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軍事目的？久米島沖で中国艦が領海通過

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/12 03:54 投稿番号： [46560 / 66577]

『　沖縄・久米島沖で中国艦が領海通過　』

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051112/20051111i215-yol.html

＞１１日午後６時ごろ、沖縄県・久米島の南南東の領海内で、中国艦が航行しているのを、

警戒中の第１１管区海上保安本部（那覇）の航空機が確認した。＜

＞中国艦は約１万７０００トン。

衛星追尾用と見られる大型のレーダーが数基設置されていたという。＜

中国領海内で日本が同じ事をやったらどうなるか？

日本の防衛体制は本当に甘い。

政府には一日でも早い、本当に日本を守れる防衛体制を構築してもらいたい。

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他人のレス（日経２２５）ですが。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 03:32 投稿番号： [46559 / 66577]

米国でのお話。。。

[靖国の追悼施設検討中止し中国軍事検討を」 2005/11/11 投稿 :mydoog1

◆米国議会諮問機関　年次報告書

東シナ海ガス田開発めぐり　日中　軍事衝突の危険性

　【ワシントン＝古森義久】米国議会の超党派政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」が九日に
発表した年次報告書は、中国がアジアで君臨を目指す結果、東シナ海で日本と軍事衝突を起こす
危険性を指摘した。報告書は、領有権紛争や海底ガス田開発をめぐる中国側による日本領海など
への侵入を主因に挙げ、米国が日本の同盟国である以上、衝突への関与は避け難いとも述べている。

　報告書は、米国にとっての中国の動向の意味を経済、政治、安保などの各面から総合的に分析
している。アジア・西太平洋で諸国を自国の影響や制圧の下に置く君臨を目指すことが、中国の
長期の地域戦略だとし、その手段としての軍事力の大幅増強が態勢の不透明と合わせ、「アジア
太平洋地域の平和と安全保障への拡大する脅威」になったとしている。

　報告書は、中国のその戦略の結果として、東シナ海での尖閣諸島への領有権主張と海底ガス田の
開発をめぐる争いから、実際の軍事衝突にまで進む可能性があると述べ、その背景として、
①日中両国とも強い民族感情があるため、事故や意図せぬ事件が全面的な対決へ発展しかねない
②その種の事件は、中国側による日本の領悔や領空への頻繁で攻撃性の強い軍事侵入から起きる
　　公算が大きい
③中国が石油探査や海洋調査のためだとする調査船、軍艦、軍用機による未確定競合地域への
　　侵入の　　パターンや、問題の多い中国側のガス田発掘作業は紛争をあおっている
−と指摘し、紛争の原因は中国側の攻撃性の強い行動にあるという見解をかなり明確にした。

　さらに、報告書は「中国の攻撃性と侵入とは懸念の対豪となった」として、その実例として
①昨年七月の日本側による日本側排他的経済水域（EEZ）での中国の軍艦と調査船の発見
　（侵入は国連海洋法違反）
②同年十一月の中国軍原子力潜水艦の日本領海侵入
⑨今年九月の競合海域での中国軍駆逐艦による自衛隊偵察機への大砲照準合わせ
④今年九月から十月にかけての中国軍スパイ機による競合空域への三回の侵入
−を列記した。

　そのうえで、報告書は「中国のこうした挑発の頻度や攻撃性の高まりは、日本との軍事対決への
予測外の拡大があり得る」と述べ、日本が米国の最有力の同盟パートナーであることを強調、
「米国がこの種の日中衝突への当事者となることを避けるのは難しい」として、最悪の事態では
日本側につくことを明示した。

　さらに、報告書は日中紛争の背景として、「中国のアジア戦略は地域全体を経済的、政治的、
軍事的に自国の影響下に束ねることだ」と述べ、その際の主要な競合相手が日本だとして、戦争を
原因とする日本への敵対姿勢を今も強く保っている、という見解を示した。同時に、今年四月の
中国での反日デモは少なくとも当初は、中国政府が明らかに促進した、としている。

十一月十一日　産経新聞朝刊より

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Re:Re: 親日国家と反日国家

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/12 03:20 投稿番号： [46558 / 66577]

そんな理論を、日本では’逆さまな理論’といい、中国共産党独裁政権の常套理論であり、外交的に経験の浅い中国は、客観的に自国を診る目が養われておらず、世界がどう評価するか理解出来ないだろうが、徐々に理解できるようになるだろう。

同情にも値しないがな！！。

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国　益

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/12 02:49 投稿番号： [46557 / 66577]

たかが中国に対する約１６兆円の売上と約４兆円の目先の利益を守って、

独　立　国　家　と　し　て　の　日　本　の　威　信　と　

日　本　国　の　国　土　・　領　土　

日　本　国　の　権　利　・　国　益　を　

失っては、日本国にとり、また日本国民にとっては

取り返しのつかない損失というしかありません。

貿易相手は中国だけでは無いのですから。

（貿易相手日本を失った時の、中国が受けるだげきは？）

目先の金銭的利益を取れば、日本は国家として存続の危機を迎えるでしょう。

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Re: 親日国家と反日国家

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/12 02:36 投稿番号： [46556 / 66577]

横。

経済不況に陥ると、警察が幾ら死ぬほど頑張っても、犯罪が多くなろう？

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Re: >（わたしの感想です）（２）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/12 02:34 投稿番号： [46555 / 66577]

＞中国共産党自身が共産主義をかなぐり捨てて資本主義どころか拝金主義に陥り、その結果人民の所得格差が危険レベルに達しているのに、なお共産主義が正しく発展させられると正気で発言しているのであれば、論争をする等という気は失せてしまう。＜＜＜

北欧の目指した社会福祉制度、日本の目指す平等社会はどちらかというと社会主義システムの理念には近いものである。
中国は半封建半植民地から建国して、度々の失策（失政）を重ねて資本主義並みの生産力に達さないし、いきなり社会主義と自称するのは有名無実である。
臍ちゃんには理解できそうもないないようだから、このあたりでやめとこう。
現実論から言うと、中国は社会主義の平均制（格差なし）→資本主義的な先富論→社会主義の平均制（格差なし）→、、、
失敗しながら、調整している。
危険領域に達したが、避けては通れる問題ではなくて、一党支配だからこそ、強権で、貧乏地域へ税金導入できる。
たとえば、西部地域の大開発、老化してきた東北三省への支援政策。
人口大国で、地域と環境の格差があって、危険レベルだと言われても、危険ではないかも。解決に向かって対策を講じるから、今年年内は中華人民共和国が崩壊しないよ。

＞ただし、pandaのみにとどまらず、他の中国側の歴々も大同小異であるとしか言えない。このことは日本側から数限りなく指摘されている。したがって、ここで行われる日中間の論争は、主としてROMMER向けと割り切る方が良いのではないだろうか。＜＜＜

これが、臍ちゃんの持論だと分かっているよ。
少しでも多く学校で学んでこない知識を提示し、「知識に基づかない思い」が危険で、折角YAHOOが掲示板を提供してくれたんだから、感謝の意をこめて論争レベルの喧嘩に多くし留めましょうねと、もう一度戦争があったら、大変だよ。少なくとも２度と中日間においては戦争のないようにねと。

それから、防衛戦争と言い出したら、侵略なんてこの世の中にはない。皆、防衛戦争だのとほざいて戦争に走ったら折角の環境技術が使えなくなって地球そのものが壊滅になってしまう恐れがある。

ついでに、特権による腐敗が多大にあるが、庶民にも富を獲得するチャンスがより一層増えたので、現実論としては、法治社会に向けて頑張るしかなくて、自信を失って放心状態になるようなものではない。

ああ、そうそう、
首脳会談への拒否が何故、内政干渉にあたると、臍ちゃんが言うか、説明していただきたいです。

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/12 02:26 投稿番号： [46554 / 66577]

