中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: アクアさん

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/15 14:16 投稿番号： [48080 / 66577]

元の木阿弥、というならば。
猿君引用のその後のアナタの発言態度は、まさにその通りですよ。

南京虐殺については、「従来意見が『有った』」で、その「証拠」「根拠」とされる諸々に対し反論と反証を積み重ね「虐殺とはいえない」などの異見が出されたと言うのがこれまでの流れ。
そこからさらに「間違いなく虐殺である」という反論や反証はいまだ無いのですが。
最初の時点の「証拠」の繰り返しはありますけどね。

つまりは現時点で最も新しい（改訂を重ねてたどり着いた）説が「殺傷は有ったが虐殺ではない」というのもなんですよ。

虐殺はあると言う根拠はなんですかね？
たくさん殺したから？これはその数字の出し方に問題あることは既にお判りでしょう。虐殺が有ったと言う方ですら「数など問題でない」と言ってますね。つまり数の大小は「虐殺か否か」にはあまり関係ないということ。
民間人がたくさん死んだから？便衣兵の存在は軍民の区別を不可能にします。この存在は虐殺肯定派の「証言」にも否定派の「証言」にも明らかです。したがって民間人の犠牲は「便衣兵を使役した側」つまり中国軍側の責任です。老人とかオンナコドモが云々いうヒトもいますが、「コドモに後ろから仲間が撃たれた」との証言は「帰還兵の回顧」にあるんですよ。
従って民間人が死んでいても、日本軍の責任になるものではない。よって虐殺認定の根拠にはならない。
計画的に民間人を殺した？上記で既に「敵対勢力兵力の掃討」に十分な理由がありますから論じるまでもないですが、それを主張したいならその作戦の実態を証明してください。立証責任と言うものです。
さてこのように「数」でも「行為の質」でも、虐殺であると言う根拠は成り立ちません。
少なくとも最低でもこう言う論点から「無かった」と言えるのです。

にもかかわらず猿君は「その記念の日だから」と虐殺が絶対に有ったと言う前提で断じて発言している。

いったいどこが「立場の違いを認める」なのでしょうか？

虐殺肯定の根拠に対し上記のように反論した上でワタクシは
「南京において首都を攻略すると言う軍事上極めて大々的な作戦は事実であり戦渦においてまた便衣兵による混乱から民間人の犠牲もあったのは事実だが作戦としては極めて妥当であり計画的な虐殺などと言うものは存在しなかった」と認識致します。
反対する立場をどなたが取ろうと関するものではありませんが、この説を否定される場合は上記根拠に有効な反論をお願い致します。

また、このような見解があるにも関わらず新たな根拠もあげずに虐殺が有ったと断ずることは国家全体に対する侮辱です。実に不愉快に思います。よって、「シナ」の呼称を忌避される方々に於かれましては同様の理由により今後なされませんようよろしくお願い致します。

「年内」のニュアンスについては、日本語の理解がもっと必要かもしれないですね。「テレビや報道でもわかる根拠の範囲」ですら「崩壊免れず」という考えは可能。そしてその中にとかげ氏同様「年内もアブナいんじゃないの？」と言う意見が有ったことも事実。

テレビの報道レベルですら「崩壊」が「危惧」されているんですよ。とかげ氏の年内との認識はそう言うイミでは責任云々ではなく「各種根拠・事象から考えうる一結論」に過ぎない。それも「一般的に流布する情報のレベルで」

シャレだとは思うが散財したのはご自身の責任。国が崩壊するからこそ財産をどうにか守るのが筋でしょ？国の死＝自分の死じゃあるまいし。
あ、国の死が自分の死につながる立場にいると言う告白かな？（笑）

虐殺なんか無いと言う結論の方がよっぽど「友好」にはふさわしいと思いますがね。
戦争の被害者には軍民問わず哀悼の意を捧げたく思っております。

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Re: 鉄山口さんへ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 14:11 投稿番号： [48079 / 66577]

>全世界の人々は一緒に「包容力」の意味を良く理解するように頑張りましょう。

はい！

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Re: 鉄山口さんへ

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/12/15 14:02 投稿番号： [48078 / 66577]

>文末のお話の特に「包容力」は反省させられました。
がんばって，この部分の力を増やしていきますね！<

全世界の人々は一緒に「包容力」の意味を良く理解するように頑張りましょう。

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drchobihigeさんへ

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/12/15 13:52 投稿番号： [48077 / 66577]

＞自国をネガティブに表現され、面白く無い気持ちはわからなく無いですが。それでも、それを異国で理解してもらえる様に説明する事を放棄されては、議論にもならないでしょう。＜

例えば米国の白人は何時も黒人青年に差別感する意識を示します。亜細亜の国民とする私は米国の白人社会のいわゆる平等の価値観を疑います。貴殿は米国の都市で(ニューヨーク)暮らした経験があれば、黒人の犯罪比率に驚きました。低学歴の黒人青年は(中国人、日本人、韓国人)亜細亜移民の店と御金を強盗した罪悪を犯しました。その時に、貴殿は米国の白人が黒人の世代に差別する理由が分かります。

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Re: 中国>tetsuyamaguchi様　横＞ドハゲ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 13:49 投稿番号： [48076 / 66577]

またか。

>私は鉄山が夢さんを攻撃しているようには思えませんが、
仮にそうだとしてもそれなりの説得力があれば、それはそれでいいじゃないでしょうか？（個人攻撃じゃなければ）
夢さんはお前のような奴に守ってもらう程の方だとでも思っているのですか？

こんどはこのように結論づけたかね。卑しい奴だなぁ。

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Re: それは思い込みです。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 13:46 投稿番号： [48075 / 66577]

>ようは，トカゲ様に関係する特定の女性とはドリーム氏ことをさすのですね。

これも陰湿なすり替え。

先に、私がらみで書いた、と明記しているが。それと、前レスとこれがどのような結びつきがあるのかな。陰湿とレッテルを貼られても仕方があるまい。誤解だというなら、ことさらこのようなレスを返す必要もないはずだが。

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Re: 中国>tetsuyamaguchi様　横＞ドハゲ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 13:41 投稿番号： [48074 / 66577]

陰湿ですね〜。

＞鉄氏は確信犯か無神経なのかは知らないがドリームさんを攻撃し排除しようとしている。
＞冗談やからかいが鉄氏の目的のようだ
↑
先生の危機感は理解出来ますよ。

しかし鉄山さんについて、先生はどうやってそう断言出来るようになったのですか？
これもまた「俺の過失」ですか？
そうだとしたら、「俺の過失」を連発するご自身をまず疑う習慣を身に着けた方がいいないじゃいでしょうか？

＞彼女の性格を知った上で、間接的に攻撃しているようだ。
↑
だから、用心すべきだと言うんですか？

私は鉄山が夢さんを攻撃しているようには思えませんが、
仮にそうだとしてもそれなりの説得力があれば、それはそれでいいじゃないでしょうか？（個人攻撃じゃなければ）
夢さんはお前のような奴に守ってもらう程の方だとでも思っているのですか？

