中国

ミサイル
http://www.sinodefence.com/missile/nuclear/df31.asp

宇宙
http://www.sinodefence.com/space/default.asp

空軍
http://www.sinodefence.com/airforce/default.asp

awacs
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/awacs.asp

海軍
http://www.sinodefence.com/navy/default.asp

イイジスも・・
http://www.sinodefence.com/navy/surface/052c.asp






bioとか化学兵器の情報が、欠落してるね。


しかし、
いまだに、
oda、

ガス弾処理費(こじつけのいいがかり)、

adb経由の迂回金、

続けてるって馬鹿じゃん。

直ちにやめるべき。



二階のクソ、

ちんたらしてないで、

さっさと海上自衛隊を配備して、

ガス田をさっさと進めろよ。

ボケ

精神的に疲れているところでレスするのもなんですが、私的には納得できないことがあったので、敢えてレスさせていただきます。

＞私が言いたかったのは、アクアさんやトカゲさんがどなたのカキコに対しても、ことあるごとに筋が通っているのであれば、異なる意見を尊重すると表明し、実際にそうされていることが、このトピを罵倒屋さんの跋扈から救っていて、結果的に私も守られていると言うことです。
↑
「実際にそうされている」部分が納得できないところです。

裏を返せば、彼らが尊重しない意見は「筋が通ってい」ないというご理解ですね。

この「筋が通っている」か否かは彼らだけの判断基準によるものですか？

夢さんの判断基準でも彼らと同じ結論になっているのですか？

「実際にそうされている」という夢さんの結論を読む限り、夢さんも彼らと同じ基準で「筋が通っている」か否かを判断しているように思われますが。

或いは、判断基準は彼らと違うが、「筋が通っている」か否かの結論は同じということですか？

私の誤解であれば、ご指摘願いたい。

日本が、

握るのも微妙だけど、

シナが握るよりは、

かなりましとか。



シナみたいに、

今でも人権無視、

覇権主義ばりばりの独裁政権テロ国家より、

少しだらけてて、

アホな日本の方が、

いろいろな意味で、

周辺国も安心じゃないのかなぁ。



ただ、

アジア通貨危機の頃から、

マレーシアとか、

タイとかあたりからも、

いろいろな意味で、

日本に対する期待値が、

下がってるのも、

事実かも。



だから、

いろいろやるべきことは、

ありそだね。



とりあえず、

えげつない華僑みたいに、

嫌われるようにならないようにしないと・・

＞日本の根拠のある数字は偽造だといい
↑
「日本の根拠のある数字」は南京大虐殺の被害者の数字かと一瞬思ったので、宝が見つかったように興奮したのですが。。。


ところで、jm_s君は日本が出した「原爆被害者や阪神大震災の犠牲者の数」を「偽造だ」と言ったのですか？

jm_s君はどのレスでそう言ったのですか？

分かり合える人がいて勢いが付いたかもしれないが、「捏造」は止めた方がいいと思います。

http://www.h3.dion.ne.jp/~china/teiou2.html

　 『史記』にある「阿房宮」建造記事です。

　 これを合わせて読むと、『項羽本紀』にある、司馬遷の放火説は、少なくとも司馬遷自身が前後プロセスを踏まえて、記述したのだろうと思う。

sintyouさんのこのレスはどのレスに対するレスかが分からないようになっています。
これって自分で設定できるんですか？

改めて申しますが、私は朝鮮人たちの立場などを代弁や弁護するつもりはありません。
朝鮮半島で起きたことについての知識も殆どありません。
朝鮮に関する私の発言は私の感覚に基づくものです。

＞それとも徹頭徹尾、日本が全て悪い、と言うのですか？
↑
大体すべてが悪い存在はこの世にあまりないじゃないでしょうか？
日本はいいところもいっぱいあります。
が、中国人にとって日本が行った侵略、虐殺、毒ガス、人体実験に関しては日本がすべて悪いと思います。
日本の兵士の中にも心優しい人もいたに違いないが、「日本がすべて悪い」を否定することにはなりません。
日本がいくら侵略を正当化する理由を拾ってきても「日本がすべて悪い」を否定することにはなりません。

＞”ナチスと日本は同じだ”この言葉はほぼ１００％間違いと断言します。
↑
そう断言していいと思います。
大体、「ナチスと日本は同じ」はずがありません。
ある特定の民族を計画的に絶滅させるのがナチスの定義としたら、日本は間違いなく違います。
残虐さで言ったら、生きている人体から内臓を取り出した日本軍はナチス以上だったかもしれません。
だから、決して同じではありません。

＞韓国はドイツでこれを言って、大ひんしゅくと嘲りをくらいました
↑
ドイツ人がそう反応した理由は必ずしも日本人が思う理由とは一致していません。
それに日本人の言う「大ひんしゅくと嘲り」は日本人が拡大解釈したのかもしれません。
日本にとって都合のいいことを日本のマスコミが大げさに報道する傾向はありませんか？
大いにあると私は実感しています。

＞フィリピンと韓国がアジア代表として争い、179対1で韓国が敗北した模様。一票は韓国自身の一票だけ。場内、大爆笑だったという事です。かわいそうだけど。
↑
そうなった事情は全然知りませんが、だから韓国は信用されない、日本は信用されることにはならないと思います。
何か大阪のオリンピック開催申請を思い出させられましたね。

＞親日リスト、親日摘発、といった言論弾圧を
↑
売国者リスト作成と売国者摘発って、言論弾圧ですか？

＞公然に堂々と恥も無く行えるお国がら
↑
植民地支配が出来なくなった悔しさが滲み出ているかもしれないですね。

＞国連での韓国の評価も推して知るべしです。
↑
韓国の売国者リスト作成と売国者摘発は２００３年国連の非常任理事国選出の選挙の結果の原因だったのですか？
今回の日本の国連常任入りに反対する韓国に賛同する国は結構あったようですが。

＞この度の韓国反日行動もアメリカは、呆気にとられて言葉も出ないようです。
↑
アメリカが正義の代理者であれば、これは日本にとってプラスになる反応ですね。

＞いずれ、韓米同盟を解消し、米軍は撤退するでしょうね。日本も朝鮮から手を引き、自由にさせましょう。
↑
米軍の撤退と関係なく、手を引きたい時に引けばいいないじゃないでしょうか？
日本にとってアメリカ様はそこまで基準になる存在ですか？
ところで、朝鮮から手を引くって、どういう事ですか？
まさか、未だに支配している気分ですか？

＞日本は、在日米軍の日本からの出撃は許さない、と念を押して居れば、万全でしょう。
↑
仰る通りですね。
在日米軍はますます日本を守るための存在になっているようですね。

＞その時こそ本当に己の欲するする形で朝鮮は統一されるでしょう。中国にとっても大変喜ばしい事でしょう。
↑
アメリカが少しずつでもアジアから排除されていくのは「大変喜ばしい事でしょう」。
アメリカ様の尻尾を掴んで振り回される日本の姿が滑稽極まりです。


今でこそ東アジアの主導権云々と言い出していますが、
アメリカの意向に沿って、日本がマレーシア前首相のマハティールさんの「東アジア共同体」構想に反対した事実はまだ東アジアの首脳たちの脳裏に残っていると思いますよ。


