が通じるのは同じ様な価値観の相手だけだ。相手によっては言葉で言うだけでは通じない場合もあるし、こちらが関わらずにいても相手から仕掛けてくる場合もある。そのような場合はやはり相手に対抗出来るだけの、あるいは相手に武力行使が割に合わないと思わせるだけの武力を持つ必要がある。

まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。

これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。

ここでは一般論として戦争が外交の手段かどうかという基本概念を言ったまでだ。

ついでだが、例の脳内お花畑君はその辺りを理解しないから的外れな意地を張って退治されたのだ。価値観が同じだろうと違おうと、理論的な会話が通じない輩がいるという見本がこのトピにも（最近は他のトピでも恥をさらしているが）いるという事だよ。

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横Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/05/09 14:48 投稿番号： [54871 / 66577]

＞犯罪の程度では、時系列においては、ナチスドイツ、日本がダントツトップだったよね。　侵略を受けた国々が、犯罪の程度では日本がトップだったと思っているよ。＜

　法的概念において、aquaさんの話は筋が通っている。　恐らくそれは理解していらっしゃいますよね？　しかし、実際戦場となった中国の（特に軍人以外の）人々にはそれは通用しない。　そういう結論でいいんじゃあないですか？　二度と戦争を起こしてはならないという点では共通しているんでしょう？

　双方の観点が相容れないのであれば、、、、、、日本は、中国にまで出向いていって、共産党の歴史教育や記念館（内政）に文句を言うことをしない。　また、共産党も日本の国内における教育や参拝（内政）に文句を言わない。　そうすれば、共産党が媒体を使って煽り立てない限りは、仮にどんな教育を受けていても、両国民にそれほど軋轢は生じないと思いますよ。　人はそんなに馬鹿じゃあない。（というか、日々の生活や、目の前の利益や友好の方が大事ですから。）

　本来、歴史認識においても、両国民が互いに共通認識をもてればいいのでしょうが、無理でしょう？　入ってくる情報量に差がありすぎる。　共産党が媒体に下記の様な文章を掲載する勇気があるのであれば、互いのすり合わせは可能かもしれませんし、ある程度の干渉を受けても仕方がないかもしれませんが。。。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/09 13:59 投稿番号： [54870 / 66577]

>同時代の同一行為、戦争が外交手段として当然の時代で他国への武力侵攻をした国家や政府に対し同様に断罪されていなければ単なる「私憤解消」であり、「罪悪だから」断罪されたとは言えません。<<<

悪ちゃんは頭が硬いね、石頭か？（笑）
外交は外交で、武力は武力、戦争は戦争だよ。

戦争は外交の手段だと、あほらしい。
そう思っているからこそ、断罪された、あほらしいと思われるんだよ。（笑）

悪ちゃんの石頭をリュウサンで溶けてみようかね？

日本を始め西欧列強が亜細亜で悪いことをやった。
捕まえたのが日本で、当然日本は罰される。

悪ちゃんは臍ちゃんと同じく、「俺が交通違反をした（悪）が、他も違反する仲間がいるのに、なぜ捕まえないの？、バカな警察、あほな警察よ、彼らを捕まえてから、俺を捕まえてくれよ、でないと俺が悪ではない、公平にしろ」と。

ボツダム宣言を受け入れて、投降するのは日本でしょう。
裁判（審判）を受け入れるのも日本でしょう。
数十ヶ月以上裁判で罪状が挙げられて、その罪状を受け入れるのも日本でしょう。
ベルサイユー条約以来、国際法においては、戦争に対する罪他、
議論されて、雛形ができて、極東裁判に初めて適用した。

政治解決（ボツダム宣言を受ける）、その次ぎは司法的な極東裁判だね。
つまり、政治（行政）＆司法との併用だね。

ハーグ条約に違反する悪ちゃんらは、以上の事実を認めるはずはない。
悪ちゃんらは運が悪いね。運が命よりも大切かね？
多くの悪ちゃんらに命を与えたくれた裁判に対して、感謝しろね！

日本は、第一戦争の戦勝国の一員として、事後法的なドイツに対した裁判には異議がないらしい。

そうだね。
英米が列強として、日本に似たような外国への侵略があったが、彼らは、ベルサイユー条約にて文明に一歩進化したが、日本は、ベルサイユー条約に逆らって、1億歩も退化したんだね。

悪ちゃんらの犯罪には程度がある。
犯罪の程度では、時系列においては、ナチスドイツ、日本がダントツトップだったよね。

侵略を受けた国々が、犯罪の程度では日本がトップだったと思っているよ。
英米が少し反省もあったらしくて、今は日本のことを余り責めないね。
責めてくれないことに、悪ちゃんらには文句があるらしい。

言葉では責めないが、実務的には、日本からのただの汁が美味しいね、うまいね、日本のことを褒めているよ。
文句を言わない上、褒めてくれているから、あっほっほだ。

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取分け、ﾆｭｰｽに。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/09 13:01 投稿番号： [54869 / 66577]