>とにかく過去の事を持ち出す。<<<

どうだろう。いつも、たとえば、朝鮮戦争、ベトナム戦争、チベット、元寇などで責（攻めて）めてくる。

＞過去の事については立場により事実の認識が違うが、pandaの場合中国の認識のみを是とし、全てその前提の上に立って発言をする。それ以外がない。＜＜＜

事実に直面して、そして観念するがいいとおもっているよ、そして臍ちゃんのいうことをちゃんと耳に傾いているよ。
反論の時、私はいつも国際レベルの資料を示しながらしつこいほど説明してきたが。

＞一見論争をしているかに見えるが、例えば日本が中国を侵略したのか防衛戦争なのかについて双方の立場により見解は当然違ってくるだろう。しかし、pandaは侵略が事実であり、それを認めないのは馬鹿で鞭だと罵る。認めないのにはそれなりの理由があるが、その理由を論破する事はない。とにかく、認めないのが間違いだという論法ではきりがない。＜＜＜

また、蒸し返すか？
国連の多くの加盟メンバーは、日本が侵略したと見なして、日本のことを審判した。
SINTYUOさんの言うように、日本国民の侵略加担を審判する代わりに、何人かを戦犯にしてその罪を立て替えて、茶番裁判というほどで加害国民の加害を裁かずに、被害国の被害意識を和らげて、場合によっては、その復讐心を阻止できた。
日本政府が口頭での謝りに限っても折角に謝罪してきただから、その行動でその謝罪まで台無しにしてしまったてより抗議されるようになった。

＞国の主張が正しいか間違っているかの判断基準の一つの、中国が情報を公開しているか、自由な発言を認めているか、情報を制限していないか、情報メディアが政府の干渉を受けていないかなどなどの状況と合わせて判断する必要がある。＜＜＜

いいかね。私はいつもできるだけ、インターネットの検索で国際条約を引っ張り出して、提示した上で議論するつもりできた。中国側の発表の提示をできるだけ、避けてきた。

＞当然これら全てで中国は全く不完全であるのは言うまでもない。＜＜＜

どこが不完全なのか？

＞この一点からも、中国の言うことは何一つ信用出来ないということになる。＜＜＜

日本は強制連行、細菌武器、随（軍）娼（婦）（←子供時の記憶、慰安婦）については、その事実を暫く隠し続けてきて、証拠の前で公式に謝罪した。立場に変ると、日本が嘘付きだといわれても仕方はない。

＞とうぜん、そのような環境で政治教育を受け洗脳されている人間の論法がまともには推移しないのもpandaとやってみて、更に明確になる。＜＜＜

だから、中高校で歴史の教育が教えきれない。頑張っても生徒の皆がそんなに興味がなくて洗脳される、できるほどのものではない。はっきり言って、日本語ができて日本語での国際条約が多く公開されているからこそ、それを読み、掲示板で、日本が侵略であることを確信するものとなった。ようは、中国が日本より真実を示していると確信できた。

＞次に、過去の検証がすぐに出来ないのであれば、現在進行形で起きている中国の無法行為について論争しようとしても、pandaはすぐに６０年前にタイムスリップする。つまり、現代の出来事で論争をするだけの根拠がないわけだ。＜＜＜

私は、いつも正面から議論してきた。ベトナム、朝鮮戦争、チベット、イラクについては、議論してきたよ。

＞ほんの一例。共産主義、社会主義を正しく発展させるのが望ましいと言うが現実に共産主義は世界中で破綻し、実現した事がない。＜＜＜

臍ちゃんは、こういうだから、社会主義と共産主義については理解できてないというか、無知だからなあ。（笑）

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Re: 親日国家と反日国家

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/11/12 02:10 投稿番号： [46553 / 66577]

　　 ◆ 臥龍通信第 108号 ◆
　　　　中国から見た日本

日本の２００３年の輸出は、米国輸出が２４．６％で、中国圏輸出が（中国本土・台湾・香港）２５．１％で米国よりも中国圏輸出が多く、日本の輸出総額の４５．５％がアジアに対する輸出でした。日本にとっては中国圏貿易とアジア貿易が重要な貿易相手国として米国以上に重要になりました。中国は日本のおかげで経済発展してきたし、日本の貢献は大きいという人がいますが大きな間違いで、中国は華僑資本と華僑国家の力で経済発展してきて、米国との関係強化で単独でも経済発展できる国家に変貌していることに、日本人の多くが気づいていません。日本人の中国に対する誤解と思い上がりが中国との摩擦をさらに複雑にしています。

中国の輸入相手国は日本が第一位ですが、中国の広大な地域の経済発展のための生産機械だけでなく、日本ではリサイクルできなくなったペットボトルや古新聞やアルミ缶や廃棄家電などのリサイクル資源が中国の急激な発展需要で中国輸出が可能になり、地方自治体などのリサイクル事業が進むというおかしな現象も現れました。高額な精密機械や生産機器ばかりでなく、日本ではリサイクルできなくなった廃棄物まで買ってくれる中国は日本にとって大きなお客様といえます。中国の発展は日本の発展を意味しますが、日本の発展は中国の発展を意味しないから、今後も日本と中国との摩擦は大きくなる可能性があります。日本がなければ中国は困ると思っている日本人と日本があってもなくても経済発展する中国人の意識と考え方のずれが国民的な誤解と政治の思惑でさらに拡大する可能性さえあります。中国圏（中国本土・香港・台湾）は２００４年の貿易で約１６兆３７０２億円の売上と約４兆１９４６億円の利益をもたらす日本の重要なお客様として台頭してきました。中国に日本が必要ではなく、日本にとって中国が必要なのです。中国の売上と利益を失うことは日本経済に大きな打撃となり、日本はまた経済不況と失業に悩むことになります。東シナ海ガス田開発問題も日本の主張する地域が中国と激しい対立の結果として日本の権利地域と認められても、５年先のガス田売上数百億円を守って、毎年中国に対する約１６兆円の売上と約４兆円の利益を失っては、日本経済や日本国民にとっては大きな損失というしかありません。

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Re: 許したくないこと

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/11/12 02:03 投稿番号： [46552 / 66577]

◆ 臥龍通信第108号 ◆
　　　中国から見た日本

日本の小泉首相は日本の戦犯に関する発言で「罪を憎んで人を憎まずという言葉は孔子の言葉だ。」と発言しました。ＪＲ西日本の社長が同じ発言を事故被害者にして被害者は納得するでしょうか。自分たちの勝手な考えで、中国を侵略した加害者が被害者に対して「罪を憎んで人を憎まず。」など、無神経な発言を一国の首相がよく言えたものだと思います。

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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 01:18 投稿番号： [46551 / 66577]

>でぇ　私こそ　カキコ　ひかえたほーが　いーかも。。

いやいや控えないでください。せっかく出てきたのに。

sintyou_4に就いてはべつにゴミ扱いをしたつもりはありませんよ。ただ、レスをする気にならないし、それだけの中身のある発言が出てこないから虫籠に入ってもらっているだけの事です。

彼があたしの事をなんと言っているか知りませんが、べつに興味もないし。ゴミ扱いはしていません。

もともと、あたしがレスを返す相手は限られてます。誰彼かまわずレスを返しているわけではありません。BBSとはそう言う場所だと考えています。

あ”〜　　寝なくちゃ

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 01:09 投稿番号： [46550 / 66577]

>バカヤロー　えらそーに　日本がなんぼのものじゃい！
中国わなぁ　中国わなぁ　偉大なんじゃあぁぁぁぁぁ
みたいな。。

まさにそうなんですよ。誰だって自分の国の事をとやかく言われれば無条件で反発するでしょう。だから、あたしは単に中国を貶めたり欠点を理由無くあげつらった事はないつもりです。だから、単に相手を貶めるためだけの言い合いはするべきではないとあたしも言っているつもりなんですが。

