中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 19:07 投稿番号： [48040 / 66577]

>空襲後に遺体が目の前に転がってその数だけを数えて、
戸籍簿、住民票などの裏づけがなければ、犠牲者に数えるかね？

それは中国式のやり方だろうな。

日本では、遺体を生き残っているものが確認し、戸籍と照らし合わせ確認している。それでも全員が自分の家で死んだわけではないし、何処で死んだか不明の人、一方、全くの黒こげで当時の技術では本人を特定出来ない場合もあるだろう。

しかし、現実に空襲前には元気でいた人が、空襲後では焼けた家の中で焼死していたらこれは空襲の被害者ではないのか？たまたま空襲があった時、くも膜下出欠や心筋梗塞で死んだ人もいるかも知れない。が全体の何パーセントかな。誤差の範囲だろうな。

言いたい事は、結局死体が有れば空襲の被害者にしてしまうのかと言う事らしいが、空襲という事実があり、その前後で生きている人間の数が分かれば、仮に幾ばくかの誤差はあったとしても大多数が空襲の被害者と断定して良いだろう。

南京で実際に３０万、仮にその１０分の一でも中国人の死体があったとして、それが全て日本兵による虐殺の被害者と言い切れる根拠があるのか？南京の犠牲者と称する写真などがあるが捏造と証明されていて、それに対する中国側からの再犯論がない。あれが駄目ならこっちの証拠とばかりに新しい証拠がわき出てくるだけの繰り返しではないか。

そのような定義付けならいくらでも被害者は増えるだろうよ。また、実際に当時南京で日本兵に殺されたと明らかに分かる非戦闘員の中国人が誤差の範囲を超えて３０万も居たと証明出来るだけの根拠はなんだ？むろん、伝聞、聞き取り以外の根拠の事を言っているのだが。

そもそも、それだけ日本による被害者数にこだわる中国人が、毛沢東の責任で死んだ中国人の数に対してはじつにおおざっぱなのはどういう訳だ？文革時の犠牲者や天安門事件での犠牲者数を、外国に言われるのではなく自分たちで戸籍や様々な記録から明確に割り出す努力を中国人自身がどれだけやっているのかな？

海外から、毛沢東は何千万殺したとか、文革で何十万殺されたと言われるたびにそれは嘘だという根拠をなぜ中国人が自分で造らないのかね。というより、れいによって中国は隠蔽してしまっているから、反論の根拠がなく、あとはふくらみつつある数字を大声で繰り返しているだけの事のように思えるがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48040.html

安直（あんちょく）なtokaちゃん

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/14 18:59 投稿番号： [48039 / 66577]

＞にーはお爺さんを私がうさんくさく思うのは・・・誠実さがあれば、たとえ爺さんが中国よりの発言をしようと、擁護しようと、尊重するよ。＜

よっく言うねえ・・心にもないことを・・。
tokaちゃんから誠実さを説かれるとは思いもよらなんだ。末世だな。
tokaちゃんは「中国や中国人をバカにするのではない。私が嫌ってバカにするのは中共（共産党）、中国政府だ。」と言う。
そーう、それならそうだとして・・それがtokaちゃんの本心だとして、・・

あえて、お訊ねしてみたい。
tokaちゃんは、中共、中国政府以外の部分で、中国や中国人の良い所、素晴らしい処について、過去に一度でも何か語ったことがあるのだろうか？

お答えは・・｢な〜い」

ほーらみろ。「私が、嫌いでバカにするのは中共、中国政府｣などと殊更（ことさら）限定してみせるところがテクニシャンの小ズルイところ。
その実、中国、中国人の全てが嫌いでバカにしておる。

誠実さがないとは、誰の事か。聞くまでもない。
他人様（よそさま）の美点を語るのは容易ではない。相手をよーく理解していなければ、その良さは見えてこないのだからな。

愚か者が他人様(よそさま）の悪口を語るのは、いかにも容易（たやす）い。自分と似たところを探せば容易に掘り出す事ができるからな。
自分や自分達と、ほんのちょっと違うと云うだけでも、相手をボコボコに罵る事ができる。

相手の欠点をほじくり、あげつらって貶（けな）すぐらいの事は、低レベルの人間でもできるんだよ。
孔子様も言っている「君子成人之美」・・君子は人の素晴らしいところをほめる。
小人（しょうじん）は・・。（小人・・お子ちゃまのことじゃないよ）

中共、中国政府のダメなところを存分に罵っていいから、それ以外の部分で中国、中国人の何か良い所を１つでも語ってご覧なさい。
それができるなら、それをやる気があるのなら、ボクはtokaちゃんの発言を尊重するよ。ついでに同意もしてやるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48039.html

Re: ●　中国電子戦機の写真を初公開

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/14 18:56 投稿番号： [48038 / 66577]

まずは、
http://www.people.ne.jp/2005/12/14/jp20051214_55886.html

これからの自衛軍が中国人民解放軍との交流から始めたほうが
より詳しい資料が把握できるのではないかな？

ブッシュを初めとしたアメリカの高官が
中国軍のミサイルの中枢部まで、
ある程度知っているのではないかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48038.html

Re: 中国＞Tetsu さん

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 18:52 投稿番号： [48037 / 66577]

jm_s1960様。
了解です。気軽に，お返事できるときにお返事させていただきます。

からかいは，結構反応があったようですね。どうも話の流れから，マジ話に
取られちゃったみたいですよ。

罵倒は怖いけど，これからも死ななきゃ治らないようなのでこのままの性格
で返事していきます。
無論，以前猿さんと大喧嘩したように中国の方がムッとする考えを持ってい
るかもしれませんがそのときには，全力で反論しあいましょうね！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48037.html

Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 18:47 投稿番号： [48036 / 66577]

確かに，僕も顔を出して本名でなら年配の方に噛み付いたりは出来ないので
掲示板でしか出来ないメリットを満喫しています。

危惧の件は，誤解してすみません。
日本人の方ですと，今パッとどのお話なのか思い出せなくてごめんなさい。
気づいたときには，bakanitekinasi様のご意見を思い出して身にして見ますね。