早速金撒きスタートしているようですが。。。



東アジアでの主導権なんて、 　 恥を知れ 　 ！

　 アタマを冷せ、再度言う。

　 アタマを冷せたら、この二つの記事を合わせて読め。

http://tech.163.com/04/1115/14/1581IGUT00091537.html

　 これは「阿房宮」無しことを、否定する記事。

http://tech.163.com/special/d/000915QE/dis_afg.html

　 これは君の言うような記事。結論的に言うと、正否両派の意見がある。お前は只先に「阿房宮」は元々存在しなかったという意見によって、司馬遷は捏造したと言うが、では、その直前にある『秦王本紀』にある「阿房宮」についての記述をどう説明するのか、更に『漢書』の記述を、どう片付けるか、一言も言及していないじゃないか？


　 更にhttp://www.xysa.net/a200/h350/01shiji/t-005.htm
司馬遷は首が飛ぶのを恐れて、書かなかったというが、『漢書』もそうなのか？
http://www.xysa.net/a200/h350/02qianhanshu/t-001.htm

　 ＞ふざけた事言うな！！！＜

　 そっくりそのままお前に返す。

　 ＞改めて言う、勉強など止めてしまえ！＜

　 改めてこういう。知ったかぶりの馬鹿さ加減をおよしな。

↑わかりやすいように同タイトルで。
ゆめの様、猿君に並びお名前拝借をお詫び致します。
流れ上喩えとして他に無いもので・・・。



ちょっと補足するが、
「同じ趣旨のことを発言しているのになぜゆめの嬢をキミたちが友好的に感じとかげ氏を非難するのか」と言うことも、一考している点である。

つまり、
「中国側の方に認められているからゆめの嬢に一目置いている」
という面もあるんですよ。
彼女はキミたちに「すり寄って」いますか？


「認める」というのは、賛成反対なんて言う次元では無いよ。
彼女はとかげ氏の数字解釈には異を唱えたがその資料が示す共産党の暴政についてはどう言っているだろう？
資料に記された数字の解釈の違いと言う、ゆめの嬢ととかげ氏の立場の違いが出ただけであって、解釈の立場の違いを「認めている」からこそ「数字については違う意見」「大筋については同意」と言えるのですよ。

そして、もうひとつ。ゆめの嬢の対応による判断以上に、自分がどう感じているか。こちらの方がウエイトが大きいのは言うまでもありません。
「ゆめの嬢」を、他の誰かに置き換えるのも可です。「てつ氏」でも良いかもしれない。
彼も根拠から結論と言う考え方では共感できる発言をしています。
その彼が場を和ませようと違う話題をふったりキミたちに対し対話を試みている。
ならばもう少し違う問いかけもしてみるか、投げないで読み返してみるか、と思いました。


「すり寄る」なんていうくだらない媚売りなどではないことをおわかりいただければ幸い。
一聴に値する論者の判断なら参考にする。それだけです。

とかげ氏とゆめの嬢が意見の違いを明確にしても罵倒にならないのはすり寄ったり媚びているからではない。立場の違いを「認めている」から。

この辺を理解してもらわないと、意見の内容でなくて会話のスタートから噛み合ない平行線になると思われ・・・。

基本的な間違いがあるな。utukesaiさんにも指摘されているが、誰にでも言い訳は出来る。要はそれが不可抗力だったのか、指導者の無能故に引き起こされた災害なのかと言うことだ。

中国では政府の方針に意義を挿むことが出来ず（パンダ君に言わせればそれは反政府活動だから小さいうちに潰されて当然だそうだが）まして当時毛沢東のやることに対し反対したり忠言をしたりは出来なかった。人の知恵を集める組織を作っていなかったことがまず政治家として最大限の罪なのだ。その罪は今でも中共が犯しているが。

一例として天候不順が不可抗力だとのことだが、たしかに天候不順自体は誰の性でもない。しかしそれに対処しなかったことが政治家の罪なのだ。天候が毎年よいはずがないから不順な年に備えて備蓄をするなり、天候不順な土地に、方策に恵まれた土地から物資を輸送するなりの手段を常にとっておかなくてはならない。

中国の場合、当時は輸送インフラが整っていなかったため、有る地域で飢餓が進行しているのに他の地域では食料が山積みされ腐っているようなことがままあった。貯蔵手段が無くその為に収穫品が腐ってしまったこともあった。

その地方の役人が自分たちの成績を確保するために飢餓に苦しんでいる地方に物資を回さなかった。

不作は自分の責任になるため不作の事実を中央に報告せず、帳尻を合わせるためタネに使う穀物まで強制的に農民から取り上げ、天候に恵まれた年に蒔く種がなかった。

つまり、天候不順とは言いながら、大半の餓死者は人災の結果なのだ。確かに暑気の頃毛沢東は地方から上がってくる順調な生産の伸びを信じていて共産主義の勝利を宣伝していたが後にその実態を知っても体制を改めなかった。

天候不順が不可抗力でも政治体制がなっていないことで被害を拡大するのは政治家の責任であり、大躍進時代の餓死者は毛沢東に殺されたのだ。

文革や天安門事件での粛正や国民党軍との内戦での虐殺者、また共産党軍による計画的飢餓政策による犠牲者は毛沢東や共産党の罪だが、むろん、今の中国人は事実を知らされておらず、甚だしい場合は死者の帳尻を日本の残虐性で合わせている。

中国が例えば今回の

http://www.asahi.com/international/update/1210/009.html


「死者１０〜７０人」報道も 　 中国・広東の警官発砲

　 中国広東省汕尾市の東洲村で起きた当局と住民の衝突では未だ死者の数さえはっきりしない。１００人以上とも言われるが、jm_s君や猿君にしてみればその数の根拠を挙げろと言うのだろう。しかし、現在我々の目前で起こっているこのような事件でさえ中国のやることは隠蔽だ。

誰かが責任をとらされ粛正される社会では地方の役人が事実をそのまま報告するはずが無く、大躍進時代のようなことは今でも絶え間なく起きている。SAASや鶏インフルエンザ、エイズの罹病者の数、GDP伸び率など何一つ信頼出来ない。その報告に基づき中国側が主張する内容に不備があると指摘すると捏造偽造だという。

結局何を指摘しても偽造だ熱造田抽象だとしか反応出来ない中国側との対話が可能であるはずがない。

＞過去にもあいつにレスした：政策ミスで人の死と直接の人殺す、根本的な違うのは過失と故意です。

＞１．1957年〜1959年、毛沢東の大躍進政策の本意は：五年、十年超イギリス、農業国を現代工業国に変わる（これは最大の政策ミス）。
＞２．1960年〜1963年、中国農業の凶作（中国で三年自然災害）。
＞３．1962年〜、ソ連は中国と反目、朝鮮戦争の時に中国への無償援助を金利付けて返済に迫られた。

＞この三つの要因で中国の沢山国民が餓死された。
＞もし２と３の要因が無ければ、中国の国民はどれ位餓死されるか未知数です。
＞もし１と３の要因が無ければ、唯の「天保大飢饉」再現だけです。

