中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

嘘発見器の嘘２

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 12:52 投稿番号： [54560 / 66577]

投稿制限になった。

例２．東中野氏の「服装が変」の検証について

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-008-9.htm

理由：「こんな服装は日本兵のものではない」

同じ俺は偶々見付った資料の抜枠：

元毎日新聞記者　佐藤振壽

「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

陸軍だろうか海軍陸戦隊だろうか戦時なので、防寒の為に敵の軍服も着る、一々「こんな服装は日本兵のものではない」と拘るか？

つまり、東中野氏は曾根一夫氏の言う様な“それは平時の考え方である。”“このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が「どの服」（俺の言葉）を着用していても、おかしなことではない。”

つまり、東中野氏の「思いつき検証」「壊れた嘘発見器」を十分証明された。

ついに、悪ちゃんへ

＞最低でも、両者の意見に正義と真実と言う意味で優劣は無い。＜

上記への感想を聞きたいね。

抜枠：

中国軍戦闘詳報に記録された「便衣」の日本軍、その理由

　四　戦闘経過概要
十二月四日
　此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣②の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。

②訳文　戦闘経過の概要
　　　　十二月四日
　　　　便衣の敵軍が出現……
　解説　我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用

日本軍も「便衣」したね。

悪ちゃんの「虐殺正論」が揺れないか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54560.html

嘘発見器の嘘１

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 12:25 投稿番号： [54559 / 66577]

アメリカでこんな事件が発生した：

12歳の女の子が殺された、警察は女の子の14歳のお兄さんを逮捕した、逮捕の理由で単純な嘘発見器で14歳のお兄さんが嘘を付いてた。

ところが、真犯人が見付り、逮捕した、無実な少年を釈放された。

一体嘘発見器が何なでしょう？という疑問も出た。

東中野氏はまさかこの嘘発見器の原型モデル、いや、壊れた嘘発見器の方が正しいです、出鱈目な「思いつき検証」は笑わせなよ。

俺は歴史専門家ではない、一々東中野氏を反論する能力もないが、偶々見付った資料で東中野氏の出鱈目な「思いつき検証」を驚きました。

例１：東中野氏の「夏服」の検証について

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-001.htm

理由：南京空爆の件は南京でなく広東→夏服だから。

凄いではないか？服装で地方を判断できる。「教授」か？

俺は偶々見付った資料で

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

抜枠：

元第二師団長岡村寧次
六応急派兵の服装問題

十二年八月十八日午後四時、師団は軍機電報を受領した。その要旨は、藤原少将を長とする混成旅団を編成して北支（察哈爾方面）に派遣せしめられることになつたのである。
その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。旅団長や副官などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなること、奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し得ないことを説いたので、彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。
私は壮年時から屡々中国に駐在し、兵要地誌からしても察哈爾の鉄道状況も知っていたので、こういう断乎たる措置を執ることができたのであって、平時研究の重要性を更めて思ったことである。

曾根一夫

　南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
　しかし、それは平時の考え方である。戦地でもこれに準じて衣替えしたのはもちろんであるけれど、条件の悪いところではそうばかりゆかない場合があった。
　＜途中省略＞
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
　このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。

つまり、東中野氏は曾根一夫氏の言う様な“それは平時の考え方である。”“このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。”

つまり、東中野氏の「思いつき検証」「壊れた嘘発見器」を十分証明された。

続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54559.html

Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 12:11 投稿番号： [54558 / 66577]

＞赤化を黙認＜

＞■ＧＨＱの検閲指針　（検閲対象となった主な事例）
・連合国軍総司令官（司令部）に対する批判
・極東国際軍事裁判（東京裁判）批判
・ＧＨＱが憲法を起草したことへの批判
・検閲制度への直接・間接の言及
・米、ソ、英、中国に対する批判
・朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判　・他の連合国に対する批判　・連合国の戦前の政策に対する批判　・ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及
・戦争擁護、軍国主義、ナショナリズムの宣伝
・神国日本、大東亜共栄圏の宣伝
・戦争犯罪人の一切の正当化および擁護
・占領軍兵士と日本女性との交渉
・占領軍軍隊に対する批判＜

ソ連や冷戦への批判・言及を封じれば戦前にもあった「アカ狩り」は不可能です。
そこに乗じた労使争議や教育界まで「労働組合」が出来たことに対し、そこに共産党や社会党が明らかに関与していることに対し、放置してます。

「統治統制中」の無策です。というか、対ソ批判を禁じた結果です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54558.html

Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 11:19 投稿番号： [54557 / 66577]

＞アメリカが犯した二つの間違い。対日戦でソ連と手を組み引き込んだこと。戦後教育洗脳に於いて左翼の暗躍を黙認したこと。
この二つがいつまでも日本を苦しめているねぇ。北方領土侵略への開き直り。教育界の赤化。＜

あら、「対日戦」の仕掛した張本人が誰でしょう？

アメリカは日本の教育界の赤化を黙認したか？「聞いたことがない見たことが無い」ね（笑）

＞最低でも、両者の意見に正義と真実と言う意味で優劣は無い。＜

じゃー、何故悪ちゃんは「既に否定された捏造摺り替え写真」と決め付けるか？

答えてみてください！

＞では、それを問いたいなら、きちんと引用例示していただかないとね。＜

この件を少々時間下さい、別な投稿します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54557.html

馬鹿なzerohujiissyou氏へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 11:06 投稿番号： [54556 / 66577]

一体「国難来たる！現憲法破棄新憲法設立」何時まで貼り続くか？

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=zerohujiissyou&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019566&tid=cf9q

萎縮した脳細包を鍛錬する為に偶に新しい作文しろ！

無理だろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54556.html

国難来たる！現憲法破棄新憲法設立

投稿者： zerohujiissyou 投稿日時： 2006/04/25 10:48 投稿番号： [54555 / 66577]

最近特に何やかやと中国、韓国から難題を吹っかけてきている。日本の主権を侵害する言動だ。しかし日本政府の対応は冷静に冷静にと言うだけでそれに対する反論はなされていないのが実情だ。

このままでは押し捲られる一方であり、日本国民として政府の対応は真に不甲斐ない。何故強気に出ないのか国民として歯がゆい限りだ。

ここで日本国民は腹を括ろう。尖閣諸島及び竹島には日本国の主権を守るため、自衛艦隊を相手国との武力衝突も辞さない覚悟で派遣しよう。そのとき自衛隊員は国家の為に殉じる覚悟で腹を括って貰いたい。そこでトラブルを生じたらその時は国際司法裁判所へ提訴し世界中の人々へ日本国の正当性を堂々と開陳したら良いのだ。どちらに分があるかは国際世論が判断してくれる。

日本国民よ！ここで立ち上がろうではないか。まさに眠れる獅子日本はここらで目を覚まそうではないか。まやかしの東京裁判史観、自虐史観の呪縛をぶった切れ。
このため早急に憲法を作り直す。改正のような生易しいものでは駄目だ。陳腐な占領軍押し付け憲法は破棄し新たに日本民族自身による新憲法を設立する。日米安保条約は当面そのまま保持し、自衛隊は軍隊として海軍、空軍を強化する。核弾頭ミサイルを保持し原子力潜水艦を建造これに装備する。陸にあってはＩＣＢＭを保持仮想敵国に照準を合わせる。制空権を確保するため日本独自で世界最強の戦闘機を造る。かっては三菱重工で世界最強の戦闘機を造ろうとしてアメリカの横槍で潰されたが再度挑戦しよう。過ぐる昔日の大東亜戦争緒戦において我が世界無敵の零戦が猛威をふるったことを思い浮かべよう。