提言については，確かにポジティブな面ばかりに目を向けるのはバランスが
悪いことよく解ります。
早く，ネガティブなことを言い合える（特に政府同士が）状況になることを
どちらの国民も望んでいると思いたいです。
また，bakanitekinasi様のご発言のようなことを政府担当者に伝わるといいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48036.html

Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 18:37 投稿番号： [48035 / 66577]

tokagenoheso様お待たせしました。って，もう別の戦いをさえれているよう
なのでスルーしてくださって問題ないです。

申しましたとおり，サンプルには様々な意味合いがありますのがトカゲ様が
陰湿な意味で使われていないと解りホッとしました。
思うに，ここに来られている中国の方は一般の中国の方と比べるとサンプル
ではないような気がしませんか？
少なくとも始めは，日本に好意があったからこそ言葉を習得されたと思います。
個人的には，ここの皆様よりもっと厳しいご意見の方がサンプルと思います。

大きなお世話と次の項目関しては，お返事を書くと新たなお世話になりそう
ですね。それではご自由にされてください。が，ベストな返事かな？

最後の項目は，例文には矛盾は無いと思います。
ただこれらの例文は，それぞれ実際に起こることへの対処ですよね？
犯罪は実際に有るから警察があり，癌と言う病気も実際に存在します。
さて，【中国】崩壊は実際に今存在しているわけでは無いので，少し例題と
は違う気がします。

私が申したいことは，論じることや備えることが悪いのではなく
崩壊してほしくないが→年内に崩壊する
戦争は反対だが→核武装すべきだ
とあまりにも相反していることを申されているなっと感じて，まるで人間性
を疑われないために【望まないが】を巧みに織り込んで言いたいことを言っ
ているように思う点です。
って，これもネットエチケットに無いことなので大きなお世話ですね。

まぁ，感想として聞いていただけると幸いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48035.html

Re: ●　中国電子戦機の写真を初公開

投稿者： gifuyanagase 投稿日時： 2005/12/14 18:31 投稿番号： [48034 / 66577]

極密の中国軍戦力を把握してほしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48034.html

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/14 18:23 投稿番号： [48033 / 66577]

>文字通りだ。原爆被害者などは一応調査が打ちきりになり被害者数が確定しているが、それでも全部の被害者が実証されていない。言い換えれば、今被害者とされている人たちはそれを実証する根拠に基づいて確定されているものだ。

聞き取り調査もあるだろうが、戸籍簿、住民票、遺体の確認、様々な記録（映像や文書による）、病院での治療記録、などで裏打ちされた根拠だ。従って、この資料についてはアメリカも疑義を差し挟んではいない。
<<<

空襲後に遺体が目の前に転がってその数だけを数えて、
戸籍簿、住民票などの裏づけがなければ、犠牲者に数えるかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48033.html

Re: 夢乃さん２　(jmさん)

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/14 18:04 投稿番号： [48032 / 66577]

夢乃さんは俺とそんなにずれていないので、先ずこの件を終わります。

毛沢東の事、今後時間があったら又お話ましょう。

ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48032.html

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 17:58 投稿番号： [48031 / 66577]

おいおい、どさくさ紛れに誤魔化すな。

>あらま、素直に「過失」「捏造発言」と認めたか？

あたしの過失は認めたが捏造したとは言っていない。過失は過失。捏造とは故意に事実をねじ曲げる事。まったく違うことだ。

>珍しいですね。

あたしゃ、細かい事に拘泥する質ではない。

>目の前の仕事を片付いたらばらしに行くと思ったが、こんな早く降参と思わなかった、ま、事実だからね。

いや、もっと理路整然とした書き方に専念した方がよい。

＞先ず No.47984 に対して
あんたの　ー以下略ー

どういう意味だ？<

文字通りだ。原爆被害者などは一応調査が打ちきりになり被害者数が確定しているが、それでも全部の被害者が実証されていない。言い換えれば、今被害者とされている人たちはそれを実証する根拠に基づいて確定されているものだ。

聞き取り調査もあるだろうが、戸籍簿、住民票、遺体の確認、様々な記録（映像や文書による）、病院での治療記録、などで裏打ちされた根拠だ。従って、この資料についてはアメリカも疑義を差し挟んではいない。

阪神大震災については更に詳細で確実な物証に基づいて被害者数を割り出している。それでもなお、行方不明者とされている人たちが居る。物証がないからだが、いわばそれだけ被害者数は確実なものだ。個人名、家族、住所、年齢など全てが明らかになっている。

一方、南京虐殺被害者について、やはり時間が経てば調査が進み数字が増えるというのはその通りだろう。だが、その調査によって個人名の特定、遺体の確認、死因の確認が推量や伝聞や記憶による申し立て以外に有るか。

ここで南京虐殺があったかどうかは脇に置く。その被害者の実態が日本の上記の被害者と同等の根拠で割り出されているわけではない。

しかし、jm_s君は日本の調査に時間がかかるのだから南京の調査に時間がかかるのも当たり前発言をしていないか？彼我の差を無視し同列に論じていないか？そうでないならば、なぜ原爆被害者や阪神大震災をもちだすのかね。なにか、他に理由があるのか？

夢乃さんの　ー略　ー

＞平和時代の阪神大震災、集中的な地域で戸席謄本もあり調べのは簡単だが、相当時間がかかった。＜

＞動乱の年代、戦争の犠牲者を調べのはかなり難しいです、時間もかかります。＜

＞日中戦争での犠牲者か中国内戦での犠牲者か、自然死か病死か、過去の資料、生存者、加害者、証人、中国全国範囲の調査、しかも過去の事の調査、極めて難しいでしょう、五年、十年、更に時間がかかっても可笑しくもない、新しい数字を出るも当然です、決して「根拠無しに増え続け」ではないでしょう。＜

このことを言っているのだ。根拠無しではなくその根拠が根拠として認めがたいと言っているのだ。誰かが、俺の爺さんと親父とお袋と婆さんと隣の親父が日本兵に殺されたと主張したとしてそれが事実を示す根拠になるのか？