＞客観的な要因を直視しない（或は知らない）、政策ミスで過失と故意を区別できないの「偽造野郎」さんの「毛沢東の○○○○万人を殺した」など妄言に対して、敢えて一言：

＞「あいつは馬鹿です。」

お前に政治を云々する資格など無い！
小学生のほうがまだ政治がわかってる！

大体、社会主義、共産主義で政治により餓死者を出すと言う意味もわかっておらん。
普通の国家でも、凶作などで餓死者を出すなど恥でしかない。
そして、本当なら、失政に対して政治家は、自己弁護は許されんのだ！

殺したと非難して当然！
そんなことも解らぬやからが、政治云々言う資格など無い！

私は私のことを話題にされるのが好きではありません。
今日は驚きました。
これじゃ 　 カキコできないじゃない。。

私に対する、誤解・曲解、買いかぶりばかり。

そーゆーのって 　 困ります。

(野猿さんは 　 特に 　 言葉を慎むことぉ！)



私は 　 参加者の一人に過ぎません。
それに、かなり知識が少なくて、経験はゼロだし、
アタマも良くないって、いつもコクっています。

アクアさんやトカゲさんと同列にされるなんて、ホントーに
困ります。

(T▽T)アハハ! 　 て、笑うしかありません。

お二人は私にとって、別世界の人たちです。

お二人がお書きになっているよーに、私は異質です。
それはネットであっても、リアルな存在に規定されているから
かもしれません。

私はけっこう直感的に判断したりします。
それから
少しだけ、アンテナの感度を高くするように努力しています。

文字列の行間に潜む思いを感じ取ろうと意識しています。



・・・(￣ ￣;) うーん
私 　 なにカキコしてるんだろう？

わけわかんなくなっちゃったよ。。

とりあえず
私のことなんて 　 もう 　 忘れて 　 いつものトピに
もどろーぉ！


マジ 　 身体 　 もたないよぉ
寝るぅ


ε=Σ(￣ )ハァー 　 慣れない文体でカキコすると
疲れる 　 〜〜〜〜〜〜〜(;＿ ＿)Ｏ パタ...

＞ちょっとアタマを冷せたら？

屑！！頭を冷やせなどといえるような事を言ってるのか？

＞＞阿房宮への項羽の放火は無かった事、之が良い証明だろう。＜

＞ 　 これは君のいう「捏造」の範囲に入るのですか？

捏造で無ければなんだ？


＞ 　 君もね、余りにも馬鹿馬鹿しいじゃないか。日本も世界の何処でも、色々と発掘して明るみに出た史実があるけど、それが全部古代史書に記載してあるのですか。

ふざけた事言うな！！！

＞ 　 記述してなかったら、「捏造」と言えますか？

お前、勉強にきていると言っていたようだが、今すぐやめて帰れ！
勉強など無駄！お前に学問など必要ないよ！！！

史記に、項羽の放火により、阿房宮その他が略奪後、何日も燃えていたと記述がある！
故意に無視しているか、知らないなら、知らない！無知とはっきりいえ！！
火災が無かったと発掘で明らかになった以上、捏造だろうが！

＞ 　 捏造というなら、其れらしい例を挙げろ。

改めて言う、勉強など止めてしまえ！

もし、司馬遷なら、こういうと思う、
「漢の史官として、この記述は、当然だ。
漢の統治を安定化する史書を作るのが役目だから。」

「だが、一史者として、恥じざる終えない。
歴史の捏造者といわれ、非難を受けるのは当然で、甘んじて受けよう！」

「また、事実を確かめず記述したとの評にも、一言も無い。
史書をそう書いたと言うのが、事実だからだ。」

「事実を知っていたら、表に出せない史書として、必ず残しただろう。」
または、「事実は知っていた。
だが、事実を書いたものが、見られたら持っているものの首が飛ぶ。
そのような不幸を招かぬため、事実を記した書は、別に隠した。
私の史者としての良心と人間としての良心において、そうせねば成らなかった。」

こんなもんだろう。
大体、偉大な先人達に、真のけちをつけるなど許されん！

>この三つの要因で中国の沢山国民が餓死された。
もし２と３の要因が無ければ、中国の国民はどれ位餓死されるか未知数です。
もし１と３の要因が無ければ、唯の「天保大飢饉」再現だけです。<

ごめんなさい。
あなたがこのようにレスしてくることは予想していました。
お互いに常連ですから、お互いの考えや思いはある程度
わかります。

天保の大飢饉も人災的な要素が小さくありません。
幕府の江戸廻米が米価の高騰を招いたのも例にあげることが
できます。

フランス革命で処刑されたルイ16世は、凡庸な人で、
父としては優しく、夫としても善良な人でした。
ブルボン朝の財政問題はルイ14世時代に始まり、ルイ15世が
さらに悪化させました。
ルイ16世もアメリカ独立戦争への参戦など財政的には問題ある
政策を採りましたが、彼だけの責任ではありません。
しかし、彼は処刑されました。

毛沢東さんも一人の人間として評価されるのではなく、
為政者として評価されるべきだと思います。
つまり、１と３についても毛沢東さんに責任があると思います。


>日中戦争での犠牲者か中国内戦での犠牲者か、自然死か病死か、過去の資料、生存者、加害者、証人、中国全国範囲の調査、しかも過去の事の調査、極めて難しいでしょう、五年、十年、更に時間がかかっても可笑しくもない、新しい数字を出るも当然です、決して「根拠無しに増え続け」ではないでしょう。<

あなたのこの言葉はとても大切だと思います。
お話しができる共通の基盤が私たちにはあると、あなたは
示してくださいました。


>今日、12月13日、ちょうど今日です。<

そうですね。
もうすぐ70年経ちます。
私たちはこの70年という決して短くない歳月を無駄に過ごして
しまったのかもしれないと不安になります。


毛沢東さんの存在は私たち日本人にとってと、
あなたたち中国人にとってでは想像もつかないほど違うのかも
知れません。

去年の夏頃の私の毛沢東に対する知識は
中国の偉大な指導者だった人
文化大革命をした人
優しそうな太ったおじいさん
これだけでした。

どれだけ中国人から尊敬され、敬愛されているのかは
今の私にもわかりません。

私はぜんぜん勉強不足だと思います。

国民党の政治とかもあまり知りません。


中国人にとっての毛沢東がどにような存在なのかを
知りもせずに、大量殺戮者なんて中国人以外の人が
軽々しく言ってはいけないと私自身は思っています。


>夢乃さんと久々でこのカキコが本気です、信じて。 <

もちろん信じます。
わざわざこのようなことを書き加える必要は、あなたと私の
間には無いと思います。

私たちは対話を続けてきました。
相手がどんなことに怒り、どんなことを問題とし、
そして、どんなことを認めるのかを学んできました。

生まれ育った環境が違います。
立場も違います。
どれだけ理解しあっても、私は中国人にはなれないし、
あなたも日本人にはなれません。
いえ、なってはいけないと思います。