何を血迷った事を言う輩かと思う人も居よう。だが今は日本そのものが試されている国難の時だと思うのだ。これに同調する考えの人も少なからずいると思うのである。この優秀な日本民族が一致団結すれば短時日で成し遂げる事が出来るだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54555.html

Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 10:41 投稿番号： [54554 / 66577]

　なんかまた東京裁判のところに逆戻りだよ。

　＞ワタクシが「力の信奉者である」
　と、「決めつけなければ」＜

　自ら言い出したのよ。
　「時代ごとの価値観」ってナニ？

　だれが決めた価値観なの？一切答えていなくて・・・・

　「弱肉強食の時代」を「正邪でも善悪でもない」とする君は、力の信望者じゃなければナニ？

　「弱肉強食の時代」だから、君の国はより強い国に敗れ、裁判にかけたのですから、ナニぶつぶつ文句を言うか？
　裁判は、君のいう「帝国主義時代の終り方」の内じゃないか？

　

　君の話では「正邪でも善悪でもなければ」、なぜ君は「力は正義」ではないと言いだすのか？

　虫が良すぎるよ。

　それと、君こそは「東京裁判」の結果に縛られているよ。
　屁理屈がどう弄せよ、他国のところでは通用しないよ。

　俺は「東京裁判」なんて、根から信用していないよ。いいですか。東京裁判の結果をよせよ。うるさい！！！

　いいですか。東京裁判は仮に日本無罪の結果であろうとも、俺たちには『日本悪』だよ、まったき異議なしの結論です、少なくとも俺たちにはですよ。

　君の論に従えばですよ。戦争なんだから殺人も「攻略の範囲」、自分の悪行を正当化するために、どんなの悪事をしでかしても、「正邪」なしとなる。原爆で全日本人を焼き殺されても「攻略範囲」「殺傷範囲」の口実でいい逃せるのだよ！！！

　普通の人間なら戦争で人は死ぬぐらい、理解しているよ。だが、いかに死なせたかが問題だ。そこが人間が人間たる所以なんだ。そこが日本やドイツが断罪されるべき理由だ。

　君の論に従えばですよ、俺たち中国人がこれからアメリカの手から日本を奪い返せば、そのまま中国の領土となるのよ？

　まして、いまだ俺たちが６０年前の古い椅子を、心地よく座っているままで。俺たちだって君のいう「中華思想」かなんか（しらないが）あるんだよ。君は中国人を目にもないような論法で無遠慮にすれば俺たちだって同じ論法できるよ。

　ナニが東京裁判なんだよ？
　そんな暇あれば顕微鏡の下でウヨクのHPでも眺めりゃいいもの。
　アメリカに7100億円の金を数えながら、ぶつぶつ東京裁判どうのこうの話をしてくる奴は、俺は信じやしない。

　
　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54554.html

Re: JM君の空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 10:27 投稿番号： [54553 / 66577]

便衣兵こそハーグ条約違反ですよ。
オンナコドモ「だから」というのは、便衣兵を運用した側に言える資格無し。

＞日本発の情報も参考にもなれよう。＜
左翼のプロパガンダに乗っかったミナサマ、御愁傷様。
朝日すら最近は論調が変わりつつありますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54553.html

Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 10:20 投稿番号： [54552 / 66577]

＞日本のサイト特にウヨクサイトには沢山有り、別に珍しくない＜
キミ達が大好きなサヨク学者や文化人及びサヨク売国役人はちっとも珍しくない。
アメリカが犯した二つの間違い。対日戦でソ連と手を組み引き込んだこと。戦後教育洗脳に於いて左翼の暗躍を黙認したこと。
この二つがいつまでも日本を苦しめているねぇ。北方領土侵略への開き直り。教育界の赤化。
こんなことは日本の言論を見る時には常識ですよ。むしろあえて権威無き立場からこの状況を打破しようとしている「対サヨク」陣営にこそ正義と真実がある。
なぜ「あえて権威無き立場」か？
学府が赤化しているからですよ。簡単な話。

最低でも、両者の意見に正義と真実と言う意味で優劣は無い。
キミの言う「ネットウヨ」は、そのまま「赤化工作員」として彼ら「権威ある方々」に降り掛かる。

３５番の写真についてだけでしょ？
東中野教授の記者会見での声明に「コレをして南京虐殺の有無を言うつもりは無い」というのがある。つまり、キャプション変更であるとか出典隠蔽が為された事実、それはなぜかを考え直そうというものであって、それのウチひとつがどなたかの見解を踏まえるか否かは全く主題ではない。

では、それを問いたいなら、きちんと引用例示していただかないとね。
「ある意見を踏まえてないと言われているから捏造とは言えない」なんて、言い訳にもなりませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54552.html

Re:言葉の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 10:09 投稿番号： [54551 / 66577]

なるほど、本意を伝えようとする気持ちは了解しました。

外交には正義と真実と言う側面と利害の駆け引きという側面があります。
また、国際的に通用する対応と各国内でのみ通用する対応があります。
つまり、それがそのまま「正義」「真実」ではないのです。

日本の歴代の首相や役人の「お詫び」発言や対応は、国内のみに通用する詫びて非を認めて関係を構築するというやり方を不当に外交に当てはめたものです。
したがって、それをして「日本政府はこう言っているじゃないか」との指摘と思い込みはごもっともですが、それをして「真実である」とするのもまた不当です。ただしコレを解消すべきは日本国民及び為政者・役人自身です。

ここであがっている声や意見で政府や役人の言ったことと違うのは、「糾しつつ（正しつつ）ある」部分です。
政治家やマスコミの論調も「コチラ」に近づいています。今、安倍某や麻生某の言っていることをアナタはそのまま「正義」「真実」と認めてくれるんでしょうか？

日中の小競り合いに対し軍事力で明確に手を出したのはどちらとも言えませんよ。
また当時そのような国際紛争を武力で解決と言うのは全く持って正当な選択でした。
中国が無抵抗でやられっぱなしだったのなら一方的に被害者ぶるのもわからなくはないですが、それにしても「明確な法治主体が無い地域」をある国が先んじて支配することも当時は当然でした。
共産党の暗躍からもともと「ソ連の関与」は言われて来たことです。国民党への欧米の援助は秘密ですらありません。その利権争奪場所が大陸だったのは当地の方々には不幸ですが、その責任が日本のみにあると言うのは一方的な決め付けです。
東西の対立環境が変わり、情報の開示や取材が自由になり、例えば「中国義勇軍フライングタイガー」はアメリカの正規軍であると発表され、いつからかはまだ明確では無いが、日中間の戦闘に米国が関与していたことは明らかになり、また先日のロシアの歴史研究者の「張作霖爆殺ソ連首謀説」は日中開戦へのソ連・共産党関与の強力な傍証になります。盧溝橋での「共産ゲリラ」発砲説にもより確定性が増すのです。
これらについてはより詳細な研究が必要でしょうが、いずれにしても東京裁判で描かれた当時の状況が崩れつつあるのは間違いありません。

政治的事情で隠されていた事実や事象が政治が変わることで現れてくる。いまだ「定説」では無いが、有力な一見解として取り上げ検証すべきです。それをむやみに妨害するのは時代の逆行ですし不当な政治力の行使であると言えます。

