Re: Re:中国
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/12/14 15:27 投稿番号: [48009 / 66577]
まずご確認いただきたい一言。
別にここでの発言が禁止されている訳でないのは自明であり、「きっかけ」としてワタクシの「名指し」が有っただけで許認可云々でないのも明らかなのに
「日本の民主主義はその程度か」
などと言いがかりをつけるこの実態は認識ください。
このような「明らかな無理解」「こじつけ」「すり替え」「揚げ足取り」「何が何でも否定」はこれに限らずコレまで多数有ります。
それとも本気でてつさんまで「コレまで発言を禁止され」「ワタクシの一言で許可された」から発言していると言う認識ですか?違うでしょ?
で、ワタクシの「馬鹿」呼ばわりやとかげ氏の「サンプル」呼ばわり。
これはあまりにも何度も期待を裏切られた上での「あえて使っている」表現です。
「サンプル」は商活動上普通に対人でも使う言葉です。コレを支配・被支配に結びつけるのは「部落」と言う単語を差別に結びつけるぐらい短絡的もしくは恣意的だと思います。
「ロムしているヒト向け」の表明は、「中国人側」に向かって言っていますよ。発言態度としてはロムのヒトへの見てほしくて発言している、と。
これは、中国人側への「忠告」ででもあります。
「キミたちも見られていますよ」とね。
最初に書いた一例。ヒトが集うトコロの礼儀として「あなたの発言がきっかけで発言しやすいですよ」と断っていることを「ご自慢の民主主義は発言の自由も無いこの程度か」などとすり替え揚げ足を取る。
こんなアプローチでまともな議論が出来ますか?
彼は比較的理論的に根拠も示し、ある程度議論をしようとしている方です。それがこの程度の野次を飛ばす。
以前を知らずに見ている方、知っている方。どう感じますかね?
とかげ氏がワタクシに「無駄だ」と言った、同じことをとかげ氏は他の方から言われています。
ロム向けと言う発言はそれに対する答えでもありますよね。
挑発的ではあるかもしれないが、充分に理由がある。
ただし、ワタクシの「馬鹿」呼ばわり同様、見苦しいと言う意見があれば対処する余地のあることではあるでしょうね。
ところで、「年内崩壊」を問うていましたが、てつさんは崩壊の時期を限定したり特定することが問題で、その責がとかげ氏にあるとお思いですか?
病人を見舞ってその印象を問われ、「来月まで持たないんじゃないの?」と言ったヒトは、その時期に責任を取るべきですか?
天気予報で台風直撃というのが外れたら、責任取らねばなりませんか?
ワタクシは時期への拘泥はすり替えだと思っております。
また、崩壊しないような意見を「出すべきは」中国側の方々です。とかげ氏はいくつか崩壊予測の「理由」をあげています。問題点を提示しているのです。これはそのまま問題解決への提言ですよ。方法云々は解決すべき主体が考えるべきでしょう。とかげ氏が出した問題点が「理論的に」「生活実感として」間違いであればそれでよし。自分たちも問題であると考えるなら解決はどうすべきか、今現在解決中であるのかどうか。自分たちだけでどうしようもないから国際的に助けや協力を求めるのか。そう言う意見が出ている状況であれば「たたき台」だの「サンプル」だのという誤解を生む発言はしなくて済んでいると思います。
猿君が今回のワタクシの真意を汲んで理解してくれていれば良いのですが。
例えば意見の違いや立場の違いを認めようと言う点は今回のやりとり中では共通認識に見えます。
ところがそのすぐあとで南京虐殺について実に一方的な主張をしています。また首相の言葉に対し実に感情的に断じています。
「死んだ者・被害者『特権』」を振りかざしているだけに見えます。
「コチラ」の立場や意見があることなど無視しているような物言いです。
これは「あえて言っている」ように見えますか?
日本側がどなたか南京虐殺云々の話題を挑発的に提示したことへのやりかえしですか?