夢さんだって、尊敬に値する方だとは思いますが、何でも正しい「神様」ではありません。
正々堂々とした議論であれば、彼女に対する攻撃ではなく、寧ろ尊敬だと思います。
寧ろ彼女にちやほやする奴の方がみっともなく、彼女に対する侮辱だと思います。
そういう意味ではニーハオさんの発言の一部に納得するものもありました。

私はとっくに昔から夢さんが女性であることを知っていました。
しかし、本人の公開プロフィールの性別欄には「無回答」となっている以上、
または本人からここで公表しない以上、ここで彼女の性別に触れるのは本人の意に反するのみならず、彼女に対する侮辱だと私は思っています。
つい最近のレスで夢さんが自ら女性であることを公表したから、私は今日初めて「彼女」を使いました。
それでも違和感を感じますが。

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Re: それは思い込みです。

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 13:41 投稿番号： [48073 / 66577]

ようは，トカゲ様に関係する特定の女性とはドリーム氏ことをさすのですね。

了解しました。
今後，貴方様に関するお話に女性を登場させないように気をつけます。

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Re: それは思い込みです。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 13:34 投稿番号： [48072 / 66577]

>どうしても，ドリーム様ともめさせたいのでしょうか？
それとも積極的に彼女と，交流しない者への排除勧告ですか？

そんな立場にあたしが居ると想像する事自体また勘違いも甚だしいのだが、まあ、誤解を生ずるような書き方は最初からするなと言うことさ。その気になれば、って君のレスを読んだ人間全てがその気になるはずなのか？臭い屁理屈だ。”誤解”したままの人間も居るだろうな。もしかしたら、君の発言を”日本人の総意”と考える人もいるかも知れない。

近所の八百屋は大型店出店のあおりで落ちこみ、人間性が非常に陰湿になっている。困ったもんだ。

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Re: それは思い込みです。

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 13:27 投稿番号： [48071 / 66577]

どうしても，ドリーム様ともめさせたいのでしょうか？
それとも積極的に彼女と，交流しない者への排除勧告ですか？

誤解の誘発って，気になれば「誰のことか言え！」って聞けばいいことでは？
むろん，今いない方のお名前を出すことは無意味なので書きませんが，もう
少し噛み砕いて説明するぐらいなら出来ますよ。
実際誰だかは，さっきのでお解かりになったでしょ？

陰湿のレッテル貼りご苦労様。
近所の，八百屋も商売上がったりですね。

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Re: 鉄山口さんへ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 13:16 投稿番号： [48070 / 66577]

japancockroach様。こちらこそご無沙汰です。

>広い視野から相手国の意見を考えて分析する意欲がある。
仰るタイプの方が多いことはよく解りますが，私が経験した人は完全に北米
文化に合わなかったようで日本人コミュニティーだけで生活していました。
親の手前直ぐには帰れないようで，どんどん視野を狭めていきました。
そんな人もいるようですよ！

文末のお話の特に「包容力」は反省させられました。
がんばって，この部分の力を増やしていきますね！

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Re: それは思い込みです。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 13:13 投稿番号： [48069 / 66577]

>昨日の，特定の女性の件なら別人ですよ。
今ここに来ている方なら，トカゲ氏同様に文中にお名前を書きますよ。

ふーん。いかにも誤解を誘発させる書き方ですな。まして、私がらみで No.48016 において「なぜか，トカゲ氏と個の議論をしていて一応の終了を得られても特定の女性がその晩に蒸し返すパターンが続いたのをきっかけに書き込みをほとんど止めていたのできっかけがあるまで発言をしづらかったのは事実です。」

と書いていてかい？

>無論，名前を書く気なんてありませんのでご自由にご想像下さい。

これが陰湿だというのだがね。誤解しても、した方の責任だと逃げられるからね。

すまんな、あたしが書いた鉄氏というのはご近所の八百屋の鉄っつぁんのことだ。誤解を与えたようだ。

>また，ドリーム様は軽いお話のスレを作られたりしているので好感はあります。

御本人が聞いたら喜ぶだろうな。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 13:13 投稿番号： [48068 / 66577]

ここでも揚げ足取り、すり替えが為されているので、その部分だけをちょっと取り上げてみる。

>トカゲさんの「中国年内崩壊論」は何物でもなく、自分の願望を込めた中国に対する罵倒でしかありません。

私は中国の崩壊を願った事はない。何度も書いているが、猿君は私が中国の崩壊を願っている以外一連の発言をするはずがないと思っているようだ。

中国の崩壊は猿君が認めているように大勢の内外の専門家も言っているだけの数限りない要因がある。その意味で、中国崩壊には、私が願おうと願うまいと起こりうるという十分な根拠がある。

年内に崩壊するかしないかはそれらの根拠をどれだけどのような意味でとらえるかの個人的見解の相違による。

癌で末期症状を来している患者を、ある医師は年内保たないと診断し、別の医師は２，３年保つだろうと診断する。いずれにせよ、その患者が死ねばいいと思っているわけではない。

＞私が説得力ある根拠なしに「天皇が年内に死ぬ」と言ったら、貴方はどう思いますか？

これをすり替え、詭弁、揚げ足の典型という。天皇が年内であろうが１０年以内であろうが死ぬ兆候がどこかにあるのか？もし、天皇が重病で危篤状態なら痕御があるが、現在非常に健康だと聞いている。天皇が年内に死ぬというならよほどのアホか侮辱だと思うだろうな。それでも敢えて言うなら整合性のある根拠を示すべきだ。

猿君が根拠もなく言うことと、私が根拠を示して言うことを一緒くたにする行為自体が揚げ足屁理屈詭弁というのだ。終始一貫してそうだ。

猿君が日本語を学んだ動機などどうでも良い。わたしも英語を学んだのは別にアメリカに親しみがあったからではなく、仕事に必要だったからだ。それがどうだということなど全くない。

だが、せっかく日本語を学び生の日本と接する機会がありながら上記のような揚げ足取りに終始するのであれば利口とは言えない。私は英語を学んで海外の人間と直に接するようになり、以前よりも彼等の思考をより良く理解した。それにより、彼等を特に嫌うようにはならなかったがね。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 12:56 投稿番号： [48067 / 66577]

＞日本語云々の方は蜥蜴さんやアクアさんの投稿に対し全く内容を真正面から読もうとせず、揚げ足取りに終始しているようにしか見えません。
↑
もしかして私のことを言っているじゃないかと気づき、レスせずに居られなくなりました。
単なる私の思い込みかもしれないが、「私のことを指している」前提でレスさせていただきます。