無差別殺害は、中国側の便衣兵運用に責任があります。
仮にゲリラとしても、共産党が原因であれば少なくとも開戦の責任は日本には無く、あえて言うなら「中国側」こそ責任を取るべきです。

勝ち負けが善悪や正邪に関わるかについては他の方への意見をご参照に。

戦犯罷免決議。コレを知らずして
＞日本の自民党政府は米国の正義的な力や価値観に屈服し続けたままのです＜
と言うのはたんなる無知です。

また、他の投稿でも書きましたが、東京裁判には上訴対象組織がありません。
すでに「裁判」後度々上訴を求めましたが、却下どころかそれを訴え出る場所すら無いのです。

これも米国の「司法裁判ではない、行政処置だ」つまり、遡及効などの問題では無い＝善悪・犯罪認定ではないという傍証です。

善悪や犯罪認定では無いから、上訴する必要がないのですよ。よってその当該組織は解散。後を継ぐものも無い。

繰り返しますが東京裁判を戦争終結手段として否定するものではないのです。
たんなる政治方便・行政処分としての断罪を司法的な刑法的な犯罪や善悪として見ていることに対し疑問を持ち、上記理由を持って否定しているのです。

もっときちんと勉強しろとの示唆と思いますが、それならば米国の遡及効問題解決や東京裁判の実体についてより勉強されることをお勧め致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54551.html

Re: 台湾独立推進派のPanda168皆屁

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/25 09:51 投稿番号： [54550 / 66577]

オー　台湾独立推進派のアホ熊猫

台湾独立を推進しているすべての皆さん
重大ニュースです

このたび、当掲示板の敵役で宣伝工作員である熊猫は、実は、隠れ
台湾独立推進派
であることが判明いたしました。

このアホ熊猫は、さかんに、民族自決　とわめいておりますが、民族自決の論は、とりも直さず、台湾独立、チベット独立、満州独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立、を推進するものでありますので、アホ熊猫は立派な台湾独立推進派であると認定できます。

アホ熊猫が民族自決を主張すればするほど、台湾独立の根拠は確かなものになると判断されます、

台湾独立を推進するためには、このアホ熊猫に対し

日中戦争の原因はすべて「中国の国際条約違反」である

と攻め立ててください。

面白い結果になりますよ、

げらげら

げらげらげら

げらげらげらげら

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54550.html

Re: おい、愚劣転脳

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 09:39 投稿番号： [54549 / 66577]

>その目的ではなかろう？無理にひっばり出すなよ。見苦しくないか？

君の言葉はいつも通り都合がいいね。

６０年前日本にやられた仕返しをしても良いと中国が言うなら、七百年前に中国にやられた仕返しを日本がして悪いわけは無かろう。つまり、愚劣君の言うのは屁理屈だと言うことだよ。

>やむ得ず、踏み込むというのか？正しいと思うかよ。
こんなのは通じるなら、どの時代も通じるんだぜ！
できないから、反省が必要だろ！

これも都合のいいことを言うんじゃない。防衛戦争と言ったろうが。相手に危害を加えられそうになったからやむをえず闘うのを防衛戦争という。やられっぱなしでは国が滅ぶ。正当防衛が認められているのはどの時代にも通じるんだぜ！

>時代が変わり価値観やルールがそんなに変わったか？

変わったよ。数千年来それに気が付かないから中国が遅れるんじゃないか。不思議だと思わないか？古代、確かに中国は世界の最文明国だった。むろん、日本など足元にも及ばなかった。しかし、現在では中国は色々な面で日本の足元に及ばないが、一番遅れているのは民主主義（君には禁句だったな）意識の面だ。

>先に、いい武器を持っているくせによ。更新をするな、購入するな、自分のを正当化できるか？
相手の立場に立って考えてみろ！

武器を持つだけでは脅威ではない。警察官がピストルを持つのと暴力団がピストルを持つのでは意味が違う。

>前科のあったお前さんが、持っているからこそ、こっちはもたぜる得ないんだよ。

前科どころか、現役の犯罪者がこれまた都合の良いことを言うんじゃない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54549.html

Re: アクア氏へ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 09:39 投稿番号： [54548 / 66577]

古来よりの、力が全ての方法で、善悪や正邪など関係なく断ざれたにもかかわらず、いまだに「悪」として貶められ交渉材料や国家としての瑕疵とされていることに疑問を感じているのです。

また、喩えで出されている事例はあくまでも民事上のハナシであり、善悪や犯罪を断ずる刑法的な考えとは相容れません。
法改正によってそれぞれの当事者に不都合が生じた場合それは「法の制度的不備」であって、それを解消するために裁判所が補填して双方主張と利益を考慮して判断すべきことです。
どちらが「正しい」と言う問題ではありません。
喩えとしては不適当ですね。

カンチガイがまたあるようです。

日本の戦時評価について、やたらと国際法だとか東京「裁判」だとかを持ち出し、その認識が正当であると主張し始めたのは「日本を悪とする」方々ですよ。

立証責任の原則から言えば適法性をも立証すべきは彼らなんですが。
むしろ単純に法の精神や原則を無視しているのはさてどちらでしょうか、と。

＞アクア氏の言っていることは、人間の古来からのしきたりに文句を言ってるが如しで、それに幕をおろしたのが、東京裁判だったのでは。＜

引き続き大きなカンチガイですね。
ワタクシは東京裁判を含めて当時の価値観ではやむを得ない「力による事後処理」として容認しております。古来であろうと現代であろうと、その時々の価値観と常識にそって動くことは当然です。
あくまでもその結果の「日本は侵略者であり、首脳陣が戦争犯罪人である」という認識をいまだに真っ当な正義の判断であるとする物言いに対し疑問を発し問いかけているだけです。

日本をある規準に於いて「悪」と断ずるなら、同時代の同一行為に対しては同評価であるべきなんです。我が身を守るために他国の権益を害した。それが悪ならば自国を守るために侵略や他国権益目的の外国と手を組むことも同じく悪です。なぜこの双方がこのような手段をとり得たか？その時代では善悪などではなく、単なる「選択」のひとつだったからです。

善悪や正邪は勝ち負けによるものですか？

「そうだ」というなら議論は終わりです。
それこそ「力が正義」ということです。

「現実は」それに近い。が、理念としては、決してそうでは無い。

東京裁判の結果を後生大事に金科玉条にしているというのは、イコール「力の正義を信じている」ということです。違うというなら、結果やプロセスにきちんと正当性を付与するべきです。「勝ち負けに関わらない善悪の規準」「その根拠」を提示して。

＞次の大戦では、この様な裁判が開かれる事は無いでしょう。最後のババをひいたのが日本なんでしょうね。残念ながら。＜

これも「善悪」とは無関係ですね。
東京裁判の主催者は力によって自身の過去を否定したのだからこのような裁判は二度と起こせないでしょう。
残念、などではなく、それこそが東京裁判の数少ない「後世への利点」です。なぜ「残念」等と言う言葉が出るのか理解に苦しみます。

何度も指摘しましたが、カンチガイが多すぎです。自分と相反する意見の持ち主は＊＊＊と考えているに違いない、そういうように受け取れますよ。
誤読を招くのは文章力でもあるので、自省すべきことでもありますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54548.html

>お前さんらの都合で、人に迷惑していい

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/25 06:59 投稿番号： [54547 / 66577]