それなら無制限に南京虐殺の被害者は増えつつけるだろう。１０年も経てば南京で当時の中国総人口がどうであれ、５億人くらい殺された事になるんじゃないのか。

>つまり平和時代の犠牲者の調べも時間がかかる、過去の戦争時代の犠牲者の調べのはもっと時間がかかる、「新しい数字を出るも当然です」と言ってる。

これが根拠にならないと言う指摘が理解出来ないか？

＞行けないか？

いかん。

>次、俺はいつか「毛沢東に殺された人間の数が時代により変わるのを正当化する」のような話した？

ええっ、してないのか？じゃあ、何人なら許容範囲なのかね。

>又、偽造か？

ええと、時代の経過により被害者の人数が増えるのは当たり前って、どこかで言っていなかったか？どこで言っていたんだろう。年のせいか忘れっぽくていかん。

>流石「偽造野郎」を呼んでも間違ってないだろう？

間違っている。トカゲ先生と呼びたまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48031.html

Re: 中国＞Tetsu さん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/14 17:54 投稿番号： [48030 / 66577]

＞チャンスの件は，アクア様の返事のも書いたように半分当たっていたのでお返事しづらく遅くなってしまいました。＜

時間が無い時に返事しなくでもいいです。

民主主義の事に唯彼らを殻かってだけ、Tetsu さんは出る時に堂々と出ればいいです。

＞正直，怖いですよ。
ご存知のように，多くの日本人で中国の方と対話を求めた方が現に消えてい
ってますもん。＜

常連の彼女も「ちょっと」中国擁護の話すだけ、多くの日本人に罵倒された。

我々は罵倒されてもう慣れたので、怖いものが何もない。

Tetsu さんも怖くないで、応援します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48030.html

Re: 中国

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/12/14 17:45 投稿番号： [48029 / 66577]

はじめまして。
>危惧すべき人物の件は多分中国の方のことですよね？
違います。日本人です。
中国人は、誰か一人の言った事を「日本人の総意」がごとく言うのは得意技のようだが。
あなたの提言はよくわかるし、反対もしない。だがポジティブな面だけを見て、他の面には目をそむけてきた結果が、現在の日中関係を招いたと俺は思っている。奇麗事だけでは今の日中関係は変わらないと俺は思っている。
この様な掲示板では顔をあわせないことで気兼ねなく本音が出せる。掲示板には掲示板でしかできない事があると思っている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48029.html

Re: アクアさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 17:42 投稿番号： [48028 / 66577]

＞猿君が今回のワタクシの真意を汲んで理解してくれていれば良いのですが。
↑
前回のレスで好印象でしたが、今回のレスを読んで「元も木阿弥」かと思いました。

中国年内崩壊論関連
＞病人を見舞ってその印象を問われ、「来月まで持たないんじゃないの？」と言ったヒトは、その時期に責任を取るべきですか？
↑
「来月まで持ちません」と言ってご覧。
顰蹙を買うか根拠を説明するかではないでしょうか？

＞天気予報で台風直撃というのが外れたら、責任取らねばなりませんか？
↑
収集したデーターを根拠として、一定のプロセスを経ないで、天気予報士が自分勝手な判断を予報として伝えたら責任取らされるではないでしょうか？

しかも、「根拠を示すことで発言の責任を取る」は本人が胸を張って宣言していることです。

まして、私は今までトカゲ先生の予言をまともに信じ、年内という限られた期間に一生を経験するつもりでいろいろ散財しました。
今手元には一ヶ月分の生活費もありません。
私にとって、年内に中国が崩壊するより崩壊しない方が怖いのでございます。

＞ワタクシは時期への拘泥はすり替えだと思っております。
↑
トカゲさんの（予言ではない）「予測」の価値は「年内」という崩壊時期を特定できたことにあります。
ご存知のように「中国崩壊論」はとっくに世界に出回っている話です。
これだけでノーベル賞を取得することはありえません。
これを強調することはトカゲさんをノーベル候補者に推薦され、その功績を後世に残すことに繋がります。
大体論文の価値って「他者と違う独自の論点」が命でしょう。
「年内」という中国崩壊時期はトカゲさんの中国年内崩壊の命なのです。

トカゲさんの「年内崩壊論」に限って言えば、アクアさんの言う「すり替え」こそ本末転倒だと思います。

＞崩壊しないような意見を「出すべきは」中国側の方々です
↑
確かに仰る通りです。
しかし、私は中国が崩壊すると予言できるほどの根拠も得ていなければ、
中国が崩壊しないと確信できるほどの根拠も得ていません。
トカゲさんの「中国年内崩壊論」に対してもし反論するとしたら、彼が根拠にしていたものに対して反論するしかありません。
しかし、彼は崩壊の時期を「年内」に突き止めた根拠をなかなか明かしてくれません。
鉛筆の銘柄を教えていただきましたが、その銘柄の鉛筆は中国では入手できませんので、私の方で再現することは出来ません。

＞日本側がどなたか南京虐殺云々の話題を挑発的に提示したことへのやりかえしですか？
↑
12月13日という「日中友好記念日」に贈る言葉です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48028.html

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/14 17:27 投稿番号： [48027 / 66577]

あらま、素直に「過失」「捏造発言」と認めたか？

珍しいですね。

目の前の仕事を片付いたらばらしに行くと思ったが、こんな早く降参と思わなかった、ま、事実だからね。

あんたの欠点は年のせいで自分を言ったことを直ぐ忘れたかな。

ところであんたの詭弁がまだ終わってないね。

先ず No.47984 に対して
あんたの
＞jm_s君は南京虐殺における被害者や毛沢東に殺された人間の数が時代により変わるのを正当化するために、日本の原爆被害者や阪神大震災の犠牲者の数が時の経過と共に変わることを引き合いに出して、同列に並べている、その御都合主義を指摘しているのだ。＜

どういう意味だ？

あんたの言葉で＞文意を曲解するな。

夢乃さんの
＞日中戦争の犠牲者数は確かな根拠無しに増え続け、
現在では3500万人以上となっています。＜

に対して俺のNo.47965 で

＞平和時代の阪神大震災、集中的な地域で戸席謄本もあり調べのは簡単だが、相当時間がかかった。＜

＞動乱の年代、戦争の犠牲者を調べのはかなり難しいです、時間もかかります。＜

＞日中戦争での犠牲者か中国内戦での犠牲者か、自然死か病死か、過去の資料、生存者、加害者、証人、中国全国範囲の調査、しかも過去の事の調査、極めて難しいでしょう、五年、十年、更に時間がかかっても可笑しくもない、新しい数字を出るも当然です、決して「根拠無しに増え続け」ではないでしょう。＜

