中国

Japanese stage obscene dance in Xi'an
( 2003-10-31 10:10) (chinadaily.com.cn)
Several hundred Chinese college students marched onto the streets in Xi'an, capital of northwest China's Shaanxi Province, Thursday afternoon to protest three Japanese students' humiliation of Chinese people by giving obscene performance at campus.

Three Japanese students and a Japanese teacher in the Northwest China University wore brassieres and hung false genitals at their waists at an evening party held by the university's foreign language school on Wednesday, says a spokesman with the provincial bureau of education.

They also threw scraps of paper from the underwear to audience and gave obscene dances. The students and teachers of the university immediately stopped their performances.

At noon on Thursday, thousands of Chinese students gathered in front of the university's foreign students dormitory to demand the Japanese students to apologize, according to the spokesman.

At 18:40, several hundreds of students walked out the school to a square at the downtown Xi'an and presented their petitions to the local government, insisting the Japanese students should apologize in public.

The students returned to the university at about 22:00, the spokesman said.

日本人って、馬鹿が多いことをつくづく感じる。

大学生が羽目を外すことは何処にでもあること。

犯罪とか或いは他人に大きな迷惑をかけなければ、一般的には何処の国でも笑い話で許される。

中国の大学生と言うのは、余程お上品な・高貴な方々の集まりなのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000226-jij-int

　 確かに品がないのは認めるが、謝罪しろとか、猥褻とか言うほどのことか？

　 大国と言われたいのでしょうが、この程度のことでデモになるなんて、寛容さとか、大人ということばと遠い国ですね。

＞中国をどう思っていますか．

国土の広い国！
人口が多い国！

「中国人犯罪」とタイトルをつけて報道されるのは、犯人が例えば逮捕されて中国人と断定された場合のみ。

手口から判断して中国人にほぼ間違いないと言う場合でも、警察も報道機関も、断定できない限り「中国人犯罪」とは言わない。

警察と防犯関係者の間では、中国人犯罪は報道されているより遥かに多いと言われている、

まだ誤解が有るようで。

中国人による犯罪を「中国人犯罪」とタイトルをつけて報道するのは、自由世界では極く当然のこと。それを日本人の犯罪とごちゃ混ぜにして、中国人かどうかわからないように報道すれば、その様な報道機関は、逆に袋叩きに合う。

それを人種差別とすりかえるなんて論外もいいところ。

確かに善良な中国人も多数来ている事は知っているが、かといって殆どが善良というには犯罪率が高すぎる。

日本側に問題があるというのなら、中国人を積極的に受け入れている日本人学校の類を潰してしまえとか、入国審査を厳しくして犯罪予備軍を受け入れなければ良いとか、或いは中国人の集まる場所には警官を配備しろとか言う話になるが、確かにそんな動きもある。

酒田短大はもう潰れかけ、確か名古屋だったと思うが、入国審査で４０人ほどが入国を拒絶された、東京都は小岩、歌舞伎町、池袋に毎回１０００人規模の警官を投入して、取り仕切っている暴力団と蛇頭と思しきものを逮捕した。

今まで中国人犯罪者は、本国へ逃げ帰ったら、日本の警察は一切手も足も出ない。犯罪人引渡し協定を提案しているが、相手にしてもらえないらしい。

この間の福岡一家４人惨殺事件で、中国が捜査に協力して、裁判にかけて処罰してくれれば、これが犯罪捜査日中協力の初めてのケースになると思う。

貴方が、不当だとか、人種差別だとか、何と言おうと中国人の犯罪が実際に減らない限り、見知らぬ中国人が場違いの所で屯していたら、潜在的な犯罪者と見なされて警戒されるのは止むを得ないと思う。

日本へ行けばボロ儲けできると言う神話を打ち消して、日本で犯した犯罪に対して中国側は捜査協力してくれれば大幅に中国人による犯罪が減る。そうすれば善良な中国人にとって、日本は住みやすい所のなるが。

　 中国人は決して一部不良就学生や留学生のそうした不法行為を見逃していません。中国人も被害を蒙っているし、日本人と同じくそれなり責任を果たすべきだと私も思っています。

　 何しろ、日本に来て長い間、日本人の暖かいご支援がなければ、留学にしろ仕事にしろ、まっとうできるはずがない。すでに日本人に大変ご迷惑をかけているのに、その上に犯罪を繰り返すのは、当然道義的に、法律的に許されるわけがない。この意味で中国人の作っている中国語新聞にも、コミュニティーにも事件を欠かさずに報道し、注意を呼びかけています。確かに夕刊「フジ」か「ゲンダイ」にも、私の知り合いの中国人も（作者名前は省き）同題材を扱い、分析を加えています。そこにも指摘されたように不良日本語学校の中国での募集や指導の杜撰さが、一因だと。勿論各大学もそれなりのやり方で審査を慎重に進むでしょう。