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Re: 自立２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 01:05 投稿番号： [46549 / 66577]

寝る前にこのドリームさんの書き込みが目に付いたので一言。

日本が敗戦国の立場から永久に抜けられないのではないかという懸念は特に無いのではないかと思います。

世界の国々のあり方は様々であり、一概に何処の国が何処の国より優れているとは言えないのでしょうが、各国比較のインデックスは色々発表されており、それらを目安にランクは付けられるでしょう。

国民が一番満足している国が優れた国と言えるでしょう。日本は客観的に上記のインデックスを見てもかなり上位に入る国であり、世界でもまれに見る成功した国だと言えるでしょう。

経済力、技術開発力、海外に影響を与えうる文化、社会の安全性（低い犯罪発生率）、長寿命、民主制、思想の自由、戦争をしない、高い教育普及率などなどが国民の満足度の指針とは言えるでしょう。

日本がそれらの全ての指針でトップだと言うことではないでしょうが、おしなべて上位だしトップの項目もあります。結局、今世界全体が日本の後追いをしていると言っていいでしょう。日本という国を目標にしているということではなく結果として国民の幸福を求めると日本のような姿にならざるを得ないと言う事です。

日本にもむろんまだまだ目指す先はありますが、もっと自信を持って良いかと思います。

世界の人口の限界は色々言われており、一例として１００億がその限界であって、２０５０年に人口はその数に達すると言われています。ただ、そうなる前にどうしても資源の獲得競争があり、物理的に人口を増やす事の出来ない国が出てくるでしょう。おそらく中国もその中の一つです。なぜなら、現在の国民をきちんと養える経済力が無く、それを補うために軍事力とアジアの覇権国家になる政策をとらざるを得ないのでしょうが、とうぜんそれに比例した反発を国内外から買います。

その反発を押さえ込めるのが先か、反発に負けて国家が崩壊するのが先かを考えてみると、後者が先でしょう。歴史上の事実として、非民主国家で発展出来た国は皆無であり、中国が例外であるという兆候は全く見えません。

あとは、崩壊に瀕した中国が暴走する危険は認識して置かねばならず、それに対する備えも忘れるわけには行きません。その上で、１３億の中国人も９億のインド人も等しく豊かになりその結果これらの危険が減少するのであれば当然その方が世界にとっても望ましい事です。

資源が無限ではないのは事実ですが、使い方により資源量は事実上何倍にも大きくなります。エネルギー効率は日中で最大１：１５ですが、中国が日本並みのエネルギー効率になれば中国の必要とするエネルギー資源は１５分の一になると言う意味です。言うまでもなく世界最大のアメリカにも当然求められる事ですが。

豊かさを独占しようとすれば必ず争いが起き、豊かさを共有しようとすれば争いは遠ざかるというあたりまえの感覚を中国ももてれば良いのですが。

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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 01:01 投稿番号： [46548 / 66577]

トカゲさんもsintyou_4さんも
もーやめません？

私わ　お二人とも　ゴミだなんて思っていません。
立場は違うみたいですけど。。

もし　ゴミってゆーなら　私のほーが　相応しいです。
だって　中国に行ったことなんてないし　中国人とリアルでわ
一度もお話したことないのに　カキコしてるもの。。

インターネットって
元々は　学術研究の対話のためもあって
発達したんでしょう？
最初は接続料とか　ものすごく高かったとか。。？

それが普及するよーになって　感情的なカキコとか
一般的になっちゃっいましたけど
もったいないですよぉ

せっかく　お二人とも　ほーふな　知識と経験が
あるのに　中傷しあうなんて

多くの人たちが読んでいるかもなんですから
感情的な対立わ　ちと　ひかえたほーが　良いかも。。

でぇ　私こそ　カキコ　ひかえたほーが　いーかも。。

でわでわ

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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/12 00:53 投稿番号： [46547 / 66577]

おお、さすが夢様。鋭いでごわす。
過去から現在まで、国際社会は不道理、矛盾がまかり通っているのが実情です。東京裁判は欧米の理論で、処理されています。
国連も、旧敗戦国事項が残っているのはふざけています。

しかしながら、中国は、韓朝とは違い、実際に損害を受けています。
ＷＷⅡでは中国は被害を受けただけ、日本への報復は果たしていません。

中国を殴っている時、アメリカが加勢にきてやっつけた、というのが現状でしょう。
ここら辺りが中国と日本の違いではないでしょうか？
日本は有史以来、他国の侵略を受けたことが無く、逆に中国は周囲より侵攻されるのが、秦の時代より有りました。
必ず報復するのが恐らく中国の考えでしょう。
日本は外国からの侵略を受けた事が有りません。アメリカ軍に反撃されても”自分達がふっかけた戦争だしやむを得ないな”と考えていたでしょう。

平和な日常生活に突然兵隊がやってきて略奪、殺人を起こされたらどう感じますでしょうや？
これが日本人に欠けている感覚です。

あと、東京裁判に関する質問ですが、多分米国人にもわかっている”茶番”だった、と言うことです。日本を最も研究したのが米国です。それで、天皇は罪に問わない、としたのでしょう。

東京裁判はつまりは、WW2自体が戦勝国だからといって何もかもが許される
世界観の時代ではなかったとゆーことなのですが、それを言ってしまえば、戦後６０年の平和で、戦争の無かった日本は東京裁判でもたらされたという事でしょう？東京裁判を否定するなら、戦後の日本の発展も無かったと言う事では？

戦後６０年です。国連も変わらないといけませんが、当分その可能性は無いと言うことです。

そして、一番重要な事は、国富を徒に外国へ渡してはいけない。と言うことです。米国は生産業、科学産業はは地に落ちながら、１９８０年代は未曾有の好景気を維持して来ました。それはバブル崩壊による２００兆円の国富が米国に奪われたという事です。

長文でした。

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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/12 00:50 投稿番号： [46546 / 66577]

あははは。別にゴミに読まれなくてもいいよ。いつ秦朝４になったか詳細に記録している癖に。
そうね。もう。どうしようかな？毎日誹謗中傷してもいい？

永遠に眠ってもご自由だが。
どちらの文が正しいか、皆が判断してくれるだろう。
何故虫駕籠にいる虫を毎日取り出して気にするのかな？

たわけ。

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許したくないこと

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:49 投稿番号： [46545 / 66577]

ちと　前に　私わ　別ハンで

日本が中国を侵略したとゆー投稿に

"侵略なんてしてない！"とレスした。

異論があるのは承知の上。
満州に対する大日本帝国の権益は中国に対する侵略とは
言い難いとは言え、
その後の大日本帝国の中国に対する行動は
かなり控えめに言って過剰防衛、普通の感覚では侵略だと
思われても仕方がないと思う。

許したくないのは、あの時代の状況を全く考えないで、
あるいは意識的に目隠しして、一方的に日本が最低な侵略国家
だったと決め付けて謝罪するのが当然と言う論調だ。

そんなカキコに対しては　私は
"ふざけるなぁ　日本は侵略なんかしていない！"
と反応したくなる。

ちと　過剰で極端な反応だと　私自身思うけど。。

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:24 投稿番号： [46544 / 66577]

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

とかげしゃん

一個だけ　異論。。

>pandaの場合中国の認識のみを是とし、全てその前提の上に立って発言をする。それ以外がない。<

そーかなぁ？
パンダちゃんって　すごーく　揺れ動いているよーに
私にわ　見えるの。

彼わ　おバカじゃないよ。

色々わかっているけど　あ
んな感じでカキコしなくちゃいけないんだと思うの。

誰かに強制されているとかじゃなくって
それが　彼の気持ちなんだと思う。

他の中国人もそーじゃないのかしら？

私が　もし　中国人だったら　同じ反応するかも。

バカヤロー　えらそーに　日本がなんぼのものじゃい！
中国わなぁ　中国わなぁ　偉大なんじゃあぁぁぁぁぁ
みたいな。。

私って　中国人的かなぁ？

パンダちゃん＆中国人の人たち　勝手なそーぞー
(*_ _)人ゴメンナサイ

間違ってたら　トカゲしゃんでなく　私お攻撃してくだしゃい
(o*。_。)oペコッ

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/12 00:11 投稿番号： [46543 / 66577]