シナ政権に対していうべき言葉だね。

公害垂れ流しとか、

鳥インフルエンザ放置とか、

知的財産権侵害とか、

他国への犯罪者大量送り込みとか・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54547.html

Re: おい、愚劣転脳

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/25 02:22 投稿番号： [54546 / 66577]

>ほう？日本が元寇の敵討ちをしたことを認めるんだな？
<<<

その目的ではなかろう？無理にひっばり出すなよ。見苦しくないか？

＞実際は、そんなのではなく日本の生存のための防衛戦争だったがね。＜＜＜

日本の生存のため？
お前さんらの都合で、人に迷惑していいの？
迷惑してきたんだから、素直に認めろよ！

やむ得ず、踏み込むというのか？正しいと思うかよ。
こんなのは通じるなら、どの時代も通じるんだぜ！
できないから、反省が必要だろ！

＞それと、当時からは半世紀以上経ち、時代が変わり価値観やルールが変わったのだと何度言っても愚劣転脳だと理解不能だろうな。＜＜＜

時代が変わり価値観やルールがそんなに変わったか？

緩やかに、国際連盟の条約という雛型があって、極東裁判と戦争犯罪が生まれるようになったんだろうよ。

臍ちゃんの価値観が逆戻りしたのか？これも時代の産物か？

お前さんの言い訳を通らせないように、ハーグ条約ができた。
お前さんは、時代逆戻りして、ハーグ条約を否定したのだよ。

武器を持たない人間を捕虜にすべきで、金玉の金が付いているから、
男の武器だとして殺してしまう理屈が通れるか？

＞憲法改正、自衛隊の海外派遣、防衛庁の省への昇格などなどほんの数年前には口にするのもタブーだったが、中国の実態を見て俄に現実味を帯びてきた。核武装が検討されるのもそう遠い将来ではないだろうな。むろん、戦争はすべきではないし、日本が中国に先制攻撃を仕掛けるなどあり得ないが、しかし攻撃をされればそれに対処しなければならない。
＜＜＜

隣りには武器を購入してきたから、隣を敵と見なして俺らも武器をもつ。
うん。
先に、いい武器を持っているくせによ。更新をするな、購入するな、自分のを正当化できるか？
相手の立場に立って考えてみろ！

前科のあったお前さんが、持っているからこそ、こっちはもたぜる得ないんだよ。

理由なんかどうでもいい。持ちたければもつがよい。
屁理屈を言うな。
前科のあるお前さんが侵略を認めもせずにして屁理屈を言うから、信用されない、できないんだよ。

臍ちゃんが目立ち屋だから、日本の天皇や歴代総理のお詫びを覆そうとしないと、気がすまないようだがね。

トカゲの化石が良く見かけるがね。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54546.html

おい、愚劣転脳

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 01:11 投稿番号： [54545 / 66577]

なんだ、生きていたのか。まあ、元気そうで良かった。だが、おつむは治ってないなぁ。

>もしもだよ、ある日、中国は力が付いてきて、昔の仇を取ってやるぅぅぅ・・・！と叫びながら、日本へ責めてきても、お前も「それは侵略じゃない、偶々今度の戦場は日本だっただけ」と、諦めがつくんだな、たとえお前の両親が殺され、お前の妻子、姉妹が目の前で犯された後に殺され、お前自身もケツの穴に銃身ごとに貫かれ、死んでいくとしても、「戦争だから、人が死ぬのは当たり前だ」と呟きながら息を引取るんだぞ。

ほう？日本が元寇の敵討ちをしたことを認めるんだな？

実際は、そんなのではなく日本の生存のための防衛戦争だったがね。それと、当時からは半世紀以上経ち、時代が変わり価値観やルールが変わったのだと何度言っても愚劣転脳だと理解不能だろうな。

今は、国際間の軋轢は話し合いで解決するのが普通で、武力に訴えるのは野蛮人だと認識されている。中国が毎年二桁以上の軍事費を増加させ軍拡に狂奔しているのを間近に見ると、たしかに野蛮人に対してはそれなりの対抗手段しかないと多くの日本人が認識し始めている。

憲法改正、自衛隊の海外派遣、防衛庁の省への昇格などなどほんの数年前には口にするのもタブーだったが、中国の実態を見て俄に現実味を帯びてきた。核武装が検討されるのもそう遠い将来ではないだろうな。むろん、戦争はすべきではないし、日本が中国に先制攻撃を仕掛けるなどあり得ないが、しかし攻撃をされればそれに対処しなければならない。

相手が中国であれば、理性を期待するのが難しいし、軍部の暴発も懸念される。日本の変化は当然だよな。

愚劣転脳などが日本をその方向に押しやっているのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54545.html

おい、低脳虫！

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/04/25 00:23 投稿番号： [54544 / 66577]

暫く会わない内に、お前は「ひとまとめ」が出来るほど偉くなったな、目出度し！目出度し！

しかし、此処は酷い人が居るね、お前を虚仮にしたり、小馬鹿を扱うよう態度で接したりして、全くお前の事を理解してないからだ。

「侵略じゃない、偶々戦場は中国だった」、「戦争だから、人が死ぬのは当たり前」・・・、お前の言葉、御尤もじゃないか？！現にアメリカだってイラクを侵略しているわけじゃないし、「民主主義」を広げに行っただけだろ、だから、戦争は侵略も、くそもない、あるのは勝者のみだ！

ただお前も覚悟しなぎゃいけないことがあるんだ、何しろ、歴史はいつも遣られる、遣り返すの繰り返しだからな。もしもだよ、ある日、中国は力が付いてきて、昔の仇を取ってやるぅぅぅ・・・！と叫びながら、日本へ責めてきても、お前も「それは侵略じゃない、偶々今度の戦場は日本だっただけ」と、諦めがつくんだな、たとえお前の両親が殺され、お前の妻子、姉妹が目の前で犯された後に殺され、お前自身もケツの穴に銃身ごとに貫かれ、死んでいくとしても、「戦争だから、人が死ぬのは当たり前だ」と呟きながら息を引取るんだぞ。

では、頑張って、ご健闘を祈るよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54544.html

中国黄砂の発生に日本も責任がある

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/24 23:31 投稿番号： [54543 / 66577]

だってよ。

http://bbs.news.tom.com/forum/view_thread.php?forumid=211&threadid=33272&backurl=http%3A%2F%2Fpbbs.tom.com%2Fforum%2Flist_thread.php%3Fforumid%3D211%26page%3D1%26sort%3D0

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54543.html

Re:言葉の本意

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/24 23:31 投稿番号： [54542 / 66577]

＞＞東京裁判の結果は覆されざる真実であり（もしくは覆してはイケナイ正義であり）、それに反する行為は一切認めない。検証もせずそれを正とする。そこから全てを論じる。＜＜

普通の日本国民とする君はいわゆる死者の名誉回復を提出するために、極東軍事裁判の結果を否定する言葉を発表し続ける。普通の日本国民とする君は色々な反論や疑い論証を持ち出しても、歴史の再上告を要求することができない。日本政府と歴任首相は戦時のアジア国民の世代にお詫びの外務声明を公表したことには、普通の日本国民とする君の言葉も日本政府の公表した外務声明の意味を抹消できない。