　 私の意味は、先に日本人の犯罪者を、どうのこうの、という意味ではなく、私の意味はまさに犯罪を作った温床部分にも目を逸らさずに摘出し、取り締まるということである。一向に効果がなかなかあがらないのは、そのためだろうかと思うわけ。
　 だから報道側も「中国人犯罪」といわんばかりのタイトルをつけずに、客観的に報道してもらいたい。

　 更にそうした犯罪者のお陰で、在日中国人、無関係の留学生は身辺心細く、嫌な目で見られ、悩んでいます。はっきり言って人種差別の不当を受けている。そうした偏向を是正すべきではないか。現に貴方のように「中国人見たら１１０番」と書き込み、或いは「留学生の１０分の９が強盗」と書く人もいる。どう見てもその種の言論は人種差別の悪習を助走している。

　 被害者の気持ち、感情的高ぶりを考慮の中に入れても、その類の言説には、察するにあまるものがある。それに向かって私はやはり良識でいろいろを判断、行動しましょうといったのです。

１５９３に警察庁の公式データ、１５９４に貴方の同胞の李恩民（リ・エンミン）桜美林大学助教授（中国）の見解を乗せておきました。

返事はしてもしなくても構いません。

中国をどう思っていますか．

中でも、大学、研究機関で教授、助教授を務める約１０００人の活動が目立つ。博士号をもつ高学歴者で、日本語で本を書く。著名な賞を受けた者も少なくない。

統計によると、罪を犯した在日外国人検挙者の５割弱は中国国籍で、その３割以上は留学生・就学生だ。中国関係当局は、日本側と緊密に連携して真剣に対処しなければならない。在日新華僑華人も立ち上がるべき時だ。大学で教鞭（きょうべん）をとっている教師は、後輩に留学の動機をあらためて認識させ、時には彼らの心のケア、道徳教育を担う責任があるだろう。
http://www.asahi.com/international/aan/column/031027.html

中国の方々は、日本人の犯罪が一番多いから、日本人をまず取り締まれと言うご主張のようだが、１．３億いる日本人とたった３０万にしかいない中国人を同列で単に件数だけ比較されては困る。

これは検挙件数で、発生件数では中国人の比率は遥かに高いと防犯関係者の間では言われている。

最近首都圏では警戒が厳しくなったので、首都圏に住んでいても犯行は地方の中小都市というのが特徴らしい。

地方都市にお住まいの方は、くれぐれもご警戒ください。
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＜侵入盗＞ピッキング減り、サムターン回し増える

　 警察庁は２３日、特殊開錠用具所持禁止法が施行された９月の一カ月間の取り締まり状況をまとめた。６１件、６７人を検挙した。内訳は、特殊開錠用具でピッキング１０件、サムターン回し３件。指定侵入工具でドライバー３４件、バール２１件、ドリル１件。国籍別では日本人が４７人、中国人１６人、ロシア人２人、韓国・コロンビア人各１人。

　 今年１〜９月期の侵入盗発生件数は前年同期比０．６％増の２４万８１６５件。このうち、ピッキング被害は８１５７件で、前年同期（１万５１４５件）に比べ激減した。一方で、ドリル・サムターン回しの被害は３９４２件で、３７４９件も増えた。

その監視システム候補の大学から、東工大をはずしてある理由は。。。

あんずがーる、がここに来るとまづいから、だけ（超大爆笑）。

まあ、有名国立大学、とでもお考えください。

ちなみに、台湾では、馬英九台北市長がアメリカ留学時、そうした行為を行ったのではないかというので、問題になったことが半年以上前にありましたが。
国民党政権下の国費留学生、それも国民党のエリート幹部候補生が、同じ大学にいる中華民国の学生（留学生とアメリカ籍の学生）で台湾独立志向グループと対立していた、なんていう単純な図式でないことだけは確かです。

今年は、上海にアメリカがフリーメーソンのロッジをオープンし100年にあたる、光輝の年だとか。かつてはあった、自由経済、民主主義を懐かしみ、さらなる民主主義の大陸における発展を願う年でもあるかもしれません（残念ながら中国共産党の暴挙により今は、闇に入っておりますが）。

台湾のどこかの〇〇が（ロクに調べもしないで噂だけでぺらぺらしゃべったのでしょうか？ま、阿呆の典型みたいのが新聞や媒体にあることないこと話したわけなんでしょうけど）、孫文は中国人最初のフリーメーソンメンバーだと言ったり、宋美齢がフリーメーソンと密接に関係していたのと言っているわりには、そうした証拠というものは、あがってこない。ま、これは良い例ではありませんが。。。おそらくは、ガセネタだと思いますが、ね。