よくここの皆さんが言う「揚げ足取り」の意味は正直未だに理解できません。
私は他人の誤解、過失、入力ミスなど主観に拠らないものを弱みとして責めるのが「揚げ足取り」かと理解しています。
本人の主観によるものであれば、それを反論（責める）することは「揚げ足取り」には当たらないと思います。
「１＋１＝３」と思っている人が地球が何月何日何時何分何秒に流星と衝突すると予言しても信用されるでしょうか？
それとも意見の多様性が尊重される民主主義社会だから、そのような主張が尊重されるのでしょうか？
勿論、このようなものは反論されることはないでしょう。
しかし、反論されない＝尊重される　ではないよね。
寧ろ無視されるということです。

年末までもう残り15日間しかないから、ここではっきり言っておきましょう。
トカゲさんの「中国年内崩壊論」は何物でもなく、自分の願望を込めた中国に対する罵倒でしかありません。
私が説得力ある根拠なしに「天皇が年内に死ぬ」と言ったら、貴方はどう思いますか？

実社会では猫を被っているかもしれないが、ここでの議論から見えるトカゲさんのような思考方式が日本で普通に通用するのであれば、私は本当に日本に失望します。

因みに私は大学受験の時に日本語を選択しました。
日本語を選択した理由は日本に興味があったわけでもなく、仕事に必要だったわけでもありません。
正直、私は田舎者で将来の仕事に日本語がためになることは殆ど知りませんでした。
敢えて言えば選択した理由は二つです。
①高校卒業まで勉強した英語はもう充分で、勉強するなら英語以外の言葉だと思った。
　自慢なるが、高校３年間の英語の成績はクラスでNo.２になったことはなかった。
　もっと自慢になってしまうが、高校の同級生たちは皆中１から英語を勉強したが、私だけは田舎者のため中３からで、高校進学の時の英語成績は周りの半分ぐらいだった。
②英語を喋る相手は背が高いはずで、目線を合わせると首が疲れるが、日本人相手なら目線の高さは同じで、首が疲れないと思った（マジだよ）。

勿論、その時は日本という国を知っていたが、詳しくは知りませんでした。
「日本鬼子」を描いた戦争映画をたくさん見たが、それを今現在の日本と結びつくことはありませんでした。
日本語を選択するにあたって、何の抵抗もありませんでした。

それでも反日教育が「扁桃核」にまで刷り込まれていると知ったかぶりで頑なに主張する奴は私の目には馬鹿としか映りません。

＞それこそ私なんぞは、中国側の方には、それらの件に関して『公正な論拠』で論破してもらい、不安を取り除いてもらいたい位です。
↑
トカゲさんの「中国年内崩壊論」に対して『公正な論拠』で論破する必要はあると思います。
多くの日本人は本当に中国が年内に崩壊すると不安がっているのですか？
話が戻りますが、仮に私が「平成天皇は年内に死ぬ」と予言したら、貴殿はこの予言に対して「公正な論拠」で論破する気になりますか？

＞それでも、それを異国で理解してもらえる様に説明する事を放棄されては
↑
理解して欲しい人とどうでもいい人がいます。
理解して欲しい人には時間許す限り説明する気持ちはあります。
「核兵器を運ぶ手段も核兵器だ」と平気で言う人にまともに説明する気にはなれません。
日本にも「馬耳東風」という言葉あるじゃないでしょうか？

＞日本語の板と言ってもこれはこれでひとつの『縮図』と考えて良いと個人的には考えます。
↑
この板に来る中国人を中国人の「縮図」と考えるのは勝手ですが、
私はここに来る日本人を日本人のサンプルとか「縮図」と思わないようにしています（少なくともそうのように努めています）。
貴殿はここに来る日本人が日本人のサンプルとか「縮図」だと言えると思いますか？

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鉄山口さんへ

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/12/15 12:37 投稿番号： [48066 / 66577]

こんにちわ。お久しぶりです。

＞確かに，興味も無く理解しようともせずに外国で生活をされている方は強烈に愛国心が芽生えてくるようですね。似たようなケースを見たことがあります。そうすると，その方のご発言は中国の方のご意見の象徴となっていそうですね。興味を持って拝見していきます！＜

ただ愛国心がある国民は難しく外国人の生活習慣と思想意識を知る。欧米の国家で暮らしたことがある中国人、日本人、韓国人、台湾人も広い視野から相手国の意見を考えて分析する意欲がある。

＞議論（口論？）の件は，半分賛同で残り半分はちょびひげ様とチョット違う考えです。賛同の部分は割愛させていただき，残りの部分は遊びの部分が誤解とお互いの決め付けがあるように感じます。＜

掲示板に発表する議論は発言者の個人意見だけである。そして僕達は他国の色々な価値観に賛同しなくても、包容力の気持ちを持っているべく。

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それは思い込みです。

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 12:35 投稿番号： [48065 / 66577]

昨日の，特定の女性の件なら別人ですよ。
今ここに来ている方なら，トカゲ氏同様に文中にお名前を書きますよ。

よく【資料】【勉強しろ】など連呼される方がいたでしょ？
無論，名前を書く気なんてありませんのでご自由にご想像下さい。

また，ドリーム様は軽いお話のスレを作られたりしているので好感はあります。

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Re: 訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 12:19 投稿番号： [48064 / 66577]

>三国以外にあったら、（原文ではなく、あしからず）

分かった。投稿が行き違いになった。

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Re: 中国>tetsuyamaguchi様：横x2

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 12:17 投稿番号： [48063 / 66577]

シナ、シナ連呼に対してはその気持ちは分かる。だから、わたし自身は使わない。

ただ、シナという呼称がなぜ中国を貶める言葉になったのかを問いかけても答えが返ってこない。本人達が嫌だというのだから敢えてシナという言葉を私は使わないが、依然としてなぜこの秦由来の言葉が歴史的に見て中国の蔑称になったのかが不明である事に変わりはない。

次に、私はメッセ時No.47796で「国際的に、中韓朝以外に日本の戦犯を責めている国があったら教えてけろ。アジアで中韓朝以外の・・・」と書いた。それをことさら「例えば「アジア馬鹿三国」（類似の言い方）があったら教えてけろと、言う。」と書き換えるのはなにか意図があるのか？それともうろ覚えでいい加減に書いたのかな。

それとも、私以外の人がこう言ったのか？私は気が付かなかったが。

このレスだけを読んだ人はどういう印象を受けるか計算した上での事か？

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Re: 訂正

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/15 12:04 投稿番号： [48062 / 66577]

　＞例えば「アジア馬鹿三国」（類似の言い方）があったら教えてけろと

　
　　三国以外にあったら、（原文ではなく、あしからず）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48062.html

Re: 中国>tetsuyamaguchi様　横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 12:04 投稿番号： [48061 / 66577]

余計な口出しかも知れないが、パンダ君もちょびひげさんも、鉄氏のことは余りまともに取り上げない方がよいかと思いますよ。本来、誰かが他の誰かをどう評価しようと本人の問題だとは知っているけれど、その上での口出しですので。