なるようなことじゃないように思うが。
当たり前のことを当たり前に行うだけで、何か問題でもあるってのか？

「小泉首相、８月１５日の靖国参拝を検討」

小泉純一郎日本首相が終戦記念日の８月１５日に靖国神社を参拝する案を具体的に検討し始めたと、日本経済新聞が８日報じた。

同紙は、首相周辺の発言を引用し、「小泉首相が在任最後となる今年は終戦記念日に参拝したい気持ちが強い」とし、「その場合に想定される韓国や中国の反発、９月の自民党総裁選の行方を多角的に見定めることになりそうだ」と伝えた。

同紙はまた、「小泉首相は０１年の参拝日を（公約通り８月１５日ではなく）操り上げたことを後悔している」と付け加えた。

韓国や中国は「首相の終戦記念日参拝は、すなわちＡ級戦犯に対する参拝」とし、強力に反発することが確実視される。

同紙は「その間、日本の政界では小泉首相が終戦記念日に参拝するという観測はあったが、政府が本気で検討しているという事実が明らかになったことで、韓国や中国との関係がいっそう悪化することが確実視される」と伝えた。

一方、日本外務省は２３・２４日にカタールで開かれるアジア協力対話（ＡＣＤ）期間中に韓中日３カ国外相会談を行う案を推進していると、産経新聞が伝えた。

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ご忠告感謝

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/09 11:46 投稿番号： [54868 / 66577]

ちょっと煽りすぎました。

冷静なご助言に感謝☆

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Re: 出たな脳内勝利（笑）やむを得ず横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/09 11:31 投稿番号： [54867 / 66577]

＞　コクにもネタを選べよ（笑）
　おかあさんが見て卒倒するような下らん偏ったネタばっかり見てコイてん　じゃないぞ☆＜

　おいおい、そろそろこの辺の話は止しましょうよ。

　毎回毎回つけてくると、まともな「爺い」かと疑われるぞ。

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出たな脳内勝利（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/09 10:51 投稿番号： [54866 / 66577]

まだコキ足りないようだね〜（笑）
まぁ、血気盛んなワカモノにムリヤリ勉強押し付けてキレられるよりはたまに好き勝手にヌイてすっきりさせてあげた方が世間のためではあるね。

「法」や「立証責任」の意義も必要性も理解しないのは理解力が足りないのか目が腐っているのか。
＞「他国を攻めた」コトを侵略と呼ぶのはよい子の国語辞典にも載ってます＜
断罪や法の適用の平等性の問題を言っているんだがね。
同時代の同一（同種）行為に対し、平等に施行されねばそれは単なる「私刑」。適法な断罪ではない。キミの視点は信号無視をウルサく取り締まって危険な暴走行為を無視するようなもの。

＞日本が断罪されたのは、他国へ侵略戦争を行ったからであり、「負けたから」では無い＜
ハイ。終了。上記で述べた、同一同種行為への不適用から、日本への断罪は「私刑」です。同時代の同一行為、戦争が外交手段として当然の時代で他国への武力侵攻をした国家や政府に対し同様に断罪されていなければ単なる「私憤解消」であり、「罪悪だから」断罪されたとは言えません。
キミは「どう言う理由と根拠を持って」断ずべき侵略であると認定したかを説明できていないし、常に問題となっている「遡及効禁止」の問題にも一切解決を提示できていない。
「東京裁判は遡及効禁止と法の施行の平等に反しており、法的な断罪ではない」
「＝日本は犯罪者とのそしりを受けるいわれは無い」
そして何度も提示したが、米英両国がこの遡及効禁止解決にアタマを悩ませ、「司法でなく行政」と言っているんですよ。
「形態が侵略だからワルい」なんてのは「形態が殺人だから死刑はワルい」と同レベル。ガキはガキの理屈で満足だろうが社会はそんなに甘いモンじゃねえぞ（笑）

「日露戦争の存在と日本の辛勝に対する疑問」
をきちんと出すのが先。現状の認識に対しナニか問題が起きたのか？それが無ければ証明の必要など無い。

それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。

また、立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任があるが、ワタクシは別に日露戦争でどなたかが悪人だなどと主張したことは無い。正当な外交である「戦争」であるから、善悪も正邪も無い。勝ち負けはあるが、それをモトに罪を問うことはしないと認識している。なのでワタクシに日露戦争への立証責任は無い。ついでに、ワタクシは一度も「日中戦争が無かった」とか「南京で殺傷が一切無かった」などとは言って無いんですよ。「日中戦争があったことを証明しろ」なんて言って無いの。その行為を「断罪すべき侵略と言う犯罪」であると言うなら立証してください、と言っている。

立証責任と「＊＊＊を証明する」ことをはき違えてるんですね。
「論点判断ゴーグル」でも作ってから議論に参加したら良いんじゃないですか（笑）

＞合法とは誰がそう認めた＜
マジわかってないな（笑）
違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。

＞＞東京裁判で「侵略も武力での他国蹂躙もダメだ」と宣言した方々が、それ以降むやみに武力威圧を行っていることに付いてははっきりと非難批判させていただく。日本の６０年の実績を持って日本人はそれを言う資格がある。
＞＞