つまり平和時代の犠牲者の調べも時間がかかる、過去の戦争時代の犠牲者の調べのはもっと時間がかかる、「新しい数字を出るも当然です」と言ってる。

行けないか？

次、俺はいつか「毛沢東に殺された人間の数が時代により変わるのを正当化する」のような話した？

又、偽造か？

流石「偽造野郎」を呼んでも間違ってないだろう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48027.html

Re: ロムしている者のために　横だけれど

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 17:14 投稿番号： [48026 / 66577]

>扁桃腺まで刷り込まれているでしょうから、生まれ変わった方が無難だと思います。

扁桃腺ではなく、扁桃核あるいは扁桃体です。扁桃腺はノドチンコの後にあり、昔は気軽に手術でとってしまいました。今はとると支障があることが分かっているので切り取るなどしません。扁桃核は脳の中心下部にあり、切り取ることは事実上不可能です。

扁桃核が腫瘍などで破壊されると、死にはしませんがまともに生きて行けないそうです。危険回避が出来ないのだとか。

扁桃腺にすり込まれているレベルなら、最悪やむなく切り取っても大丈夫だと思います。風邪などひきやすくなるとのことですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48026.html

Re: ロムしている者のために　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 17:07 投稿番号： [48025 / 66577]

＞もう少し声が届くまで来ています。
そんな〜おうちにあるホットラインで一発でしょ〜

＞いや、手投げ式だと聞いていました。
日本海に落っこちちゃいそうですね〜越前くらげ退治になるかも！

＞扁桃腺まで刷り込まれているでしょうから、生まれ変わった方が無難だと思います。
そっか〜それなら，来世まではこのままでいるしかないですね。残念です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48025.html

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 17:05 投稿番号： [48024 / 66577]

>「猿様に誤解を与えてしまって、誠に申し訳ございません」と言わなくて結構です。

ふむ。私もあの発言は本意ではないですからな。

>自然体で行きましょう。

期待して良いのかなぁ〜

>私の日本語の読解力の問題じゃなくてほっとしました。

いやいや、どうしてどうしてこのフライドレッグというかヘビーボックスコーナーピッキングの手並みとしてとても猿君の日本語読解力を見直した。あたしとしても二度と同じ過ちを繰り返さないために、英語を使うことにしよう。

>速やかに問題の所在を明らかにしていただき、ありがとうございました。

ふむ、礼には及ばんです。

＞主題はとても大事で、どうでも良いわけがありません。
しかし、主題は正確な細部があって初めて成り立つわけで、細部でも欠陥があったら指摘すべきでしょう。

しかし、表現の違いのような細部にとらわれ主題を故意か結果としてかはともかくぼかすのはよくないですな。枝葉末節は枝葉末節。

例えば中国側として南京虐殺があり、日本軍が１０００人単位ではなく、万人単位の非戦闘員である中国人を計画的に虐殺したと主張したい。

私や何人かの日本側は、戦闘状態での中国人の犠牲者があったであろうことは否定しないが、非戦闘員を計画的に万人単位で虐殺した事実はないと主張したい。

このような食い違いが主題の一つだと認識してくれればよいのだがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48024.html

Re: ロムしている者のために　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 17:00 投稿番号： [48023 / 66577]

＞STOP出来ました？
↑
もう少し声が届くまで来ています。
息切れで、喉も乾いているが、何とか。。。

＞まだ，シェルターの設置が〜〜〜〜
↑
いや、手投げ式だと聞いていました。

＞真面目な話，こんな反論初ですか。やっぱ僕は，変な日本人なんですね。
↑
変な日本人かどうかは分かりませんが、初めてです。
他にも異論ある方はいましたが、明確に意思表明することはありませんでした。
遠慮も美徳ですが。

＞幼稚園からやし直すか。
↑
扁桃腺まで刷り込まれているでしょうから、生まれ変わった方が無難だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48023.html

Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 16:59 投稿番号： [48022 / 66577]

bakanitekinasi様
始めまして。（違ったらごめんなさい）
仰る，危惧すべき人物の件は多分中国の方のことですよね？猿様のように，
定期的に誰をさしている言葉なのか明確にしている方はよいと思いますが，
そうでない方の場合は，是非同胞の中国の方にご指摘してほしいと思います。
たまに，中国の方同士でのご指摘もあったと記憶していますが・・・

私の提言は，今映画界やビジネス，一般の旅行者など以前より交流が深まっ
ているポジティブな点を伸ばして行くべきだと思います。
sayuriのような合作に近い映画など本当にいいものですし，カラーズ等の映
画が日本で流行るのもうれしいことです。

国民同士の交流こそ，戦争の盾になると思いますしそれに続き両国の安定し
た政治のきっかけにもなると思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48022.html

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 16:52 投稿番号： [48021 / 66577]

＞これは私の過失だろうな
↑
了解しました。
これであれは先生の過失であり、意識的な捏造ではないことが判明しました。
「猿様に誤解を与えてしまって、誠に申し訳ございません」と言わなくて結構です。
自然体で行きましょう。

私の日本語の読解力の問題じゃなくてほっとしました。

速やかに問題の所在を明らかにしていただき、ありがとうございました。

＞これが主題なのだが。主題はどうでも良いのか？
↑
主題はとても大事で、どうでも良いわけがありません。
しかし、主題は正確な細部があって初めて成り立つわけで、細部でも欠陥があったら指摘すべきでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48021.html

Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 16:50 投稿番号： [48020 / 66577]

tokagenoheso様

想像していたお返事と違い，びっくり致しました。
お返事と，比べると確かに私の書き込みは陰湿でした。ごめんなさい。
ここ最近ロムを中心にしてきた一人の感想としては，素直に書きましたこと
もご理解下さい。

口論になるのかと思っていましたので，折角丁寧なお返事ですので私も丁寧
に拝読し後ほどお返事させていただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48020.html