まとめて結論として置くが、今回に限らずpandaと論争をしてみると特徴的な事がある。

とにかく過去の事を持ち出す。過去の事については立場により事実の認識が違うが、pandaの場合中国の認識のみを是とし、全てその前提の上に立って発言をする。それ以外がない。

過去の歴史認識は当事者が検証し共通の認識を持たない限り論争は無意味になるのだが、pandaにはその意味が理解出来ていない。要するに自分の意見を一方的に言っているだけに過ぎない。

一見論争をしているかに見えるが、例えば日本が中国を侵略したのか防衛戦争なのかについて双方の立場により見解は当然違ってくるだろう。しかし、pandaは侵略が事実であり、それを認めないのは馬鹿で鞭だと罵る。認めないのにはそれなりの理由があるが、その理由を論破する事はない。とにかく、認めないのが間違いだという論法ではきりがない。

中国の主張が正しいか間違っているかの判断基準の一つの、中国が情報を公開しているか、自由な発言を認めているか、情報を制限していないか、情報メディアが政府の干渉を受けていないかなどなどの状況と合わせて判断する必要がある。当然これら全てで中国は全く不完全であるのは言うまでもない。この一点からも、中国の言うことは何一つ信用出来ないということになる。

とうぜん、そのような環境で政治教育を受け洗脳されている人間の論法がまともには推移しないのもpandaとやってみて、更に明確になる。

次に、過去の検証がすぐに出来ないのであれば、現在進行形で起きている中国の無法行為について論争しようとしても、pandaはすぐに６０年前にタイムスリップする。つまり、現代の出来事で論争をするだけの根拠がないわけだ。

ほんの一例。共産主義、社会主義を正しく発展させるのが望ましいと言うが現実に共産主義は世界中で破綻し、実現した事がない。中国共産党自身が共産主義をかなぐり捨てて資本主義どころか拝金主義に陥り、その結果人民の所得格差が危険レベルに達しているのに、なお共産主義が正しく発展させられると正気で発言しているのであれば、論争をする等という気は失せてしまう。

常々ROMMERの為に論争していると私は表明しているが、pandaとの一連の論争で再度pandaの姿勢が浮き彫りになったと思える。

ただし、pandaのみにとどまらず、他の中国側の歴々も大同小異であるとしか言えない。このことは日本側から数限りなく指摘されている。したがって、ここで行われる日中間の論争は、主としてROMMER向けと割り切る方が良いのではないだろうか。

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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:06 投稿番号： [46542 / 66577]

トカゲさん　ばんわでしゅ☆

>このところ寝不足なので、今日は早く寝ます。<

(⌒^⌒)ｂ　うん　掲示板にカキコするとぉ
睡眠不足わ　決定！

私わ　掲示板お　避けて　睡眠十分でしゅ☆

そのかわり　ログ読むの　大変だったよ

私も　寝ましゅ☆

グッド　グッダー　グッディスト　ドリームお！
(注！　いくらなんでも　ここまで　まじに英語できなくないよ)

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/12 00:05 投稿番号： [46541 / 66577]

＞当時の国際法律は欧米が作ったものであり、それに従いながら欧米に惨敗し、東京裁判が開かれ、変な裁判になったと。
文句があるなら、米英仏蘭露に抗議すべきであろう。自分達もしていながら、ふざけるな！っと。何の関係の無かった被害者の中国に八つ当たりするのは、お門違いでないかい？＜

二次大戦のＡ級戦犯の為に弁護する人はアジア被害者の立場から戦争の誤りに懺悔しない。毎年、全ての国民は広島や長崎における原爆弾の死者の為に追悼する時に、同時にアジア被害者の気持ちを良く理解すべきです。

＞歴史上の戦争では、敗戦国は、住民は略奪、殺戮され、支配者は死刑になる事が多い。第一次世界大戦後のドイツへの仕打ちが苛烈であったからヒトラーを出現させたのだ。その反省によって１９４５年時代は、賠償金無し、国民は罪に問わない、罪は全てＡ級戦犯にあるのだ！、とままごと裁判で決着させて頂いたのだ。
歴史上では、戦争の勝ち負けは、犯罪、被害者などどうでもよく、別に罪が無くても負けた指導者は処刑された。負けた指導者に罪は無いが、大体殺されるのだ。＜

同意。一つの国家超える国民に略奪して殺戮して戦争支配者は国際裁判所に処刑される。

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自立２

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/12 00:01 投稿番号： [46540 / 66577]

戦後世界からの日本の位置付けの変更を求めているのが、現在の
日本の姿だと仮定してですけど。

旧敗戦国の烙印を払拭した後の日本の国家戦略はあるのでしょうか？
当然なければいけません。

それは中国やアメリカ・EU、そしてインドやアラブ、アフリカ等
今後の国際社会のあり方と日本の関わり方に対しての設計図である
はずです。

その為に、全世界が考えるべき問題は私的には人間と地球との
関係だと思います。
還元すれば人口問題です。

中国13億、インド10億、アフリカ8億の人たちが豊かな、少なくとも
もっと人間らしい生活ができるようになることに私は反対しません。
ゆーか、そうあって欲しいです。

一方で、地球にも限界があります。

エネルギー問題は解決可能でしょう。
資源問題もリサイクルを徹底すれば解決可能なように思えます。

結局古くて新しい問題、マルサスの人口論に帰結するようにも
思えます。

また、
沈黙の春ではなく、麗しい春を毎年迎えながら私たちが幸せを満喫
するためにはどれだけの人口であるべきなのでしょうか？

国家の権益だけを考えるのではなく、人間としての権益を真剣に
考えねばならない段階にさしかかっているよーな気がします。

ちなみに、
私的には肉食とかは気がひけるけど。。
お肉わ美味しいので　せめて子牛とかわ買わないよーにしています。

o(´^｀)o ウー　関係ないかぁ

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Re: よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 23:46 投稿番号： [46539 / 66577]

あ、ドリームさん、今晩は

sintyou_4ですか？前に言い合ってみて文脈の読めない相手だと知り、今は虫籠の住人になってます。で、間接的にドリームさんのレスから、また馬鹿な事を書いていると想像しましたが、放って置いた方がいいかも。

このところ寝不足なので、今日は早く寝ます。

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よこぉ：Re: >（わたしの感想です）

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/11 23:34 投稿番号： [46538 / 66577]

sintyou_4さん　 ▽・ｗ・▽こんばんわんこ☆

>うむ、その言葉を世界の公然の面で述べたら如何だろう。拍手大喝采をあびるであろう。<

それができない世界が　ちと　間違っていると
ゆー気がしないでもありませんけど。。

>何の関係の無かった被害者の中国に八つ当たりするのは、お門違いでないかい？<

(;￣ー￣)...ン?
そーかしら？
中国だって　じゅーぶん　利用しているよーに見えますけどぉ

>文句があるなら、米英仏蘭露に抗議すべきであろう。<
>”茶番”に文句があれば、アメリカに直接言うがいい。<

靖国参拝わぁ
中韓に対してだけ向けられているわけではないのかもぉ

欧米を含む　国際社会に対しての　日本のアピールかもぉ

今後わ　アメリカとも　軋轢があるかもぉ

とは言え、大切なのは日米同盟でしゅネ☆
対等の同盟国として、アメリカにもハッキリと
アジアの一員としての日本を主張し、その上で
国際社会から戦争を無くしていく努力をすべきかと。