＞＞まず最初に「東京裁判」への認識が複数存在すると言うことを認めるべき。
侵略や犯罪であることの立証において明らかに不備と政治的強制があった事実から、結果や認識も疑うべき（もちろん「たまたま」真実かもしれない）という当然の意見を認めるべき。＜＜

第二次世界大戦の頃から、中国全土、東南アジアの国民の財産、いのち、家庭が日本の軍隊と砲火に見舞われました。東南アジアの国民と中国全土の国民らは生存した権利を持っていたはずでしたか？？勿論、普通の日本国民とする君は彼達の生存した権利を否定することができる。当初に日本の戦時政府と首相はアジアの太平洋戦争を起こさなかったら、日本全土の国民が同様の生存した権利を持っていたはずでした。普通の日本国民とする君は侵略や戦争犯罪についての定義に同意しなくても、東南アジアの国民と中国全土の国民が日本の軍隊に無差別殺害された事実も否定できない。

＞＞「東京裁判の結果」「それを信奉する方々の論調」へ懐疑を持つのは、それが「力による強制」「勝った者の身勝手」をモトにするから、つまり、力＝正義と言う価値観への懐疑なのである。＜＜

普通の日本国民とする君は極東軍事裁判の結果に否定の論調や価値観を持つことができる。今まで、日本の自民党政府は米国の正義的な力や価値観に屈服し続けたままのです。なぜ武士道の精神を信奉する日本の大和民族は米国の勝利者に６０年前の極東軍事裁判に関する再上告の反発を要求しないか？？逆さに普通の日本国民とする君は未だその掲示板に非常に微弱的な声を上げるのか？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54542.html

Re: ひとまとめ書き込み

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/24 22:07 投稿番号： [54541 / 66577]

あら、噂をすれば。なんとやら。

最近ミエ無かったけど、どうしたのかな？

逃げたと思ってたぞ。

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54541.html

アクア氏へ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/24 21:51 投稿番号： [54540 / 66577]

アクア氏、トカゲ氏は別トビに逃げた様です。
真面目な投稿には、いつも敬意を払っています。

＞「東京裁判の結果」「それを信奉する方々の論調」へ懐疑を持つのは、それが「力による強制」「勝った者の身勝手」をモトにするから、つまり、力＝正義と言う価値観への懐疑なのである。＞＞

これは、日本対米国の力の関係の事を言っているのですね。
では、日本対中国は力の対決では無かったのでしょうか？
有史上、勝った方が負けた相手に対し、”悪かった、すまんと言って”自分達が悪かった、悪だ”とした事が世界史に有ったでしょうか？

古来より戦争で勝った方は負けた方を好き勝手にしてきた訳です。
勝った方が人間的に悪いとしてもね。
勝った方は、負けた方を、有無を言わさず殺したり、強姦、略奪、奴隷にしてきたし、裁判開いて負けた方を、”罪悪”と決めて断罪しても古来からもあった事です。

力だけの論理は間違っている！と強弁しても、多分人間が出現した時より戦争のしきたりはその様な”力”が全てだったものでしょう？

＞一応「裁判」と名がつくからには、「言い渡された刑を施行し終えれば終わり」であるのに、その結果や価値観すなわち「日本が侵略者であった」といまだに言い張る連中が「裁判をやり直せばもっとヒドくやってやる」などと言うのは「裁判」「法」を理解しない無法者の妄言か、またはやはり善悪や真実ではなく、単なる方便であると知った上での恫喝であろう。＞＞

この文の前までは、私の文ですね。
上の文は、今までの貴方と同じ内容です。

法にこだわっている様なので、分かり易く例えましょう。
今から３０年前、Ｂ氏は、あるＡ地主より土地を借り、家をつくりました。
その時の法律では、Ａ地主は、その土地に家が有る場合６０年間土地の返還を求める事が出来ない事になっており、そのとおりに契約しました。

ところが、その１５年後、法律が変わり、地主は他人に借した土地は、３０年後に家を取り壊し元の様な土地にして立ち退き返還出来る法律が成立しました。

そこで、Ａ地主はＢ氏に、”あと１５年で立ち退きせよ”と要求しました。
Ｂ氏は”契約したときは６０年後に返すはずだった。あと４５年は住むつもりだ”と言いました。

どちらが正しいでしょうか？

アクア氏、法律に詳しそうなので、答えを述べてみて下さい。

要するに、”帝国主義”という力だけの論理は東京裁判で超大国アメリカ自らによって、幕を閉じた訳です。

アクア氏の言っていることは、人間の古来からのしきたりに文句を言ってるが如しで、それに幕をおろしたのが、東京裁判だったのでは。

次の大戦では、この様な裁判が開かれる事は無いでしょう。最後のババをひいたのが日本なんでしょうね。残念ながら。

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54540.html

ひとまとめ書き込み

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/24 21:44 投稿番号： [54539 / 66577]

以前と違い、このカテも多少まともになってきたかと思ってはいるが、以前と相変わらず同じ屁理屈を繰り返す人たちが居る。今はアクア氏に必死になって絡んでいるが、結局束になっても相手にならないと言うていたらく。

壊れたコバピクは壊れたレコード宜しく以前から数えきれないほど反論し尽くされている屁理屈を繰り返すのみ。一例

Msg 　 54533

「　あっそう？

　君が定義したのですか、それとも公認したのですか？君のいう価値観は？

＞　というのをいつまでたっても理解しないね。＜

　君が理解したようですが。どの「時代の価値観」を君が言いたいのですか。僕は「時代ごとの価値観」とはよく分かりませんが、変るものもある一方、それほど変らない価値観というのもあると思うが。」

価値観が時代により変わるなど自明の理であり言い尽くされている。日本でも昔は生まれながらの身分差別、女性差別が当たり前とされていたし、親の敵討ちは子供の義務とされていたし、名誉のために決闘も是とされていた。

現代ではそれらは到底受け入れられないが、だからといって忠臣蔵は邪悪であるというとんちんかんをコバピクは何度も繰り返している。

時代による価値観の変化とは別に、嘘をつくこと、盗みをすることが悪だという基準は時代によっても変わらないだろう。コバピクに於いては、自分の屁理屈を通すためには嘘を言うなど当たり前、という価値観で生きているのだからその発言が修正されることはない。

jm_s君は相変わらず南京ネタでご苦労なことだ。南京虐殺がでっち上げであることは別に東中野氏の証明が最初ではない。過去何度もそのでっち上げが整合性を持つやり方で証明されており、それに対し、中国側からは一切整合性のある反論が為されたことがない。仮に東中野氏の証明の一部に過ちがあったとして、しかしそれが即ち南京虐殺があったと言うことにはならないし、また大部分がでっち上げと証明されれば、証明出来なかった他の資料も　でっち上げと判断して間違いはない。３万点の資料の内１００の資料を抜き取り、９５がでっち上げと証明されれば、即ち３万点全てがでっち上げと判断出来る。抜き取り検査とはこういう事だ。

パンダ君、武器を持っていなければ便衣兵といえども殺すな？日本軍に悪意を持っていると判断されればその場で殺されても仕方がないよ。戦争とはそう言うことだろう。たとえ子供や女性でも、手投げ弾を隠し持っていないと断言出来なければ殺されることありうるだろうな。子供が撃った弾でも女性が撃った弾でも当たれば死ぬのだよ。撃たれた後で武器の所持を確認しても遅いな。敵と覚られないようにして近づくのが便衣兵だろうが。