鉄氏は確信犯か無神経なのかは知らないがドリームさんを攻撃し排除しようとしている。彼女の性格を知った上で、間接的に攻撃しているようだ。

またからかいとか冗談でレスしているようだが、むろん、相手が誤解しないであろうという範囲で冗談は言う。私も中国人とやり合うが、そう言う時は軽口を挿む事がある。

しかし、冗談やからかいが鉄氏の目的のようだ。

中国人が何を反論しようと嫌う気にはならないが、陰湿なやり方をする人間は語り口が柔らかでも用心をした方がよいと私は思う。

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Re: 中国>tetsuyamaguchi様：横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/15 11:56 投稿番号： [48060 / 66577]

　横ながら、このような姿勢を、私なりに歓迎します。

　歓迎したいと思っているのは、意見はどうであれ、対話の姿勢が見え、本音が聞えてきたことに、すごく誠実さを感じるからです。

　以下は、ちょっと反対意見を言います。
＞・・・この場にいらっしゃる中国の方がサンプルに当てはまるかというと、NET上ではサンプルになりうると思います。＜

　この点については、それなりに納得できるご意見です。私も見本とか、サンプルとか使いました。しかしこれはお互い様というか、実を言いますと私たちも日本人サンプルを此処から採取しています。いい意味と悪い意味両方を。

　＞自国をネガティブに表現され、面白く無い気持ちはわからなく無いですが。それでも、それを異国で理解してもらえる様に説明する事を放棄されては、議論にもならないでしょう。＜

　理解してもらえれば一番いいのですが、残念ながら限界的な面もあろうかと思います。はっきり言って、理解力がない意味ではなくて、その国に、社会に暮らした経験が無ければ、バカの壁にぶつかるようなものです。

　勿論やり方もあるのでしょう。しかし幾らやってても分って貰え無かったら、放棄しますよ。

　まず一点を挙げましょう。年がら年中「シナ」「シナ」連発の奴がいますよね？色々と「原因」が聞かれましたけど、こちらもそれなり議論や説明をしたが、返す言葉がなくなっても形振り構わずに投げてくる。そういう奴とは何を話そうか？私は、連中を喧嘩を売りに来たと見なしていますよ。

　二点目、揚げ足取りの件、例えばアクアさんが対話式にしてくれた所、譬え具体的に認識の差があろうとも、相手の声が届く。つまり相手が何を言いたいのか、再度吟味してみる価値がある。

　逆に私も説明したが、何故そこに拘るのか、単に揚げ足を取るためなのか、それともある議題、趣旨へとスムーズに到達するため、要点を押えるためなのか、区別した方がいいと思う。

　不都合の所を避けるのではなく、誠実に認めた方が楽じゃないかと思う。

　例えば「アジア馬鹿三国」（類似の言い方）があったら教えてけろと、言う。そんなことを言われたら当然意地を張る人が出てきます。また国か、個人かの不毛な議論になる。

　いま私は、こんな思いをしています。多分ここに来る日本人はもう飽きてしまい、ただ撹乱させるためにそんな人を此処に送り込んできたのじゃないかと。

　以上横レス、失礼しました。

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 11:41 投稿番号： [48059 / 66577]

＞文化大革命や大躍進によってあらゆる原因で死んだ人の多さは南京大虐殺とは関係のないことだ。その数が明確されるかされるまいか、南京大虐殺を肯定するか否定するものではない。

いや、大躍進や文革での責任所在は死者数が曖昧にされるような中国の一方的な数字は信用出来ないと言っているのだ。

>天安門事件に関しては、ありままの死者数を発表したと思うよ。

そうではないようだ。先頃の暴動でも中国サイドは死者数を誤魔化している。なぜ、天安門で中国が出した数字が信用出来るのか。要は、中国側の不都合な数字は全く信用出来ないと言う前提があるのだ。残念ながら、中国発表は大本営発表とおなじだ。

＞文化大革命や大躍進は共産党による失政で多大な犠牲者も出たと、誰も否定していないよ。
反論しているのは、周りや付き合いを広げて友達の周りにも死者があまり出ないという話があって、外国による勝てな発表が信憑性がなくて疑問を投げているだけだよ。
親父がある時期、毎日批判されたが、俺も物事を知らずに祭りのように加勢したとしたぐらい。死者なんて一人も出なかった。

外国が勝手な憶測記事を挙げると言うが、中国が全てを隠蔽するからだ。だから、憶測が信憑性を持ってしまう。中国の本当に下手なやり方だ。隠すことによりますます不利になる。

次に、文革とは主として都市部で吹き荒れたが地方では文革自体を知らない中国人が居たとも聞いている。今年の反日デモでもあれは中国にすればごく一部の都市での出来事だろう。だが、海外から見ればあれが中国全土で起きたような印象を受けるのだ。

文革も然り。広がりからすれば文革は中国のごく一部で起きたものだという。しかし、意味としては依然中国と言う国の体質と当時の政治情勢を表している。文革の犠牲者は限られた地方に集中していると言う話はよく聞くよ。文革ってなんだ、俺はしらんぞ、誰も死んでいない、という中国人が沢山居ても不思議ではない。

No.48055

>臍ちゃんは中国に関しては色な資料を読み、私はそれなりに臍ちゃんのことを悪く思わないし、逆に、臍ちゃんがリアルな世界では感性の富んだ非常に心の優しい人だと思っています。

ありがとうよ。そうでありたいと思っていますよ。

>中国が結構変わっていて、行くたびにより悪いことと、進んでいくことを発見できると思うので、機会があれば行ってみてくださいね。

できたらね。

>彼らのことを本心一度も悪く思っていない。
レスするからこそ、言い合う権利を与え合っている。
黙っていれば、言う権利の放棄ならびに相手に言う権利を与えていない。

私もそう思う。

>私は、仕事柄で中日間行き来しております。
ビジネス相手として嫌な日本人が居るが憎めない。

そうだろうね。私も同じ日本人でも嫌な奴もいれば好きな人が居る。中国ビジネスをした事はないが、欧米や中東、アフリカ、旧ソ連、東欧と多くの国の人々と交わった。その国の政策に対する評価と、国民に対する評価は別で、どこだろうが、いい人もいれば嫌な奴もいると言う事。中国人だって同じだと思うよ。たまたま取引先に中国人が居たが、結構仲はよかったし、いい人だと思っていた。

>兎に角、言いたいことを言ってください。

言いたい事を言っているつもりだけれど、自分としては中国や中国人を中傷誹謗したことはないつもりだが、どこぞのN爺さんなどは私が中国嫌いで中国の悪口雑言しか言わないと言っている。おそらく、彼は日本語読解力がないのだろう。

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 11:41 投稿番号： [48058 / 66577]

最初に、今回のパンダ君のレスは真摯なものと受け止め、私なりに礼を尽くしてレスをさせてもらう。

>赤十字や他の宗教団体や民間人は日本軍が南京攻略後の去る２年間にわたって、
遺体の場所、数をメモして東京裁判に提出したのだ。

死んだ中国人の遺体があったのは事実なのだとしても、その場所が南京だったから日本兵に殺された、死体が３０万見つかったから全て日本兵に虐殺されたという事自体に無理があるのではないかな。まして、日本軍が去ってから２年もの時間をかけた調査の結果が全て日本軍の仕業と言うこと自体それのねつ造性を証明していると思うが。