それで良いのだと思います。

今解決できないことは、後世に託する知恵も必要
ではないでしょうか？

対話を諦めずに続けていれば、状況が変わることもあります。
中国の状況が変わるというだけではなく、日本の状況も
変わります。

日本も中国も、一国だけで存在することはできません。

もちろん
どう変わるのかは、私にはわかりませんけれど。。

大切なのは、ドアを開けておくことです。
対話を拒否してしまっては、何も生み出すことはできません。

何をどうレスすれば良いのか。。

まず、言葉遣いについて。

ログで明らかなように、私は参加当初はこのような表現を
意識的に避けていました。
ネットでは年齢・性別・職業などは関係ないと信じていたこと
もありますが、危険を避けるためでもありました。

ある時華僑さんにあっけなく指摘され、誤魔化せていると
思っていたのは自分だけで、バレバレだったと
思い知らされました。

その後は次第に表現が現在のように自然に変わってきました。
この方が私は自分の考えを表現しやすいですし、
トピの雰囲気も少しだけ和らぐのではないかと思ったからです。

それくらいしか私にできることは無いと思います。

"罵倒はやめてください"
とカキコするより、
"ヾ(゜、゜*)ネェネェ 　 罵倒わ 　 やめよーよぉ"
とカキコした方が、良いのではないでしょうか？
それに、この方が私的だと自分で思っています。


それから、守ってもらえているという意味を誤解されている
と思います。
これは私の言葉足らずが原因ですが。。

直接に擁護していただいたことももちろんありますけど、
そういうことを言いたかったのではありません。

私が言いたかったのは、アクアさんやトカゲさんが
どなたのカキコに対しても、ことあるごとに
筋が通っているのであれば、異なる意見を尊重すると
表明し、実際にそうされていることが、
このトピを罵倒屋さんの跋扈から救っていて、
結果的に私も守られていると言うことです。


中国人の皆さんにも考えていただきたいことがあります。
トカゲさんやアクアさんがあれだけ理路整然とした
(あなた方の立場では、そう受け取れないのでしょうけど)
カキコをし続けていなければ、このトピはどうなる
と思いますか？

ウルトラナショナリズム剥き出しで、論理性の欠片もない
無意味な罵倒がはばをきかせるトピになってしまうのでは
ないでしょうか？

対話も成り立たずに、お互いに罵倒することだけが無限に
繰り返され、憎しみだけが増殖していってしまうのでは
ないでしょうか？



このカキコはあえて最初の頃の文体を意識して書きました。
野猿さんにはわかると思います。

にーはお先生、これなら合格ですか？


私から、にーはお先生に。

先生は率直さが少し足りないと思います。
いつも、45〜135°曲がった変化球を投げているように
感じます。
それでは、わかる人にはわかるけど、わからない人には
ぜんぜんわかりません。

大嘘つきのカキコをされていましたけど、変化球もまた
嘘の一種だとすれば、先生は大嘘つきにはなれない人だと
思います。

野球のことはわかりませんし、観ることもありませんから、
見当違いかもしれませんけど、
野茂投手のフォークボールが価値あるのは直球に威力が
あるからだと思います。

いつもフォークボールしか投げないと、見透かされるだけですし、
ストレートに威力が無い投手だと思われてしまうのでは
ないでしょうか？

それから、人権宣言にあるように
人は"権利において"平等だと思います。

区別と差別は異質なことだと思います。

私は男性に出産と育児を期待しません。
それは私たちの仕事です。

先生がどう努力しても女性になることができないのと同様に、
私はどれだけ努力しても男性にはなれません。

私が私であることを生かすことは、そんなにいけないこと
なんですか？

『 　 要人会談が突然キャンセル 　 「前原外交」は空振りに 　 』


http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051213/20051213a3040.html


＞中国側は事前調整で同日午後に胡氏か曽慶紅副主席らトップクラスの要人会談を

　 設定する方針を示していたが、直前になって「都合がつかない」と通告＜




これぞ、 　 ザ 　 ・ 　 中 　 国 　 式 　 外 　 交 　 ！？

お 　 見 　 事 　 。

中国共産党に胡麻を擂り、スリスリ擦り寄るものにしかトップクラスは会わないらしい。




http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051207/20051207a3780.html?C=S



前原氏は、これまでの民主党と違い、

反体制＝正義 　 というこれまでの民主党の誤った考えは持っていない様に見える。

目先の事に囚われず、日本の真の国益を考えているのだろう。

民主党も少しは変わるのか？ 　 （更迭されなければの話だが。）

現実社会に於いて、とても仲がいい友達に対し、厳しい忠告をするのは勇気がいります。

相手が信頼してくれて居るのが分かっていても、自分が間違いと思う事を相手に間違いと指摘するのは勇気がいります。

友情が崩れるかも知れません。

でも、もし少しでも信頼が残っているならば、日本側の意見も認めるのは、考慮してもいいでしょう？それとも徹頭徹尾、日本が全て悪い、と言うのですか？

”ナチスと日本は同じだ”この言葉はほぼ１００％間違いと断言します。
真実をねじ曲げなければね。

韓国はドイツでこれを言って、大ひんしゅくと嘲りをくらいました。

そうそう、ちなみにこういう逸話もありますよ。

＞２００３年国連の非常任理事国選出の選挙において、
フィリピンと韓国がアジア代表として争い、179対1で韓国が敗北
した模様。＞＞
一票は韓国自身の一票だけ。場内、大爆笑だったという事です。かわいそうだけど。

親日リスト、親日摘発、といった言論弾圧を、公然に堂々と恥も無く行えるお国がらですから、国連での韓国の評価も推して知るべしです。

この度の韓国反日行動もアメリカは、呆気にとられて言葉も出ないようです。

いずれ、韓米同盟を解消し、米軍は撤退するでしょうね。日本も朝鮮から手を引き、自由にさせましょう。

ついでに、日本は、在日米軍の日本からの出撃は許さない、と念を押して居れば、万全でしょう。

その時こそ本当に己の欲するする形で朝鮮は統一されるでしょう。

中国にとっても大変喜ばしい事でしょう。
。

>日本の根拠のある数字って何ですか？

是非知りたいです。

詳しく聞かせていただけませんか？


これなども前レスとおなじ事、とにかく相手が間違っているという前提から離れない。

jm_s君は南京虐殺における被害者や毛沢東に殺された人間の数が時代により変わるのを正当化するために、日本の原爆被害者や阪神大震災の犠牲者の数が時の経過と共に変わることを引き合いに出して、同列に並べている、その御都合主義を指摘しているのだ。

文意を曲解するな。

困ったもんだ。相変わらずの自己中で悪いのはあくまで相手と言っているだけだ。

>sintyouさん宛てのレスで、「朝鮮半島で起きたことはよく知らないので、私からは説明できませんが」だけでは言葉足りなかったことは認めるよ。

自分の言葉が足りないことを認めているなら、それが原因であたしが違う解釈をしたとしても、「私の言葉がたりなかったためトカゲ様に誤解を与えてしまい、まことに申し訳御座いません」と言うのが普通だ。

自分で自分のミスを認めながら、それでも相手に責任転嫁をする。典型的な猿式論法だ。だから説得力がないのだよ。

夢さんは理路整然、洞察力が鋭く、いつも、悪ちゃんや臍ちゃんへお助けの魔女の手を差し伸べています。

悪ちゃんはカキコする人が女性だと分かるとよく悪の仕掛けをしてしまう。
馬鹿な偽ウヨというところだろう？

臍ちゃんは単なる確信犯で、ほかのトビでもここで言い尽くされたことを
いつからでもゼロスタートしてしまう。
お酒に酔っているかのように、矛盾話をよくする。まあ、文章力から言うと素晴らしいところがある。