ここで注意してほしいのは、秘密組織の関連事項に対し、証拠の提示を求めるというのは、それは、無理というもの。

国費留学生間の相互監視については、エリート候補生の国費留学生たちが祖国への報告義務を担っていることに由来するのではないか、と思いますが、自由な雰囲気にあこがれ、国費留学なのに、亡命されてはかなわない、というのもありますし、自由思想にかぶれて帰国しそんなものを広められては困る、というのがあるかもしれませんね。ま、私費留学生やエリート候補生以外はまったく関係のないお話です。ただ、特殊な組織と関係をもつと、そうした相互監視システムが作動するかもしれませんよ。
日本ですと、東大、京大、東北大、阪大、名大、九大、北大あたりがそのシステム候補か、と。アメリカですと、いわゆるアイビーリーグの名門校ですね。アメリカ在住の中国系2世3世以降の連中の有力者に聞いて御覧なさい。知っているか、噂を聞いたことがある、と言う人が出てきますから。くれぐれも言っておきますが、国民党政権下の中華民国、中国共産党政権下の中華人民共和国出身の国費留学生ですよ（一部には有力富裕階級出身者もいるかもしれませんが）。

ご興味がおありなら、自国の国費留学生の名簿を見て、どこの誰が、どこのどういう方のご子息たちが、国費留学生になり、その後、どの地位にお就きになったか、調べてみるのも、有意義かもしれませんよ。

ちょっと、誤解されているむきもあるかと思いますが、「論」と漢字で書いてしまうと、かなりの誤解曲解が発するのは頭に入れていませんでした。論とはLogicで行うという、西欧の伝統的な考えが、漢字で論と書くことで、まったく違った方向と、中国語圏の方がたにまったく異なった意味をもたれたことは、今さらながら、こまったな、というのが本音です。Logicの訳を「論理」とし、Discoursを「説」、Theoryを「論」と訳すのですが、ここあたりの概念が、中国語圏では不定であることを、つい、「日本語」で論といってしまったがために、まったくかみ合わぬこととなったのは、残念です。ただ、何度も書いていますが、「日本語」で使用する「漢字」は「中国語」ではない、ということはご理解いただきたい。「論語」の「論」はDiscoursであって、Theoryではない、こうした西欧的概念がいまだ、中国語圏の方がたにはご理解いただけないのでしょうね。

　 無知である私は、そうした監視システムの存在が（日本のネット上まで手を伸ばしているとこも含め）、有るかどうか、知らない。あるとすれば証拠は、何処にあるか、をもっと提示してくれればありがたいと思うのですが。

　 我々の会話を閉ざしたのは、そうした監視システムより、政治的偏見（人種的偏見）の方がより大きいのではないかと思います。他人はいざ知らず、私はどこの監視のもとにおいて発話しているわけではない。それの存在自体も、勿論信じないが。

　 もしかすると、akifumika氏のこの発言は誤解を招く誘導になるのかも、と私は危惧している。或いは、拡大解釈しているか、自分の政治的認識に基づく個人の発言か、ということでしょう。証拠を見ない限り、私はそういう風に理解する。

　 もう一つ、相手に一個人の発言、（政府の代弁者でもなく、政府に寄りかからない立場からの発言）を求める場合、自分たちもそれなりの政治的立場から一旦身を引いた方が、どうかな、と思います。例えば、相手がそういう称呼（中共とか）が嫌いだと知りながら、無遠慮に相手に向かって発した場合、どんな結果が待ち受けているのを自覚しなければ。自分自身(aki)ははっきりとした政治的信念の持ち主なのに、相手に向かって、一個人としての発言を、と言っても、どうかな。

　 感情的な反発がよく見られるのは、そう言う所に原因があるのではないかと思います。感情的レベルの議論に終始したのは、こういうことじゃないですかね？人間だからね。相手に見合って発言するから。

　 貴方は「理論性」とか、そういうのを出したのは馬鹿じゃない。間違いもない。自分の出した「理論」は唯一の理論だと思い込む所は馬鹿でしょう？反対も言えるのですが。５、６年、多くても１０年ぐらいの留学生、在日中国人に日本語の「きちんと」「正確さ」を要求するのは、どうかね？日本人なみの日本語力を完璧に身に付けるのは、どうも能力の問題じゃなく、文化の問題も関わってくると思います。つまりそれは正にアイデンティティーの問題なのです。そこまで日本語が完璧になったら、もう日本人よ。はっきり言って。
　 多分その時akifumi氏の日本語だけを見て判断すれば、その人を日本人から除籍するでしょう。（笑・・）

　 兎に角、誤解を招かなければいい、という趣旨です。

　 無視してもよいと思ったが、うーむん日本思想の場合は、どうなの？

　 体制批判でもなんでもない。仲間に睨まれるより、貴方に睨まれた方がよっぽと得した感じ。事実、貴方に睨まれている。

中国は常に正しくて、絶対に間違いを認めないと言うのが中華思想といわれる所以。

体制批判なんかやると逆に仲間の中国人から睨まれるぞ。

日本人の投稿者の方々へ、

私も含め少し、以下の事を考えていただきたいのですが。
ここに投稿される方がたの多くは中華人民共和国出身の方がたです。

A氏が実務としてこの掲示板に日本語で投稿する。A氏の背後で、B氏がこの掲示板を見ている。A氏とB氏は同じ部局でこの掲示板を監視している。

なぜ、こんな異様なことを書いているかt申しますと、以前、何度か書きましたように、中華人民共和国と国民党政権下の中華民国からの国費留学生の一部には、情報収集という任務がありまして、同じ中国語圏からの留学生の行動、発言などを監視、報告するということを実際にやっておりました。