＞常識的には、黒こげとなった人を計上するのではないか？

その通り。だから爆撃直後の調査だから計上出来る。爆撃後何年も経って遺体が見つかったからと言って、空襲の被害者と断定する根拠は？仮にその遺体の身元が判明して、その人の無事が空襲直前まではっきりしていて、空襲直後に行方不明になっていたとすれば、空襲の犠牲者と考えられるだろう。だが、断定は出来ない。

南京で２年間に計上された遺体がこのようなケースとして断定出来るのか。

＞だから、同様に、死んだ人は全て日本軍に殺されたとしなくても、遺体数が３４万人ほど数えられた。
収容できない遺体を無視するかにして、自然死亡率（餓死、病気、殺し）を乗算して、それを引いてから、日本軍による南京攻略前後の時期を考慮して、３０万人に達したとの結論となった。

いや、まず３０万の遺体９が計上されたというのは中国側の一方的な発表だ。その数字が年々増えてきている。虐殺があったとして、当初増えてくるのはあるだろうが、６０年間飛躍的に増えてくるということに不自然さを感じないかね。

多くの遺体があったというが、当時国民党軍や中国人匪賊が方々で大量虐殺を行っていたという記録がある。中国軍の撤退の際、焦土作戦をとり、敵に施設を利用させないため全てを破壊し、住民を大量に殺してから退却するなどよく報告されていた。日本軍が後から行って、中国軍に殺された大量の中国人の遺体を収容し埋葬したなどもあったらしい。日本人は、死ねば同じ仏と考え、敵味方区別無く供養する習慣があった。

＞２０万体の死体が収容された。仮の話しではない。

仮にそれが本当だとして、全てが日本兵による虐殺の結果だという根拠はなんだ。

>南京大虐殺があったと、どの写真を証拠にしたか、臍ちゃんには言えるのか。

言える。南京虐殺を証拠づけるとされる写真は大量にあるが、検証しうる写真を検証してみたら全て捏造だったという報告がある。

>証拠として使われていない写真で、それが本物だろうか、偽物だろうかは、今更南京大虐殺の有無の証拠に使ってはいけない。

むろん、証拠として使われている写真が捏造だと判明しているのだよ。

＞非戦闘要員３０万人が殺されたと誰が言ったの？

非戦闘要員３０万人が殺されたとの一説が提出できるならば、差し支えない限り、示してもらいたい。<

戦闘員を殺害するのが戦争だ。したがって、戦闘中に敵の戦闘員をいくら殺しても虐殺とは言われないし、国際法でも全く罪に問われない。戦闘の巻き添えで一般人が死んでも、やむ無しとされるのが戦争だ。

虐殺と中国が言う以上、非戦闘員である一般市民を、巻き添えではなく計画的に殺したということなのだ。

非戦闘要員３０万人が殺されたと言っているのは中国だ。それを証明するのは中国側の責任だよ。

ー　続く

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drchobihige様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 10:39 投稿番号： [48057 / 66577]

ちょびひげ様，始めまして。
コメントありがとうございます。こうやって初めての方とお話できるのは，
とってもうれしいです。

ちょびひげ様のご体験に基づくお考え，興味深く拝読させていただきました。
確かに，興味も無く理解しようともせずに外国で生活をされている方は強烈
に愛国心が芽生えてくるようですね。似たようなケースを見たことがあります。
そうすると，その方のご発言は中国の方のご意見の象徴となっていそうですね。
興味を持って拝見していきます！

議論（口論？）の件は，半分賛同で残り半分はちょびひげ様とチョット違う
考えです。
賛同の部分は割愛させていただき，残りの部分は遊びの部分が誤解とお互い
の決め付けがあるように感じます。
昨日の中国の方のからかいのように本気でのレスがついてみたり。
無論，日本の方のボケに中国の方の過剰反応もあると思います。
決め付けに関しては，それぞれの大御所の方以外のご発言にたまに見られると思います。

もしかしたら,遊びと思って僕がふざけた返事を書いていることで中国の方は
内心気を悪くされていることも多くあるかもしれません。。。

すり替え罵倒も，ボケ突っ込みの可能性を持って見ていくと結構面白いですよ。

最後に，ちょびひげ様の仰る通り中国の方からの気持ちや情報が今より多く
出て来るともっとうれしいですよね。

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Re: 中国>tetsuyamaguchi様

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/15 02:36 投稿番号： [48056 / 66577]

横で失礼いたします。

自分は、長く日本にいて、
日本では悪い思いをしたことがなかった（？）ので、
日本が悪いと思っていなかった。

本当の「本心」での、
日本人が馬鹿だの、日本が馬鹿だのと、それなりの人生経験から
発した言葉で、言葉だけに留まっているのではないか？

日本語を勉強するという機会があって、死ぬまでよくも悪くも
一度は日本人とは縁があって、悪い思いをしたとしても、
実際になると、その縁を大切にしたいと、ほとんどではないかな。
逆も成立すると思う。

国家だのと？
所詮個人と個人の付き合いだと思う。
個人と個人とのつながりがなければ、戦争に走りやすい。
自分は、日本と戦争したいが、臍ちゃんや悪ちゃんのことを思い出すと、
間違いなくやめてしまう。

自分は単純かな。

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生②

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/15 02:21 投稿番号： [48055 / 66577]

長くなって切れたので、その続き。

ちなみに、
臍ちゃんは中国に関しては色な資料を読み、私はそれなりに臍ちゃんのことを悪く思わないし、逆に、臍ちゃんがリアルな世界では感性の富んだ非常に心の優しい人だと思っています。

中国が結構変わっていて、行くたびにより悪いことと、進んでいくことを発見できると思うので、機会があれば行ってみてくださいね。
OFFシーズンの場合北京への往復は4万円前後で、１０万円前後ありゃ、楽しい？旅はできるよ。

折角、このトビでいろいろと書いているので。
このトビで叩かれてもがんばってください。
自分は、ほかのトビでぼこぼこされている。（笑）
トビに出ないと、俺のファンが定期的にこの反中反日馬鹿だのと出てこいと
呼ばれるぐらい。
彼らのことを本心一度も悪く思っていない。
レスするからこそ、言い合う権利を与え合っている。
黙っていれば、言う権利の放棄ならびに相手に言う権利を与えていない。

私は、仕事柄で中日間行き来しております。
ビジネス相手として嫌な日本人が居るが憎めない。

兎に角、言いたいことを言ってください。

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/15 02:18 投稿番号： [48054 / 66577]

>それは中国式のやり方だろうな。<<<

当時は具体的にはどうやっていたか分かりませんが、
赤十字や他の宗教団体や民間人は日本軍が南京攻略後の去る２年間にわたって、
遺体の場所、数をメモして東京裁判に提出したのだ。

