Re: 日本語の読解力 >ドハゲ先生
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/12/14 17:58 投稿番号: [48031 / 66577]
おいおい、どさくさ紛れに誤魔化すな。
>あらま、素直に「過失」「捏造発言」と認めたか?
あたしの過失は認めたが捏造したとは言っていない。過失は過失。捏造とは故意に事実をねじ曲げる事。まったく違うことだ。
>珍しいですね。
あたしゃ、細かい事に拘泥する質ではない。
>目の前の仕事を片付いたらばらしに行くと思ったが、こんな早く降参と思わなかった、ま、事実だからね。
いや、もっと理路整然とした書き方に専念した方がよい。
>先ず No.47984 に対して
あんたの ー以下略ー
どういう意味だ?<
文字通りだ。原爆被害者などは一応調査が打ちきりになり被害者数が確定しているが、それでも全部の被害者が実証されていない。言い換えれば、今被害者とされている人たちはそれを実証する根拠に基づいて確定されているものだ。
聞き取り調査もあるだろうが、戸籍簿、住民票、遺体の確認、様々な記録(映像や文書による)、病院での治療記録、などで裏打ちされた根拠だ。従って、この資料についてはアメリカも疑義を差し挟んではいない。
阪神大震災については更に詳細で確実な物証に基づいて被害者数を割り出している。それでもなお、行方不明者とされている人たちが居る。物証がないからだが、いわばそれだけ被害者数は確実なものだ。個人名、家族、住所、年齢など全てが明らかになっている。
一方、南京虐殺被害者について、やはり時間が経てば調査が進み数字が増えるというのはその通りだろう。だが、その調査によって個人名の特定、遺体の確認、死因の確認が推量や伝聞や記憶による申し立て以外に有るか。
ここで南京虐殺があったかどうかは脇に置く。その被害者の実態が日本の上記の被害者と同等の根拠で割り出されているわけではない。
しかし、jm_s君は日本の調査に時間がかかるのだから南京の調査に時間がかかるのも当たり前発言をしていないか?彼我の差を無視し同列に論じていないか?そうでないならば、なぜ原爆被害者や阪神大震災をもちだすのかね。なにか、他に理由があるのか?
夢乃さんの ー略 ー
>平和時代の阪神大震災、集中的な地域で戸席謄本もあり調べのは簡単だが、相当時間がかかった。<
>動乱の年代、戦争の犠牲者を調べのはかなり難しいです、時間もかかります。<
>日中戦争での犠牲者か中国内戦での犠牲者か、自然死か病死か、過去の資料、生存者、加害者、証人、中国全国範囲の調査、しかも過去の事の調査、極めて難しいでしょう、五年、十年、更に時間がかかっても可笑しくもない、新しい数字を出るも当然です、決して「根拠無しに増え続け」ではないでしょう。<
このことを言っているのだ。根拠無しではなくその根拠が根拠として認めがたいと言っているのだ。誰かが、俺の爺さんと親父とお袋と婆さんと隣の親父が日本兵に殺されたと主張したとしてそれが事実を示す根拠になるのか?
それなら無制限に南京虐殺の被害者は増えつつけるだろう。10年も経てば南京で当時の中国総人口がどうであれ、5億人くらい殺された事になるんじゃないのか。
>つまり平和時代の犠牲者の調べも時間がかかる、過去の戦争時代の犠牲者の調べのはもっと時間がかかる、「新しい数字を出るも当然です」と言ってる。
これが根拠にならないと言う指摘が理解出来ないか?
>行けないか?
いかん。
>次、俺はいつか「毛沢東に殺された人間の数が時代により変わるのを正当化する」のような話した?
ええっ、してないのか?じゃあ、何人なら許容範囲なのかね。
>又、偽造か?
ええと、時代の経過により被害者の人数が増えるのは当たり前って、どこかで言っていなかったか?どこで言っていたんだろう。年のせいか忘れっぽくていかん。
>流石「偽造野郎」を呼んでも間違ってないだろう?
