中国
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Re: 軍備増強の為環境保全には金は出せん？
投稿者： look_at_east 投稿日時： 2006/04/21 17:11 投稿番号： [54520 / 66577]
＞０５年の調査で砂漠が国土の１８％に達し、１年間に１２８０平方キロ増加したという
①中国の面積
＝
９５９万７０００平方Ｋｍ
②砂漠化していない面積は８２％＝約７８６万９５００平方Ｋｍ
③７８６万９５００÷１２８０＝６１４８
中国全土の砂漠化は６１４８年後か・・・・砂が飛んできて朝鮮半島と日本列島、陸続きにならないのか？それが心配だ。
これは メッセージ 54510 (daicnogensan4 さん)への返信です．
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Re: 権威主義の哀れな姿の横
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/21 16:35 投稿番号： [54519 / 66577]
意訳し過ぎというならば、
「歴史書の原書を読んでないからアメリカの謀略などと言う珍説を信じている。一度イギリスとかにある歴史書の原書を読め」
と言っているのだが。
英語の原書が一番らしいよ。便器君にとっては。
また、アメリカの謀略「だから」日本はアメリカに文句を言え、中国に言うのは筋違い、と言いだしたのはしんちょう君であってワタクシでは無い。
つまり二重にも三重にも便器君はおかしなことを言っているのですよ。
この間抜けな発言を擁護援護に回るとは・・・。
これは メッセージ 54516 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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権威主義の哀れな姿
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/21 15:50 投稿番号： [54518 / 66577]
中国主席の声明を妨害＝法輪功の女性が異例の抗議行動−米
【ワシントン20日時事】ホワイトハウスで20日に行われた胡錦濤中国国家主席の歓迎式典で、中国で非合法化された気功集団「法輪功」メンバーの女性が胡主席の声明を妨害するハプニングが起きた。ホワイトハウスでこのような抗議行動が行われるのは極めて異例で、胡主席の初の公式訪米の汚点となった。
女性は報道陣の中から突然、数分間にわたり「ブッシュ大統領、法輪功への迫害をやめさせてください」などと叫び続けた後、警備当局者に連行された。女性の身元は不明。ワシントン市内では連日、胡主席の訪米に対する法輪功の抗議行動が行われている。
（時事通信） - 4月21日1時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000002-jij-intこれは メッセージ 54516 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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＜米中首脳会談＞共同月面探査へ
投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2006/04/21 15:16 投稿番号： [54517 / 66577]
ブッシュ米大統領は２０日、胡錦濤中国国家主席との会談で、月面探査など宇宙開発分野における米中協力を協議するため、ＮＡＳＡのグリフィン長官を中国に派遣したいとの意向を伝えた。
有人宇宙飛行成功など積極的な宇宙開発を進める中国と協力関係を深め、開発競争の激化を回避し情報収集を行う狙いがあるとみられる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 権威主義の哀れな姿の横
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/21 13:25 投稿番号： [54516 / 66577]
＞未だ外国の歴史専門家に関する英語原文を閲覧しない水族館君は妄想症の頭で全ての歴史事件の原因が米国の謀略でしたことを推測して天下奇聞でしょうか？暇が有ったら、水族館君は英吉利、米国の図書館で歴史専門家の書籍を真剣に考証すべく。＜
理論的思考力のちょっとばかり足りない便器君のお言葉だよ。
「歴史書の英語原文」が読めず、読まず、だったら、歴史について論ずる資格無し、と言っているんだがな。
つまり、「図書館の蔵書」至上主義でしょ。
ワタクシやここに来る論者が「英語の原文」や「歴史専門書」を全て読んでいる訳でもないしそれを証明することもできない。
そして、「図書館の蔵書」にはいまだ無い情報や報道、新発見や再認識が日々生じている。
みなそこを眺めて発言しているのではないかね？
便器君は前にも同じようなことを言ったのだが。曰く、専門家でなければ語る価値なしと。
「オマエもな」
でしょ。
語る資格云々より先にきちんと「反論」すれば良いだけのハナシ。
反論に詰まるとこう言うモノ言いで茶々を入れるからタチが悪い。