もちろん、中国を国際協調の枠組みに招き入れることは
不可欠だと思います。

あと

>歴史上では、戦争の勝ち負けは、犯罪、被害者などどうでもよく、別に罪が無くても負けた指導者は処刑された。負けた指導者に罪は無いが、大体殺されるのだ。<

WW1後の戦争に対して　こー言っても　意味あります？
歴史って　そーゆーものでしょう？
積み重ねられて新たに出来上がったシステム上で
動いていくしかないと思いますけど。。

つまりは、WW2自体が戦勝国だからといって何もかもが許される
世界観の時代ではなかったとゆーことなのでわ？

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/11 23:11 投稿番号： [46537 / 66577]

>つまり、当時の日本の言葉は間違いだったと言う事さ。何度でも言うが、当時と今とでは戦争観も違うし国際ルールも違う。今の価値観でそれを云々し、戦争で相手国に謝罪するなどと言う前代未聞の過ちを犯した歴代政府の馬鹿さ加減をあたしも情けなく思うよ。世界中でこんなことをした国はない。ドイツがナチスの行為を謝罪した云々など、馬鹿な事を言うなよ。>>

うむ、その言葉を世界の公然の面で述べたら如何だろう。拍手大喝采をあびるであろう。

当時の国際法律は欧米が作ったものであり、それに従いながら欧米に惨敗し、東京裁判が開かれ、変な裁判になったと。
文句があるなら、米英仏蘭露に抗議すべきであろう。自分達もしていながら、ふざけるな！っと。
何の関係の無かった被害者の中国に八つ当たりするのは、お門違いでないかい？

歴史上の戦争では、敗戦国は、住民は略奪、殺戮され、支配者は死刑になる事が多い。
第一次世界大戦後のドイツへの仕打ちが苛烈であったからヒトラーを出現させたのだ。その反省によって１９４５年時代は、賠償金無し、国民は罪に問わない、罪は全てＡ級戦犯にあるのだ！、とままごと裁判で決着させて頂いたのだ。
歴史上では、戦争の勝ち負けは、犯罪、被害者などどうでもよく、別に罪が無くても負けた指導者は処刑された。負けた指導者に罪は無いが、大体殺されるのだ。

野蛮な歴史を経て、東京裁判という”茶番”をわざわざ行い、国民に罪なし！と決着したたのだ。
”茶番”に文句があれば、アメリカに直接言うがいい。
但し、日本人の総意などと言うなよ。君だけ賠償金を払いたまえ。

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「英霊」は「犠牲者」でない

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/11 18:30 投稿番号： [46536 / 66577]

まず、小泉という男がすぐ言う「心ならずも戦場に赴き、なくなられた方」と口に出すのが間違い。
これは、「戦争の犠牲者に追悼の誠をささげる」と言ってるわけだ。

何で御国のために命を投げ捨てた人たちが犠牲者なのか。
例えば、川でおぼれている人を助けるために、わが身を顧みず、川に飛び込み死んでしまった人を犠牲者と言いますか？　普通は勇敢な人、すばらしい人、立派な人というはずじゃないですか。犠牲者とは言わないでしょう。

そもそも靖国神社に祀られているのは英霊ですよ。英霊の英は英才教育の「英」。
英でた霊なのです。
ましてや、亜細亜の人々に苦痛を与えるために、侵略するため亜細亜に向かったという解釈では、単なる”加害者”になってしまうわけですから、靖国に祀るわけにはいかなくなる。
なのに小泉は「亜細亜の人々に多大なる苦痛を与えたことを反省し」と発言してしまう。
大東亜戦争をどの局面で肯定しているのか、まったくわからん。
大東亜戦争を”どう評価すべき”かも考えてないのかもしれない。
そんな小泉に靖国神社参拝する資格はないのです。

だから、先ほどの投稿で述べたように小泉はその程度の認識しかないので
すぐ、「犠牲者」、「犠牲者」と言ってしまうのです。
国のため死んでいった人々、出撃前夜、涙で枕を濡らしながらも「七生報国」
を誓い、七回生まれ変わって国に報いるんだ、戦うんだ、という気持ちでいたのです。　別に、小泉の認識のように国家にダマされて先兵としてしんでいった人たちではない。彼らを犠牲者呼ばわりするのは侮辱以外の何物でもない。
彼らは立派な人たちでした。「英霊」は「犠牲者」ではないですよ。
にもかかわらず、中国や韓国にへんに気兼ねして自国により仕掛けた大東亜侵略戦争の犠牲者などとたわごとをいうのは大変遺族や英霊に対して侮辱していることなのです。
このような、一国の政者の認識がボケているので靖国神社参拝を近隣諸国から
干渉されるわけです。シカモ、中国に対して気兼ねして「Ａ級戦犯分祀」なんて案さえ出てくる。
これはまったく、無意味。そもそも神道において「分祀」というのは、ろうそくの炎を分けるのと同じで霊を増殖させることになる。もし「Ａ級戦犯分祀」
をやれば、靖国神社と新たに祀る場所の両方に英霊が存在することになる。

「国立追悼施設」を別に造るというのも、まるで論外です。戦死者の遺書には「靖国で会おう」という記述が多い。そうした人間の思いはどうなるのですか。

おそらく読者諸君はわかっているはず。
米帝国の傘の下で養護されなければ存続できない国と諸外国からあやまって見抜かれ、傘の外では”赤い大陸”からいつも脅しと”にらみ”をかけられ、己の言論、思考を干渉されつづける。

米国も油断は禁物である。
”米帝国と赤い大陸との駆け引き”のベクトルで日本はいかようにも米帝国主義の切り札にされることに我が日本国は気が付かなければ手遅れとなる。
従って、我々日本人は靖国神社参拝の意味をもう一度見つめなおし、お国のために報いてくれた英霊に敬礼しなければならない。

　　　　　　　　　英霊に頭右！

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自立

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/11 18:25 投稿番号： [46535 / 66577]

sinさんのカキコに
"Noと言える日本"と言う言葉がありました。

靖国参拝の本質はそこにあると思います。

常任理事国への立候補も、憲法改正も同根だと思います。

今までの日本はアメリカの子分と見做され、アジアに対しては
謝罪するのが当然と内外から思われてきました。
戦後は日本にとっても世界にとってもまだ終わっていないのです。

それなのに冷戦は終結し、EUが創られ、中国が急激に台頭して
きました。
これからもインドなどが台頭してくるかもしれません。

つまりは、日本が敗戦国と位置づけられたまま国際社会は
大きく変容しようとしています。
このままでは永遠に日本の位置は旧敗戦国に固定されてしまいます。

したがって早急に日本は自己を主張して旧敗戦国の位置づけの変更を
国際社会に認めさせなければなりません。

急がなければいけないのです。
私たちに残されている時間はあまり多くはないかもしれません。

(ですから、これらの一連の流れが日本の軍国主義の復活とは
ぜんぜん関係ないと思います)

中国にとっては短期的には今まで日本のほーが都合が
良いでしょうけど、長期的には日本が自立した発言権を持った
国になるほーが良いはずです。

一方で、
doshirotojpさんが提供してくださったURLにもありましたけど、
(メッセージNo.46533 )
現在の中国の政権は中国の安全をアジアの覇権を
握ることで担保しようとしているように私には見えます。

国際協調(集団的安全保障)によるのではなく、一国で自己の安全保障を
実現しようという姿勢は極めて危険です。

第三次世界大戦などは起こらないでしょうけれど、日本と中国が
戦火を交えないという保証はどこにもありません。
東アジアはそこまで成熟していません。

戦争は絶対に避けるべきです。
戦争につながる芽はできる限り早い段階で摘み取るべです。

そのためには、安易な妥協で相手の誤解をまねかないように
心がけることも大切です。
もちろん妥協も大切です。
しかし、その妥協がどのような結果をもたらすのかを現実的に
考えなければいけないと思います。