ごもっとも。そう思います。＜

・・・・キミのこの辺の見解があるから期待してハナシているんだがな。
コレまでの経緯から、この認識も「単なる丸暗記」である可能性が高いな。

コクにもネタを選べよ（笑）
おかあさんが見て卒倒するような下らん偏ったネタばっかり見てコイてんじゃないぞ☆

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日中関係に来るな

投稿者： biru7777 投稿日時： 2006/05/08 23:42 投稿番号： [54865 / 66577]

sintyou_4_12よ
いちいち罵倒だけしに来るな
お前みたいなヤツが一番迷惑なんだよ！

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そろそろ退治せなならんな、爺い。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/08 23:01 投稿番号： [54864 / 66577]

＞「他国を攻めた」コトを侵略と呼び、それ自体で断罪されるならば欧米こそ断罪されねばオカシイ。日本のみが断ざれたのは「負けたから」であって、悪だからではない。

「他国を攻めた」コトを侵略と呼ぶのはよい子の国語辞典にも載ってます。幼児化してないか？

＞日本のみが断ざれたのは「負けたから」であって、悪だからではない。

日本が断罪されたのは、他国へ侵略戦争を行ったからであり、「負けたから」では無い。東京裁判でそう言ってたか？

＞だから、キミが「日露戦争を証明してみろ」「ほら出来ないじゃないか」というのは、そのまま「日本の侵略の意図の証明が出来ない」コトになるんです。キミ達も、「証明できていない」んですよ。
日露戦争に対する疑問はキミが出すべきこと。
方や「日本が侵略した」と言う認識は、日本が取得した権益の近隣に住む方々の目で見ればそれもあり得るが、国家間の約束で得た権益の保護であるから合法だし侵略ではあり得ない。
ポツダム宣言での侵略の定義とその根拠はカイロ宣言の「日本の侵略」と言う文言であり、「何故侵略か」と言う理由は一切無い。
権益保護に軍をおいた理由は「ソ連の謀略と米国の援助に乗った張学良の権益妨害」と「ソ連・共産党の謀略に乗った国民党の抗日運動」の激化である。
これではどう見ても「自衛」であり、侵略との認識には疑問である。＞＞

まあ、やる気の無い爺さんでは、日露戦争の事など証明するのはめんどくさいし、それによって自分が不利になるから、しないよな。
日露戦争肯定＝日本の侵略の意図や虐殺を肯定でき無い。
その通り。
つまりじいさんの言っているのは、”日露戦争は間違った事であり、日中戦争も間違った事だった”と言って居る訳ね。日露戦争でどう言う疑問が出されましたか？

爺さん、世界中第三者の何処の歴史本を採っても
”何処からも疑問無く歴史的事実として認められている日中侵略戦争”が絶対間違いで無いである事はどう証明されてるの？〜（課題①）

＞日本が侵略でなく自衛と言うに認識の根拠は「正当に得た権益の保護」とその説明でたくさん為されてますよ。
さて、日露戦争に関する疑問はどんなものかな？＞＞

日露戦争に関する疑問はありません。よって日本の侵略の意図や虐殺を証明する事になります。
日露戦争を否定してみたら？

＞だから、キミが「日露戦争を証明してみろ」「ほら出来ないじゃないか」というのは、そのまま「日本の侵略の意図の証明が出来ない」コトになるんです。キミ達も、「証明できていない」んですよ。＞＞

まあ、爺の怠慢だけですから。自分に不利になる事をやるような証明するなど、期待する方が馬鹿でしたね。爺は日露戦争は肯定出来ないそうです。

＞方や「日本が侵略した」と言う認識は、日本が取得した権益の近隣に住む方々の目で見ればそれもあり得るが、国家間の約束で得た権益の保護であるから合法だし侵略ではあり得ない。＞＞

合法とは誰がそう認めた？近隣に住む方々の目では、ウルトラ有りえーるだな。間違い無く。

＞むしろ「中国側」に立つ方々の方が検証もせず「自分たち側は正しくオマエらのはウヨクだ」と断じて終わっていますが。
キミも含めて。＞＞

別に、自分も南京事件の死者数には大いなる疑問を持ってます。
でも、”日中戦争は防衛戦争だった”と言う、基地外新理論に驚愕するあまり、遂に脳が妄想捏造系、捏造系になったか心配になり、周りに注意を喚起するよう述べてます。

＞東京裁判で「侵略も武力での他国蹂躙もダメだ」と宣言した方々が、それ以降むやみに武力威圧を行っていることに付いてははっきりと非難批判させていただく。日本の６０年の実績を持って日本人はそれを言う資格がある。
＞＞

ごもっとも。そう思います。

まあ、君のその後の文章については、暇な爺と忙しい身分の違いでしか無い。
君に”優等生”など言われるのは”恥”だね。君如き”超優等生”には負けるよ。

。

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悪の味方　中共とロシア　

投稿者： gekkokamen2999 投稿日時： 2006/05/08 21:15 投稿番号： [54863 / 66577]