便器君もキミもたまに真っ当なことを言うアタマがあるのだからこんな茶々入れやそれに対する援護をすっぱりやめたらどうかね。
それともはぐらかさねばならんほど痛いところをついたかね。
あくまで考えられる「当時の必然」を考察しているだけなんだがね。
「一事象に多角的な認識や見解があり得る」
そのなかの一見解に対しそれほど過剰反応すると言うことは、よほどキミ達に都合の悪いことを提示してしまったのだなぁ。
これは メッセージ 54512 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 国難来たる！＝＞意淫レス
投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2006/04/21 10:13 投稿番号： [54515 / 66577]
面白いか？
もう何度も言ったが、日本の問題は技術のほうにあるのではなく、政治家にあるのだよ。
政治家が腰が強ければ、米国との関係を維持するどころか、その関係を破って、独立するのも可能じゃないか。
こういうことを政治関連トピックで論じたら？
これは メッセージ 54509 (zerohujiissyou さん)への返信です．
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ブッシュに「ツミ引っ張れた」
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/21 09:27 投稿番号： [54514 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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（官報）上海は日本の疎開都市である。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/21 04:57 投稿番号： [54513 / 66577]
印刷ミス（技術的ミス）である。陳謝する必要はない。外務省
「海事局サイトの船舶航行通告について
外交部」
外交部の秦剛報道官は18日の定例記者会見で、海事局ウェブサイトに掲載された船舶航行通告について質問を受け、次のように答えた。
海事局が発表した航行通告は技術的なミスであり、中国側の実際の作業範囲は中日間の係争海域に及んでいないとのことだ。中国は日本が一方的に主張する中間線を認めておらず、いわゆる中間線を根拠に中国を非難し、誇張報道を行う日本側の行為には不満を表明する。
この事がどのような影響をもたらすかだが、中国はこの問題について、すでに姿勢を説明している。つまり、技術的なミスだ。誰かがこれと異なる解釈をしたり、別の目的をもって誇張報道するとすれば、逆にそれにより生じる影響の方こそ考慮に値する。
さきほどすでに話したように、実際の作業範囲は決して中日間の係争海域に及んでいない。つまり中国側の作業は中国の海域内で行われており、主権を行使する正常な活動である。
＜背景＞海事局は3月1日、東中国海「平湖」ガス田での工事のため、関係のない船舶が作業海域に入ることを禁止する航行通告をホームページに掲載していた。
（編集NA）
「人民網日本語版」2006年4月19日
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 権威主義の哀れな姿の横
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/21 01:29 投稿番号： [54512 / 66577]
＞
既に図書館の蔵書となった古いものが全て正しく新しく世に出た意見は全て間違い。
＜
誰がこんなことを言ったか？誰が言ったとすれば、君だけですよね？
＞そう言えばすべて片付くからね（笑）
いつもこういう妄想を頼り切って、他人にレスしてきたのではないか？
＞発言の内容にもの申す能力は無いのだね。便器君。＜
あはは・・・おのれの発言内容に「申」されるほどの価値があるかどうか、それを自問してみたら如何？
「侵略」だと言われると、大陸への必然性を言い、戦争の不当だといわれると「謀略」説へと切り替える・・・両者の間に一体どんな整合性があるのか？
【
日本語が書ける
＝
他人とは議論できる
】
ような勘違いが、多分五年後も気づかないでしょう？
これは メッセージ 54505 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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tokyo_made_kuso_benki へ
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/20 22:59 投稿番号： [54511 / 66577]
＞暇が有ったら、水族館君は英吉利、米国の図書館で歴史専門家の書籍を真剣に考証すべく。
最近のお前の投稿は本当にレベルが低い。他人の知識や考えを批判したり嘲笑したりするだけで、自分の知識や考えを披露する事も出来ないのか。そうでないと言うならば、中国侵略の元凶であるイギリスのアヘン戦争について「英吉利、米国の図書館で歴史専門家の書籍を真剣に考証」した結果について、お前の考えを披露してみろ。