日本にも正すべきことがあることを承知の上でですけど、
中国は国内問題を外交に絡ませることは慎むべき段階まで
来ているのではないでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46535.html

アメリカでの人気赤ちゃんパンダ

投稿者： bu_ku_ro_tye 投稿日時： 2005/11/11 16:21 投稿番号： [46534 / 66577]

１１月１０日、米サンディエゴ動物園の赤ちゃんパンダは「スーリン」と命名。提供写真（２００５年　ロイター）

http://www.sandiegozoo.com/news/panda_naming.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46534.html

copy です。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/11 16:14 投稿番号： [46533 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=939349

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Re: 中国の軍事威嚇に空自緊急発進が最多に

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/11 14:48 投稿番号： [46532 / 66577]

敦賀の鶴太郎さま、レスポンスありがとうございます。
あなたが投稿された上記タイトルにおいて、中国の軍事威嚇、威圧にさらされている日本の将来像を懸念するのは、今すべてにおいて自由かつ民主的主権国家で平和に暮らすことのできる日本国民として当然なことであります。

将来、我々が享受している生活環境もしくは生活を脅かす事象に注意換起を叫ばれているあなたの投稿に対してなんの諸先輩方のレスポンスがありませんでしたのでこの件に”限って”一声いたしました。

私、個人といたしましては日ごろこのトピの投稿諸先輩方の熱心な会話に耳を側面的にも傾けさせており、ときには激しく同意を感じるときもあります。
決して、彼らに対して私は排他的ではなく好感の持てる投稿者と受け止めています。

話は戻しますが、我々の国に面する対岸は韓国を除き”赤い大陸”が横たわっています。自衛隊にわが国の生命が懸かっていることを肝に命じて各関係機関は任務遂行に励まなければなりませんね。

また何か私に律すべきことあれば遠慮なく喚起願います。

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Re: >（わたしの感想です）　その２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/11 13:08 投稿番号： [46531 / 66577]

＞日本文化として謝罪をした人間をそれ以上追求しないのは美徳であるだろう。ただ、責任の所在がうやむやになると言う欠点もあり、謝罪は受け入れるが責任は明確にすべきだろうな。＜＜＜

性癖と同じ心理距離だわな。その責任を追求して貰わないために、とりあえず謝りに誤りを重ねて、後日に再犯へ走る、、、
相手に多大な害を与えて責任を明確しないでとりあえず謝罪だのと、相手には失礼極まりなくて、受け入れがたいだな。
泥棒は、欲に、水に流せというのだ。

＞適切に、捏造無しに相手の非を指摘する事は必要であり、その傾向は日本外交にも出来つつあるようだ。＜＜＜
外交的には時間稼いだだけで、狙っているだけだ。寧ろ、逆効果だわな。

＞今の政府が情けないのではなく、従来の政府が情けなかったのだ。＜＜＜

いつ発足したっけ？うん、結論尚早ではないか？

＞これを戦犯とは言わない。戦争に負けることや戦況を見誤った事は、当事者としての責任はあるだろうが、犯罪ではないし、犯罪者として裁かれる物ではない。＜＜＜

すり替えがあまりよくないね。
戦術が悪いと犠牲が多く出るが犯罪はならないよう。平和を破ったら平和に対する犯罪となる。A級戦犯ですね。

＞戦争遂行の当事者の責任は今でも議論の対象になっているよ。＜＜＜

すり替えがあまりよくないね。
国際的にはもう当事者の責任にとっての結論がでた。
今の議論が単なる戦争への反省の一つに過ぎない。

＞靖国をどうするかは日本の政教分離に就いての法律に基づいて日本が決める事だ。公明や民社など、周辺諸国が文句を言うから参拝をやめろという事自体ずれている。政教分離に反するから止めろと言うのであればむろん検討の対象になるだろうな。＜＜＜

政教分離するかしまいか、日本国内で議論するだけの問題であって、世界はA級戦犯への参拝は、被害者に心づけると認識して抗議している。

＞しかし、中国が日本の政教分離に対して口出しをすれば内政干渉だ。＜＜＜

出していないのに、何故ミスリードしてはよくないね。

＞中国の言うのは、戦争犯罪者を祀っている靖国を政府要人が参拝するのは中国人の心情を傷づけるから止めろと言っているのだが、単に言うだけなら別にかまわない。ただ、それを理由に首脳会談を拒否するなどとなると当然抗議だけではすまない。立派な内政干渉だよ。＜＜＜

戦争犯罪者は戦争責任者で、特にA級戦犯のことを指しているように思う。

初耳だ、会談拒否が何故内政干渉に当たるかを、説明して欲しい。

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/11 12:32 投稿番号： [46530 / 66577]

>中国はかつて共産主義社会を目指し、究極の平等社会を目指した。むろん、それは破綻したが、その中国が現在では世界でも屈指の不平等社会になっている。＜＜＜

共産主義、社会主義社会は優れた社会制度である。生産力を高めてそれを目指して進めていくがよい。

＞貧富の格差だけが不平等ではないが、問題は本人の努力、才能、熱意が獲得出来る富に反映出来ない仕組みが現在中国に出来上がってしまっていると言う事だ。<<<

同じ地域、同じ競争環境においては、熱意かつ才能のある人は先に富を獲得できた。所得層をみれば分かることだ。
強権でもって、物理的に生産活動の不向きな所得低い地域にその富を分配できる。

＞そうだな。ただし、中国側の資料を見せられた時点では先入観はやむをえない。中国側メディアの報道がたんなる官制宣伝機関である以上、信憑性が無いという事実を理解した上で資料を示すべきだったな。＜＜＜

そうだな。宣言文を嘘だと思わないでね。世界のメディアーはミスリード、偏向報道が多い、分析力を身につけるのが大切だ。

＞その日本の戦争が侵略であったか防衛であったかが問題になっているのだろう。侵略であったという前提で言える事だ。＜＜＜

防衛でさえできない国には、多くのアジア諸国を植民地下に支配しながらも他国から植民地の解放ができもしないし、できるというなら、真っ赤な嘘だ。

＞あたしゃそう言っているんだが。前にも挙げたが、日本が朝鮮を併合した行為は当時の国際ルールに則っており、決して植民地支配ではなかったにも拘わらず、日本サイドでさえ、あれを植民地支配だったと言っている始末だ。長年、日本の政治家の感覚、および国民の感覚が狂っていただけだ。＜＜＜

天津条約を破って、侵略者の都合よい国際ルールに従った植民地支配だよ。

＞実はあたしも昔は日本が朝鮮を植民地化したと思っていたが、その後それは違うと確信するに至った。同じ様な過程を踏んで日本が一方的に中国を侵略したのではないと思うようになったよ。＜＜＜

内政干渉の概念も知らないアホには、禄な知識もなくて、正しく判断できないし、ただの恥を曝すだよ。
数学でないから、同じ理の推論だとはね。

＞このように考える人間が増えてきて、小泉政権の支持につながる一面につながっている。つまり、日本の今までの姿勢が過ちだったと、正しい知識が普及してきたと言う事だ。＜＜＜

靖国神社の参拝で選挙に勝ったというかね。アホヤね？

＞戦犯など存在していない。だから謝罪した事が間違いだと言っているのだ。＜＜＜

国際A級戦犯は国際感覚では日本にある。

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Re: 算数が得意で良かったね〜w

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 10:24 投稿番号： [46529 / 66577]