＞日本では、遺体を生き残っているものが確認し、戸籍と照らし合わせ確認している。それでも全員が自分の家で死んだわけではないし、何処で死んだか不明の人、一方、全くの黒こげで当時の技術では本人を特定出来ない場合もあるだろう。＜＜＜

常識的には、黒こげとなった人を計上するのではないか？

＞言いたい事は、結局死体が有れば空襲の被害者にしてしまうのかと言う事らしいが、空襲という事実があり、その前後で生きている人間の数が分かれば、仮に幾ばくかの誤差はあったとしても大多数が空襲の被害者と断定して良いだろう。
＜＜＜

だから、同様に、死んだ人は全て日本軍に殺されたとしなくても、遺体数が３４万人ほど数えられた。
収容できない遺体を無視するかにして、自然死亡率（餓死、病気、殺し）を乗算して、それを引いてから、日本軍による南京攻略前後の時期を考慮して、３０万人に達したとの結論となった。

＞南京で実際に３０万、仮にその１０分の一でも中国人の死体があったとして、それが全て日本兵による虐殺の被害者と言い切れる根拠があるのか？南京の犠牲者と称する写真などがあるが捏造と証明されていて、それに対する中国側からの再犯論がない。あれが駄目ならこっちの証拠とばかりに新しい証拠がわき出てくるだけの繰り返しではないか。
＜＜＜

２０万体の死体が収容された。仮の話しではない。
南京大虐殺があったと、どの写真を証拠にしたか、臍ちゃんには言えるのか。
証拠として使われていない写真で、それが本物だろうか、偽物だろうかは、今更南京大虐殺の有無の証拠に使ってはいけない。

＞そのような定義付けならいくらでも被害者は増えるだろうよ。また、実際に当時南京で日本兵に殺されたと明らかに分かる非戦闘員の中国人が誤差の範囲を超えて３０万も居たと証明出来るだけの根拠はなんだ？むろん、伝聞、聞き取り以外の根拠の事を言っているのだが。
＜＜＜

非戦闘要員３０万人が殺されたと誰が言ったの？

非戦闘要員３０万人が殺されたとの一説が提出できるならば、差し支えない限り、示してもらいたい。

＞そもそも、それだけ日本による被害者数にこだわる中国人が、毛沢東の責任で死んだ中国人の数に対してはじつにおおざっぱなのはどういう訳だ？文革時の犠牲者や天安門事件での犠牲者数を、外国に言われるのではなく自分たちで戸籍や様々な記録から明確に割り出す努力を中国人自身がどれだけやっているのかな？
＜＜＜

文化大革命や大躍進によってあらゆる原因で死んだ人の多さは南京大虐殺とは関係のないことだ。その数が明確されるかされるまいか、南京大虐殺を肯定するか否定するものではない。

地方官僚は、餓死者の数を出すところか、政治情勢では隠すんだろう。

天安門事件に関しては、ありままの死者数を発表したと思うよ。
ようは、試行錯誤で読んだ、死んだ人の名前は死者リストに載っているとの外国人記者による記事を読んだこともある、大分前に私はこのトビで
その記事も掲載した。

＞海外から、毛沢東は何千万殺したとか、文革で何十万殺されたと言われるたびにそれは嘘だという根拠をなぜ中国人が自分で造らないのかね。というより、れいによって中国は隠蔽してしまっているから、反論の根拠がなく、あとはふくらみつつある数字を大声で繰り返しているだけの事のように思えるがね。＜＜＜

文化大革命や大躍進は共産党による失政で多大な犠牲者も出たと、誰も否定していないよ。
反論しているのは、周りや付き合いを広げて友達の周りにも死者があまり出ないという話があって、外国による勝てな発表が信憑性がなくて疑問を投げているだけだよ。
親父がある時期、毎日批判されたが、俺も物事を知らずに祭りのように加勢したとしたぐらい。死者なんて一人も出なかった。

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Re: 中国>tetsuyamaguchi様

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/12/15 01:56 投稿番号： [48053 / 66577]

はじめまして、ちょびひげと申します。
横から突然、失礼かとは思いますが、宜しくお願いします。

tetsuさんのおっしゃる様に、私もサンプルという言葉は、個人的には余り好きではありません。
ただ、あえて申しますとこの場にいらっしゃる中国の方がサンプルに当てはまるかというと、NET上ではサンプルになりうると思います。
彼らが親日的で、日本語を習得した…と私も以前興味がありこの板で質問した事がありました。
現在も参加されている一人の方は質問に対し「日本が好きで日本語を学んだのではなく、必要だったからだ。」という趣旨の回答を頂きました。
その後、私なりに反芻し、吟味してみましたが、少なくとも‘彼’は日本に対して理解をしようとは考えていないなと思います、残念ながら。
以後、一部の方からは私の問いに対し、真面目なお答えを頂く事ができ、その方の投稿はキチンと読むようにしています。
しかし、日本語云々の方は蜥蜴さんやアクアさんの投稿に対し全く内容を真正面から読もうとせず、揚げ足取りに終始しているようにしか見えません。
ですから日本語の板と言ってもこれはこれでひとつの『縮図』と考えて良いと個人的には考えます。

望まないが…を織り込んで、との事ですが。
日本サイドの方々の投稿内容は、実際今、私たち日本側から見て（報道等に踊らされている部分もあるかとは思いますが）現実に起こりうる出来事の例だと思います。というか、率直に不安材料です。
それこそ私なんぞは、中国側の方には、それらの件に関して『公正な論拠』で論破してもらい、不安を取り除いてもらいたい位です。
しかしながら、返ってくるのは‘すり替え’‘罵倒’ばかり。
自国をネガティブに表現され、面白く無い気持ちはわからなく無いですが。
それでも、それを異国で理解してもらえる様に説明する事を放棄されては、議論にもならないでしょう。

個人的には最近は、正直バカバカしくてロムするのも辟易、です。

それでも、蜥蜴さん、アクアさん、、鶴太郎さん、にーはおさん、夢さんその他、根気良く投稿されている方々には頭が下がります。
勿論、皆さんと私と全て同じ考えではありません。
が、大勢の日本人が今知りたい事を、代弁してくれている…のではないでしょうか。

なんだか、愚痴になっちゃいました、すみません。
なんだか、大きなお世話…でした、すみません。

ただ、tetsuさんの投稿を通して、中国側の方にも考えてもらいたく、あえて述べさせて頂きました。
失礼致しました。

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中国の外交「理解できぬ」

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/15 00:52 投稿番号： [48052 / 66577]

『　中国の靖国外交「理解できぬ」　首相、ＡＳＥＡＮ各国面前で名指し批判　』

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051214/m20051214001.html?C=S