戦場では、不審な行動が死に結びつく。イラクでもテロリストが自分は人を殺します、と看板をしょっていてくれれば、問題はないのだろうな。

しょうがないねぇ、このカテに居残るトリオは。全然成長しない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54539.html

Re: JM君の空っぽの脳を再認識した

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/24 19:31 投稿番号： [54538 / 66577]

>「便衣兵がある以上軍民分けずの殺傷はやむを得ず」
<<<

武器がなければ、便衣でない軍人だろう、便衣兵だろうと、
捕虜にしなければいけないと、ハーグ条約が規定する。

ましてや子供から婦人、お年寄りを殺しまでするなんて、
悪ちゃんそのものだよ。

悪ちゃんのやむ得ずが認められないからこそ、
実行者がその罪を認めて、処刑されたんだよ。

＞証拠が日本発。そう思い責任を逃れたいのも良かろう。
が、いま、その発信元が揺らいでいるのもまた事実。
＜＜＜

証拠が既に取られて、より多く事実を判明するために、日本発の情報も参考にもなれよう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54538.html

Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/24 17:49 投稿番号： [54537 / 66577]

＞批判も多いみたいですよ。笠原さん。＜

悪ちゃんが提示した物日本のサイト特にウヨクサイトには沢山有り、別に珍しくない、批判が多い≠批判が正しい。

あるサイトの抜枠：

＞笠原教授の岩波新書『南京事件』で写真35を誤用した件について、宝山件の盛家橋(盛橋)の状況について、1999年の『13のウソ』には誤用の経緯とともに詳しく説明している。盛家橋の状況について、このサイトでも軽く触れたが、参考サイトではかなり詳しく考察している。しかし、これらの内容の概要は、すでに、『13のウソ』に要領よくまとめられている。結局、東中野教授は、笠原教授のこの件に関しての『13のウソ』での記述をまったく視野に入れていないのである。＜

＞『南京事件「証拠写真」を検証する』は2005年2月の出版である。『13のウソ』の批判をふまえているだろうか？＜

つまり東中野氏自分の「思いつき検証」に対する批判が反論できない。

それは悪ちゃん同様、『南京大虐殺否定論 13のウソ』に対して一言も言わない訳だ、言えないだろう（笑）

悪ちゃんのNo.54501 言葉：「こう言う意見もあり、可能性がありますよ」

何故か『南京大虐殺否定論 13のウソ』と言う「意見」があるのに、一方的に「既に否定された捏造摺り替え写真」と決め付けるか？

悪ちゃんの「狂信」より空っぽの脳味噌の方が確実です

＞証拠が日本発。そう思い責任を逃れたいのも良かろう。
が、いま、その発信元が揺らいでいるのもまた事実。＜

『南京大虐殺否定論 13のウソ』に対して反論も出来ないのに、なぜ「発信元が揺らいでいるのもまた事実」と決め付けるか？

小泉もそう言ったか（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54537.html

Re: JM君の空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/24 16:27 投稿番号： [54536 / 66577]

＞東中野氏の「思いつき検証」は、実証趣味オジサンたちの簡単な調査によって、次から次へと木っ端微塵に粉砕されてと言われた＜

・・・言われた？（笑）

はい、終了。

まーとりあえず
http://d.hatena.ne.jp/nay/20050922

批判も多いみたいですよ。笠原さん。

＞君は信じたい物は検証無しに信じて信じたくない物は重箱の隅を突いても否定する。＜
お互い様だろ。

「便衣兵がある以上軍民分けずの殺傷はやむを得ず」
「開戦に関してはその折々に米ソの思惑や共産ゲリラの暗躍が見て取れる。」

上記は戦時には当然の常識です。民間の犠牲は便衣兵を運用した側に責任があります。
下記は開戦に至る事情が日本の意思のみでないことの傍証です。利害やしがらみが無くなりまた東西の緊張関係が変化したことにより近年言われるようになったことです。新説ではありますが決して珍説奇説などではない。むしろ政治的呪縛がない分信憑性は高い。

証拠が日本発。そう思い責任を逃れたいのも良かろう。
が、いま、その発信元が揺らいでいるのもまた事実。

国内外問わず、糾すべきは糾す。それだけ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54536.html

悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/24 14:55 投稿番号： [54535 / 66577]

又何か訳の分からないことを言うね。

＞既に否定された捏造摺り替え写真やこれまた「侵略・虐殺である」という断定からスタートしたモノではないのか？戦時プロパガンダをそのまま教育材料に「選択」した主体は誰か？それら資料や根拠を「真実」とする。その前提に疑問が投げられているのだが。＜

聞きたいが、「既に否定された捏造摺り替え写真」と言うのは「誰」が否定されたのか？

アメリカ人？
フランス人？
イギリス人？
ドイツ人？
第三国のカメラ権威？
世界有名な写真専門家？

東中野氏の「思いつき検証」は、実証趣味オジサンたちの簡単な調査によって、次から次へと木っ端微塵に粉砕されてと言われた。

写真を提供したのは「日本側」です。

中国側より提供された日本軍の中国女性に対する暴行写真の多くは、戦後捕虜となった日本兵より没収した物。

中国側より提供された日本軍の中国人に対する虐殺写真の多くは毎日新聞社、共同通信社の提供した物。

悪ちゃんの空っぽの脳味噌に売名行為かもしれない一ロシアの歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏の「断言」を信じて日本の中国侵略という歴史観を大きく変わりましたね。

悪ちゃんの空っぽの脳味噌に売名行為かもしれない東中野氏の「思いつき検証」を信じて日本軍の野蛮な殺す真実を全て中国の「捏造摺り替え写真」と断定した。

悪ちゃんよ、「捏造摺り替え写真」を断定する前に、まず、笠原十九司著『南京事件』(岩波新書、税込819円) を読むことをすすめます。

悪ちゃんよ、「既に否定された」を言う前に、まず、南京事件調査研究会編『南京大虐殺否定論 13のウソ』(柏書房、1600円)を読むことをすすめます。

もう一度言う：「悪ちゃんよ、君は信じたい物は検証無しに信じて信じたくない物は重箱の隅を突いても否定する。」

＞嘘の写真で嘘を教え込むのは悪いんだも〜ん＜

その前に悪ちゃんは

「日本に有利な物、日本の侵略戦争を否定する物を１００％妄信する、「脊髄反射」位能力も無いだ。」

ただの

馬と鹿の雑交者。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54535.html

Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/24 10:04 投稿番号： [54534 / 66577]

はいはい、また同じパターン。

ワタクシが「力の信奉者である」
と、「決めつけなければ」
まったく筋の通らない言いがかりですね。

コレこそ東京裁判の結果への「妄信」と同じ論法。

東京裁判の結果は覆されざる真実であり（もしくは覆してはイケナイ正義であり）、それに反する行為は一切認めない。検証もせずそれを正とする。そこから全てを論じる。

ワタクシはaqualineは「力の信奉者」であり、故に力を否定することは既に論が破綻している。

前提が既に独善的な断定であることに気付いてない。

しんちょう氏から提示された「アメリカの謀略」と言う観点を抜きにしても、「東京裁判」が政治的茶番であり勝者の感情的な断罪であり善悪でなく方便であったことは既に述べ、有用な反論は一切ない。繰り返すが、「東京裁判は帝国主義の自殺」である。力の時代を強大な力で自ら否定したのである。裁いた対象以上の「罪」を抱える者の罪状は一切問わずにね。一応「裁判」と名がつくからには、「言い渡された刑を施行し終えれば終わり」であるのに、その結果や価値観すなわち「日本が侵略者であった」といまだに言い張る連中が「裁判をやり直せばもっとヒドくやってやる」などと言うのは「裁判」「法」を理解しない無法者の妄言か、またはやはり善悪や真実ではなく、単なる方便であると知った上での恫喝であろう。