横だが

>日本の社会問題は単に痴漢問題だけか？

むろんそうではないし、日本が完全ではないと誰もが言っている。何を言いたいのだ？

>「おれおれ詐欺」もう古い。

新しい詐欺はドンドン出る：

振り込めの「貸し出す詐欺」

ネット・ビジネスの新たな脅威「ワンクリック詐欺」；

インターネット界のオレオレ「フィッシング詐欺」；

悪質な住宅リフォーム契約詐欺等など。<

生活様式が変われば犯罪様式もそれに合わせて変わるのは当たり前だろう。

大昔江戸時代ははゴマの灰、辻斬りなどがあったろうが自動車犯罪はなかったよ。

通信手段が発展し、銀行の振り込みが自動化されてきた事で現代は昔無かったその手の犯罪が増えるのは理の当然だ。そんな馬鹿な事をなんで得意そうに言うのかな。

新手の犯罪は増えたろうが、古い犯罪は減っている。減った方が多ければ犯罪は全体として減っている。当たり前の答えが導き出せる。

＞少年犯罪、特に凶悪犯罪も増えてる、残忍の親殺す。

少年犯罪も凶悪犯罪も減っている。犯罪白書をよく読め。マスコミ報道が派手になっただけだ。

http://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html

よく読めば短期間のスパンで増減しているのはあるが、全体としては一貫して１９５０年辺りをピークとして減少傾向にある。ただし、上記のように犯罪の形式が変わってきており、著しく減った物もあれば増えてきた物があるのも事実だ。全体では減っていると言う事だ。

>今の日本の少年、未来の日本人、悪ちゃんはよく気楽で日本は「温和で平和な社会である」と言えるね。

穏和で平和だよ。女性が夜一人歩き出来なくなったと言うが、実際東京でも真夜中に女性が一人歩きしている姿は珍しくない。たしかに、昔より物騒になり、もう少し要人をした方がよいとは思うが、女性が一人歩き出来ない社会とまでは言えない。

また日本の防犯意識は最近になって話題になっているが、現実はまだまだ甘い。あたしは東京に住んでいるが、誰も見ていない路上に商品を並べていたり、荷物を置きっぱなしにしてその場を離れる人間が未だに多い。電車の中で眠りこけている人間が多いのも、危険を感じていないからだ。

これが全面的に良いとは思わないし、これで犯罪を誘発している面もあるだろうが、現象として日本が諸外国に比べ穏和で平和な社会だとは言える。このような論をいたす場合は必ず他と比べてどうかとなるはずだが、jm_sにしても他の中国人、例えばwangやpandaにしても単に日本社会が駄目だと言いたいだけで、比較に中国を持ち出されると途端に罵倒に走る。目的が違うんじゃないか？

>凶暴な日本少年の親殺すのが単に日本の国技と言えば「横綱」ですが、更に多くの日本少年「大関」「関脇」「小結」…「序ノ口」まで誕生してる。

これも他国と比較して、初めて日本が際だって多いという証明が為されない以上、単に日本の悪口を言っているだけだ。日本にもそのような問題があるが、子供を売る親が問題となっている中国、文革時親を密告し自分の手柄とした中国人のことも引き合いに出さざるを得ない。このような比較があって、初めて日本が本当に犯罪天国なのか、日本の少年だけが際だって親を殺すのかが言える。

で、犯罪発生率などのデータもろくに公表していない中国が、日本以上の犯罪大国ではないということをもし言いたいのなら、説得力はゼロだ。政府発表でなくとも、中国の犯罪はすさまじい勢いで増加している。

このような国際比較は、このような話題では欠かせない。分かったか。

>ゆとり教育で日本の少年少女の資質を落ちる、不登校、少女の売春、援助交際、家出、集団暴力、苛め…

これも嘆かわしいし、確かに昔より話題になっている。だが、国際比較がなければ日本の特色だとはいえないな。

>これは未来の日本像だ、痴漢予備軍、詐欺予備軍、犯罪予備軍団だ。

これは中国の現在像だ。痴漢、詐欺、犯罪者だ。むろん予備軍にも事欠かない。

常に国際比較を忘れるな。それがなければ意味がない。

国際比較データを見る限り、日本は犯罪小国だよ。犯罪皆無にしたいとは思うが、それはあり得ないだろうな。

「温和で平和な社会である」ね。

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Re: 算数が得意で良かったね〜w

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/11 09:16 投稿番号： [46528 / 66577]

「身体密着の状況を悪用する痴漢や冷徹な凶悪犯罪の顕在化に見られる『人心の荒廃』」
は確かに問題だが、それが従来の教育つまり
＊ジェンダーフリー
＊コドモの権利
＊教師の労働権利
＊戦時日本批判
などを標榜し推進して来た
「社会党・共産党およびそのシンパ日教組」
主導の教育に原因がある事もほぼ間違いない。

よって上記モラル崩壊を根絶のためにも従来主導して来たこれら勢力を排除し、従来とは違う切り口での教育を推進するべき。

なので現在の正常化しつつある流れは実に正解。

ということはすでにぱんだへの発言で明示したよ。

痴漢だけが問題などとも何所にも言っていないし、日本が完璧だなどと言った事も無い。

「犯罪数」に関しては、社会問題化するほど痴漢が増えたのに総数で減っているのだから単純な引き算でその他犯罪は確実に減少しており、警察の犯罪抑止力が高まったか国民の意識が向上したかもしくはたまたま偶然かとイロイロ理由は考えられる。
しかし実数が減ったのは歓迎すべきであり、新たな問題点であると認識する必要は無いのだが。

逆にjm君提示の新種の犯罪が増えたと言う事は、さらに従来の種別の犯罪は「減った」ということですよ。

新しく出来た犯罪に対する対策をしなくていいなどとも言った事は無いが。
むしろ報道や銀行の動きを見れば明らかなように、対策は思いのほか早く大々的である。

そして繰り返すが、中国人の日本での犯罪問題に対して日本の犯罪種別や傾向を引き合いに出すのは全く不適当な「韜晦手段」ですので。

キミらが一生懸命そう言う点を出すほど、あぁ中国人とは自分たちの非は認めず同胞の犯罪も実はどうでも良く問題を解決しようなどとは思っていないのだなと認識が深まるだけだ。

好きなだけ足掻きなさい（笑）

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Re: >（わたしの感想です）　その２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 08:04 投稿番号： [46527 / 66577]

>謝るを美徳とする日本民族は他国を侵害し、謝らなくてよいと言い出してしまったら。

日本文化として謝罪をした人間をそれ以上追求しないのは美徳であるだろう。ただ、責任の所在がうやむやになると言う欠点もあり、謝罪は受け入れるが責任は明確にすべきだろうな。

ただ、従来、日本でのそのような感覚が国際的にも通じると思っていた役人や政治家が上記に挙げたような間違いを犯したのだ。間違いに気づけば訂正するのは当たり前だよ。

ただし、無用に謝罪はしないが、特に相手の非を執拗に追求しないと言うのも日本外交の特色であり、日本の価値観の反映だろうが、この面については今の所は良いだろう。ただ、適切に、捏造無しに相手の非を指摘する事は必要であり、その傾向は日本外交にも出来つつあるようだ。

>日本の政府が情けないよね？

今の政府が情けないのではなく、従来の政府が情けなかったのだ。

ただ、日本流の損して得取れ、名を捨てて実を取るという外交方針は従来から有効に生きているとは言える。

>国家とした正式な慰霊施設もなくて、靖国参拝するたびに国内外の抗議の声があがるだからね。

それこそ日本人が決める事だ。外国に言われて決める事ではないと、当たり前に政治家が言えるようになっただけまともになったろうな。ただ、無宗教の慰霊施設を作る事自体には日本でも各論ある。

>＞そうかも。たとえば餓死者、勝てないと分かっているのに特攻に無駄犬死させたとか。被爆、空襲による犠牲者もあったよね。

>戦犯の罪が重いよ。どこか英霊なのか。

これを戦犯とは言わない。戦争に負けることや戦況を見誤った事は、当事者としての責任はあるだろうが、犯罪ではないし、犯罪者として裁かれる物ではない。

戦争遂行の当事者の責任は今でも議論の対象になっているよ。

＞内政干渉という概念があって、国交のある国同士からの抗議は他国の内政干渉にあたらない。

抗議の対象と内容による。靖国をどうするかは日本の政教分離に就いての法律に基づいて日本が決める事だ。公明や民社など、周辺諸国が文句を言うから参拝をやめろという事自体ずれている。政教分離に反するから止めろと言うのであればむろん検討の対象になるだろうな。しかし、中国が日本の政教分離に対して口出しをすれば内政干渉だ。