そうした実情をある程度は知っている留学生の方がたが必死に勇気を振り絞って投稿している場合もある、ということは、かなり重く受け止めなくてはいけないと思うのです。

こうした監視システムが、現在、ネット上で、直接、リアルタイムで、彼らを監視する部局から出来るようになっております。

また、こうした監視は、以前から、アメリカ、日本、ヨーロッパなどへの留学生たちの学校でのクラブ活動などにまで及んでおりました。

恐らく表現したいことの半分でも出来ればよい方ではないでしょうか？
片方に気を使いつつ、本当に言いたいことの半分も表現できない。

そうした不自由がいまだにあることを、私たち日本人は理解すべきではないか、と思うのですが。。。

中国語圏の諸国の優点は市井に優れた人の多いこと。
また、欠点は、そうした優れた人が市井の片隅に追いやられてしまうこと。

私の思い過ごしでなければ、wangjunhe720氏は、おそらく、この掲示板に頻繁に投稿している自国出身者である某氏たちが、「勤務中」に投稿している、或いは、勤務中に投稿できる（もしくは、勤務の中に投稿が業務として含まれている）ことに、以前からすでに気づかれていると思います。

守るだけが道ではないはず。攻守ともども、がバランスの取れた人間としての正しいあり方。

自国民を守るよりは、一個人として発言される「覚醒」した方々が増えることを望んでおります。

　 この２０年間、実際やっていることは、１００年か２００年の間に完成させなければならないこと、である。社会システムの転換ということでしょうか。

　 教育は、ほぼ機能せぬためか、文化的求心力がない。価値観というものは、裕福に求める一方。一気に空想、妄想に近い共産主義から転換して、名ばかりの社会主義だが、実際資本主義よりも酷い拝金主義の横行、に陥った現状です。

　 確かに何を言われても感情的レベルの反発しかこない、乃至その傾向が多い。若いし、２０代、３０代が大半。メンツもあろうか。文化的ディアスポラの心性か。守るのは、本当の中国より自分の背負ってきた「祖国」――いつまでも正しいと思われる観念――なのだろう。
　

　

　

知的に成熟していないかの国の一部の方がたの発言をまとめて読んでいると、「皮肉」や「ブラックユーモア」が通じていないことに驚かされます。
「知（Savoir）」に遊び、余裕がない、と、こうも果てしない矛盾ばかりが繰り返されるのか、と。。。

確かに、中国系というのは文書をきちんと読まないという特徴が往々にして見られます。書いてある文面を読んでいない、或いは読めない（読めない、の方が精確かもしれません）。いっしょくたにするつもりはないけれど、それにしても、相当数の中国系の方がたがそうした特質を有している。私たち、日本人の「きちんと」や「精確に」が、本質的に欠けている人がここに投稿しているだけなのかもしれません。日本語で文書らしきものを書けるほんの一部の、それも、「特殊な」思考回路をおもちの、ごくごく一部の中国系の方がたが、ゴタクを並べているだけなのかもしれない。

もしかしたら、私たちは、「特殊」を見ているだけなのかもしれません。
鍋釜を供出して、国内鉄鋼生産高の数字を大きく見せ、それを短波で海外へ配信する、そんな国の子どもたちは、そうした伝統を、知らず知らずのうちに身に付けているのかもしれません。ですから、そうした自分たちの「特殊」を意識できずにいるのでしょう。

世界は中国系を中心に回っている。
いや、地球は中国系を中心に回っている。
うんにゃ、宇宙は中国系を中心に回っている。

誰がそんな世界、地球、宇宙に住みたいと思うでしょう？
そんなことを痛感してしまうような、あまりに事故虫な中国系人民たちの発言に、以前、「論理」という言葉を発した自分が「愚か」だとつくづく反省。

台湾人でこういう人がおります。
「中国系、外省人、あいつらは、私たちとは食べ物が違うんだから、私たちには分からない」。。。
つくづく、実感。

一人っ子政策の悪影響がこんな掲示板にまで出ているのかと思うと、本当に、つくづく、ね。。。
中国系の子育てを知っていますか？しつけなんかまるでありません。ただ、動物のように馬鹿っ可愛がりするだけ（日本人にとっては、それもかなり異常な光景です）。日本のように、両親祖父母がきちんとしつける（ま、最近の日本もダメになってきましたが）、なんて伝統がない国ですから、「わがまま」なのが多いんです。

ですから、「わがまま」な「だだっ子」が掲示板でむづかっている、そんな風に見て差し上げましょう。
憐憫こそ、隣人をいたわる最大の、ODAより貴重な、贈り物でしょうから。。。

大人になりきれていないわがままなだだっ子たち。中国系の最大の特徴です。

途切れたので９度目から

９度目の質問（督促１ 　 質問１）2003/10/24 18:57 　 メッセージ: 1567
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1567