NIHAOさんは、わざとらしい所もあって、鋭い。

ここの悪ちゃんでも悪くない方ですので、、、

＞中国側の持ち出す資料はこんなものです。日本の根拠のある数字は偽造だといい、自分たちの出す数字はなんの根拠も示さないまま本当だと言う。↑

↑
日本の根拠のある数字って何ですか？

是非知りたいです。

詳しく聞かせていただけませんか？

＞猿君のレスにも典型的な中国思考があります。彼は日本軍が朝鮮半島で何をしたか知らないそうです。しかし、日本が朝鮮半島でやったことはナチスと同じだそうです。なぜなら、韓国人がそう言うからと言うことでしょう。

↑
お前の勝手な解釈に過ぎない。

sintyouさん宛てのレスで、「朝鮮半島で起きたことはよく知らないので、私からは説明できませんが」だけでは言葉足りなかったことは認めるよ。

しかし、お前が私のレスからすぐ「日本が朝鮮半島でやったことはナチスと同じだ」を私の結論として読み取ったのはどうか？

しかも、私はレスに「中国ではナチスを言う時、ナチスの本来の定義より「軍国主義、侵略、残酷、虐殺」というイメージ」とも付け加えていて、
中国に来た日本軍に限定しようとした。

私は韓国や北朝鮮に対する日本人の考え方から見える日本人の考え方に興味はあっても、韓国人や北朝鮮人たちを代弁する余裕も能力もない。

仮に私は「日本が朝鮮半島でやったことはナチスと同じだ」と結論付けたとしても、それはお前の勝手な想像でしかない「韓国人がそう言うから」ではなく、


きっと「鬼畜はどこに居ても鬼畜である」からだ。

お望みではないことと承知しながら、第三者へのレスの中で夢さんを度々引っ張り出してしまいました。

誠に申し訳ございません。

アクアさん 　 穏やかなレス 　 Thank you !

＞「認めているヒトがいるから何故か考えてみよう」と言っているのはわかるかい？
↑
このぐらいは分かっています。間違っていません。

＞ワタクシがキミでもいい、JM君でもいい、何かのことで意見が違い言い合ったとしよう。
↑
よくあることで全然いいと思います。

＞それでもゆめの嬢がワタクシの意見も認め、なおかつキミたちの立場もわかると言う。
↑
そうですね。そうやって自分の意見を抑えるのも一つの美徳だと思います。
理解できるのと賛成するのと違います。
殺人者の立場に立てば、殺人の動機を理解することも可能ですが、賛成は出来ません。
私は夢さんに注目するとしたら、誰々の立場を理解するということより、夢さん自身の考えです。

＞それとも君は、ゆめの嬢が「すり寄られたから認めてあげる」などという傲慢、高慢な人物だと思うのかい？すり寄っただけで認めてしまうほど愚かだと思うのかい？
↑
勿論夢さんはそのような方ではないと確信しています。
夢さんが認めるかどうかに関係なく、擦り寄っただけで（あるいは会話が行われただけで）、擦り寄った人にとってイメージアップになることもあると思います。
それに夢さんが反論しなかったら「認めた」と思うのもどうかと思います。

＞それでも「認め合える」。彼女からもそうでしょう。
↑
はっきり言わせていただきます。
気持ち悪いです。
せめて「何々に関して」と範囲を決めていただきたい。

「トカゲさんと夢さんが分かり合えています。」ということですね。
こればかりは本人のコメントを期待するしかありません。
コメント避けると予想されますが。

＞「中国側の方を積極的に認めようとする日本側の方」で、なぜゆめの嬢は認められにーはお氏は認められないのか？
↑
蓼食う虫も好き好きだから結構じゃないでしょうか？
あたかも夢さんに認められるかどうかで人を判断するような言い方は止めた方がいいと思います。
夢さんにとってもすごい迷惑かもしれません。
まして 　 本当にトカゲさんと分かり合えているなら、夢さんが認めるかどうかというのはどうでもいいことです。


＞思考のプロセスが違うんですよ。
↑
仰る通りです。認めます。
私がトカゲ氏の中国年内崩壊論に拘っているのはまさに思考プロセスを問題にしているからです。
しかし、それを枝葉という人がいます。
ダブルスタンダードのように見えます。

＞これでは信用が置けない。こんな方に支持されて喜んでいる神経が知れない。
↑
ニーハオさんが信用置ける方かどうか私はコメントできません。（彼のレスも殆ど読んでいないから）
彼が中国寄りの発言したからと言って私はそのまま喜ぶこともありません。

＞異論も、同意も、よく裏を読んだ方が良いですよ。
↑
忠告ありがとうございます。

私の場合、裏を読みすぎるから返って問題になっているのかもしれません。

わたしがドリームさんやアクアさんの意見を真摯に受け止め、私なりに真剣にレスを返すのは、彼等の姿勢が真摯で誠実だからだ。ドリームさんやアクアさんとは多少の意見の違いはあるが、重なる部分も多い。しかし、それが理由で私が私なりにまじめにレスを返しているのではない。

仮にドリームさんの意見が私と１００％食い違っていようと、彼女がきちんと根拠を自分で調べ、自分で考え自分の意見として言う以上、私は彼女を尊重し、彼女の意見を多とする。決して彼女が女性だからではない。

意見の相違で態度を変えるのではなく、その意見をどのような形で表明するかで態度を変えているのだ。

にーはお爺さんを私がうさんくさく思うのは、爺さんにそのような誠実さが全くないからだ。もし誠実さがあれば、例え爺さんが中国寄りの発言をしようと、擁護しようと尊重するよ。

尊重するとは、そのまま同意するという意味ではないが、尊重＝同意と考える君のお仲間には決して理解出来ないだろうな。

何が何でも日本が悪い、悪い、悪い、悪い、悪い、悪い、悪い、悪い、悪い、

言ってろ

jsさんも触れましたが、

今日は12月13日です。

馬鹿天皇を盲信し、靖国神社から出発した日本の誇りである勇敢な兵士たちが古都南京を占領した日です。

今でもこれを思い出して秘かに喜ぶ日本人もいることでしょう。


南京大虐殺自体を否定する者は人間として失格です。

日本軍の組織的虐殺だろうが、日本兵士の個人による虐殺だろうが、虐殺したのは平民だろうが、武器を捨てた軍人だろうが、
南京大虐殺は揺るぎのない事実です。

虐殺された人数については検討の余地はあるかもしれません。
日本政府が調査団でも送り込んで調査すればいいじゃないでしょうか？

私は専門家ではないが、自分なりに資料を集めたり、日本の反対論を読んだりした上で「南京大虐殺は揺るぎのない事実です」という結論に至っています。

３０万人で言うとあちこちから噛み付いてきそうですが、私は日本軍兵士による虐殺の被害者は１０万人を下回ることはありえないと確信しています。

殺したのは民兵や軍人だとか
３０万人じゃないから、南京大虐殺は嘘だとか、
元兵士の証言でも信用できないとか、


こんなことを平気で言う奴は人間としては失格です。


そこまで否定するなら、日本鬼子が殺した被害者名簿を日本から出せ 　 ！

あなたは本当に誠実且つ親切な人なのだと思います。あなたがされたような試みはかつて私もいたしましたが、とうの昔にこれは無駄なのだと見極めています。気持ちが届かないと言うのではなく、的はずれな努力だったと今では思っています。