＞小泉首相は、靖国参拝について、

　「戦争を美化するのではなく、二度と戦争を起こさないことを誓うもので、

　戦没者に哀悼の誠を示すものだ」と説明。

　そのうえで「（靖国参拝という）一つの問題で中国は会わないといっているが、

　（これを理由に）首脳会談ができないのは理解できない」と述べ、

　厳しく中国を批判した。＜

日本は独立国家であり、他国の内政干渉を許してはならない。

外務省の媚中派（チャイナスクール）の腰抜けのおかげで染み付いてしまった、

日本は『脅せばコントロールできる』という中国共産党政府の認識を

変えなければならない。

（靖国に関しては、中国共産党政府が自らほった穴に嵌り引くに引けない面もあるだろうが、

そんな事は中国の国内問題であり日本には関係ない。）

＞「驚いたねぇ。でも当然のことを言ったまでだと思う」

　首相に同行する外務省幹部の一人は、

　首相の“サプライズ発言”に面くらいながらもこう述べ、

　中国の対日政策への不快感を隠そうとしなかった。＜

外務省にも変化が見られるようだし、今後も、

狂気の反日東アジア三カ国に対し一歩も引く事が無い外交姿勢を貫いていただきたい。

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Re: 馬鹿はお前だろう！：横でごめんなさい

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/12/15 00:04 投稿番号： [48051 / 66577]

え〜とぉ。
これ↓まちがってますよぉ。

＜＜＜＜＜
どっち馬鹿だろう？

お前は信号が有る所で道を渡るつもりが、正常のスピード以下で走って来た車は大雪で急にブレーキを踏んでも車が直ぐ止められない、お前は老人だから急に動くも出来ず其の侭で車に撥ねられた。

警察は運転者の非と認めず、過失致死罪もなし、行政上の罰則もなし、唯免許の所に一点を減っただけ。

お前は死ぬ前に警察に言うか：なぜあいつを故意殺人として死刑にならないか？
＜＜＜＜＜

動くこともできずに撥ねられたって事は車道に居たわけですが、その場合、車の運転には徐行の義務があります。
撥ねたって事は徐行の義務を怠ったってことで、充分過失であり
＞警察は運転者の非と認めず

はないです。

ついででいうと、罪を決定するのは裁判所です。
警察ではありません。

あ・・・。ここまで書いててなんですが、私勘違いしてたかも　です。

＞いま、死ぬ前に法律を勉強しなさい、まだ間に合うよ。

そ〜でしたか、別に日本とは限んない訳ですね。
なるほど。

てっきり日本のことかと思ったものですから。
失礼いたしました。

そーいえばよく撥ねられるのを見かけました。
も少し人にも優しくなれるとよいですね。

それでは。

にゃぁ。

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ちょっと面白いかも

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/12/14 23:09 投稿番号： [48050 / 66577]

「愚か者が他人様(よそさま）の悪口を語るのは、いかにも容易（たやす）い。自分と似たところを探せば容易に掘り出す事ができるからな。」

「自分や自分達と、ほんのちょっと違うと云うだけでも、相手をボコボコに罵る事ができる。」

「相手の欠点をほじくり、あげつらって貶（けな）すぐらいの事は、低レベルの人間でもできるんだよ。」

「孔子様も言っている「君子成人之美」・・君子は人の素晴らしいところをほめる。」

いろいろな対象にあてはまりそだね。

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Re: ガキ君

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/12/14 23:00 投稿番号： [48049 / 66577]

BSE牛で妥協する馬鹿にもうんざりだけど、

二階のクソぶりは、

比較にならないよ。

BSEの牛が入ってきても、

食べなければいいだけ。

ガス田は、

妥協の余地なしじゃん。

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Gakiよ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/14 22:54 投稿番号： [48048 / 66577]

＞いつもの歪曲じゃないの？

Gakiよ、生まれて来て、口があるからには、何か言ってみたい、その気持ちはわかる。
また、「言ってはいかん」と言うつもりはない。
しかしながら、・・だね！　　水準(レベル)を保てよ。意味のある言葉を口走れよ。

「わお〜ん」・・（愛犬Ｐちゃんの発言)レベルのお言葉では情けなかろうが。

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>マハティール発言？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/12/14 22:40 投稿番号： [48047 / 66577]

いつもの歪曲じゃないの？

共同以外の記事で出てるのかなぁ・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48047.html

首相官邸が外務省に指示

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/14 22:38 投稿番号： [48046 / 66577]

『　日中、日韓首脳会談「要請するな」＝首相官邸が外務省に指示　』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000078-jij-pol

＞首相官邸サイドが外務省に対し

　「こちらから日中、日韓首脳会談を申し入れるな」

　と指示していたことが14日、分かった。＜

当然の対応だな。

向こうから、日本国総理大臣には会いたくない、会談したくないと言っているのだから、

こちらから尻尾を振って、会って下さい・会談して下さい　などという必要は無い。

ほって置けば良い。

（仮にアチラから、会って下さい・会談して下さいと言ってきても、

　少しぐらい放置しておくぐらいのことをやってもらいたいものだ。）

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シナ軍のいすずって一体？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/12/14 22:36 投稿番号： [48045 / 66577]

http://www.sinodefence.com/c4i/cover1.jpg

いまだに、

ODAとか、

旧日本軍以外分のガス弾処理とかに、

金出させられてるのって、

馬鹿もいいとこじゃん。

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>> 勇気ある忠告＞sintyouさん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/14 22:18 投稿番号： [48044 / 66577]

成る程ね。

根本的に深層心理の違いに気づかず、表面的に言葉で仲良しこよしでは、
今後の為にもいかん。

①＞日本がいくら侵略を正当化する理由を拾ってきても「日本がすべて悪い」を否定することにはなりません。
↑
＝日本がどの様な弁明をしようと「日本が全て悪い」は否定出来ない。

②＞残虐さで言ったら、生きている人体から内臓を取り出した日本軍はナチス以上だったかもしれません。
↑
韓国やロシアでは近代でも、５０人の女性を惨殺した事件等がありましたが、韓国やロシアは、ナチスを遙かに越える残虐国家と言うわけですね。
中国でも、今も凄まじい拷問と、公開処刑などされている様ですが、ナチス真っ青ですね。

③＞＞韓国はドイツでこれを言って、大ひんしゅくと嘲りをくらいました
↑
ドイツ人がそう反応した理由は必ずしも日本人が思う理由とは一致していません。それに日本人の言う「大ひんしゅくと嘲り」は日本人が拡大解釈したのかもしれません。＞＞
↑
いや、大半の日本人はこの事件を知らないと思います。私も知りませんでした。竹島のトビで始めて知りましたから。

＞ドイツ人がそう反応した理由は必ずしも日本人が思う理由とは一致していません。
↑
えー、そーですか？？答えは一つしか考えられませんが。他の意見も聞きたいですね。

④＞フィリピンと韓国がアジア代表として争い、179対1で韓国が敗北した模様。一票は韓国自身の一票だけ。場内、大爆笑だったという事です。かわいそうだけど。
↑
そうなった事情は全然知りませんが、だから韓国は信用されない、日本は信用されることにはならないと思います。
何か大阪のオリンピック開催申請を思い出させられましたね。＞＞