１０度目（督促 　 タイトル含み２）2003/10/24 22:29 　 メッセージ: 1574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1574

１１度目の質問（質問２）2003/10/24 22:30 　 メッセージ: 1575
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1575


あなたは全ての質問と督促を無視し、本題から逃げ続けています。

本日は多忙につきこれで失礼します。
他のレスは後日させて頂きます。

＞そもそも「声明・宣言」が「条約」ではないと主張したのは、貴方ですよ。
＞この弱い私に論拠を求めてきたのは、貴方ですよ。「枝葉の議論」を引き
＞起こしたのも、貴方ですよ。私は反論しただけですよ。違いますか？

枝葉の議論を引き起こしたのが私だと言うならば、何故あなたは本来の議論に
戻らないのですか？
私はあなたが話を逸らし続けるので、何度も本題に戻るべく質問と督促を繰り
返してます。

また・・・
ひたすら議論を逸らすあなたに、「議論を逸らしたのはshandong202の方だ！」
このような逃げ口上を言われたくない事もあり、ひたすらあなたに本題の質問と
本題に戻るべく督促を行ってきました。

私は脱線し続けるあなたに対して、
「 　 １１回のレスにわたり、延べ２５回の質問と１０回の督促 　 」を行っています。

ことごとく無視して、ひたすら枝葉の議論を続けようとしたのはあなたです。
ご希望なら全ての質問と督促を再録しましょうか？

あなたが如何に言い訳しようとも、私の度重なる質問と督促はログに残っており、
その質問と督促から逃げ続けたあなたの対応も明確に残っていますよ。

＞議論はステップを踏まなければいけませんから、まず上記事実を承認してから進みますね。
＞勝手な方の勝手な言い方が、私は好きではないですね。

本題を無視して、ひたすら枝葉の議論に逃げ込むのが「議論のステップ」ですか？
身勝手なのはあなたの方ですよ。

あなたに身勝手な言い草をさせないために、あなたが何度無視しようと本題の質問
を続けていたのです。

これだけの回数の質問と督促（延べ２５回の質問と１０回の督促）から逃げ続ける
のが中華人民共和国の方の「議論」なのですか？

以下はあなたに対して行った質問と督促です。

初回の質問（質問２）2003/10/22 15:44 　 メッセージ: 1502
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1502

２度目の質問（質問４）2003/10/22 17:45 　 メッセージ: 1509
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1509

３度目の質問（督促１ 　 質問３）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1515

４度目の質問（督促１ 　 質問１）2003/10/22 19:42 　 メッセージ: 1515
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1515

５度目の質問（督促１ 　 質問２）2003/10/23 17:25 　 メッセージ: 1528
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1528

６度目の質問（督促２ 　 質問６）2003/10/23 18:35 　 メッセージ: 1531
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1531

７度目（督促のみ１）2003/10/23 19:42 　 メッセージ: 1535
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1535

８度目の質問（督促２ 　 質問６）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1536

９度目の質問（督促１ 　 質問１）2003/10/24 18:57 　 メッセージ: 1567
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1567

国とか体制とか宗教とか哲学とか民族とか文化とか、何か共通性が無いと常識は普遍性を持たない。

中国人から見ると日本は同じようなアジア系で、漢字を使うので中国の常識が通用すると勘違いしている。逆もある。

イスラム原理主義では、異教徒から奪う或いは異教徒をを殺すのは正義になる。キリスト教徒から見ると逆もありうる。

日本語を喋るから、共通の常識と言う勘違いと言うこともある。

アメリカは多民族国家で、普遍性のある常識と言うのが成り立たないので何でも法律で決めて、裁判で白黒をつけたがる。
それでもローマ文化の延長とキリスト教と言う普遍的な常識の上になっている。
言い方を変えるとローマ的とキリスト教的世界観と言う偏見の上に成り立っている。

しかし常識は普遍的な要素を持つもので有る事も確かである。

例えば：人を殺すな、人の物を盗むな・・・この様な「ものの見方、考え方」が大多数の”常識”でしょ。

言い方を変えるならば「まともな人の考える事」が”常識”だと我輩は思う。

前文の「共同宣言」は「共同声明」の間違いです。

御免、ちょっと飲みすぎました。

皆さん、おやすみなさい。

貴方は勝手過ぎますね。

そもそも「声明・宣言」が「条約」ではないと主張したのは、貴方ですよ。この弱い私に論拠を求めてきたのは、貴方ですよ。「枝葉の議論」を引き起こしたのも、貴方ですよ。私は反論しただけですよ。違いますか？

　 例の「共同声明」が条約同様だと言った私は、間違いましたか？どこか間違いました？それは条約といっても言いですか？

　 「共同声明」と「条約」は違うと強く主張した貴方は、それを反論の主な材料として、私に強く説明を求めていたんではないですか。「いつでもこのような枝葉の議論」との貴方の言い方は、あまりにも勝手過ぎるではないですか。しかも最後にちゃんとした説明もできていないのに、次の話題に移ろうと言うのは、自分に甘すぎるではありませんか？議論の相手のことを考えましたか？