Re: 中国＞Tetsu さん

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 16:46 投稿番号： [48019 / 66577]

jm_s1960さん，こちらこそお久しぶりです。
皆さん，難しいお話をしているのでなんか入りづらくて。。。
また昔見たく，無意味な話もたまにはしましょうね！

チャンスの件は，アクア様の返事のも書いたように半分当たっていたのでお
返事しづらく遅くなってしまいました。
正直，怖いですよ。
ご存知のように，多くの日本人で中国の方と対話を求めた方が現に消えてい
ってますもん。
まだこうやってしがみついている僕は，無神経なのかな？

また，機会を見つけて真面目なお話のときも参加しますので賛否を浴びせか
けてくださいね！それが，一番勉強になりますので。

では！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48019.html

Re: ロムしている者のために　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 16:40 投稿番号： [48018 / 66577]

STOP出来ました？
まだ，シェルターの設置が〜〜〜〜〜

真面目な話，こんな反論初ですか。やっぱ僕は，変な日本人なんですね。
幼稚園からやし直すか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48018.html

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 16:31 投稿番号： [48017 / 66577]

なるほどね。これは私の過失だろうな。確かにそのような言葉があるね。だが、この言葉だけをとりだして鬼の首を取ったような書き方はどういうもんかね。

jm_s君はあくまで日本の被害の数字が時の経過に伴い変わるのだから中国の被害者の数字も変わって当然という主旨を言っているのだ。

猿君はjm_s君のこの主張に正当性があると思っているのだろうな。詳細な実証のある数字と、単なる伝聞、証言による裏付けのない数字の信憑性、重みが同じであるなら、この様な理屈は何処にでもつくよ。

捏造発言は私の早とちりとして認めよう。で、だからこのような日中の数字が同じ様な信憑性を持つと猿君は主張するのかな。これが主題なのだが。主題はどうでも良いのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48017.html

Re: Re:中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 16:20 投稿番号： [48016 / 66577]

文頭の件でございますが，50：50が正直なところです。
なぜか，トカゲ氏と個の議論をしていて一応の終了を得られても特定の女性
がその晩に蒸し返すパターンが続いたのをきっかけに書き込みをほとんど止
めていたのできっかけがあるまで発言をしづらかったのは事実です。

残りの50はアクア様の仰る通り，単にタイミングになっただけです。

「馬鹿」などのほかの言葉にはあえて触れなかったのは，言い合いの中で発
生するただの罵声だからです。
喩えどのような発言でも「ほらいいサンプルが出てきた」って言うのと罵声
とは空気がちがいませんか？
それともアクア様の馬鹿も同様の空気感でのお発言でしょうか？

さて，今この状況で私の発言に付いたレスが揚げ足になっているのは残念で
すが仕方のない流れのようにも感じますのでお答えは控えます。

崩壊時期は，面白く興味深い討論だったと思いますのでありだと思います。
特に，特定されたことの可否はございません。
また，それこそ何かの代表者でない方の発言が外れたこと自体，責任問題な
どないと思います。
その上で，外れた検証をご自身でされればベストだと思い何度かお聞きし，
お気持ちをお聞きできたので私は終わりました。

ただ，数字にしろ時期にしろ特定した場合はそこに強い関心を持つ方がいる
ことは十分予想できることと思いますので詳細な質問に答えれる準備をされ
る方が理想と思います。

崩壊の理由については，一つ疑問がございます。
ここの内容は，報道や発表により公になっている物がほとんどのように見受
けれますが特に目新しさは無かったのではありませんか？
アクア様のように，関心が高い方にとっては論じ尽くされたことでしょ？
そこから，今年いっぱいでの崩壊を導き出すには役不足な問題点の提示では
ないでしょうか？
なのであえて私は，ご当人に「ビッグサプライズな情報をお持ちでしょ？」
と問いかけていたのです。

また，中国の方からも政府や地方での制圧の件等キチンとご自身で非難され
ていますがそこはアクア様の言う中国の方自身の問題確認と解決への模索で
はないかと感じますがいかがでしょう？

もし，そのことだけでもお感じなら誤解を生む発言が減ることになっていくのでしょうね。

南京虐殺につきましては，アクア様の仰る意味をよく理解出来ます。
また，同時に日本の方の資料の提示に反発される中国の方の気持ちも理解出
来ます。（それぞれの政府の発言は除いて，この掲示板だけのことで）
気持ちをわかってほしい方と，資料内容を理解してほしい方とのかみ合って
いるようでかみ合っていないお話はまだまだ長く続くのでしょうね。

判官びいきかは解りませんが，一般社会ではもう少しうまく付き合えている
のにここは過激だなって思ったことを素直に書いただけです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48016.html

日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 16:17 投稿番号： [48015 / 66577]

ドハゲ先生、忠告ありがとうございます。
是非これを気に私の日本語の読解力を磨かせていただきます。

ドハゲ先生のNo.47974レスに、
“日本の根拠のある数字は偽造だといい、自分たちの出す数字はなんの根拠も示さないまま本当だと言う”
とありました。

この中のある「日本の根拠のある数字は偽造だといい」をどう解読すればいいのですか？

私はこれをごく単純に
ｊｍさんは「日本の根拠のある数字は偽造だといい」を「日本の根拠のある数字は偽造だと言い」→「日本の根拠のある数字は偽造だと言った」と解読しました。

しかし、先生は私に「もう少し日本語の読解力に磨きをかけた方がよい」とアドバイスしてくださいました。

確かに「と言う」をそのまま「言った」とか「話した」と理解するには無理あることもあるでしょう。

ｊｍさんが“「日本の根拠のある数字は偽造だ」と主張した”と解読すればいいということでしょうか？

ｊｍさんはどこでそう主張したのでしょうか？

日本人の皆さんへ
皆さんは普段“日本の根拠のある数字は偽造だといい、自分たちの出す数字はなんの根拠も示さないまま本当だと言う”を目にした場合、
この中にある「日本の根拠のある数字は偽造だといい」をどう理解するのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48015.html

支那人のサンプル

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/12/14 16:08 投稿番号： [48014 / 66577]

Yahoo海外ニュース>>同時に地域連携への障害になっているとして、小泉純一郎首相に靖国神社参拝中止を強く求めた。
>靖国参拝を強く非難したそうです。
「求め」が、支那人の頭を通過すると「非難」になるようだ。（藁
なるほど、だから中国国内で「陳情・求め」にきた人が「政府を非難」したと受け取られ、国家権力に銃撃、虐殺されるんだ。納得だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48014.html

