中国

その監視システム候補の大学から、東工大をはずしてある理由は。。。

あんずがーる、がここに来るとまづいから、だけ（超大爆笑）。

まあ、有名国立大学、とでもお考えください。

ちなみに、台湾では、馬英九台北市長がアメリカ留学時、そうした行為を行ったのではないかというので、問題になったことが半年以上前にありましたが。
国民党政権下の国費留学生、それも国民党のエリート幹部候補生が、同じ大学にいる中華民国の学生（留学生とアメリカ籍の学生）で台湾独立志向グループと対立していた、なんていう単純な図式でないことだけは確かです。

今年は、上海にアメリカがフリーメーソンのロッジをオープンし100年にあたる、光輝の年だとか。かつてはあった、自由経済、民主主義を懐かしみ、さらなる民主主義の大陸における発展を願う年でもあるかもしれません（残念ながら中国共産党の暴挙により今は、闇に入っておりますが）。

台湾のどこかの〇〇が（ロクに調べもしないで噂だけでぺらぺらしゃべったのでしょうか？ま、阿呆の典型みたいのが新聞や媒体にあることないこと話したわけなんでしょうけど）、孫文は中国人最初のフリーメーソンメンバーだと言ったり、宋美齢がフリーメーソンと密接に関係していたのと言っているわりには、そうした証拠というものは、あがってこない。ま、これは良い例ではありませんが。。。おそらくは、ガセネタだと思いますが、ね。

ここで注意してほしいのは、秘密組織の関連事項に対し、証拠の提示を求めるというのは、それは、無理というもの。

国費留学生間の相互監視については、エリート候補生の国費留学生たちが祖国への報告義務を担っていることに由来するのではないか、と思いますが、自由な雰囲気にあこがれ、国費留学なのに、亡命されてはかなわない、というのもありますし、自由思想にかぶれて帰国しそんなものを広められては困る、というのがあるかもしれませんね。ま、私費留学生やエリート候補生以外はまったく関係のないお話です。ただ、特殊な組織と関係をもつと、そうした相互監視システムが作動するかもしれませんよ。
日本ですと、東大、京大、東北大、阪大、名大、九大、北大あたりがそのシステム候補か、と。アメリカですと、いわゆるアイビーリーグの名門校ですね。アメリカ在住の中国系2世3世以降の連中の有力者に聞いて御覧なさい。知っているか、噂を聞いたことがある、と言う人が出てきますから。くれぐれも言っておきますが、国民党政権下の中華民国、中国共産党政権下の中華人民共和国出身の国費留学生ですよ（一部には有力富裕階級出身者もいるかもしれませんが）。

ご興味がおありなら、自国の国費留学生の名簿を見て、どこの誰が、どこのどういう方のご子息たちが、国費留学生になり、その後、どの地位にお就きになったか、調べてみるのも、有意義かもしれませんよ。

ちょっと、誤解されているむきもあるかと思いますが、「論」と漢字で書いてしまうと、かなりの誤解曲解が発するのは頭に入れていませんでした。論とはLogicで行うという、西欧の伝統的な考えが、漢字で論と書くことで、まったく違った方向と、中国語圏の方がたにまったく異なった意味をもたれたことは、今さらながら、こまったな、というのが本音です。Logicの訳を「論理」とし、Discoursを「説」、Theoryを「論」と訳すのですが、ここあたりの概念が、中国語圏では不定であることを、つい、「日本語」で論といってしまったがために、まったくかみ合わぬこととなったのは、残念です。ただ、何度も書いていますが、「日本語」で使用する「漢字」は「中国語」ではない、ということはご理解いただきたい。「論語」の「論」はDiscoursであって、Theoryではない、こうした西欧的概念がいまだ、中国語圏の方がたにはご理解いただけないのでしょうね。

　 無知である私は、そうした監視システムの存在が（日本のネット上まで手を伸ばしているとこも含め）、有るかどうか、知らない。あるとすれば証拠は、何処にあるか、をもっと提示してくれればありがたいと思うのですが。

　 我々の会話を閉ざしたのは、そうした監視システムより、政治的偏見（人種的偏見）の方がより大きいのではないかと思います。他人はいざ知らず、私はどこの監視のもとにおいて発話しているわけではない。それの存在自体も、勿論信じないが。

　 もしかすると、akifumika氏のこの発言は誤解を招く誘導になるのかも、と私は危惧している。或いは、拡大解釈しているか、自分の政治的認識に基づく個人の発言か、ということでしょう。証拠を見ない限り、私はそういう風に理解する。