安保理機能不全の立役者。人間が多いだけの国。たまたま日本と戦争しただけで常任理事国になれた国（から引き継いだ国。）世界の厄介者で独裁国家（で独裁国家を支援する独裁国家）ああ　いやだいやだこんな国。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/08 19:41 投稿番号： [54862 / 66577]

げろする蛙よ、お前はいつまで捏造して恥を晒し続けたら、気が済むかよ。
お前は古文ではなくて、お前の定義による清国語が判るか？（笑）

お前は、前レスに答えにはなっていないよ。
寧ろ自分の首を吊り上げているよ。

＞【行文】清国は官吏の職務権限がでたらめで、しかも口先だけの嘘八百を並べるため、文書にし、職責と発言・主張内容を明らかにすることを求めたもの。
＜＜＜

お前は、またしも「あたしの独自の理論」を展開しているか。あほらしい。

【行文】
日本語辞書より
文章のつづりぐあい。文章の書き進め方。「―に気をつかう」「―流麗」

＞【知照】相手の意見を求め、照会通知すること。＜＜＜

【知照】
日本語辞書に載っていない。
あれば、示してみろよ。

【照会】
問い合わせて確かめること。「身元を勤め先に―する」

蛙よ、
知らせを聞いて、問い合わせをするだけでいいの！

お前は、後の同意とか不同意どうかとは関係ないの。
日本は、清国が日本の手下ではないから、常識では同意とか不同意とかできないよ。

＞＜日清派兵に関する「行文知照」の経緯＞
（A) 　 6月7日　清＝＞日本　　 (東京）

お前はアホ？それともバカ？
前にも示してあげたよ。
【
1894年 5月朝鮮政府、東学党の乱の鎮圧を清朝に依頼
5月31日内閣弾劾上奏決議案が衆議院で可決され、伊藤内閣が倒閣の危機に直面
6月2日在韓邦人保護のため日本軍の朝鮮派兵を決定。衆議院を解散。
6月5日大本営を開設し、朝鮮への派兵を開始】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89

日本は６月７日前の２日と５日の動きが以上に示されている。

お前は、
バカ尚且つアホでない限り、なぜ、６月7日の清国からの【知照】に回答する日本の動きを提示するの？

日本は、半島からの派兵要請もなくて、半島から清国への派兵要請の動静を察知して、清国には派兵する【知照】もせずに、６月２日派兵を決定して、５日に派兵へ決行した上、６月７日に清国からの【知照】に対しては妨害活動をしてしまったんだね。

日本は、半島の乱が静まっても撤兵もしないで、清国に戦争を仕掛けしてから、宣戦布告をして、清国に勝ってから、「下関条約」と言う不平等条約を清国に結ばせて、「半島の独立」を認めろと言っておきながら、半島の主権を侵害して敗戦まで、半島を侵略し続けてきたんだね。

日本は素直に反省して、謝っているんだね。

お前は、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

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中国風景と老農絶望悲惨な表情ー写真６枚

投稿者： zdgrdnczg 投稿日時： 2006/05/08 16:23 投稿番号： [54861 / 66577]

汚水堤防決壊、有毒工業排水　１０００万　立方メートル悉く流出、村、農地を
水浸しにしてから、最終的に黄河へ流入　＆　現地中国農民絶望悲惨な表情

2006年04月30日　中国　新華網

http://news.qq.com/a/20060430/000773.htm（ページ１．２．３　写真各２枚）

China is huge prison house.

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/08 12:18 投稿番号： [54860 / 66577]

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべし

＜日清戦争　天津条約　行文知照＞

○ 　清語も知らず、日本語もわからず、歴史を捏造し、アホをさらし続けるアホチン熊猫。
【行文】清国は官吏の職務権限がでたらめで、しかも口先だけの嘘八百を並べるため、文書にし、職責と発言・主張内容を明らかにすることを求めたもの。
【知照】相手の意見を求め、照会通知すること。
【使用例】行文知照すべき筈に付貴大臣へ電報致候間早速日本外務省へ照會有之度候

＜日清派兵に関する「行文知照」の経緯＞

（A) 　 6月7日　清＝＞日本　　 (東京）
　＜前部省略＞　天兵の久しく外に勞せらるヽことを致さヾるべしとの趣に有之本大臣之を覽るに其情詞迫切なるのみならず兵を派して援助することは我朝が屬邦を保護するの舊例に有之候得者奏聞の上論旨を奉じ直隷提督葉をして頸旅を選帶し馳て朝鮮全羅忠清道一帶の地方に赴かしめ時機を見計ひ防堵攻討し期を剋して之を撲滅せしめ務て屬邦の境土をして●安ならしめ｛●は「又」の上の横棒のない字｝各國人の朝鮮地方にて貿易を爲す者をして皆各々其生業を安ずることを得せしめ度尤も平定次第直に右兵を引揚け更に留防せしめざる樣可致候右至急條約に從ひ行文知照すべき筈に付貴大臣へ電報致候間早速日本外務省へ照會有之度候
　右の通り申來候に付本使は之を貴大臣へ及御照會候敬具
　　　　光緒二十年五月三日（我六月七日）＜日本暦＞
清國特命全權公使　汪　鳳　藻
　　　　　　日本國外務大臣陸奥宗光閣下