日本の意見が配慮され、目出度し

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 15:52 投稿番号： [48013 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000034-mai-int

日本は“東アジアサミットを「東アジア共同体」形成に向けた歴史的会議”としていました。（共同通信記事より）

インド、オーストラリア、ニュージーランドを含めたサミットの方が中国の思惑を牽制できるという日本の思惑からの発想だと報道されていました。

さすが、日本はアジアの人気者だけに、その主張がサミット宣言に配慮されました。

「東アジアサミットはこの地域の共同体形成で重要な役割を果たしうるとの見方を共有する」をサミット宣言に盛り込む形で。

東アジアサミットはASEAN＋３にインド、オーストラリア、ニュージーランドが加わったのは日本の思惑でもあるでしょうが、
東アジアでの主導権をこれから握ろうするアメリカの思惑が日本という傀儡を通して実現させただけだと思った方が自然ではないでしょうか？

東アジアサミットは「東アジア共同体」形成に向けた会議
　　　　　　　　　 ↓
東アジア共同体」構築で、ＡＳＥＡＮプラス３が「主要な手段」である（ASEAN＋３宣言）
　　　　　　　　　 ↓
「東アジアサミットはこの地域の共同体形成で重要な役割を果たす
　　　　　　　　　 ↓
「東アジアサミットはこの地域の共同体形成で重要な役割を果たしうる

日本の主張が如何に配慮されているかがよく分かります。

アメリカとの緊密関係を維持すればするほどアジアの国々との外交はうまく行くという小泉陛下の持論が大いに証明されました。

この上、中国にまねできない金撒きを続けば、もう完璧ですね。

因みに、東アジア共同体構想の生まれ親とも言うべくマハティールさんの発言を紹介しましょう。
個人的な見解でしょうが、小泉陛下の靖国参拝を強く非難したそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000206-kyodo-int

結論：中国が如何に孤立している国であるかが鮮明になった一連の首脳会議でした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48013.html

Re: 中国

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/12/14 15:48 投稿番号： [48012 / 66577]

>この言葉のために全日本人がトカゲ氏と同じ志向と思われることも危惧します。
この両氏では無く、自分の意見こそ日本の総意だと言わんばかりに、「日本は」「日本人は」を連呼する人が他にいる。その人物こそ危惧すべき存在では？
>偏りの無い提言
あんたは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48012.html

●　中国電子戦機の写真を初公開

投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/12/14 15:47 投稿番号： [48011 / 66577]

機体写真を公開したのは、英国に本拠を置く「サイノ・ディフェンス・コム」が運営するサイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」。

十二月四日に公開された写真では、機体の上部、下部などに複数の突起物状の電子機器が装備されている。同サイトは「電子情報収集やレーダー、交信を攪乱（かくらん）する装置を装備しているとみられる」と分析。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000002-san-int

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48011.html

Re: 中国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 15:35 投稿番号： [48010 / 66577]

どうも御発言が陰湿ですな。

>どうにも，見苦しく思いますのが同じ人間同士なのに【サンプル】との発言
の連呼です。

中国人の思考方法のサンプルという意味ですが、ではどう表現するのが適切ですかね。むろん、日本人の思考方法のサンプルという表現もあるでしょうね。

もしかしてサンプルとは抜き取り検査の試料みたいなものに限定していませんか。アンケートのサンプル回答という言葉を見たことなど無いのですか。人間（の思考形式）にサンプルという言葉を当てはめるのはごく普通にあることですよ。

>次に，いちいち「ロムしている者のために」は大きなお世話ではないですか？

あなたがそう思うのはご自由だが、わたしのやり方を否定するのは大きなお世話ではないですか？ＢＢＳの使い方はそれぞれの思惑に委せておけばよいことであり、別にネチケットに反しない限り、どのように使うべきだとおっしゃるのははてさて。
どなたかに、使用方法を確認してから使わなければならないとは知りませんでした。

>この掲示板は，誰かが何かの代表をしているのではないので個人個人の気持
ちや情報のぶつけ合いに徹するべきだと思います。また，この言葉のために
全日本人がトカゲ氏と同じ志向と思われることも危惧します。

私の発言を読んで、全日本人が私と同じ志向と考える人が居るとすれば、このＢＢＳでなくとも、何を読もうが見ようがそれを全体の志向と考えるでしょうね。もう少し人間の自発的な思考能力を信じてはどうですか？

>さらに，【崩壊を望まない】【戦争を望まない】と言い結局崩壊論や核武装
論を展開し回避に関する偏りの無い提言が盛り込まれないのはなぜなんでし
ょう？これらの言葉を免罪符にして，言いたいことを言い放っていませんか？

言葉の解釈はそう決めつけている人にはそうとしか思えないと言う考え方の”サンプル”ですね。

犯罪を誰も望まないけれど犯罪に備えて警察がある。誰も癌にかかりたくはないけれど癌保険に入る。中国の崩壊は望まないけれど最悪の事態に備える。なにか矛盾がありますか？まして、中国の日頃の言動は暴発の可能性を否定出来ませんしね。それとも、鉄さんが、絶対に中国は崩壊しない、軍事的脅威にはならないと保証出来るんでしょうか。まあ、あなたに保証されても信ずるわけには行きませんが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48010.html

Re: Re:中国

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/14 15:27 投稿番号： [48009 / 66577]

まずご確認いただきたい一言。
別にここでの発言が禁止されている訳でないのは自明であり、「きっかけ」としてワタクシの「名指し」が有っただけで許認可云々でないのも明らかなのに
「日本の民主主義はその程度か」
などと言いがかりをつけるこの実態は認識ください。
このような「明らかな無理解」「こじつけ」「すり替え」「揚げ足取り」「何が何でも否定」はこれに限らずコレまで多数有ります。

それとも本気でてつさんまで「コレまで発言を禁止され」「ワタクシの一言で許可された」から発言していると言う認識ですか？違うでしょ？

で、ワタクシの「馬鹿」呼ばわりやとかげ氏の「サンプル」呼ばわり。
これはあまりにも何度も期待を裏切られた上での「あえて使っている」表現です。
「サンプル」は商活動上普通に対人でも使う言葉です。コレを支配・被支配に結びつけるのは「部落」と言う単語を差別に結びつけるぐらい短絡的もしくは恣意的だと思います。