　 もう一つ、相手に一個人の発言、（政府の代弁者でもなく、政府に寄りかからない立場からの発言）を求める場合、自分たちもそれなりの政治的立場から一旦身を引いた方が、どうかな、と思います。例えば、相手がそういう称呼（中共とか）が嫌いだと知りながら、無遠慮に相手に向かって発した場合、どんな結果が待ち受けているのを自覚しなければ。自分自身(aki)ははっきりとした政治的信念の持ち主なのに、相手に向かって、一個人としての発言を、と言っても、どうかな。

　 感情的な反発がよく見られるのは、そう言う所に原因があるのではないかと思います。感情的レベルの議論に終始したのは、こういうことじゃないですかね？人間だからね。相手に見合って発言するから。

　 貴方は「理論性」とか、そういうのを出したのは馬鹿じゃない。間違いもない。自分の出した「理論」は唯一の理論だと思い込む所は馬鹿でしょう？反対も言えるのですが。５、６年、多くても１０年ぐらいの留学生、在日中国人に日本語の「きちんと」「正確さ」を要求するのは、どうかね？日本人なみの日本語力を完璧に身に付けるのは、どうも能力の問題じゃなく、文化の問題も関わってくると思います。つまりそれは正にアイデンティティーの問題なのです。そこまで日本語が完璧になったら、もう日本人よ。はっきり言って。
　 多分その時akifumi氏の日本語だけを見て判断すれば、その人を日本人から除籍するでしょう。（笑・・）

　 兎に角、誤解を招かなければいい、という趣旨です。

　 無視してもよいと思ったが、うーむん日本思想の場合は、どうなの？

　 体制批判でもなんでもない。仲間に睨まれるより、貴方に睨まれた方がよっぽと得した感じ。事実、貴方に睨まれている。

中国は常に正しくて、絶対に間違いを認めないと言うのが中華思想といわれる所以。

体制批判なんかやると逆に仲間の中国人から睨まれるぞ。

日本人の投稿者の方々へ、

私も含め少し、以下の事を考えていただきたいのですが。
ここに投稿される方がたの多くは中華人民共和国出身の方がたです。

A氏が実務としてこの掲示板に日本語で投稿する。A氏の背後で、B氏がこの掲示板を見ている。A氏とB氏は同じ部局でこの掲示板を監視している。

なぜ、こんな異様なことを書いているかt申しますと、以前、何度か書きましたように、中華人民共和国と国民党政権下の中華民国からの国費留学生の一部には、情報収集という任務がありまして、同じ中国語圏からの留学生の行動、発言などを監視、報告するということを実際にやっておりました。

そうした実情をある程度は知っている留学生の方がたが必死に勇気を振り絞って投稿している場合もある、ということは、かなり重く受け止めなくてはいけないと思うのです。

こうした監視システムが、現在、ネット上で、直接、リアルタイムで、彼らを監視する部局から出来るようになっております。

また、こうした監視は、以前から、アメリカ、日本、ヨーロッパなどへの留学生たちの学校でのクラブ活動などにまで及んでおりました。

恐らく表現したいことの半分でも出来ればよい方ではないでしょうか？
片方に気を使いつつ、本当に言いたいことの半分も表現できない。

そうした不自由がいまだにあることを、私たち日本人は理解すべきではないか、と思うのですが。。。

中国語圏の諸国の優点は市井に優れた人の多いこと。
また、欠点は、そうした優れた人が市井の片隅に追いやられてしまうこと。

私の思い過ごしでなければ、wangjunhe720氏は、おそらく、この掲示板に頻繁に投稿している自国出身者である某氏たちが、「勤務中」に投稿している、或いは、勤務中に投稿できる（もしくは、勤務の中に投稿が業務として含まれている）ことに、以前からすでに気づかれていると思います。

守るだけが道ではないはず。攻守ともども、がバランスの取れた人間としての正しいあり方。

自国民を守るよりは、一個人として発言される「覚醒」した方々が増えることを望んでおります。

　 この２０年間、実際やっていることは、１００年か２００年の間に完成させなければならないこと、である。社会システムの転換ということでしょうか。

　 教育は、ほぼ機能せぬためか、文化的求心力がない。価値観というものは、裕福に求める一方。一気に空想、妄想に近い共産主義から転換して、名ばかりの社会主義だが、実際資本主義よりも酷い拝金主義の横行、に陥った現状です。