（B) 　 6月7日　（A)に対する日本の不同意の回答　　日本＝＞清　　 (東京）
以書簡致啓上候陳者今般貴國政府にて朝鮮國へ派兵被成候に付明治十八年四月十八日日清兩國政府にて訂結の約書第三款に遵ひ行文知照の趣本日貴を以て御申越相成致承知候然るに貴簡中保護屬邦の語相見居候處帝國政府に於ては未た會て朝鮮國を以て貴國の屬邦とは認居不申に付此段御囘答旁言明致置候本大臣は茲に重て敬意を表し候敬具
　　　　明治二十七年六月七日
外務大臣　陸　奧　宗　光
　　　　　　清國特命全權公使汪鳳藻閣下

（C) 　 6月7日　日本＝＞清　　日本の派兵通知　 (於北京）
　以書簡致啓上候陳は朝鮮國に於て現に變亂重大の事件ありて我國より派兵の必要有之候を以て帝國政府は若干の兵を派遣する積に有之因て明治十八年四月十八日貴我兩國政府にて議定せし條約の明文に從ひ清國政府へ行文知照すべき旨唯今我政府よりの電訓に接し候に付右之趣及御照會候敬具
　　　　明治二十七年六月七日
日本國臨時代理公使　小　村　壽太郎
　　　　　　清國總理各國事務王大臣御中

○ 　清は日本の了解なしに6月7日に派兵を強行しており、天津条約違反。
日本の派兵は清の天津条約違反に対する対抗措置であり、清に対しては正当防衛、また、朝鮮に対しては、朝鮮の清への「属邦の保護」要請は朝鮮の独立を認めた日朝修好条規違反で、居留民保護が必要な状況であり、済物浦条約により保障された合法なもの。

したがって、日本の対応はすべて合法。国際条約違反は清、朝鮮。

なお、後の日本の朝鮮併合は国際法上完全に合法である。このことは、当時の国際社会も、現在の世界の国際法学者も一様に認めている公明正大なものである。、

さて
歴史を捏造し続け、マヌケ、アホをさらし続けるアホチン熊猫。
捏造歴史認識を正し、清語の勉強でもしろ！
、

このアホは、適当にからかって、適当に放り出しておけば十分。

清語も日本語も、歴史も国際条約もわからない、マヌケ民族自決論者、アホチン熊猫

当然、中国国民党が侵略した台湾の独立は大賛成。
もちろん、中国共産党が侵略した満州でも、清朝満州族の独立大賛成。
チベット民族も、東トルキスタンーウィグル族も、内モンゴルのモンゴル族の独立も大賛成　立派立派　　げらげら

アホチン熊猫踊りが楽しみだな

げらげらげら

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◆このような犯罪国家は、ならず者である

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/08 07:46 投稿番号： [54859 / 66577]

　このような『迫害者中共中国』は、自身が非難しているような『軍国侵略者日本』そのものではないか。

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中国共産党による諜報員の作り方

投稿者： tkmr1969 投稿日時： 2006/05/08 06:56 投稿番号： [54858 / 66577]

　返信をいただきありがとうございます。

　私の目から見ても不自然なくらいに、中国共産党に及び腰な、政治家、テレビのコメンテータ、そして新聞があります。
　日本大使館員の自殺では、女性との関係をネタに脅迫されていました、おそらく情交を隠し撮りされてゆすられたのでしょう。

　自殺をせずに、事実を公表する勇気を持ってほしかったと思います。中国共産党の卑劣な脅迫に対して、怒りの声こそ上がっても、脅迫に屈せず恥を忍び勇気を持って公表した外務省職員に罵声を飛ばす人間は、ほとんどいないでしょう。残念でなりません。

　同じ手口で脅迫されている、報道機関、政界、官僚および財界の人間は多いでしょう。

　この方法は、敵地に諜報員を作り出すときにも使われる、きわめて有効な手段ですから。

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中共の増長は親中派政治屋の土下座外交

投稿者： bushidonipponyukoku 投稿日時： 2006/05/07 23:32 投稿番号： [54857 / 66577]

にあり諸悪の根源だ！
こいつらはわざわざ中共に朝貢に行き、靖国での因縁を聞き何の反論もせずにへらへらして聞いてるだけだ！
しかしアシア外交が大事だとすり替えて政治屋の私利私欲の材料にしている！
売国奴に抗議をしよう！

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中共の犯罪

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/05/07 20:28 投稿番号： [54856 / 66577]