中国共産党（以下中共）には言論の自由や知る権利が無いため、お前らには中共の流す一方的な情報をもとにした知識しかないのかも知れないが、まさかアヘン戦争を知らないことは無いだろうな。
これは メッセージ 54504 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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軍備増強の為環境保全には金は出せん？
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/04/20 22:36 投稿番号： [54510 / 66577]
＞今春観測されている大規模な黄砂に関連し、発生防止のため「全世界の共同の努力が必要だ」として国際協力の強化を訴えた。
馬軍備増強の金はあっても
環境保全には出せんと言うことか？
鹿も休み休み言うもんだ。
己のケツは自分で拭け、無秩序なる乱開発のツケだろうが。
＞黄砂防止策について「我が国は発展途上国であり、任務の重さに比べて資金の投入が少ないという矛盾が突出している」
軍事面では先進国、環境対策は発展途上国、人権に関しては未開発国か？
世界に迷惑を掛けずに、静かに生きるすべを少しは考えろ！！
黄砂防止で国際協力の強化を訴え
中国林業局
2006年 4月20日 (木) 20:10
中国国家林業局の劉拓・防砂治砂弁公室主任は２０日の記者会見で、今春観測されている大規模な黄砂に関連し、発生防止のため「全世界の共同の努力が必要だ」として国際協力の強化を訴えた。原因としては、国土の砂漠化に加え、天候の影響が大きいとの見方を示した。
今春、北京ではすでに１０回黄砂が吹き、年平均の６回を上回っている。
同主任は植林などの黄砂防止策について「我が国は発展途上国であり、任務の重さに比べて資金の投入が少ないという矛盾が突出している」と述べ、資金が不足している現状を明らかにした。
黄砂発生の最大の原因としては国土の砂漠化を挙げた。０５年の調査で砂漠が国土の１８％に達し、１年間に１２８０平方キロ増加したという。この春は、中国北部で例年に比べ気温が高いうえ極端な小雨だったため、地表の乾燥が激しく、発生しやすくなったと説明した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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国難来たる！
投稿者： zerohujiissyou 投稿日時： 2006/04/20 21:22 投稿番号： [54509 / 66577]
最近特に何やかやと中国、韓国から難題を吹っかけてきている。日本の主権を侵害する言動だ。しかし日本政府の対応は冷静に冷静にと言うだけでそれに対する反論はなされていないのが実情だ。
このままでは押し捲られる一方であり、日本国民として政府の対応は真に不甲斐ない。何故強気に出ないのか国民として歯がゆい限りだ。
ここで日本国民は腹を括ろう。尖閣諸島及び竹島には日本国の主権を守るため、自衛艦隊を相手国との武力衝突も辞さない覚悟で派遣しよう。そのとき自衛隊員は国の為に殉じる覚悟で腹を括って貰いたい。そこでトラブルを生じたらその時は国際司法裁判所へ提訴し世界の人々へ日本国の正当性を堂々と開陳したら良いのだ。
日本国民よ！ここで立ち上がろうではないか。まさに眠れる獅子日本はここらで目を覚まそうではないか。
早急に憲法を作り直す。改正のような生易しいものではなく陳腐な占領軍押し付け憲法は破棄し新たに日本民族自身による新憲法を創立する。日米安保条約はそのまま保持し、自衛隊は軍隊として海軍、空軍を強固にする。核弾頭ミサイルを保持し原子力潜水艦を建造これに装備する。陸にあってはＩＣＢＭを保持仮想敵国に照準を合わせる。制空権を保持するため日本独自の世界最強の戦闘機を造る。かっては三菱重工で世界最強の戦闘機を造ろうとしてアメリカの横槍で潰されたが再度挑戦しよう。かって太平洋戦争緒戦において世界無敵の零戦を創ったことを思い出そう。
何を血迷った事を言う輩かと思う人も居よう。だが今は日本そのものが試されている国難の時だと思うのだ。これに同調する考えの人も少なからずいると思うのである。この優秀な日本民族が一致団結すれば短時日で成し遂げる事が出来るだろう。
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中国軍 虎視眈々 何かを狙って出没急増
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/04/20 21:16 投稿番号： [54508 / 66577]
薄汚いオンボロソ連製中国軍機が、ガス田開発を行っている東シナ海で、日本の防空識別圏内に頻繁に侵入している。
虎視眈々と何かを狙っているぞ、
日本国民は薄汚い中国の動きに注視する必要がある。
＜航空自衛隊＞中国軍機への緊急発進が激増
１０倍近くに
航空自衛隊の中国軍機に対する０５年度の緊急発進（スクランブル）が１０７回と、０４年度の１３回に比べ１０倍近くに激増し過去最多となった。防衛庁が２０日、明らかにしたもので、全回数２２９回の約４７％を占める。先崎（まっさき）一統合幕僚長は「中国軍の近代化によって情報収集活動が活発化している。今後も動向に注意する」と説明した。