「共同宣言」は、国際法に定める「条約」のすべての法律構成要件を満たし、かつ「条約」と同効力の法律拘束力を持っていること。

　 これは紛れも無い論拠あり論点です。認めますか？つまり貴方の反論は全く成立しないとのことです。
　 不服なら、法的論拠を持っていますか？

　 上記の事実の承認は、貴方の所謂本題とは関係が無いというのは、貴方の論拠なしの判断です。

　 議論はステップを踏まなければいけませんから、まず上記事実を承認してから進みますね。
　
　 勝手な方の勝手な言い方が、私は好きではないですね。

「共同宣言」は間違いです。

　 共通認識が必要なのは、「共同声明」です。
　 御免なさいね。

＞「共同宣言」は、国際法に定める「条約」のすべての法律構成要件を満たし、
＞かつ「条約」と同効力の法律拘束力を持っていること。

今度は「共同宣言」が主題ですか？
あなたの主張は、主題がころころ変わるので非常に判り難いです。

この質問にお答えする前に確認しますが「日中共同宣言」ですね？


＞それを認めれば、又近いうちに話しましょう。

何か勘違いされているようですが、元々「声明と条約の違い」などは本題では
ありませんので、私は是非にでも続けたいと思っていません。

本題は以下の２点です。

１）中華人民共和国の略称（呼称）は「中国」と国際法で定められているか否か

２）中華人民共和国の略称（呼称）を「中国」以外の言葉で表現することは条約違反か？

あなたが本題に答えずに、議論の主題を別の話に持っていってるだけですよ。

＞貴方の今までの論点をいくらでも責めることができます。
＞貴方と同じようなことをしたくないですから。保留します。

私の指摘には一切答えずに何を言ってるのですか？
そのような事は、自分の間違いは間違いで認めるか、明確な反論をしてから言っ
て下さい。

当方はあなたの論点でおかしな点をあげるなら、まだまだ幾らでも列挙できますが
切が無いのと、これ以上話を脱線させて本論に戻らなければ、あなたの思う壺です
ので極端に的外れな言葉しか指摘していません。


＞とても重要な一点について、貴方と共通認識を持たなければ、議論は続く
＞ことができません。

無理に続けなくても結構ですよ。
あなたが本題に戻って、私の質問に答えるか、ご自分の説を立証して下さるのなら
いつでもこのような枝葉の議論は止めて構いません。

と言いますか、いい加減に本題に戻りたいので「条約法に関するウィーン条約」まで
引用してあげたのですから、さっさと本題に戻りましょう。

　 貴方の今までの論点をいくらでも責めることができます。貴方と同じようなことをしたくないですから。保留します。

今晩と明日は時間がないです。
できるだけ早く返事します。

　 しかし、とても重要な一点について、貴方と共通認識を持たなければ、議論は続くことができません。

　 「共同宣言」は、国際法に定める「条約」のすべての法律構成要件を満たし、かつ「条約」と同効力の法律拘束力を持っていること。

　 それを認めれば、又近いうちに話しましょう。
　 それを認めない場合、明確な法的論拠が必要です。

　 以上

これほど定義の難しい言葉は無い。

片方の常識は、もう片方の非常識。逆もある。

　 はい、分かりました。常識で行きましょう。

＞平和国家日本は、先ず日本人のためにあり、次に世界のためにもあるのだろう。＜
　 この言葉は私にとっては２つの解釈が出来ます。
①日本は世界に脅威を与えないために、平和国家を維持する必要がある。
②日本が平和国家を維持することで、他国へ平和の有り難さを示せる。

①の場合
　 日本人の立場から言わせてもらえば、日本が進んで他国へ、軍事的な脅威を与えることなんて考えられない。 　 しかし、昔日本軍を迎えたことがある国ではそうは思わない。 　 そうなってくると、日本人は根底にそのような血を持っているかどうか？ 　 という問題になる。

　 どなたかが、東京裁判について話をされていましたが、その辺を徹底的に勉強してみるのも、もしかしたら日本に対する恐怖を取り去る一助となるかもしれません。 　 とにかく、自分がこれまで学んできたものを一度白紙に返してみるというのも必要なことだと思います。（日本が有罪無罪という話ではなく、物事を多方面から見てみるという意味で。）

②の場合
　 これは、そうあって欲しいですねえ。 　 しかし現実には、日本人は平和ボケ、お人よしなんて言われちゃいますし、ガンジーのようになるには、日本人はあまりにも人間臭いですし。 　 しかし、そうあってほしいです。

　 靖国のこと、（今更言わなくてもお解かりでしょうが）私は詳しい知識はありません。 　 関連ニュースを見るにつけ、「あっさり分祀にすれば良いのになあ。」とか「それにしても、中華人民共和国はしつこいなあ。」とか思っている程度です。 　