　 確かに何を言われても感情的レベルの反発しかこない、乃至その傾向が多い。若いし、２０代、３０代が大半。メンツもあろうか。文化的ディアスポラの心性か。守るのは、本当の中国より自分の背負ってきた「祖国」――いつまでも正しいと思われる観念――なのだろう。
　

　

　

知的に成熟していないかの国の一部の方がたの発言をまとめて読んでいると、「皮肉」や「ブラックユーモア」が通じていないことに驚かされます。
「知（Savoir）」に遊び、余裕がない、と、こうも果てしない矛盾ばかりが繰り返されるのか、と。。。

確かに、中国系というのは文書をきちんと読まないという特徴が往々にして見られます。書いてある文面を読んでいない、或いは読めない（読めない、の方が精確かもしれません）。いっしょくたにするつもりはないけれど、それにしても、相当数の中国系の方がたがそうした特質を有している。私たち、日本人の「きちんと」や「精確に」が、本質的に欠けている人がここに投稿しているだけなのかもしれません。日本語で文書らしきものを書けるほんの一部の、それも、「特殊な」思考回路をおもちの、ごくごく一部の中国系の方がたが、ゴタクを並べているだけなのかもしれない。

もしかしたら、私たちは、「特殊」を見ているだけなのかもしれません。
鍋釜を供出して、国内鉄鋼生産高の数字を大きく見せ、それを短波で海外へ配信する、そんな国の子どもたちは、そうした伝統を、知らず知らずのうちに身に付けているのかもしれません。ですから、そうした自分たちの「特殊」を意識できずにいるのでしょう。

世界は中国系を中心に回っている。
いや、地球は中国系を中心に回っている。
うんにゃ、宇宙は中国系を中心に回っている。

誰がそんな世界、地球、宇宙に住みたいと思うでしょう？
そんなことを痛感してしまうような、あまりに事故虫な中国系人民たちの発言に、以前、「論理」という言葉を発した自分が「愚か」だとつくづく反省。

台湾人でこういう人がおります。
「中国系、外省人、あいつらは、私たちとは食べ物が違うんだから、私たちには分からない」。。。
つくづく、実感。

一人っ子政策の悪影響がこんな掲示板にまで出ているのかと思うと、本当に、つくづく、ね。。。
中国系の子育てを知っていますか？しつけなんかまるでありません。ただ、動物のように馬鹿っ可愛がりするだけ（日本人にとっては、それもかなり異常な光景です）。日本のように、両親祖父母がきちんとしつける（ま、最近の日本もダメになってきましたが）、なんて伝統がない国ですから、「わがまま」なのが多いんです。

ですから、「わがまま」な「だだっ子」が掲示板でむづかっている、そんな風に見て差し上げましょう。
憐憫こそ、隣人をいたわる最大の、ODAより貴重な、贈り物でしょうから。。。

大人になりきれていないわがままなだだっ子たち。中国系の最大の特徴です。

途切れたので９度目から

９度目の質問（督促１ 　 質問１）2003/10/24 18:57 　 メッセージ: 1567
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1567

１０度目（督促 　 タイトル含み２）2003/10/24 22:29 　 メッセージ: 1574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1574

１１度目の質問（質問２）2003/10/24 22:30 　 メッセージ: 1575
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1575


あなたは全ての質問と督促を無視し、本題から逃げ続けています。

本日は多忙につきこれで失礼します。
他のレスは後日させて頂きます。

＞そもそも「声明・宣言」が「条約」ではないと主張したのは、貴方ですよ。
＞この弱い私に論拠を求めてきたのは、貴方ですよ。「枝葉の議論」を引き
＞起こしたのも、貴方ですよ。私は反論しただけですよ。違いますか？

枝葉の議論を引き起こしたのが私だと言うならば、何故あなたは本来の議論に
戻らないのですか？
私はあなたが話を逸らし続けるので、何度も本題に戻るべく質問と督促を繰り
返してます。

また・・・
ひたすら議論を逸らすあなたに、「議論を逸らしたのはshandong202の方だ！」
このような逃げ口上を言われたくない事もあり、ひたすらあなたに本題の質問と
本題に戻るべく督促を行ってきました。