法輪功に対する犯罪のリストが出来とるぞ

h ｘｘ p://www.minghui.jp/phss.htm

(2006.05.05)法輪功学習者・呉明忠さんが失踪した後、成都市警察から遺骨の受け取り通知が届いた
(2006.05.05)王建国さん40日間拘置所で無残に殺され、数十名の警官がやって来て道路を閉鎖し、棺安置小屋を襲う(写真)
(2006.05.05)法輪功学習者・張安甫さんは、連行された後、迫害により死亡
(2006.05.05)四川省成都市の学習者が迫害により死亡
(2006.05.04)湖南の病院はただで肝臓と腎臓の移植をする―法輪功の無実の罪を受けた実情はかなり深い（写真）
(2006.05.04)貴州、山西、山東、北京の法輪功学習者4人の失踪事件
(2006.05.04)黒竜江省、甘粛省：4人の法輪功学習者が迫害されて死亡
(2006.05.04)江西九江市：2人の年配者は迫害により死亡
(2006.05.03)法輪功学習者・曹宝玉さんは虐殺され、廊坊市610はまだ遺体を返さず
(2006.05.03)湖北省鹹寧市の三人の学習者が不法な判決を下され　現在上訴中
(2006.05.03)呉春霞さん、李錚さん夫婦が迫害され　数年も家族と集まれない
(2006.05.02)重慶、潮州の2人の法輪功学習者が6年間行方不明
(2006.05.02)遼寧省黒山県の法輪功学習者・梁素藍さん、賈書秋さんは迫害により死亡
(2006.05.02)大慶駅の悪党警察が、法輪功学習者を不法に連行して迫害した
(2006.05.01)趙徳文さん、天津女子強制労働教養所にて迫害され死亡
(2006.05.01)廊坊市の法輪功学習者・曹宝玉さんは迫害により死亡、楊建坂さんは危篤状態に
(2006.05.01)江蘇、湖北の：２人の法輪功学習者が不法な迫害により死亡
(200605.01)吉林国安及び610オフィス：法輪功学習者・王建国さんの遺体を強制的に焚火するように命令して、自分達が犯した罪を隠そうとした（写真）

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Re: 新嘉波総選挙で与党が全議席を独占し勝

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/05/07 18:59 投稿番号： [54855 / 66577]

＞PAP・Peope Action Partyの得票率は６６．６％。２００１年の７５．３％を下回ったが８４議席中８２議席を獲得、引き続き議会の主導権を手にした。

着実に得票率が低下してきておるのう。
そろそろリー一族独裁も終焉かな。

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新嘉波総選挙で与党が全議席を独占し勝利

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/07 18:25 投稿番号： [54854 / 66577]

新嘉波総選挙、与党がほぼ全議席を独占し勝利

[新嘉波７日]新嘉波で６日、総選挙が行われ、過去４０年にわたり一貫して議会の主導権を握ってきた与党・人民行動党（ＰＡＰ）が、目指していた全議席確保には至らなかったものの、過半数の議席を獲得した。

PAP・Peope Action Partyの得票率は６６．６％。２００１年の７５．３％を下回ったが８４議席中８２議席を獲得、引き続き議会の主導権を手にした。

２００４年８月の首相就任以来初の選挙となったリー・シェンロン・李顯龍首相は、記者会見で「PAPが勝利を収めてうれしい」と述べた。

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「害務省」への怒り。

投稿者： utahimekaidou 投稿日時： 2006/05/07 12:05 投稿番号： [54853 / 66577]

日本には、外交改革が必要だと感じます。

思いの丈を綴ってみました。。

http://plaza.rakuten.co.jp/naganekochan/diary/200605070000/

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Re:水俣病：公式確認から50年−−慰霊式

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/05/07 11:53 投稿番号： [54852 / 66577]

今現在において、水俣病を引き起こして平気な虫獄塵が恥ずかしげも無く！！！
恥知らず、面子顔何処に在りや？
まあ、聞く方が馬鹿！
其れが、虫獄塵！中国人などいないからね。

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Re: 赤い中国、核事故の隠蔽？

投稿者： ahoochina2000 投稿日時： 2006/05/07 11:26 投稿番号： [54851 / 66577]

＞赤い中国「だけ」、無事故というのは、不自然だと思う。

中共が都合の悪いことをわざわざ発表するはずがない。

さらに問題は、マスコミは中共の原子力発電所増設に関してなんら懸念を書かないこと。読捨新聞は中共は自国開発の発電所を増やそうとしている、ということを論評無しに掲載していたが、”中共の自国開発”というのが安全なはずがない。しかも、事故が発生すれば、大気に放出された放射性物質は、黄砂と同様にすぐ日本に流れてくる、河に廃棄されたら越前クラゲ同様、対馬海流に乗って日本海に流れ込む。

こんな危険なのに懸念を掲載しない読捨新聞とは何じゃ。
読捨はいつから中共御用新聞に成り下がったんだ？

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赤い中国、核事故の隠蔽？

投稿者： tkmr1969 投稿日時： 2006/05/07 10:22 投稿番号： [54850 / 66577]

　腐敗した中国共産党の支配する赤い中国は、
政治改革に失敗し、天安門事件で、自国民を虐殺、
新型肺炎ＳＡＲＳの初期封じ込めに失敗、情報の隠蔽し、アジアに迷惑をかけた。

　アメリカ（スリーマイル島）、旧ソビエト連邦（チェルノブイリ）そして日本（東海村のＪＯＣ）で放射能による事故が起きているのに・・・、

　赤い中国「だけ」、無事故というのは、不自然だと思う。
　人類の中で、共産主義的な漢民族が、それほど優れているとは思えない。軍事機密というタテマエで、隠蔽しているのではないかと思われても仕方がない。