緊急発進は、領空侵犯に備えて、周辺の防空識別圏に侵入してきた場合に行う措置。国別に統計を取り始めた９５年度以降、中国軍機は最多でも９８年度の３０回だった。
中国軍機は、ガス田開発を行っている東シナ海で、主に洋上哨戒機が日本の防空識別圏内に侵入している。通信や電波情報を収集するほか、緊急発進してきた航空自衛隊の迎撃戦闘機の行動や写真撮影を行っているとみられる。
中国機の活動が東シナ海で活発化することで、今まで北海道や東北の北部航空方面隊の緊急発進が大半だったが、中国・九州地方の空自西部航空方面隊と沖縄の南西航空混成団からの緊急発進が計１２４回と激増している。【反田昌平】
（毎日新聞） - 4月20日20時21分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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着物姿の女優の章子怡さん
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/20 21:04 投稿番号： [54507 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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女優の章子怡さんはブッシュ氏と面談する
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/20 19:31 投稿番号： [54506 / 66577]
映画女優の章子怡さんは米国首都の華盛頓におけるホワイトハウスでブッシュ氏大統領と面談する機会があります。中国共産党の国家主席の胡錦濤氏は大統領のブッシュ氏に中国の「孫子兵法」の書籍を送ります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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権威主義の哀れな姿
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/20 13:09 投稿番号： [54505 / 66577]
既に図書館の蔵書となった古いものが全て正しく新しく世に出た意見は全て間違い。
そう言えばすべて片付くからね（笑）
発言の内容にもの申す能力は無いのだね。便器君。
＞日本の支援で中国北部の満州を支配した張作霖は24年９月、武器援助などで中国に影響力拡大を図るソ連政府と「中国東北鉄道条約」を締結し、友好関係を結んだ。＜
おぉ、「シンパ」も決して間違いじゃないな（笑）
この他ドミトリー・Ｐ・プロホロフ氏の発言・発表に対しきちんと理論的に反論できなければ、便器君の茶々入れはガキのせ○ずり以下の妄言でしかない。図書館にでも住んでろ。
絶対にワタクシ宛ではないはずなのだ。
ワタクシは「aqualine」であって、「aquarium」ではないのだから。
知性的な便器君が斯様な間違いをするはずが無い。
横槍スマンかった（笑）
あ、「痴」的、だったかな。
これは メッセージ 54504 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 水族館の悲哀さ
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/20 12:45 投稿番号： [54504 / 66577]
歴史考古専門家ではない暇人または失業者は日々、いわゆる反論や検証の討論を展開することには可笑しいですね。未だ外国の歴史専門家に関する英語原文を閲覧しない水族館君は妄想症の頭で全ての歴史事件の原因が米国の謀略でしたことを推測して天下奇聞でしょうか？暇が有ったら、水族館君は英吉利、米国の図書館で歴史専門家の書籍を真剣に考証すべく。
これは メッセージ 54500 (jm_s1960 さん)への返信です．
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下品だね >cobapics0506z
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/20 12:38 投稿番号： [54503 / 66577]
知識と知性は、
別物って、
実証したいみたいだね。
ぷ
これは メッセージ 54474 (cobapics0506z さん)への返信です．
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jm_s1960君、パンダ君、Aqualineさんへ
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/04/20 12:17 投稿番号： [54502 / 66577]
投稿内容に対する詮議ではなく、皆様方の勉強の熱心さや深さにいたく感激いたしましたので、「長きの禁」を敢えて破って、投稿いたしました。
批判、非難、喧嘩はともかく、元の板に戻りつつあるようで、お隣の住人としては嬉しい限りです。