　 ちょっと踏み込めば、「戦争の被害者から見ればいたたまれないんだろうなあ。」とも思いますし、「戦争という特殊状態の中で、Ａ級戦犯とされた人達は、本当に明確に個人の意思でＡ級戦犯とされるような行為を行ったのだろうか？ 　 そこには国を思うという気持ちは無かったのだろうか？ 　 もしあったのであれば、それに祈りを捧げる、国家主席や国民は糾弾されるべきなのだろうか？ 　 彼らも戦争の犠牲者と言えないのだろうか？ 　 彼ら一人一人が独裁者であったわけではあるまいに。。。」とこのような考えも浮かんできます。

　 文革も含めた混乱期に、多くの無実の人々を死に追いやった、毛沢東の写真が堂々と飾られているようなもの。 　 同じとは言えませんが、解釈は様々ということ。

　 そこから、「やはりもう一度歴史を正確に調べなおす必要がある。」となってくるわけで、そこに輪を掛けるように、（日本人から見れば）中華人民共和国や大韓民国などの歴史歪曲説などが浮かんでくるわけです。

　 私は、後ろ向きの議論は好きではないですし、歴史を精査するほどの知識も持ち合わせていないので、詳しく語ることは出来ませんが、未だに南京の死亡人数が膨れ上がったり、改めて日本軍が残したとされる傷跡がクローズアップされたりすれば、疑問を感じて調べたりする人がいても不思議は無いでしょう。 　 またそこから生まれる解釈は様々で、ここでの会話がやたらと平行線を辿ってしまう様に、結論を出すのは容易ではありません。 　

　 道は長いが、大事なことは人々が自由で平和で安定した生活を送れること。 　 そして国政を司る者がその責任を負うこと。

あなた、考え方がどうも「ロケット」より”飛躍”し過ぎじゃないの？

こう言った「たぐいのひと」が話しを変な方向へ持って行くんだ、あまりにも飛び過ぎ!!

常識でものを考えましょう。

お馬鹿ちゃ〜ん。石頭ちゃ〜ん。

カイロへ行ったのは誰か知っているかよ〜ん。

＞ 　 貴方たちに、『広辞苑』の「条約」についての定義は、不満があるようですね。

不満ではなく呆れてたんです（苦笑
法律関連・法解釈の話をする際に、国語辞典や日本語辞典などの一般の辞書を用いる
のは、法知識のある方の行いとは思えない行動ですからね。

＞貴方たちのレベルがこれぐらいで十分だと思っていますから

ご自分の不適切な引用を、相手のレベルの問題にすり替えないで下さい。
私はあなたが「広辞苑」を持ち出す程度のレベルかと思い呆れていましたよ（ｗ


まぁそれはさておき、やっと法的な話が出てきたので話が進みそうですね。
ところであなたが示した「国際法上の条約の定義」ですが、大筋では正しいと思い
ますが、論拠を明記していなのがちょっと弱いですね。

あなたが論拠（ソース）として持ち出すのを待っていましたが、なかなか引用して
下さらないので、私のほうから答えを書いて差し上げます。

条約の定義の説明や、私に対する反論を行うならば・・・

「 　 条約法に関するウィーン条約（条約法条約） 　 」

この条約を引用すれば、簡単に説明が可能です。

と言いますか、「わざわざ難しい国際法上の定義を避けました」と言うぐらいなら
最低限この「条約法条約」ぐらいは引用して説明しないと恥ずかしいですよ。

第一部 　 第二条 　 （用語）１（ａ）
「条約」とは、国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて規律さ
れる国際的な合意（単一の文書によるものであるか関連する二以上の文書によるも
のであるかを問わず、また、名称のいかんを問わない。）をいう。

これだけで「条約」の定義と名称の問題は、一応説明がつきます。

以上の引用により、国際法における最も広い意味での「条約の定義」については、
あなたの主張がほぼ正解である事が証明できます。

さてここからが、あなたと私の意見の相違点であり、やっと枝葉の議論の本論？に
入れます（苦笑

あなたの述べた「条約の定義」が正しいと認める私が、なぜ異なる主張をするのか？
それを理解する為には、私の今までの記述をよく見てください。

私は今までの記述において「条約と声明・宣言は異なる」と主張する際には基本的に
「一般に」「一般的に」「一般的な見解では」との表現を用いています。

国際法上の「条約」の概念では、その名称のいかんを問いませんので、広い意味では
宣言、協定、議定書、覚書、などの名称を問わず、「条約」と述べて差し支えない事
は充分に承知しています。

私が述べているのは、そのような基本的法区分はわきまえた上で、一般的に（実質的に）
共同声明・宣言、条約、協定、覚書は区別され、共同声明などは条約等に比べ、通常は
一段低い物と見なされ、（狭義の意味で）条約とは別個に扱われるとの話です。

これらの相違を認めないならば、実際に条約・協定を結ぶ際に、最終的な意見の合意に
至らず、政治的意図をもって「条約・協定」ではなく「共同声明」などに留め置く行為
が説明つかなくなります。