したがって、彼等の発言をたたき台にして自分の意見を言うというスタイルに徹することにしています。むろん、新しいキャラクターが中国サイドに現れるたびに、同じ試みはしていますが、ここの常連PKJWBにはもう無駄と割り切っています。そうでないと、先に進めませんから。

例えば、ＪＭ君のレスは典型的な彼等の思考を示しています。例えばNo.47965で
「阪神大震災の最初発表した犠牲者の数と最後発表した犠牲者の数はかなり違うで、どちらが正しいですか？

平和時代の阪神大震災、集中的な地域で戸席謄本もあり調べのは簡単だが、相当時間がかかった。

広島、長崎の被爆より犠牲者の数を統計したのはどの位時間がかかったか？
日本の敗戦で直後の平和時期の統計も言えるが、どの位時間がかかったか？」

といい、時間経過でデータは変わるのが当たり前だと一緒くたにしています。しかし、原爆の被害者、阪神大震災の被害者は、時間をかけ、遺体を確認し家族の聞き取りや役所の住民票との照らし合わせなどで実証を積み重ねつつ出した数字です。犠牲者の年齢、氏名も明確に証明されています。それでもなお、例えば阪神大震災の犠牲者には行方不明者が未だに居ます。遺体が確認されていないからですが、常識的に考えて前日までそこにいた人が震災以後行方不明になっていればまず亡くなられていると考えて間違いありませんが、それでも行方不明のままです。

日本のばあい、このような犠牲者数は時間をかけ裏付けをとって行くのですから時間経過によりある時期までは増えることは当然でしょう。しかし、南京虐殺が数万人から最近では４０万とも言われる増加には何らの裏付けがありません。全て証言、告白の類です。殆どが捏造と証明されています。

また、例としてあげたＵＲＬが中国サイトなのでは当然南京虐殺を事実としているでしょうが、もしドイツ人の証言というのがラーベの記録であればこれが全く信憑性のないものであることが何度も根拠を挙げて指摘されています。

アメリカ人神父のフィルムももしこれがジョン・マギーの証言であれば全くの吉本コントばりの内容であることが指摘されています。２，３回書いたことがありますが、ジョン・マギーは当時現場で自由に歩き回ったので証言には信憑性があるとされ東京裁判でも取り上げられましたが、実際に彼は日本人による中国人処刑の現場を見ていません。死体は多く見たでしょうが、何故死んだのか、誰に殺されたのかは全て伝聞です。

傑作証言として、ある日マギー神父が３人の日本兵が中国人を殺そうとしている現場に行き会ったそうです。そこで、マギー神父は大声で３人の日本兵を怒鳴りつけ、襟首をつかんで外に押し出したところ、彼等は逃げていったそうです。武装した日本兵が３人、丸腰の神父に怒鳴られて逃げ出したという証言が事実なら、そんな弱い兵隊に３０万も殺された中国人は何をしていたのでしょうか。家族や同胞が殺されているのに黙って順番を待っていたのでしょうか。

日本兵がそんなに弱かったらどうして国民党軍は南京から逃げたのでしょうか。

中国側の持ち出す資料はこんなものです。日本の根拠のある数字は偽造だといい、自分たちの出す数字はなんの根拠も示さないまま本当だと言う。一事が万事これです。

猿君のレスにも典型的な中国思考があります。彼は日本軍が朝鮮半島で何をしたか知らないそうです。しかし、日本が朝鮮半島でやったことはナチスと同じだそうです。なぜなら、韓国人がそう言うからと言うことでしょう。

このような相手とまともな議論が成り立つなりあり得ないし、だから、むしろ、このような発言を引き出しそれをたたき台として私が書き込むという姿勢に徹していることもご理解いただけるでしょう。むろん、人それぞれのやり方ですからあくまで私のやり方ということです。

にーはお爺さんに至っては、前から指摘していますがおそらく彼がアイデンティティーを失っているだけのことでしょう。中国擁護はむろんかまいませんが、中国的価値観に立ち代弁しているに過ぎません。だからこそ、J君に尊敬されるのでしょう。大したもんです。

またにーはお爺さんのドリームさんに関する発言は、ドリームさんご自身の意見は聞いてみなくては分かりませんが、私としてはあきれ果ててなにをかいわんやと言うところ。そして、それに関する猿君の発言も五十歩百歩でしょうね。

理性ですり込みは矯正出来るでしょうが本人にその気がなければそれはあり得ませ

数字への拘泥をするところとしないところの使い分け。

ゆめの様は「数字の根拠」については疑問を呈している。が、共産党のかつての過ちについてはどうだろう？
実際の行い、その後の対処、現在の対応。
おおむねとかげ氏と同じ意見だと思わないかい？
そして同じ資料をとかげ氏は悲観的に判断し、ゆめの様は楽観的に判断している。


先日の「単語の何割か」の問題もそう。
確かに「言った数字の根拠」を突き詰める姿勢はわかる。「根拠を」と求め続けたのはコチラでもあるしね。
しかし問題は「中国人が自ら警鐘（指摘）した日本製単語への依存度重要度」なのであって、割合の確定よりも文化的交流、お互いの貢献を再認識すべきことではないですか？

ゆめの様はとかげ氏の意見を「認めている」んですよ間違いなく。
数字にこだわるべき事柄かそうでないか、そこまで判断してね。

それが読み取れないならキミのゆめの様への認識も相当に浅いと言わざるを得ないですね。

猿君直接には久しぶり。


「認めているヒトがいるから何故か考えてみよう」と言っているのはわかるかい？

ワタクシがキミでもいい、JM君でもいい、何かのことで意見が違い言い合ったとしよう。
ワタクシは理不尽な思考停止に対し「馬鹿」と言い、キミたちは「軍国主義容認」と決めつけ罵る。（←これはワタクシの主観だ。流すところ）
それでもゆめの嬢がワタクシの意見も認め、なおかつキミたちの立場もわかると言う。

自分が見ていない部分で、キミたちに「認めるべきところがあるのかな？」と疑問に思い、様子を見ることになる。

それをキミたちもやってみませんかと言うこと。

彼女に「すり寄る」ではなく、彼女が「認める」だよ。

それとも君は、ゆめの嬢が「すり寄られたから認めてあげる」などという傲慢、高慢な人物だと思うのかい？すり寄っただけで認めてしまうほど愚かだと思うのかい？


もちろんワタクシもとかげ氏もゆめの嬢の意見を１００％絶対に正しいとも思っていないし食い違うこともあることは実証済み。それでも「認め合える」。彼女からもそうでしょう。