それぞれの事情もありますでしょうから、一概にどれが正しく、誰が間違っている、とも言えません。
さまざまな立場、観点で議論されることに意義を見いだせばそれで宜しいか、と。。。
歴史は一つ、真実は一つ、ということが当てはまらないのが、現実世界。たった一つの、今現在起きている事象を見ても、各人各様の取り方がある。
ましてや、過去の、それも政治や思想の絡んだモノなら、もっと複雑です。
ともかくも、みんなよく調べたり勉強したりしているなぁ、と感心しております。
今後も、興味深い話題で楽しませていただきたく。。。
ということで、私はまたお隣に戻ります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 悪ちゃんの脳を割って中身を見たい
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/20 12:04 投稿番号： [54501 / 66577]
あほか。
「特定の価値観で妄信」してる馬鹿が多すぎるから、
「こう言う意見もあり、可能性がありますよ」
と提示しているのにね。
ワタクシは爆殺が日本の手になるモノでも、と言う見解を述べてますよ。爆殺ソ連説を妄信など一度もしておりません。
しかしながら今回の発言は内部告発であり、利害や危険が去った後の発言だから信憑性は高いですよ。
政治的に目的や意図のあった東京裁判の結果なんぞよりもよほどね。
根拠ある、信憑性ある「発表」で価値観が覆ることはいくらでもあり得ますが。
＞（俺が忙しいので、返事しなくて良い）＜
内容に理論的に反証できないからと言って「逃げ」宣言しなくても良いよ。いちいち。
何も言わず来なければ別に「逃げた」などと言わないのだがねぇ。わざわざ断られると、穿っちゃうよな（笑）
これは メッセージ 54500 (jm_s1960 さん)への返信です．
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悪ちゃんの脳を割って中身を見たい
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/20 11:49 投稿番号： [54500 / 66577]
＞その点訂正しても大意は変わりませんので。＜
過去一元海軍兵士ロバート・Ｂ・スティネット書いた本『真珠湾の真実 ルーズベルト欺瞞の日々』で日本中に起きた騒音を耳にタコ位入った、つまり、日本の真珠湾攻撃は、アメリカのルーズベルト当時の大統領が仕向けたものであること、日本がアメリカの罠に嵌められた、その結論としてアメリカが日本を非難する資格はないこと。
今回、一ロシアの歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏の「断言」で日本の中国侵略という歴史観を大きく変わりましたね（笑）
一元海軍兵士の本、一ロシア歴史家の断言で日本の太平洋戦争歴史を大きく覆るね。
ね、ね、ね、日本の「歴史考古専門家」を捕まって良かった、そうしなければこの「歴史考古専門家」の手で埋めた物が日本の歴史を「グン」と何千年前より「発展」したね（笑）
俺も、悪ちゃんも、歴史専門家ではない、検証する能力も時間も無く、ただ、歴史専門家はそう言ったから、新聞に載ったから、、本に書いたから、、、考えなくて頭から錆が出るよ。
俺は言いたいのが：「悪ちゃんよ、君は信じたい物は検証無しに信じて信じたくない物は重箱の隅を突いても否定する。」
今まで君に対した認識を180度変りました：「日本に有利な物、日本の侵略戦争を否定する物を１００％妄信する、「脊髄反射」位能力も無いだ。」
ただの
馬と鹿の雑交者。
（俺が忙しいので、返事しなくて良い）
これは メッセージ 54495 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/20 09:50 投稿番号： [54499 / 66577]
＞王族？だって、その皇位が下ろされると、その家族がどうなるか言うまでもない。＜
その、言うまでもない境遇になった王朝の末裔に手を差し伸べ「救う」ことになんの非難すべき点があるんですかね？
後の王朝や政府が絶対的に正義で、その「断罪」は正しいと言いたいのかな？
これはまさしく「東京裁判」の愚と同じですね。
「力が正義」という「理性からの逆行」でしかない。
＞フセインを牢屋から救出し、政権復帰させることができるか。＜
誰かが担ぎ上げることはありうるでしょう。出来るかどうかは別。善悪とも別。
皇室が日本の民意で排斥されたとして、どこかで再建するのも、あり得るハナシ。善でも悪でもない。
清朝を「無主地」に復興させることに対し是非を問うにはあまりにも筋違いで無意味な発言でしたね（笑）
これは メッセージ 54492 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 卑怯な遣り方
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/20 08:25 投稿番号： [54498 / 66577]
これは メッセージ 54494 (panda168jp さん)への返信です．
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一般の国民と日本の指導者を区別する