まず最初に「東京裁判」への認識が複数存在すると言うことを認めるべき。
侵略や犯罪であることの立証において明らかに不備と政治的強制があった事実から、結果や認識も疑うべき（もちろん「たまたま」真実かもしれない）という当然の意見を認めるべき。

同じように、ワタクシが「力の信奉者である」と言う前提をとるなら、まずそこを検証すべき。
発言の「誤読」によってそう感じたのはワタクシの文章力とどなたかの読解力の不足であろうが、
「東京裁判の結果」「それを信奉する方々の論調」へ懐疑を持つのは、それが「力による強制」「勝った者の身勝手」をモトにするから、つまり、力＝正義と言う価値観への懐疑なのである。
しかし、ワタクシは一度も、裁判結果と刑の施行に対し「返せ、戻せ」などと言ったことはなく、「戦後処理」としてはあり得ることだと言う態度を変えていない。
それは「当時ならば」と言うことであり、その価値観で「現代」まで縛られる、つまり、政治交渉の材料にされたり口実にされることは不当である、ということ。

そんなコトは政治家はわかっている、国民感情が問題だ、と言う向きもあるが、国民感情は教育や報道の賜物である。その材料は、既に否定された捏造摺り替え写真やこれまた「侵略・虐殺である」という断定からスタートしたモノではないのか？戦時プロパガンダをそのまま教育材料に「選択」した主体は誰か？それら資料や根拠を「真実」とする。その前提に疑問が投げられているのだが。

ついでに言えば、いまだに力がモノを言うのはあえて言うまでもないひとつの「真実」である。現代は、むやみな力の行使を如何に理性的に抑えるか、を考慮しつつそれぞれの利害を追求する時代である、との前提と認識でワタクシは論じている。

軍事力然り、経済力然り、政治力然り。

一度競えば力の強い者が勝つ。これは信奉するとか言う以前の真実。事実。
それ故に、「力」をどう使うか、が、問題なのだがね。

時代が変わっても殺人は悪いんだも〜ん、などという幼稚な見解を出すなら論じあう以前の問題。
嘘の写真で嘘を教え込むのは悪いんだも〜ん、でオシマイ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54534.html

Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/24 02:29 投稿番号： [54533 / 66577]

＞「時代ごとの価値観」＜

　あっそう？

　君が定義したのですか、それとも公認したのですか？君のいう価値観は？

＞　というのをいつまでたっても理解しないね。＜

　君が理解したようですが。どの「時代の価値観」を君が言いたいのですか。僕は「時代ごとの価値観」とはよく分かりませんが、変るものもある一方、それほど変らない価値観というのもあると思うが。

　＞東京裁判の背景状況を無視し結果価値観だけを今の時代に持ち上げ続ける方々こそが・・・＜

　失礼ですが、「背景状況」とはいろんな要素が入り混じっているはずですよ。君が君のアタマに描かれた「状況」だけを言っても始まらないよ。誰がその状況を無視したのか、どう見ても君がそれを無視したのじゃないか。

　「結果価値観」とは？

　「東京裁判」の結果を「価値観」としたのは、君じゃないの？

　＞理性的にあるべき今の時代で「力が正義」と暗に信じているのであり、ワタクシは常にそれを批判して指摘して来た。＜

　
　『理性的にあるべき今の時代』とは、どういうことか？というならいつの時代が「理性的にある」のではなかった？

　＞正邪でもなければ善悪でもない。＜

　ナニを言いたいの？

　ナニが正邪でもなければ善悪でもない？

　というか、君がここで言っていることを、一体僕のレスと何の繋がりがあるのか、先にこの辺をはっきりしときましょう。

　
　＞弱肉強食の時代。＜だと？

　君がその時代の「弱肉強食」を是とするなら、強者に敗れた君及び君の国家は文句がないはずだよね？

　君の解釈だと正邪でもなければ善悪でもないというなら、東京裁判だろうが何だろうが、甘受すべきじゃないの？

　君は力の信望者だよ。君は分からないだけ。ほかの誰も分かる。

　力の信望者だからこそ敗れた当初「犬でござる」と言える。そうでもなければ、「犬ではない」と答えるだろう？

　力の前に屈した奴が、いまになって「俺は犬ではない」と、先祖さんの名誉回復が義務だといっても、笑われるだけ。

　汝、君は無理だ。
　汝、憎むなら君の先祖さんを憎め。彼らは自分が当初「犬でござる」と自ら認めたので、方便だろうが何だろうが、一度承諾したことをそう簡単に消せない。君がそれを消したいほどに。

　汝、恨むなら自分の運命を。力の信望者がいま急に「力は正義あらず」と言っても、理論的にだけではなく、君の内心とは大いに矛盾しているのよ？

　また分からないのか？

　

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54533.html

Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/23 23:44 投稿番号： [54532 / 66577]

://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

アクア　さん、懐かしい方が投稿したよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54532.html

Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/23 23:10 投稿番号： [54531 / 66577]

「時代ごとの価値観」

というのをいつまでたっても理解しないね。

東京裁判の背景状況を無視し結果価値観だけを今の時代に持ち上げ続ける方々こそが理性的にあるべき今の時代で「力が正義」と暗に信じているのであり、ワタクシは常にそれを批判して指摘して来た。

「東京裁判：は、帝国主義の自殺であり、それでそう言う価値観の時代が「終わった」ということ。

正邪でもなければ善悪でもない。

このたび論じていた日中開戦や日米開戦の時代は世界のパワーバランスをより強く意識せねば理解不能。弱肉強食の時代。
これもまた正邪でも善悪でもない。国家存亡の必然で力の行使やむなき時代。

いったいワタクシの一連の発言のどことどこが矛盾しているのか？
きちんと理論的に指摘してご覧なさい。

それと、便器君ははっきりと、専門家でなければ論じる資格無しと言ったんだよ。ちょっと前だがね。
日本語が不自由とか言うレベルではない。
「オマエもな〜」である。阿呆である。

重ねて言うが、米国の陰謀云々を言い出したのもワタクシではない。
言い出したご本人に対し、「そう言うならこう言うべきですね」と指摘し、その論調は一意見として実に説得力があったのでその認識もありだと言っているだけ。
そしてもし米国の謀略を開戦に際して言うならば、欧米の「侵略の脅威」に対し、尻馬に乗ってアジアを売り飛ばしたのが中国の両勢力（国民党・共産党）であったのも事実とせねばならない。
共産党はソ連の手先、国民党は欧米の援助で戦った。
当時の状況に置いて「日本だけが一方的に悪で侵略者」と言うのが如何に偏った見解であるかが浮き彫りになる。

特定の価値観の方々には、都合が悪かろう。
たとえキミ自身が不感症的にそれを感じずともね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54531.html

中国ちゃん！黄砂どうにかしてんか？

投稿者： gmcbdjas62 投稿日時： 2006/04/23 13:39 投稿番号： [54530 / 66577]