　なお、ソビエト人が赤い独裁者の架空の概念であったのと同様に、中国人などというものも実在しない。赤い中国は、民族問題を抱えた多民族国家であると考えられます。

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Re: 恥を知らず蛙ちゃんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/07 02:48 投稿番号： [54849 / 66577]

＞日本語を理解できないアホチン熊猫＜＜＜

蛙よ、お前は一体いつまで、どこまで恥を晒し続けたら、気が済むのか？
（改了、げら、げら）

＞「将来朝鮮もし変乱重大の事件有りて日清両国あるいは一国兵を派するを要するときは、互いに行文知照すべし」
「知照」とは「掛け合い、了解を取ること」だ、と何度も説明してあげているだろ！＜＜＜

げろごろする蛙ちゃんよ、五月蝿いよ。
「知照｣についての意味、お前の「あたしの独自による定義」ではなくて、
どの辞書に載っているか、辞書通りに書いてみろよ。

日本語のない言葉だよ。（笑）

中国語での「知照」の意味あいを教えてやろう。

例：
①知らせる
②照会

中国語の使い方で、日本語へ訳した例文：

知らせ：
①いつからいつまでの間に、停電することを「知照」する。
②道路工事する為、タクシー運転手が相互「知照」すること。

また、

照会：
③〜学生を募集する。応募する人が学校まで「知照」すること。

＞清は大日本国の了解を得ないで派兵した。これは天津条約違反。
＜＜＜

だから、派兵する旨を伝えるだけで、いいことだよ。

日本は６月２日に、半島政府が清国に派兵する動向を察知して、半島政府からの要請がないのにもかかわらず、または清国に派兵の旨を知らせもせずにして、「天津条約」に違反してまで、秘密裏に6000人を半島へ派兵したんだね。

日本は、半島が乱を鎮圧したのにもかかわらず、撤兵しない上、清国に戦争を仕掛けて、そして敗戦するまで、半島の主権を侵害し侵略し続けてきたんだね。

日本は過ちを認めて半島に謝っているんだね。

恥を晒す蛙ちゃんよ、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/07 00:05 投稿番号： [54848 / 66577]

謝罪すべきは国際法違反常習侵略国家中国

＜1894 　天津条約違反の清＞

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

<東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

悪いのはいつも　コロChina

国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥

日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。

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Re:水俣病：公式確認から50年−−慰霊式

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/06 23:53 投稿番号： [54847 / 66577]

水俣病：公式確認から５０年　被害者ら、涙と怒りと−−慰霊式　／熊本

　水俣病公式確認から丸５０年を迎えた１日、水俣は深い鎮魂の祈りに包まれた。チッソの工場排水に体をむしばまれ、苦しみながら亡くなった多くの犠牲者の魂を慰めるため、遺族や市民らは思い思いの場所で祈りをささげた。半世紀たった今も救済を求める人が絶えず、全面解決の糸口が見えない。慰霊式で参列者は祈りの言葉に涙し、一部の被害者はチッソ正門前で怒りの涙を流した。
　 ◇献花と同時に“涙雨”参列の１３００人が黙とう
　午後１時半すぎから、水俣湾埋め立て地に新たに作られた水俣病慰霊碑前で始まった慰霊式。慰霊碑を前に患者会の代表らが献水し、遺族がこの１年に亡くなった患者６人の名前を記した名簿を慰霊碑に納めた。続いて地元小中学生が鳴らす鐘とともに、１３００人の参加者は１分間の黙とうをささげた。
　参列者による献花が始まると、合わせたかのように、海風が強まり、雨が落ちだした。水俣市の宮本勝彬市長は「今、行政の長として被害を受けられた方々に心から謝罪し、解決に向けた新たな誓いを申し上げなければならない」と述べた。
　潮谷義子知事は「患者の方々を前に責任の重さを感じながらも、目に見える施策の実現がなかなか困難であることに、苦悩と申し訳なさで満ちている」と語った。
　続いて次代を担う子供たちは故郷への思いを語り、慰霊碑を前に誓いの言葉を述べた。
　市立袋小６年の牧尾亘君と田中陽菜さんは「水俣病について更に深く学習し、真実を正しく理解し、世界中の人々に伝えていけるようになりたい」。市立袋中３年の安川憂君は「水俣病にかかわった全（すべ）ての人々が安心して暮らせるように、これからは僕たちが精いっぱい頑張ります」と語った。
　県立水俣工高３年の宮本浩司君は「水俣に生まれ育った私たちだからこそ、水俣病から学んだことを発展させ、地球規模の視点で環境問題を考えていきたい」と思いを述べた。【高橋克哉】
　 ◇５０人が「事件現場」訪れる−−チッソ側、回答投げ捨て
　水俣病１次訴訟（１９６９年提訴）に加わった患者らで作る水俣病互助会のメンバー約５０人は同日午前、水俣市内の「事件現場」を訪ねた。参加者は、メチル水銀が流された排水口や患者が座り込んだチッソ水俣工場正門前などで証言に耳を傾けた。同会が事件に対するチッソの考え方などを尋ねた申し入れ書に「当時の関係者は退職している」などと冷ややかに回答したため、胎児性患者の坂本しのぶさん（５０）が回答書を丸めて投げ捨てる一幕もあった。
　 ■冷ややかな内容
　同会は、チッソが最近の社内報で「不幸にして起こった水俣病」などと記述していたため、被害者救済に対する現状認識や事件検証の意思について回答を求めていた。チッソは「社内報は社員に所感を述べたもので議論しかねる」「当時の関係者は退職している」などと回答した。
　冷ややかな内容に、坂本さんは受け取りを強く拒んだ。坂本さんは正門前で互助会の諌山茂会長がチッソ従業員に突き返そうとしていた回答書を横取り。自由の利かぬ手でぐしゃぐしゃと丸めて投げ捨て「私達（たち）の気持ちが全然分かっとらん。ばかにしとる」と涙を流しながら声を振り絞った。
　 ■チッソ付属病院跡
　「５０年前、当時の細川一院長（故人）が水俣保健所に『原因不明の中枢神経疾患患者が入院した』と届け出た場所」という説明に、参加者が聴き入った。細川院長は、ネコを使った実験で工場廃水が原因と突き止めたが、チッソは長い間、その事実を伏せた。国もチッソを擁護し、公害認定までに１２年もの月日を費やした。今は商店などが並び、面影はない。
　 ■ふたつの排水口
　一行は、チッソが水銀交じりの排水を長年にわたって垂れ流した水俣湾の百間排水口を見学した。また、１９５８年から一時期、チッソが排水口として使った「八幡プール」も訪れた。【山田宏太郎】