投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2006/04/20 07:56 投稿番号： [54497 / 66577]
中国は指導者と国民は乖離している、なぜなら選挙で選ばれていないからだ。日本は指導者は国民により選ばれた人だ。中国共産党は敵がなければ立っておれない国、日本国内で敵味方を区別し敵を攻撃できると思っている。いつまでも固定した考えにとらわれていると、国がアルツハイマーになるよ。
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暇な方
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/20 00:23 投稿番号： [54496 / 66577]
24：00時
６チャンの番組をご覧に。
24：20番組終了。
来週のこの時間、必ず見てください。面白いですよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/19 19:49 投稿番号： [54495 / 66577]
「シンパ」と表現したのはロシアのスパイとして日本にとらえられた経緯があるからです。
ロシアが倒され「反ソ」になったのならそれで良いですよ。
その点訂正しても大意は変わりませんので。
張作霖の行動と彼の死が元で張学良が抗日に走り、満州権益確保の必要から満州国建設と言う手段をとったという流れには影響しません。
そして張学良の「租借条件違反」に中国政府が無措置であったことすなわち権益のある土地を事実上放棄放置したことにも変わりないので、その地に
「誰を連れてこようと」「誰が建国しようと」本来中国が文句を言える筋合いのものでは無いと言う事実も。
共産党の謀略も、欧米の中国政府への（意図ありの）援助も全く揺るぎない事実ですね。
これは メッセージ 54489 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 卑怯な遣り方
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/19 19:18 投稿番号： [54494 / 66577]
＞ipodsd の坊や、幼稚園に逆戻り。＜＜＜
幼稚園には年齢の制限があり、
このアホ鳥には、豚箱かどこかの公園だね。
これは メッセージ 54487 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/19 18:53 投稿番号： [54493 / 66577]
＞ロシアの歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏断言のと爆破事件の直接首謀者関東軍参謀 河本大作大佐（計画立案）、独立守備隊 東宮鉄男大尉（直接担当）、朝鮮軍の亀山工兵隊 桐原貞寿工兵中尉(爆弾設置工事等）の証言、どっちの信憑性が高いか？
＜＜＜
というのは、
ロシアも日本も張氏の暗殺を企んでいたことだ。
どっちも信憑性のある真実であった。
これは メッセージ 54489 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/19 18:49 投稿番号： [54492 / 66577]
>ある民族とある国家の元王族をゆかりの地に建国させる、その事自体の不当さをきちんと論じていただかねば。<<<
流石、悪ちゃんのことだ。
王族？だって、その皇位が下ろされると、その家族がどうなるか言うまでもない。
フセインを牢屋から救出し、政権復帰させることができるか。
ある国にの政府がいつでも、他国のある勢力の要望に応えて内政干渉できるか？
日本の皇室でさえシンボルであるのに、勝手なことが許せるか。
やむ得ず踏み切る考えが、悪ちゃんによる悪説だ。（笑）
これは メッセージ 54485 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 卑怯な遣り方 (追加）
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/19 18:38 投稿番号： [54491 / 66577]
これは メッセージ 54488 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54491.html
Re: 卑怯な遣り方
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/19 18:31 投稿番号： [54490 / 66577]
反論できないと罵倒に走るか？
（げらげら
相手しないよ。
これは メッセージ 54488 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/19 18:29 投稿番号： [54489 / 66577]
悪ちゃんが矛盾してるね
＞ところが、ロシアの歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏は、張作霖を爆殺したのは、ソ連の特務機関だと、断言したのです。張作霖の反ソ的な姿勢を重大な脅威とみなした特務機関が、かれを殺害し、日本軍の仕業にみせかけていた、というのです。＜