大阪オリンピックの話は全然知りませんでした。あまり興味が無いもので。
まあ、賄賂の送り方がまずかったんでしょう。
あまり、投票の結果を度外視するのもおかしいと思いますが。

⑤＞親日リスト、親日摘発、といった言論弾圧を
↑
売国者リスト作成と売国者摘発って、言論弾圧ですか？
↑
えー？！違いますか？？？
親日的発言をしたら罰せられ、反日的発言が賞賛される訳ですか？
現在の日本で親中をいったら罰せられ、売国奴呼ばわりされるのでしょうか？
いやー、嘗て日本にも有りましたよ。欧米を賞賛する人は”非国民、売国奴”とされ処罰されました。
こんな文章を気軽に、のー天気に書く事自体、君は戦前の日本人に近い思想を持っている事に気づいていない様です。＞＞

韓国の話は、韓国人に聞いて下さいな。反日感情のあまり、火病を発症し日本、アメリカとの関係をどう思っているのかの踏み絵でもあります。
何で日本が在日米軍を援助して、朝鮮有事までの責任を負担せないかんのか！日本を守るだけで良いだろ？っと言う事です。韓国はアメリカ海兵隊の撤退を反対しています。
でも、こういう話は、このトビでは嫌でしょう？現状を知ってもらえるだけで結構です。

東アジア共同体の件は、日本シンパのマハティールさんの発言ですが、だからと言ってアメリカに代わって中国の意向に添う事などさらにあり得ない事ですばい。アメリカが徹頭徹尾正義では無いと言う事です。（悪いけど、日本にあまり期待するな）

アメリカと日本の関係を滑稽と言うなら言えば良い。内政干渉にあたる。

中国の真の理解者がこの世界に居るのか？

嘗て中ソ対立の時、ソ連がアメリカへのホットラインで”中国への全面核攻撃をするが、米国は容認してくれるな？”があった。
アメリカは”それでは世界が納得しない。アメリカとしては容認しない”と答えたそうだよ。

友人は多く持つべきだよ。徒に反中を増やすべきでは無い。
心の交流が大切だよ。

あまり私の挑発に乗るなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48044.html

Re: ●　中国電子戦機の写真を初公開

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/14 20:46 投稿番号： [48043 / 66577]

http://www.people.ne.jp/2005/12/14/jp20051214_55886.html

＞昨年の中国の軍事費がわずか256億ドルだったのに対し、日本は中国の1.62倍、人口1人当たり換算で1300ドルだった。中国は日本の端切れに過ぎない、わずか23ドルだ。軍人1人当たりでは、日本は20万ドル近くと、1万3千ドルの中国の15倍だ。
　日本は国土が中国の25分の1に過ぎず、人口も中国の10分の1に過ぎないのに、このように莫大な軍事費を割いている。

支那独裁政権発表の数値の信憑性に疑問があるのは　支那人自身が知っているのではナイズラカ？

都合の悪い数値は支那人口で割り算して見かけ数値を小さくする、これもまた良く使う手でアルズラ。

上記の記事はまさにこの手法に沿って書かれている。

都合の悪い数値は割り算、都合の良い数値は掛け算、忙しいコトズラ。

支那の情報開示姿勢は石器時代のままである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48043.html

Re: 支那製のロボットは支那独自方式か

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/14 20:21 投稿番号： [48042 / 66577]

＞視覚、音声言語による対話、力覚、平衡感覚などに関する能力は、中国が知的財産権を持っている。

支那が知的財産権うんぬんできるまでに成長したことを嬉しく思います。

石器時代から現代地球社会に仲間入りした夜明けとすべきか。

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Re: 安直（あんちょく）なtokaちゃん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/14 19:32 投稿番号： [48041 / 66577]

いい加減に大人になれよ。

あたしが中国の美点を挙げた事がない？爺さんのようにべた褒めはしていないが、中国文化、美術、文学に対し別に腐した事はないし、親しみを持っていると何度か書いている。

しかし、それが目的の板なら他にあるし、あたしゃべつにそれ目的で来ているわけではない。　それに、批判＝悪口と短絡する脳みそは中国べったりで出来た仕様か？

>その実、中国、中国人の全てが嫌いでバカにしておる。

ひねくれもんの爺さんならのお言葉だ。「御注進御注進、不届きなトカゲめが中国様の悪口を言っております・・・」ってか？おやめ、みっともない。

本当に中国、中国人の全てをあたしが嫌いでバカにしているなら、さっさと中国は崩壊してしまえ、ザマを見ろと言うところかな。チャン○ロ共とでも言えば良いか？中国人には、特定の相手と言いながら日糞人と言う奴もいるし、繰り返し天皇を侮辱する奴もいるが。

あたしゃ、そのような気持ちを持った事もないし、そのつもりもないが。ただ、批判はするよ。それだけだがね。むしろ、本心を言えば　にーはお爺さんのような蝙蝠親父はバカにしているな。ただ、大嫌いかというとそうでもないようだ。

>それができるなら、それをやる気があるのなら、ボクはtokaちゃんの発言を尊重するよ。ついでに同意もしてやるよ。

いらん！

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中国

Re: アクアさん

Re: 鉄山口さんへ

Re: 鉄山口さんへ

drchobihigeさんへ

Re: 中国>tetsuyamaguchi様 横＞ドハゲ

Re: それは思い込みです。

Re: 中国>tetsuyamaguchi様 横＞ドハゲ

Re: それは思い込みです。

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Re: 鉄山口さんへ

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Re: 中国 ちょびひげ様 横

Re: 中国 ちょびひげ様 横

鉄山口さんへ

それは思い込みです。

Re: 訂正

Re: 中国>tetsuyamaguchi様：横x2

Re: 訂正

Re: 中国>tetsuyamaguchi様 横

Re: 中国>tetsuyamaguchi様：横

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 ２

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

drchobihige様

Re: 中国>tetsuyamaguchi様

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生②

Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生

Re: 中国>tetsuyamaguchi様

中国の外交「理解できぬ」

Re: 馬鹿はお前だろう！：横でごめんなさい

ちょっと面白いかも

Re: ガキ君

Gakiよ

>マハティール発言？

首相官邸が外務省に指示

シナ軍のいすずって一体？

>> 勇気ある忠告 ＞sintyouさん

Re: ● 中国電子戦機の写真を初公開

Re: 支那製のロボットは支那独自方式か

Re: 安直（あんちょく）なtokaちゃん

Re: 中国>tetsuyamaguchi様　横＞ドハゲ

Re: 中国>tetsuyamaguchi様　横＞ドハゲ

Re: 中国ちょびひげ様　　横

Re: 中国ちょびひげ様　　横

Re: 中国>tetsuyamaguchi様　横

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生　２

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生②

Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

>> 勇気ある忠告＞sintyouさん

Re: ●　中国電子戦機の写真を初公開