中国の言うのは、戦争犯罪者を祀っている靖国を政府要人が参拝するのは中国人の心情を傷づけるから止めろと言っているのだが、単に言うだけなら別にかまわない。ただ、それを理由に首脳会談を拒否するなどとなると当然抗議だけではすまない。立派な内政干渉だよ。

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Re: >（わたしの感想です）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 08:03 投稿番号： [46526 / 66577]

>戦後の日本は、あまり格差がなく旨くここまで着たが、インド、フィリピンなどの状況、もう一度日本のことを例に戦前の経済状況から侵略でその解決の期待が挙げられる。

中国はかつて共産主義社会を目指し、究極の平等社会を目指した。むろん、それは破綻したが、その中国が現在では世界でも屈指の不平等社会になっている。貧富の格差だけが不平等ではないが、問題は本人の努力、才能、熱意が獲得出来る富に反映出来ない仕組みが現在中国に出来上がってしまっていると言う事だ。

どこの国でも発展途上から先進国に移行する段階で程度に差があるとはいえ、一般的に富裕になる機会均一に与えられ努力や才能で富を得ることが可能になる。中国ではその傾向が無く、逆行しているのが問題なのだ。

＞人の資料をきちと読んでね！先入観をもってばかりで話しがならんよ。

そうだな。ただし、中国側の資料を見せられた時点では先入観はやむをえない。中国側メディアの報道がたんなる官制宣伝機関である以上、信憑性が無いという事実を理解した上で資料を示すべきだったな。

＞ベルサイユ不戦条約を読めば、既得権利をキープしてよいようなことが書いてあったことが分かるが、さらなる侵略が駄目だとも書いてあった。

その日本の戦争が侵略であったか防衛であったかが問題になっているのだろう。侵略であったという前提で言える事だ。

>当時には当時の審判のやり方法もあって、今の法理観念でその裁判を評価、否定するのがナンセンス。

あたしゃそう言っているんだが。前にも挙げたが、日本が朝鮮を併合した行為は当時の国際ルールに則っており、決して植民地支配ではなかったにも拘わらず、日本サイドでさえ、あれを植民地支配だったと言っている始末だ。長年、日本の政治家の感覚、および国民の感覚が狂っていただけだ。

実はあたしも昔は日本が朝鮮を植民地化したと思っていたが、その後それは違うと確信するに至った。同じ様な過程を踏んで日本が一方的に中国を侵略したのではないと思うようになったよ。

このように考える人間が増えてきて、小泉政権の支持につながる一面につながっている。つまり、日本の今までの姿勢が過ちだったと、正しい知識が普及してきたと言う事だ。

ただ、いかなる形でも戦争は忌避すべき物だとの認識はある。

＞戦犯が断罪されたぐらいで、今は謝罪するぐらいでお許しがもらえるなら、あり難く思わないか。

戦犯など存在していない。だから謝罪した事が間違いだと言っているのだ。

　ー　続く　ー

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親日国家と反日国家

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/11 07:36 投稿番号： [46525 / 66577]

内政干渉がいろいろと取りざたされているが
よくよく考えてみよう
中国はよく『アジアが』と常日頃言う
しかしよく考えてみよう
中国がいうアジアにおかれている日本の立場が中国人が言う立場なのか？
明確に日本を侵略者と断罪し
60年も経ったのに、真実かどうかさえ感情論に身を任せ
親日国家も迷惑な『自分たちがそうだからアジアもそう』
などと考える一部のアジア民族
北朝鮮からの撤退の見返りに常任理事国入りした中国
本来、国連常任理事国に入る予定ではなかった戦勝国じゃなかった中国
それが今はどうだろう
アジアが望んでない方向に、中国は牽引している
その影響で日本も軍備をやらざる終えない状況になった

中国の『友好』が偽りだと感じている日本人
その根幹は、日本が今まで多額の支援を中国にやってきた見返りが、真の友好ではなく、『罵倒と敵対』だったからだ
そしてもう、日本人の今回の選挙に大勝した自民党に求められているものは
『NOといえる日本』である

もう、脅しは効かなくなった日本を、どう対応するのか今後の朝鮮半島と中国の外交が見ものである

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Re: 臍君の欠点　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 07:25 投稿番号： [46524 / 66577]

お前は、精神的心理的距離という概念を理解して否だけの事だ。

　　　　　　　　　　 ↓

お前は、精神的心理的距離という概念を理解していないだけの事だ。

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Re: 臍君の欠点

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/11 07:23 投稿番号： [46523 / 66577]

ようするに：

お前は、精神的心理的距離という概念を理解して否だけの事だ。

物理的な距離と心理的な距離とは別物であり、日本社会は人間同士の心理的距離が他国に比べ近いと言う事だよ。犯罪が少なく、他人に傷付けられる度合いが少ないのでこのようになったと言う事だ。

痴漢はその副作用、あるいは裏目に出ていると言う事だ。中国社会の心理的距離の遠さを対比させて述べるのはそれを浮き立たせるためだ。

お前は要するに字面だけで日本語を読めるのだろうが、再三説明しているのに文意を理解出来ない白雉と判明した。見損なっていたのか、おなじＨＮで中身が替わっているのかは知らないが。

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Re: 今回も日本語のハンデと言う事にw

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/11 07:00 投稿番号： [46522 / 66577]

自己反省ができないのかな、大先生は。
痴漢をする人は、環境に依らず何処でもする、と言っていたと思うが。通勤列車や地下鉄、バス、車でもする人はすると。

犯罪は立証されなければ、件数には入らない。

今、財布を落としたから交番に届けても返ってくる確率はほぼ０％だ。
よってクレジット会社に提出する書類の必要無ければ、面倒だし、どうせ返ってくるはず無いから届けないね。大半の人は。

痴漢されても皆仕事で忙しいし、どうせ捕まえっこ無いし。

立証するのが面倒だ。よって犯罪率が下がった、と勘違いしているじゃないかな？

痴漢も一件、殺人も一件の犯罪では無い。殺人事件の様残酷事件は増えているのではないか？

犯罪とは、その社会で容認しがたい行為を意図的に犯す事を言う。したがって、社会全体のモラルが低下している場合、犯罪は認識されにくくなるのだ。

何故、コンビニにわざわざ”万引きは犯罪です”と書かないかんのか？

日本社会の他人を警戒しない文化、つまり警戒心の低さが裏目に出ているのなら、何故監視カメラが巷にあふれ、セキュりティー会社が増えているのか？

いくら電車、地下鉄がどうのこうの、警察白書を何の疑問も無く素朴に信じるとは、大先生らしくも無い。

明らかに、日本のモラル、治安の低下、若年層の犯罪率は昔より、上昇しているのは間違い無いのは、自分の実感として本当は感じているのではないかな？

それとも、巷には出かけないのかな？

日本を良くしていこうとは考えないのかな？

それとも中国憎しだけか。

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中国

軍事目的？久米島沖で中国艦が領海通過

他人のレス（日経２２５）ですが。。。

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国 益

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許したくないこと

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「英霊」は「犠牲者」でない

自立

アメリカでの人気赤ちゃんパンダ

copy です。。。

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Re: 算数が得意で良かったね〜w

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親日国家と反日国家

Re: 臍君の欠点 訂正

Re: 臍君の欠点

Re: 今回も日本語のハンデと言う事にw

Re: ○紀元を見ることのできない（注意）

国　益

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