とりあえず、私とあなたの主張の相違点を纏めてみました。
それにしても本筋の議論は全く進まず、枝葉の議論が長くなりすぎてますので、そろそろ
本題に戻りたいと思います。

本筋に戻る為に、まず次の質問にお答え下さい。

【 　 質問その１ 　 】
あなたが引用した「日中共同声明」で、単語として「中国」が中華人民共和国の略称（呼称）
として使われていない事は理解できましたか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1528&type=date&first=1

　 有識ではありませんが、、、まずどちらかが総意（１００％）と考えるのはナンセンスです。 　 天皇もここの投稿者も選挙で選んだわけではありませんし、仮に選挙で選んでも、いわゆる多数決の結果ですから、反対意見があるのは当然です。

　 それを承知の上であえて言うなら、もともとは、天皇のお言葉に近かったでしょうね。 　 しかし、様々な要因（恐怖）でそうでは無い人も増えてきたということでしょう。 　 海外へ出る人も増え、諸外国で得る知識によって、日本では判らなかったことも多く知り、当たり前のことと思ってきたことへ疑問を抱くことが出来る様になったという事でしょう。

　 だからといって、一民族を罵る原因にはなりませんが、ある個人が似たような事柄をたびたび経験すれば、よほどの聖人君子で無い限り、「これはこういうもんだ。」という考えになります。 　 そうでない事柄を経験すれば、また考えも変わってくるでしょう。

　 中華人民共和国との交流が、仕事および個人のレベルで活発になってきているのはご存知の通りです。 　 そういう中で、良い経験が多ければ、そういう印象になるでしょうし、悪い経験が多ければまたそういう印象になるでしょう。

　 私に関して言えば、悪い経験もありましたが、いずれも官僚絡みなので、一般国民に対してはどちらかというと好印象を持っております。 　 官僚の好朋友もいますけどね。

　 まあ、これからの世の中は（国内外を問わず）人に迷惑を掛けずに、困っている人がいれば助けるというような世の中になってゆけばよいなあと思います。

　 よく理想では飯は食えないといいますが、平和や人権に関する理想の無い行動は、見ていて腹立たしいものですものね。

＞「カイロ宣言」、「ポツダム宣言」の受諾することによって、日本全土は・・・

カイロ宣言とはまた・・・
せっかく条約についての細かい定義をなされたのに、条約の定義を満たしていない事
で有名な「カイロ宣言」を引用されるとは、ご自分の書かれた内容を理解されていな
いのでしょうか？ 　 ※条約法条約第十条（ａ）（ｂ）参照

「カイロ宣言」とは通称で、もともと草案（カイロ公報）のみしか存在せず、署名の
された公文書として「カイロ宣言」なるものは存在していませんよね。

そのため、「カイロ宣言」に依拠する「ポツダム宣言」も、その不完全さを指摘され、
特に第８条「カイロ宣言の条項は履行する」は空文であり、日本が履行する義務は無
いとの説もあります。

そしてその空文（ポッダム宣言第８条）に依存する「日中共同声明」の不完全さを指摘
する声がある事も事実です。

※ 　 念の為申し上げますが、このような説があるとの事実確認として述べただけであり、
　　 必ずしも私がこの説を支持するとの意味ではありません。


ただ参考までに述べますと、実際に「日中共同声明」の草案段階で、俗に「カイロ宣言」
と言われる実体の存在しない「宣言」のため、多少の行き違いが生じています。

「日中共同声明」の草案段階で、中華人民共和国側は当初「カイロ宣言」を文面に含む
草案を提示しました。

しかし「日中共同声明」に関する外交会議「大平外務大臣・姫鵬飛外交部長会談」にお
いて、日本側（大平外務大臣）から「カイロ宣言」なる物の受諾はしていないとの主張
があり、中華人民共和国側（姫鵬飛外交部長）もその主張を認め、結局「カイロ宣言」
の文言は「日中共同声明」から削除されました。

※最終的に「日中共同声明」では「ポッダム宣言」に差し替えられました。

＞日本の政治家の言葉は国際法の定義の論拠となる？
＞貴方は、非常識の頂点に立っていると誉めてあげたいですね。
＞あきれますよ、このような「論」は。

はて、私がいつそのような主張をしたのでしょう？
私の文章を誤読・曲解するのは止めて頂きたいです。

＞ちなみに・・・国内の話ではありますが
＞ちなみに日本の見解では「声明」は「覚書」とは異なりますよ。
　　　　　 ↑
「ちなみに」と明記しているのが見えませんか？
この日本語は、前述の事柄に関連して本筋から離れた事柄を言い添える時に使います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事前に「本筋から離れた事柄を言い添える」事を明記している以上、その後に続く記述
を「国際法の定義の論拠」にしていない事は明白です。

明らかにあなたの日本語能力の問題であり、誤読です。
もし納得できないのなら、お得意の「広辞苑」でお調べになれば、すぐに判明しますよ。

調べもせずに相手を「非常識の頂点に立っている」と嘲る事こそ非常識の極みでしょう。
あきれますよ、このような「論」は。