「中国側の方を積極的に認めようとする日本側の方」で、なぜゆめの嬢は認められにーはお氏は認められないのか？
主張している内容だけでなく、思考のプロセスが違うんですよ。
にーはお氏の言っている事自体は日中共に公平たらんとしている。ただしその立っている場所が、ちょっと、ずれてんじゃないですか、と。
根拠〜結論の筋道が、ちょっと「寄り道」してませんか、と。
同じ理論で片方は良い、片方は悪いと、好き勝手にコロコロ変えてませんか、と。
これでは信用が置けない。こんな方に支持されて喜んでいる神経が知れない。


異論も、同意も、よく裏を読んだ方が良いですよ。

＞ではなぜゆめの嬢がそれを「認めている」のか？＜

夢乃さんはなにを「認めている」のか？

夢乃さんのNo.47948

＞では合計8000万とか一億にものぼる犠牲者が本当に出たのか？

本当のことは、正直わかりません。＜

と言いました。

「とかげ氏の発言内容が気に食わず」ではなく、出鱈目の発信です。

根拠を出せず、数字的にころころ変わり、「一説」で誤魔化す、故意的な殺人と政策ミスで過失よる人の死亡を区別できず、これは真面目な投稿ですか？


＞ワタクシは彼女がキミたちを認め対話の努力をしているから、時に言い過ぎたかなと反省し、キミたちの意見も読み返して見ている。＜

口で反省するのも勿論いいですが、ちょっとしたら又「馬鹿馬鹿」と走るではないか？

悪ちゃんの反省は今度何度目でしょうか？

＞にーはおおじさんとゆめの嬢はかなり意見を異にしているよ。両方とも認めるのかい？
なら彼らの間の意見の矛盾はどう思うんだろう？＜

正直に言うと夢乃さんは理性と感情的に（夢乃さん、ごめん）両方を持ってる、言い過ぎと言い間違ったらカミナリような嵐が来る、俺はちょっと一歩下げて敬遠してるが、決して彼女は話し通じない方ではない、あの「偽造野郎」よりずっと頭が良いと思ってる。

夢乃さんの意見を全部認めるもない、先程二通の違う意見も投稿しました。

にーはおさんを尊敬してます、かなりの勇気がある方です

お二人の意見を異にしている時に場合によってどちらに認めるが、基本的に日本人への「内政不干渉」主義です。


＞キミがとかげ氏提示の数字に根拠無しと言い、彼の発言を否定する。
ならばワタクシたちが言ってきた「東京裁判批判」、明らかに捏造の証拠や不確定な数字での断罪を否定することを容認すべきだよね。＜

毛沢東の政策ミスで犠牲した中国国民の数字どれ位これは「中国の内政問題」です。

小泉の「痛み耐えて」改革よる史上最高の日本中小企業倒産、日本人中年男性リストラされ、自殺まで追詰められ、数字はどれ位、これも「日本の内政問題」です。

「東京裁判」「南京大虐殺」など中国人と直接に関った。

今日「南京大虐殺」の68年記念日です、悪ちゃんからも、他の日本人からも「南京大虐殺捏造論」を聞きたくない、これは殺された死者に対して最大の冒涜と侮辱です。

＞コレまでのいきさつは全部無駄だと思うのかい？＜

「偽造野郎」に対してね。

ありがとうございます！

2段目のスーツぽいのとかカッコイイですね！

唐装 　 写真 　　 http://www.touchoriental.com/

ご参考ください。

＞とかげ氏の発言内容が気に食わず、根拠が無いと思うのは君の勝手なんだが、ではなぜゆめの嬢がそれを「認めている」のか？
その理由を良く考えてみてはいかがだろうか？

＞ワタクシは彼女がキミたちを認め対話の努力をしているから、時に言い過ぎたかなと反省し、キミたちの意見も読み返して見ている。

↑
やっぱり夢さんに擦り寄るとそれなりに信用が付く証拠ですね。

藁をもすがりたい人にとっては如何に重要かがわかります。


＞そんなにゆめの嬢は「愚かな」方ですか？
↑
大智若愚だけかもしれません。

日本から除名されるのが怖いかもしれません。

苛めに弱いのは確かです。


藁をもすがるのは夢さんだったりして。。。（遁）

そうそう，チャイナドレスって満族の女性が馬に乗りやすくスリットを入れ
た民族衣装なんですってね〜
やっぱり，奥深い歴史があるのですね。

正月衣装は無いのですか〜チョット残念でした。

APEC出来ていた衣装ってどんなのでしたっけ？うん？記憶に無いや！
でも，人民服は一度日本ではやったよ。
アニメでは，ドラゴンボールのキャラで着ていたしらんま1/2ってのも確か人民服！
結構，今この辺のマンガが流行っている欧米では本当に人民服が流行るかもしれませんね！

ワタクシは下にも書いたが「女性」には対処を変える。
ただし、内容に関しては別。


ここでも（トピは違うが）実際合った方にまで「美しい」と称される方々とかなり激しくやり合った。
現実の社会でもそう。相手が女性だろうと、さっきまで口説いていた相手であろうと、お互い真剣にハナシをする時は間違いは間違い、オカシイ点はおかしいと指摘するし揚げ足取りや屁理屈は責める。

とかげ氏の発言内容が気に食わず、根拠が無いと思うのは君の勝手なんだが、ではなぜゆめの嬢がそれを「認めている」のか？
その理由を良く考えてみてはいかがだろうか？

騙されている？
そんなにゆめの嬢は「愚かな」方ですか？

ワタクシは彼女がキミたちを認め対話の努力をしているから、時に言い過ぎたかなと反省し、キミたちの意見も読み返して見ている。

そして逆に、キミたちに対しゆめの嬢が反論したり諌めるのはどういうところか？
これも今一度考えていただきたい。

にーはおおじさんとゆめの嬢はかなり意見を異にしているよ。両方とも認めるのかい？
なら彼らの間の意見の矛盾はどう思うんだろう？


キミがとかげ氏提示の数字に根拠無しと言い、彼の発言を否定する。
ならばワタクシたちが言ってきた「東京裁判批判」、明らかに捏造の証拠や不確定な数字での断罪を否定することを容認すべきだよね。

さらに言えば、もちろん「数字が大事なこと」「数字ではない部分が大事なこと」など発言趣旨にはイロイロある。だから上記はあくまでも目安の対応であって、キミたちが第三者の納得する理由を挙げて片方を支持し片方を否定するなら別にそれは一意見として聞くまでである。無理に否定とか非難するつもりは無い。


キミたちの「気に食わない」部分がおぼろげながらに見えてきた気がする。
とかげ氏も言っているが、ワタクシも中国は「崩壊しないでほしい」ただしそのために自分たちの誇りや生活を犠牲にするつもりは無い。