間違っている。トカゲ先生と呼びたまえ。
>あらま、素直に「過失」「捏造発言」と認めたか?
あたしの過失は認めたが捏造したとは言っていない。過失は過失。捏造とは故意に事実をねじ曲げる事。まったく違うことだ。
>珍しいですね。
あたしゃ、細かい事に拘泥する質ではない。
>目の前の仕事を片付いたらばらしに行くと思ったが、こんな早く降参と思わなかった、ま、事実だからね。
いや、もっと理路整然とした書き方に専念した方がよい。
>先ず No.47984 に対して
あんたの ー以下略ー
どういう意味だ?<
文字通りだ。原爆被害者などは一応調査が打ちきりになり被害者数が確定しているが、それでも全部の被害者が実証されていない。言い換えれば、今被害者とされている人たちはそれを実証する根拠に基づいて確定されているものだ。
聞き取り調査もあるだろうが、戸籍簿、住民票、遺体の確認、様々な記録(映像や文書による)、病院での治療記録、などで裏打ちされた根拠だ。従って、この資料についてはアメリカも疑義を差し挟んではいない。
阪神大震災については更に詳細で確実な物証に基づいて被害者数を割り出している。それでもなお、行方不明者とされている人たちが居る。物証がないからだが、いわばそれだけ被害者数は確実なものだ。個人名、家族、住所、年齢など全てが明らかになっている。
一方、南京虐殺被害者について、やはり時間が経てば調査が進み数字が増えるというのはその通りだろう。だが、その調査によって個人名の特定、遺体の確認、死因の確認が推量や伝聞や記憶による申し立て以外に有るか。
ここで南京虐殺があったかどうかは脇に置く。その被害者の実態が日本の上記の被害者と同等の根拠で割り出されているわけではない。
しかし、jm_s君は日本の調査に時間がかかるのだから南京の調査に時間がかかるのも当たり前発言をしていないか?彼我の差を無視し同列に論じていないか?そうでないならば、なぜ原爆被害者や阪神大震災をもちだすのかね。なにか、他に理由があるのか?
夢乃さんの ー略 ー
>平和時代の阪神大震災、集中的な地域で戸席謄本もあり調べのは簡単だが、相当時間がかかった。<
>動乱の年代、戦争の犠牲者を調べのはかなり難しいです、時間もかかります。<
>日中戦争での犠牲者か中国内戦での犠牲者か、自然死か病死か、過去の資料、生存者、加害者、証人、中国全国範囲の調査、しかも過去の事の調査、極めて難しいでしょう、五年、十年、更に時間がかかっても可笑しくもない、新しい数字を出るも当然です、決して「根拠無しに増え続け」ではないでしょう。<
このことを言っているのだ。根拠無しではなくその根拠が根拠として認めがたいと言っているのだ。誰かが、俺の爺さんと親父とお袋と婆さんと隣の親父が日本兵に殺されたと主張したとしてそれが事実を示す根拠になるのか?
それなら無制限に南京虐殺の被害者は増えつつけるだろう。10年も経てば南京で当時の中国総人口がどうであれ、5億人くらい殺された事になるんじゃないのか。
>つまり平和時代の犠牲者の調べも時間がかかる、過去の戦争時代の犠牲者の調べのはもっと時間がかかる、「新しい数字を出るも当然です」と言ってる。
これが根拠にならないと言う指摘が理解出来ないか?
>行けないか?
いかん。
>次、俺はいつか「毛沢東に殺された人間の数が時代により変わるのを正当化する」のような話した?
ええっ、してないのか?じゃあ、何人なら許容範囲なのかね。
>又、偽造か?
ええと、時代の経過により被害者の人数が増えるのは当たり前って、どこかで言っていなかったか?どこで言っていたんだろう。年のせいか忘れっぽくていかん。
>流石「偽造野郎」を呼んでも間違ってないだろう?
間違っている。トカゲ先生と呼びたまえ。
これは メッセージ 48027 (jm_s1960 さん)への返信です.
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