「ロムしているヒト向け」の表明は、「中国人側」に向かって言っていますよ。発言態度としてはロムのヒトへの見てほしくて発言している、と。
これは、中国人側への「忠告」ででもあります。
「キミたちも見られていますよ」とね。

最初に書いた一例。ヒトが集うトコロの礼儀として「あなたの発言がきっかけで発言しやすいですよ」と断っていることを「ご自慢の民主主義は発言の自由も無いこの程度か」などとすり替え揚げ足を取る。
こんなアプローチでまともな議論が出来ますか？
彼は比較的理論的に根拠も示し、ある程度議論をしようとしている方です。それがこの程度の野次を飛ばす。
以前を知らずに見ている方、知っている方。どう感じますかね？

とかげ氏がワタクシに「無駄だ」と言った、同じことをとかげ氏は他の方から言われています。
ロム向けと言う発言はそれに対する答えでもありますよね。

挑発的ではあるかもしれないが、充分に理由がある。

ただし、ワタクシの「馬鹿」呼ばわり同様、見苦しいと言う意見があれば対処する余地のあることではあるでしょうね。

ところで、「年内崩壊」を問うていましたが、てつさんは崩壊の時期を限定したり特定することが問題で、その責がとかげ氏にあるとお思いですか？

病人を見舞ってその印象を問われ、「来月まで持たないんじゃないの？」と言ったヒトは、その時期に責任を取るべきですか？

天気予報で台風直撃というのが外れたら、責任取らねばなりませんか？

ワタクシは時期への拘泥はすり替えだと思っております。
また、崩壊しないような意見を「出すべきは」中国側の方々です。とかげ氏はいくつか崩壊予測の「理由」をあげています。問題点を提示しているのです。これはそのまま問題解決への提言ですよ。方法云々は解決すべき主体が考えるべきでしょう。とかげ氏が出した問題点が「理論的に」「生活実感として」間違いであればそれでよし。自分たちも問題であると考えるなら解決はどうすべきか、今現在解決中であるのかどうか。自分たちだけでどうしようもないから国際的に助けや協力を求めるのか。そう言う意見が出ている状況であれば「たたき台」だの「サンプル」だのという誤解を生む発言はしなくて済んでいると思います。

猿君が今回のワタクシの真意を汲んで理解してくれていれば良いのですが。

例えば意見の違いや立場の違いを認めようと言う点は今回のやりとり中では共通認識に見えます。
ところがそのすぐあとで南京虐殺について実に一方的な主張をしています。また首相の言葉に対し実に感情的に断じています。
「死んだ者・被害者『特権』」を振りかざしているだけに見えます。
「コチラ」の立場や意見があることなど無視しているような物言いです。
これは「あえて言っている」ように見えますか？
日本側がどなたか南京虐殺云々の話題を挑発的に提示したことへのやりかえしですか？

「判官びいき」もよろしいが、もうすこし引いて見るべきだと思いますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48009.html

Re: 日本の根拠のある数字　＞トカゲさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 15:19 投稿番号： [48008 / 66577]

もう少し日本語の読解力に磨きをかけた方がよいと思う。

>ところで、jm_s君は日本が出した「原爆被害者や阪神大震災の犠牲者の数」を「偽造だ」と言ったのですか？

jm_s君はどのレスでそう言ったのですか？<

言っては居ないよ。あたしが、jm_s君がそう言ったと書いたのかな？あたしが書いたのは、全て実証に基づいて導き出されている原爆被害者や阪神大震災の犠牲者の数と、具体的な実証のない伝聞や出されている南京大虐殺の被害者（居るとすればだけれど）数とを同列に論ずるのはおかしい、と書いたのだ。

これもjm_s君の言葉足らずを私が誤解したのかね。で、かりに誤解だとすれば私が捏造したのかね。

念のためだが、無用なレスを未然に防ぐために書いておく。戦争だったのだから南京でも日本兵に殺されたり財産を破壊された中国人が居たであろうことは否定したことはない。また日本兵が全員善意に満ちあふれた優しい人間ばかりだったなどと主張するつもりも毛頭無い。だが、戦争状態で発生する犠牲者が”虐殺”の犠牲者だと言うわけではないと言っているだけだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48008.html

Re: 中国＞Tetsu さん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/14 14:08 投稿番号： [48007 / 66577]

Tetsu さん、お久しぶり。

＞ここ最近，本題には触れないようにしてきましたが何度かお名前を出してい
ただき投稿するチャンスを下さったこと感謝いたします。＜

悪ちゃん達自慢した日本の民主主義はこう言うものですか？

彼らの許可が無くてTetsu さんの「投稿するチャンス」が出来ないか？

「投稿するチャンス」が出来ても彼らに感謝すべきか？

確かに「偽造野郎」は日本側への反対意見に大棒を振ってるが、Tetsu さんは怖くて出れないか？出ってもあいつの居ない間にしか出れないか？

もっと強くになって欲しい。

Tetsu さんの意見を聞きたい。

例え我々と違う意見でも、善意の意見なら幾らでも真面目に対応致します。

期待しております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48007.html

ロムしている者のために　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 14:03 投稿番号： [48006 / 66577]

＞いちいち「ロムしている者のために」は大きなお世話ではないですか？
↑
えっ？
ROMMERの方々が皆ドハゲ先生の発言に同調していると私はずっと思いました。
だって、このような反論は初めてですもん。

無数のROMMERが私の見えないところでドハゲ先生の言論に同調している日本人に失望するあまり、
軍部に「○兵器の発射準備」を提言してしまったところです。

早速「Stop」してもらいます。

間に合うかな？？？？？？？？（走）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48006.html

Re: >東アジアでの主導権

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/14 14:02 投稿番号： [48005 / 66577]