ところが
悪ちゃんのNo.54477
＞共産党のシンパで日本に当初協力的だった張作霖。
爆殺がソ連の手になるコトは先日報道されてましたね。
どうやら、共産党の内部事情の漏洩を恐れたようです。＜
「反ソ的な姿勢」と「共産党のシンパ」は根本的な違うよね（笑）
ロシアの歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏断言のと爆破事件の直接首謀者関東軍参謀 河本大作大佐（計画立案）、独立守備隊 東宮鉄男大尉（直接担当）、朝鮮軍の亀山工兵隊 桐原貞寿工兵中尉(爆弾設置工事等）の証言、どっちの信憑性が高いか？
＞脊髄反射はやめときなさいな。＜
簡単過ぎの頭で脊髄反射も出来ないね。
これは メッセージ 54485 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 卑怯な遣り方
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/19 18:21 投稿番号： [54488 / 66577]
これは メッセージ 54487 (jm_s1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54488.html
卑怯な遣り方
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/19 18:02 投稿番号： [54487 / 66577]
ipodsd の坊や、幼稚園に逆戻り。
１．例え社長の章健は入管難民法違反幇助容疑の事実があっても、不法就労事件と関連した（かどうか？）参事官の事情聴取は入国管理局の範囲です、警視庁の権限ではない。
２．警視庁は、大使館と同社との関係や資金の流れの解明には不当です、余計なお世話です、参事官らの事情聴取が勿論断りします。
中国に日本企業が沢山有ります、その一部企業は脱税の容疑もあり、日本の遣り方なら中国公安も平気で日本大使館の館員を事情聴取するか？
この事件は単なる上海領事館の日本人館員の自殺事件への報復です、卑怯な遣り方です。
これは メッセージ 54479 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54487.html
アクア さんへ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/19 18:02 投稿番号： [54486 / 66577]
これは メッセージ 54485 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54486.html
Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/19 17:56 投稿番号： [54485 / 66577]
＞『正論』４月号に、日本近代史の定説に真っ向から挑む記事が載っています。この注目すべ内容の取材・構成は、産経新聞の内藤泰朗モスクワ支局長によるものです。
1928年６月４日、張作霖は奉天（現在の瀋陽）へ引き揚げる途中、乗っていた列車が爆破され、死亡しました。馬賊から身を起こした張作霖は、一時は北京を手中にした軍閥の首領でした。
長い間、張作霖の死は、関東軍参謀の河本大作大佐らの謀略によるもの、と、いわれてきました。東京裁判でも、元陸軍省兵務局長の田中隆吉が、河本大佐の計画で実行された、と、証言しています。
関東軍による張作霖爆殺事件は、日本のいわゆる中国侵略の重要な起点として、ゆるぎない歴史の定説となっていました。
ところが、ロシアの歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏は、張作霖を爆殺したのは、ソ連の特務機関だと、断言したのです。張作霖の反ソ的な姿勢を重大な脅威とみなした特務機関が、かれを殺害し、日本軍の仕業にみせかけていた、というのです。内藤支局長が、サンクトペテルブルクでプロホロフ氏に取材しました。＜
正論４月号及び産經新聞をご参考に。
ロシア（元ソ連）側からそう言う見解がでているようですよ。
漏洩云々は違うソースですが、これはちょっと再検索できませんでした。
お助けもだが、租借云々で調べていたら張学良の「租借内容違反」に中国政府の反応がないコトには行き当たりますよ。これでは権益保護に対抗策は必須、満州建国は有効かつ有益であり実に合理的な方法。
傀儡か否かなど、それこそ枝葉でしょう。ある民族とある国家の元王族をゆかりの地に建国させる、その事自体の不当さをきちんと論じていただかねば。
脊髄反射はやめときなさいな。
これは メッセージ 54484 (jm_s1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54485.html
Re: >>>>まとめレス見逃した点
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/19 17:26 投稿番号： [54484 / 66577]
＞共産党のシンパで日本に当初協力的だった張作霖。
爆殺がソ連の手になるコトは先日報道されてましたね。