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/06 23:41 投稿番号： [54842 / 66577]

民族自決論者、アホチン熊猫
当然、中国国民党が侵略した台湾の独立は大賛成。
もちろん、中国共産党が侵略した満州でも、清朝満州族の独立大賛成。
チベット民族も、東トルキスタンーウィグル族も、内モンゴルのモンゴル族の独立も大賛成　立派立派　　げらげら

日本語を理解できないアホチン熊猫

「将来朝鮮もし変乱重大の事件有りて日清両国あるいは一国兵を派するを要するときは、互いに行文知照すべし」

「知照」とは「掛け合い、了解を取ること」だ、と何度も説明してあげているだろ！

清は大日本国の了解を得ないで派兵した。これは天津条約違反。

単純なこと。

何を言っても条約違反は明白。
グチャグチャ言ってもなんの意味もない。

常に、国際法違反、国際条約違反を繰り返す中国。

謝罪するのは中国だ！

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Re: 中国の風景

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/06 23:34 投稿番号： [54841 / 66577]

チベット：
ウルムチ：
Ｘｉａｍｅｎ：
香港：
台北：
は中国ではなかろうが、勝手に決めるでネーズラ　ヨ。

いつから中国領ニナッタズラ？

住民の了解を得たか？

薄汚れた中国共産党独裁政権が勝手にいっとるだけダローガ。

薄汚れたソ連共産党と同じ事をやるんかえ？

無理やりソ連に組み込まれた国ぐにの反発に耐え切れず、

ソ連邦は崩壊した。

国の土台を壊せれ、新たな国作りに、いまだに苦労している民衆の心を少しは判れよ。

いずれ同じ道を歩む中国よ。

ロシアの崩壊の歴史を少しは見習うもんだよ。

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中国

Re: 出たな脳内勝利（笑）

相変わらずの変態爺へ。

Re: 出たな脳内勝利（笑）

Re: 出たな脳内勝利（笑）

pandaさんへ

Re: 国際法違反常習侵略国家

Re: 英単語も読めないアホチン熊猫

8千万人

Re: 出たな脳内勝利（笑）

Re: 横Re: 出たな脳内勝利（笑）

Re: 横Re: 出たな脳内勝利（笑）

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 出たな脳内勝利（笑）

横Re: 出たな脳内勝利（笑）

Re: 出たな脳内勝利（笑）

取分け、ﾆｭｰｽに。。。

ご忠告感謝

Re: 出たな脳内勝利（笑）やむを得ず横

出たな脳内勝利（笑）

日中関係に来るな

そろそろ退治せなならんな、爺い。

悪の味方 中共とロシア

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

中国風景と老農絶望悲惨な表情ー写真６枚

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

◆このような犯罪国家は、ならず者である

中国共産党による諜報員の作り方

中共の増長は親中派政治屋の土下座外交

中共の犯罪

Re: 新嘉波総選挙で与党が全議席を独占し勝

新嘉波総選挙で与党が全議席を独占し勝利

「害務省」への怒り。

Re:水俣病：公式確認から50年−−慰霊式

Re: 赤い中国、核事故の隠蔽？

赤い中国、核事故の隠蔽？

Re: 恥を知らず蛙ちゃんへ

Re: 国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべ

Re:水俣病：公式確認から50年−−慰霊式

Re: 国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべ

Re: 中国の風景

悪の味方　中共とロシア　