おい、ガキ！
すごく成長してきたじゃん。

＞日本が、
握るのも微妙だけど、
シナが握るよりは、
かなりましとか。＜＜＜

日本には無理だよ。
多分、中国に呑み込まれるんだろう。
地縁、人縁、習慣、、、。
日本は、アジアを浮く存在だから、
無理に東アジア同盟に入らんほうがよさそう。

ちなみに、
欧州連合にはアメリカが入っていたか？
入ったら、欧州連合とはいえないんだよね？

東アジア連盟って、アメリカが入ったら、どうなるか？

必死に、
入ってもらおうか、入れようとの発想が思考回路の短絡といいようがない。

＞アホな日本の方が、
いろいろな意味で、
周辺国も安心じゃないのかなぁ。＜＜＜

アホな存在なら、周辺国に安心だろうけど。（笑）

軍事力がない以上、期待できそうにもない。
経済力があるがいっざとなると、この役立たず。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48005.html

Re: ガキ君

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/14 13:51 投稿番号： [48004 / 66577]

＞二階のクソ＜

前任の中川がいいでしょうか？

今農林水産大臣になって、アメリカのBSE牛を輸入しようとしてる、しかも以前の約束の20ヶ月の牛ではなく、30ヶ月の牛です。

中国のガス田にあんなに狂気文句を言ってる奴はアメリカに何も屁も出せないだ。

中川昭一クソではないか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48004.html

Re: 勇気ある忠告＞sintyouさん　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/14 13:42 投稿番号： [48003 / 66577]

＞東アジアでの主導権なんて、　恥を知れ　！
↑
これはsintyouさんに対して言っているのではなく、日本或いは日本政府に対して言っているのです。

今のところsintyouさんに「恥を知れ　！」なんてとても言えません。
言ったら罰が当たります。

ご了承お願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48003.html

Re: 中国

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/14 13:37 投稿番号： [48002 / 66577]

まずは，aqualine2000jp様に感謝いたします。
ここ最近，本題には触れないようにしてきましたが何度かお名前を出してい
ただき投稿するチャンスを下さったこと感謝いたします。
ただ，お考えと違うことを書いてしまうかもしれません点先に謝ります。

どうにも，見苦しく思いますのが同じ人間同士なのに【サンプル】との発言
の連呼です。
無論様々の意味のある言葉ですのでいかようにも逃げ道はございますが，
この言葉の持つ陰湿な面も忘れがたい事実です。
支配する者がされる者への言葉ではないでしょうか？

次に，いちいち「ロムしている者のために」は大きなお世話ではないですか？
この掲示板は，誰かが何かの代表をしているのではないので個人個人の気持
ちや情報のぶつけ合いに徹するべきだと思います。また，この言葉のために
全日本人がトカゲ氏と同じ志向と思われることも危惧します。

さらに，【崩壊を望まない】【戦争を望まない】と言い結局崩壊論や核武装
論を展開し回避に関する偏りの無い提言が盛り込まれないのはなぜなんでし
ょう？これらの言葉を免罪符にして，言いたいことを言い放っていませんか？

aqualine2000jp様も書かれた
「発言の表現だけでもいい、変えてくれないかなぁと淡い期待をしています。」
は，決して中国の方へだけの言葉ではないと思います。議論討論している以上，
対戦している者にも同様に求められることではないかと思っています。
無論，私自身もaqualine2000jp様のご発言を読んで今後とも気をつけていこうと思っております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48002.html

Re: 馬鹿はお前だろう！Re: 夢乃さん1

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/14 12:57 投稿番号： [48001 / 66577]

どっち馬鹿だろう？

お前は信号が有る所で道を渡るつもりが、正常のスピード以下で走って来た車は大雪で急にブレーキを踏んでも車が直ぐ止められない、お前は老人だから急に動くも出来ず其の侭で車に撥ねられた。

警察は運転者の非と認めず、過失致死罪もなし、行政上の罰則もなし、唯免許の所に一点を減っただけ。

お前は死ぬ前に警察に言うか：なぜあいつを故意殺人として死刑にならないか？

また、お前は生まれ変わった…

女性をナンパしようと気持ち良くて道に歩いた、突然、「ヒュ〜、ヒュ〜」、ものすごい風がふってきた、空から一枚看板を落ちた、お前の頭に直撃、黒赤色の汚血が「ピュ〜、ピュ〜」湧かし、僅かな灰白色の脳味噌が「タラ、タラ…」流れ…

警察は看板の持ち主に業務上の管理ミス過失致死罪で逮捕したが、種類送検と罰金で釈放した、お前は死ぬ前に警察にこう言う：なぜあいつを故意殺人として死刑にならないか？

お前は死んだ、同情してくれたのはせいぜい蜥蜴ぐらいだな。

いま、死ぬ前に法律を勉強しなさい、まだ間に合うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48001.html

中国

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

安直（あんちょく）なtokaちゃん

Re: ● 中国電子戦機の写真を初公開

Re: 中国＞Tetsu さん

Re: 中国

Re: 中国

Re: ● 中国電子戦機の写真を初公開

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: 夢乃さん２ (jmさん)

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: 中国＞Tetsu さん

Re: 中国

Re: アクアさん

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: ロムしている者のために 横だけれど

Re: ロムしている者のために

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: ロムしている者のために

Re: 中国

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: 中国

Re: 中国＞Tetsu さん

Re: ロムしている者のために

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: Re:中国

日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

支那人のサンプル

日本の意見が配慮され、目出度し

Re: 中国

● 中国電子戦機の写真を初公開

Re: 中国

Re: Re:中国

Re: 日本の根拠のある数字 ＞トカゲさん

Re: 中国＞Tetsu さん

ロムしている者のために

Re: >東アジアでの主導権

Re: ガキ君

Re: 勇気ある忠告 ＞sintyouさん 補足

Re: 中国

Re: 馬鹿はお前だろう！Re: 夢乃さん1

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: ●　中国電子戦機の写真を初公開

Re: ●　中国電子戦機の写真を初公開

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: 夢乃さん２　(jmさん)

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: ロムしている者のために　横だけれど

Re: ロムしている者のために　

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: ロムしている者のために　

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: ロムしている者のために　

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

日本語の読解力　＞ドハゲ先生

●　中国電子戦機の写真を初公開

Re: 日本の根拠のある数字　＞トカゲさん

ロムしている者のために　

Re: 勇気ある忠告＞sintyouさん　補足