「判官びいき」もよろしいが、もうすこし引いて見るべきだと思いますよ。
別にここでの発言が禁止されている訳でないのは自明であり、「きっかけ」としてワタクシの「名指し」が有っただけで許認可云々でないのも明らかなのに
「日本の民主主義はその程度か」
などと言いがかりをつけるこの実態は認識ください。
このような「明らかな無理解」「こじつけ」「すり替え」「揚げ足取り」「何が何でも否定」はこれに限らずコレまで多数有ります。
それとも本気でてつさんまで「コレまで発言を禁止され」「ワタクシの一言で許可された」から発言していると言う認識ですか?違うでしょ?
で、ワタクシの「馬鹿」呼ばわりやとかげ氏の「サンプル」呼ばわり。
これはあまりにも何度も期待を裏切られた上での「あえて使っている」表現です。
「サンプル」は商活動上普通に対人でも使う言葉です。コレを支配・被支配に結びつけるのは「部落」と言う単語を差別に結びつけるぐらい短絡的もしくは恣意的だと思います。
「ロムしているヒト向け」の表明は、「中国人側」に向かって言っていますよ。発言態度としてはロムのヒトへの見てほしくて発言している、と。
これは、中国人側への「忠告」ででもあります。
「キミたちも見られていますよ」とね。
最初に書いた一例。ヒトが集うトコロの礼儀として「あなたの発言がきっかけで発言しやすいですよ」と断っていることを「ご自慢の民主主義は発言の自由も無いこの程度か」などとすり替え揚げ足を取る。
こんなアプローチでまともな議論が出来ますか?
彼は比較的理論的に根拠も示し、ある程度議論をしようとしている方です。それがこの程度の野次を飛ばす。
以前を知らずに見ている方、知っている方。どう感じますかね?
とかげ氏がワタクシに「無駄だ」と言った、同じことをとかげ氏は他の方から言われています。
ロム向けと言う発言はそれに対する答えでもありますよね。
挑発的ではあるかもしれないが、充分に理由がある。
ただし、ワタクシの「馬鹿」呼ばわり同様、見苦しいと言う意見があれば対処する余地のあることではあるでしょうね。
ところで、「年内崩壊」を問うていましたが、てつさんは崩壊の時期を限定したり特定することが問題で、その責がとかげ氏にあるとお思いですか?
病人を見舞ってその印象を問われ、「来月まで持たないんじゃないの?」と言ったヒトは、その時期に責任を取るべきですか?
天気予報で台風直撃というのが外れたら、責任取らねばなりませんか?
ワタクシは時期への拘泥はすり替えだと思っております。
また、崩壊しないような意見を「出すべきは」中国側の方々です。とかげ氏はいくつか崩壊予測の「理由」をあげています。問題点を提示しているのです。これはそのまま問題解決への提言ですよ。方法云々は解決すべき主体が考えるべきでしょう。とかげ氏が出した問題点が「理論的に」「生活実感として」間違いであればそれでよし。自分たちも問題であると考えるなら解決はどうすべきか、今現在解決中であるのかどうか。自分たちだけでどうしようもないから国際的に助けや協力を求めるのか。そう言う意見が出ている状況であれば「たたき台」だの「サンプル」だのという誤解を生む発言はしなくて済んでいると思います。
猿君が今回のワタクシの真意を汲んで理解してくれていれば良いのですが。
例えば意見の違いや立場の違いを認めようと言う点は今回のやりとり中では共通認識に見えます。
ところがそのすぐあとで南京虐殺について実に一方的な主張をしています。また首相の言葉に対し実に感情的に断じています。
「死んだ者・被害者『特権』」を振りかざしているだけに見えます。
「コチラ」の立場や意見があることなど無視しているような物言いです。
これは「あえて言っている」ように見えますか?
日本側がどなたか南京虐殺云々の話題を挑発的に提示したことへのやりかえしですか?
「判官びいき」もよろしいが、もうすこし引いて見るべきだと思いますよ。
これは メッセージ 48002 (tetsuyamaguchi さん)への返信です.
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