どうやら、共産党の内部事情の漏洩を恐れたようです。＜
もう少しご自分の頭で考えて下さい。
孫中山の「聯蘇聯共、扶助農工」と共産党の「国共合作」、それを支持したのはソ連です、ソ連の手で共産党の支持・援助する者に「共産党の内部事情の漏洩を恐れたよう」で協力者を暗殺するか？馬鹿馬鹿しい。
張作霖はロシアのスパイ説もあるが、共産党の内部事情熟知まで「聞いたことが無い、見た事が無い」ね、逆に、張作霖は中国共産党の建党リーダーの一人李大訢を殺したことが有った。
真実は：
＞1928年6月4日、国民軍との戦争に敗れた張作霖はついに北京を逃れ、列車で根拠地である奉天へ向かった。時の日本政府の首相田中義一は張に未だ利用価値を認め、東三省で再起させることを考えた。しかしすでに満州国の建国計画を立てていた現地の関東軍にとっては、張の東三省復帰は迷惑かつ不快なものでしかなかった。その後関東軍は張の殺害を計画、同参謀の河本大作大佐の策略で、奉天近くの皇姑站で張の乗っていた列車を爆破した。張は爆発で重体となり、自動車で私邸にかつぎこまれたが、ほどなく死亡した。＜
＞爆薬の準備は、現場付近の鉄道警備を担当する独立守備隊の東宮鉄男大尉の黙認のもと、朝鮮軍から関東軍に派遣されていた桐原貞寿工兵中尉が実行したものだった。この計画を立案した河本大佐からの指示に基づき、2人は張作霖が乗っていると思われる列車の前から8両目付近を狙って、付近の小屋から爆薬を点火させた。河本等は、あらかじめ用意しておいた中国人労働者を殺害し、現場近くにその中国人2人の遺体を放置して、この事件が蒋介石のスパイによるものであるとの偽装工作を行っていた。（大江志乃夫『張作霖爆殺事件』（中公新書）・秦郁彦『昭和史の謎を追う』上（文春文庫）参考）＜
＞張作霖の爆殺は当初から日本軍の犯行であるとの説が有力であり、日本は大きな批判にさらされた。小川鉄道大臣が事件の後始末に躍起になったが、外務省の調査委員会によって事件の概要が判明し、また現地に派遣された峯憲兵司令官の調査により、事件が河本大作大佐の指揮により行われたことが判明。日本の内閣は言を左右にして事件をあいまいにしたものの、昭和天皇の不快を蒙った田中義一は総理大臣を辞職した。＜
日本の外務省の調査委員会、また現地に派遣された峯憲兵司令官の調査の結果です、この事件で田中義一は総理大臣を辞職した。
悪ちゃんは「又」根拠もない「先日報道されてましたね」で侵略戦争と同じ責任転嫁か？
そうだね、去年、中国上海でデモー起した時に、一馬鹿日本人が中国人の女性に手を出して他の中国人に殴られた、その事実を隠して一方的に「自分は日本人で殴られた」と言うことも「先日報道されてましたね」。
＞コレを侵略と責めるなら、前提として租借条件の遵守と権益保護の協力を要します。＜
やっと出た！
台湾トピを読むのは遅かったか？
誰かの「業務連絡」で助かったか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=bfoq&sid=552019566&mid=12249これは メッセージ 54477 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54484.html
Re: 謝罪すべきは国際法違反常習国家(訂）
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/19 17:15 投稿番号： [54483 / 66577]
謝罪すべきは国際法違反常習国家中国
誤）2006
EEX侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定
正）2006
EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定
2005
潜水艦領海侵犯
上海日本領事館焼き討ち破壊
北京日本大使館襲撃
日本国EEZ内無許可測量
日本国公使車両襲撃破壊
2002
瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
これは メッセージ 54481 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54483.html
訂正
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/19 17:14 投稿番号： [54482 / 66577]
「蒋介石と手を組み」×
蒋介石を監禁し、ですね。
（西安事件）
最終的には手を組む、も間違いでは無いですが。
大意に変更なし。
これは メッセージ 54477 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54482.html
Re: 謝罪すべきは国際法違反常習国家中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/19 17:11 投稿番号： [54481 / 66577]
これは メッセージ 54474 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54481.html
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