衣装の件でも触れたが中国は興味のある一外国であり、たまたまの隣国である。
不快に思う点がどういうことかは表明してきたつもりである。

キミも出来る限り発言し、見、聞き、考えてみるといい。


コレまでのいきさつは全部無駄だと思うのかい？



まぁ、落ち着いてぼちぼちとよろしく。

＞日中戦争の犠牲者数は確かな根拠無しに増え続け、
現在では3500万人以上となっています。＜

阪神大震災の最初発表した犠牲者の数と最後発表した犠牲者の数はかなり違うで、どちらが正しいですか？

平和時代の阪神大震災、集中的な地域で戸席謄本もあり調べのは簡単だが、相当時間がかかった。

広島、長崎の被爆より犠牲者の数を統計したのはどの位時間がかかったか？
日本の敗戦で直後の平和時期の統計も言えるが、どの位時間がかかったか？

動乱の年代、戦争の犠牲者を調べのはかなり難しいです、時間もかかります。

日中戦争での犠牲者か中国内戦での犠牲者か、自然死か病死か、過去の資料、生存者、加害者、証人、中国全国範囲の調査、しかも過去の事の調査、極めて難しいでしょう、五年、十年、更に時間がかかっても可笑しくもない、新しい数字を出るも当然です、決して「根拠無しに増え続け」ではないでしょう。


＞また、本質的には南京事件の犠牲者数も同様です。＜

今日、12月13日、ちょうど今日です。

1937年12月13日、日本軍は中国の南京を攻占した日です。

1946年2月中国南京軍事法庭の査証：日本軍の集団的な大虐殺28案、19万人、零散的な虐殺858案、15万人。

中国共産党は当時南京に居なかった、今の中国政府の発表した数字は当時の国民党政府の調べた資料と当時南京に居た外国人の報告、戦犯の自供、被害者の証言など。

ドイツ外交官の日本軍の罪行報告：
http://neverforget.sina.com.cn/h/p/2005-03-31/1637438.html

アメリカ牧師の動画フィルム（時間：１０５分）
http://neverforget.sina.com.cn/h/p/2005-03-23/11269.html

日本人の批判で中国政府の捏造は何処でしょうか？


此処の一部日本馬鹿は：

日本人の「毛沢東の○○○○万人を殺した」に反論されたときに「大意や主旨の理解」、数字の事は「間違いは枝葉であり」。

逆に南京大虐殺の30万人数未満、30万人数超えを拘り、その時に決して「間違いは枝葉であり」と言わないです。

この方の自身は

＞その無意味な拘泥がどれほど自身の価値を下げるか、気付かないのは愚かしくまた哀れに見えます。＜

と言いましたね。


＞そんな時に 　 アクアさんやアイさん、aki様、トカゲさんは
意見が違っても 　 それなりの根拠があれば 　 認めて
守ってくれたの。＜

夢乃さんは別ＨＮを持ってる時に「意見が違っても」「アクアさんやトカゲさんは」夢乃さんを守ってくれましたか？

＞でも 　 みんなが 　 本気で 　 カキコしてるから 　 私も
何か 　 カキコしなくっちゃって 　 思ったんだ。＜

最近、「偽造野郎」さんの暴走で余り本気でカキコする気が無くなった、つまり幾ら言っても時間の無駄です。

夢乃さんと久々でこのカキコが本気です、信じて。

以前何度も夢乃さんのレスに返事の無いままでこの場で借りて失礼致します。

＞ですから、トカゲさんにも理があるし、あなたにも理がある
と言うしかありません。＜

「偽造野郎」さんは聞く耳持たず唯の反中叫びだけです。

過去にもあいつにレスした：政策ミスで人の死と直接の人殺す、根本的な違うのは過失と故意です。

１．1957年〜1959年、毛沢東の大躍進政策の本意は：五年、十年超イギリス、農業国を現代工業国に変わる（これは最大の政策ミス）。
２．1960年〜1963年、中国農業の凶作（中国で三年自然災害）。
３．1962年〜、ソ連は中国と反目、朝鮮戦争の時に中国への無償援助を金利付けて返済に迫られた。

この三つの要因で中国の沢山国民が餓死された。
もし２と３の要因が無ければ、中国の国民はどれ位餓死されるか未知数です。
もし１と３の要因が無ければ、唯の「天保大飢饉」再現だけです。

客観的な要因を直視しない（或は知らない）、政策ミスで過失と故意を区別できないの「偽造野郎」さんの「毛沢東の○○○○万人を殺した」など妄言に対して、敢えて一言：

「あいつは馬鹿です。」

夢乃さん提供くれたサイトに○○○○万人の数字の信憑性についてコメントができない、あれは飽く迄推測だけのことです。

俺は中国政府発表した数字を見たことがない、外国人「推測」した数字もかなり疑問を持ってる、根拠は俺の個人的な直感：

もし、1959年〜1961年の間、「4300万人」という推定数字で餓死の事（「偽造野郎」さんの大好きな産經新聞1994年7月18日より）が本当なら、60年代の中国の出生率は極めて低い筈が、実際は逆で60年代の頃中国の生育ピーク時期です、人口は大幅に伸びた、ちょっと矛盾的な感じです。

「偽造野郎」さんはこれから此処でペラペラ喋るではなく基本の基本から法律を勉強しなければならない：故意殺人と好意的な動機で過失の結果的による人の死亡。


文化大革命も以前書いたことがありました。

毛沢東は相手を倒すために文化大革命を発動した、結果的に全国の混乱を招いた、沢山の人死んだのも事実です。

毛沢東の晩年に自己評価は：「一生二つことをやりました：１．国民党を倒すこと。２．文化大革命。」

功労過失是々非々、中国政府は既に結論を出しました：功労＞過失

結論として毛沢東の過失（本意かどうかを問わず）で沢山国民の犠牲への責任があると言わざるを得ない。

しかし、これは「偽造野郎」の「自国民を８０００００００人（一説には１００００００００人とも言うが、とにかくもの凄く沢山の自国民を）殺した毛沢東」と数的にも性質的にも根本的な違う。

続く

＞中国はチャイナドレスってイメージしかなくなんか正月にチャイナドレスってのも,違うかな？って・・・
↑
基本的にはチャイナドレスは着ませんね。

チャイナドレスの魅力は女性の曲線とチラッと見せてくれる足・・・
旧正月は真冬で、厚着になり、曲線は出ない、足が凍るなどはチャイナドレスを着ない理由かもしれません。

中国ではこれと言った正月衣装はないかもしれません。
いろいろです。

２、３年前に上海APECに出席した首脳たちが着たような服を着る人が最近増えています。

その内人民服が流行るかもしれませんが。。。

うんうん，本当に受け継がれていく文化ってすばらしいですよね。
アジアの衣装もそうですし，ヨーロッパの古城とか・・・

いいですよね〜

いえいえ、多分きちんと読んでいるほとんどの方が同じツッコミをしたかったと思いますよ。


とかげ氏とゆめの嬢を引き離したい方々にもちょっと共通点があるように思います。

彼らの間の意見の同意と相違、会話の応酬は、普通に見ていればなんていうことはない、議論、意見交換として当然のカタチです。

それが「女性蔑視」だとか「擦り寄り」に見える方が「日本語の読解力」「文脈読み取り能力」に欠けていると思います。


ナニより、少々イタいことを言っても「ご自身の豊富な経験故の実感」として大目に見てもらっていると言う自覚は無いようです。おじさんは。
（おじさんの経験を否定する訳ではありません念のため）
おじさんも「守ってもらっている」んだけどね。ゆめの様の発言に沿えば。
「しかたないなぁ・・・」とあきれられかばわれたことが何度もあるんですけど。



まともな視点も持ってるんで投稿度にタノシミですよ。実際。