あんたらがんばってはるんはよー分かっとりまっけど
黄砂はあかんでー　車汚れてもーたやないの
体にも悪いようやし　わしええ方法あるんやけど
１０億人みんなで黄砂とセメントで練って敷いたらどないですやろ？
お金もそう掛からんし　なんならセメント値切ったらええ
まさかみんなで　砂　空にほかしてはるんと違いますやろ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54530.html

Re: 中国,ネットにより

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/04/23 09:46 投稿番号： [54529 / 66577]

＞「日本海上自衛隊軍艦23隻、26日まで議論海域で軍事演習」

えー、うっそー
まさかそんな挑発的なことをしないでしょう。中共じゃあるまいし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54529.html

中国,ネットにより

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/23 00:27 投稿番号： [54528 / 66577]

http://www.peacehall.com/news/gb/intl/2006/04/200604222312.shtml

「日本海上自衛隊軍艦23隻、26日まで議論海域で軍事演習」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54528.html

Re: 胡錦濤演説中人権迫害抗議で真っ白

投稿者： souteinaigai 投稿日時： 2006/04/22 23:15 投稿番号： [54527 / 66577]

これですね。

大紀元

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d15046.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54527.html

Re: 胡錦濤演説中人権迫害抗議で真っ白

投稿者： ni07jp 投稿日時： 2006/04/22 22:25 投稿番号： [54526 / 66577]

あちらではかなり詳しく出てますね。
これだけ効果が有ると、今後フーの行く先々で法輪功が仕掛けるかもしれませんね。

>Shortly after she was released, Wang read a prepared statement to reporters, calling her protest an individual act of conscience.

"It's not a crime, but an act of civil disobedience," she said.

Later, Wang told CNN she wanted to make Bush aware of the extent of China's human rights abuses.

"They should know the human rights abuse. That's something I expect that they have talked with China. But I don't think he knows the most severe, unspeakable crime going on in China," she said.

It wasn't Wang's first incident with a Chinese leader. In July 2001, she confronted then- President Jiang Zemin as he made an unscheduled tour on the Mediterranean island of Malta. Wang said she introduced herself, then urged Jiang "to stop the killing of Falun Gong practitioners in China."

Security officials whisked Wang away, but Jiang called her back and spoke to her in Chinese, witnesses said.

"He was very agitated and told me that Falun Gong practitioners were killing themselves," Wang said later.

hxxp://news.yahoo.com/s/ap/20060422/ap_on_go_pr_wh/hu_protester;_ylt=AstS0pt83WZgGQO2rm9bwUGyFz4D;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA --

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54526.html

中国人民、おめでとう

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/22 19:20 投稿番号： [54525 / 66577]

http://www.dajiyuan.com/b5/6/4/22/n1295425.htm

これから、アメリカの入国審査は簡単になった。億単位でアメリカへ入国しましょう。

アメリカはこれからにぎやかになるだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54525.html

胡錦濤演説中人権迫害抗議で真っ白

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/04/22 11:33 投稿番号： [54524 / 66577]

胡錦濤は図星の抗議で頭の中が真っ白、ウロタエ、演説を中断してしまった。

ブッシュ大統領の助け舟でその場をしのいだと　さ。
「大丈夫だから、時間がないので、早く読んでしまいなさい。」

胡錦濤は江沢民と違って、根っからのワルではなさそう。

正直な小心者ってなところか。

＜抗議＞胡主席の演説中に女性が…ホワイトハウス南庭で

　【ワシントン和田浩明】胡錦濤中国国家主席が２０日午前の米中首脳会談に先立ちホワイトハウス南庭で行った演説中に、取材陣の中にいた女性１人が中国政府による非合法気功集団「法輪功」の弾圧に抗議する一幕があった。
　女性は、胡主席が演説を始めて間もなく叫び始めた。ＡＰ通信によると、「ブッシュ大統領、彼（胡主席）に殺すのをやめさせて。法輪功の迫害をやめさせて」などと英語で抗議したという。ホワイトハウス敷地内で外国首脳の歓迎式典中にこうした事件が発生するのは極めて異例だ。
（毎日新聞） - 4月21日9時4分更新

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54524.html

googleシナ版改名問題?

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/22 08:26 投稿番号： [54523 / 66577]

アホはどこにでもいるね。

http://www.noguge.com/

googleは、googleのままでいい筈。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54523.html

AKIさんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/21 17:59 投稿番号： [54522 / 66577]

昨日お昼から横浜まで「逃げた」、今朝又五反田のある会社に「逃げ込み」、「逃亡」し続けた俺はやっと今落ち着いて此処に「出頭」します。

返事を遅れて申し訳有りませんでした。

閑な人を相手にしない時に何故か決まった台詞は必ず「逃げるな」！と責めて来ます、不思議中の不思議です、知恵下さい。

＞「長きの禁」を敢えて破って、投稿いたしました。＜

もう自己紹介必要が無いと思います、AKIさんと初めて話しますが、2年間の間お互いの立場、観点もう知り尽くしています、AKIさんは此処から去って一年半余り、別にAKIさんの頭に金の輪っか「緊箍児」を嵌められていません。

＞ということで、私はまたお隣に戻ります。＜

台湾から中国まで10万8000里の距離がありません、戻る時何時でもいらっしゃって下さい、「帰郷証」の必要もありません。

此処に妖怪が多いので、「如意金箍棒」が欲しいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54522.html

Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/21 17:36 投稿番号： [54521 / 66577]

＞　「歴史書の英語原文」が読めず、読まず、だったら、歴史について論ずる資格無し、と言っているんだがな。
　つまり、「図書館の蔵書」至上主義でしょ。＜

　このような読みはあくまで、アナタ一個人の「読み」だろうね？

　で、果たしてその「読み」が当たっているかどうか、一言聞いたら、あなたの意味はって？

　便器氏の日本語の不自由さを除けば、「天下奇聞」として「謀略」説に対して、イギリスやアメリカの歴史専門家の意見を、という主張ではないか？
「真剣に考証すべく」と言うのだから、どうも「蔵書」至上主義まで持っていくのは如何？

　＞便器君もキミもたまに真っ当なことを言うアタマがあるのだからこんな茶々入れやそれに対する援護をすっぱりやめたらどうかね。＜

　こういうのは「茶々入れ」とはいえないと思うんだ。なぜなら便器氏が何が言おうと、全てよし、むやみに賛成する、そんなやり方は俺は取っていないからだ。

　あくまで君の「必然性」説と「謀略」説に同時展開に矛盾を感じるまでの話をしただけだ。

　＞それともはぐらかさねばならんほど痛いところをついたかね。＜

　笑・・・あのね。痛くも痒くも無いんだ。滑稽のあまり、ついついという程度だ。だいたい東京裁判を批判し、「力は正義」ではないと主張してくるなら、自分の国がかつて行使した「武力」を含めて批判しなければならないのだ。分かる？僕のいうことを。

　自分が主張した【力は　正義あらず】命題を論証するには、親であろうが兄弟であろうが、「力の行使」をさえすれば、君の批判の対象になるのだ。
なのに君は、自分の国がかつて「力」による侵略を全て正当化してきた。批判の矢先に外すために自分の全て力を注ぎ込んできた。

　ですから、君の批判は破綻したのだと教えた。教えたのにもかかわらず、二三日経って、また持ち出してきた。

　おれはそんなのを、議論とは程遠く、滑稽極まりだと思うんだ。

　「そのなかの一見解」とは言わず、せめて矛盾しない論をもってこい、と言いたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54521.html