私は脱線し続けるあなたに対して、
「 　 １１回のレスにわたり、延べ２５回の質問と１０回の督促 　 」を行っています。

ことごとく無視して、ひたすら枝葉の議論を続けようとしたのはあなたです。
ご希望なら全ての質問と督促を再録しましょうか？

あなたが如何に言い訳しようとも、私の度重なる質問と督促はログに残っており、
その質問と督促から逃げ続けたあなたの対応も明確に残っていますよ。

＞議論はステップを踏まなければいけませんから、まず上記事実を承認してから進みますね。
＞勝手な方の勝手な言い方が、私は好きではないですね。

本題を無視して、ひたすら枝葉の議論に逃げ込むのが「議論のステップ」ですか？
身勝手なのはあなたの方ですよ。

あなたに身勝手な言い草をさせないために、あなたが何度無視しようと本題の質問
を続けていたのです。

これだけの回数の質問と督促（延べ２５回の質問と１０回の督促）から逃げ続ける
のが中華人民共和国の方の「議論」なのですか？

以下はあなたに対して行った質問と督促です。

初回の質問（質問２）2003/10/22 15:44 　 メッセージ: 1502
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1502

２度目の質問（質問４）2003/10/22 17:45 　 メッセージ: 1509
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1509

３度目の質問（督促１ 　 質問３）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1515

４度目の質問（督促１ 　 質問１）2003/10/22 19:42 　 メッセージ: 1515
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1515

５度目の質問（督促１ 　 質問２）2003/10/23 17:25 　 メッセージ: 1528
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1528

６度目の質問（督促２ 　 質問６）2003/10/23 18:35 　 メッセージ: 1531
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1531

７度目（督促のみ１）2003/10/23 19:42 　 メッセージ: 1535
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1535

８度目の質問（督促２ 　 質問６）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1536

９度目の質問（督促１ 　 質問１）2003/10/24 18:57 　 メッセージ: 1567
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1567

国とか体制とか宗教とか哲学とか民族とか文化とか、何か共通性が無いと常識は普遍性を持たない。

中国人から見ると日本は同じようなアジア系で、漢字を使うので中国の常識が通用すると勘違いしている。逆もある。

イスラム原理主義では、異教徒から奪う或いは異教徒をを殺すのは正義になる。キリスト教徒から見ると逆もありうる。

日本語を喋るから、共通の常識と言う勘違いと言うこともある。

アメリカは多民族国家で、普遍性のある常識と言うのが成り立たないので何でも法律で決めて、裁判で白黒をつけたがる。
それでもローマ文化の延長とキリスト教と言う普遍的な常識の上になっている。
言い方を変えるとローマ的とキリスト教的世界観と言う偏見の上に成り立っている。

しかし常識は普遍的な要素を持つもので有る事も確かである。

例えば：人を殺すな、人の物を盗むな・・・この様な「ものの見方、考え方」が大多数の”常識”でしょ。

言い方を変えるならば「まともな人の考える事」が”常識”だと我輩は思う。

前文の「共同宣言」は「共同声明」の間違いです。

御免、ちょっと飲みすぎました。

皆さん、おやすみなさい。

貴方は勝手過ぎますね。

そもそも「声明・宣言」が「条約」ではないと主張したのは、貴方ですよ。この弱い私に論拠を求めてきたのは、貴方ですよ。「枝葉の議論」を引き起こしたのも、貴方ですよ。私は反論しただけですよ。違いますか？

　 例の「共同声明」が条約同様だと言った私は、間違いましたか？どこか間違いました？それは条約といっても言いですか？

　 「共同声明」と「条約」は違うと強く主張した貴方は、それを反論の主な材料として、私に強く説明を求めていたんではないですか。「いつでもこのような枝葉の議論」との貴方の言い方は、あまりにも勝手過ぎるではないですか。しかも最後にちゃんとした説明もできていないのに、次の話題に移ろうと言うのは、自分に甘すぎるではありませんか？議論の相手のことを考えましたか？

「共同宣言」は、国際法に定める「条約」のすべての法律構成要件を満たし、かつ「条約」と同効力の法律拘束力を持っていること。

　 これは紛れも無い論拠あり論点です。認めますか？つまり貴方の反論は全く成立しないとのことです。
　 不服なら、法的論拠を持っていますか？

　 上記の事実の承認は、貴方の所謂本題とは関係が無いというのは、貴方の論拠なしの判断です。

　 議論はステップを踏まなければいけませんから、まず上記事実を承認してから進みますね。
　
　 勝手な方の勝手な言い方が、私は好きではないですね。

「共同宣言」は間違いです。

　 共通認識が必要なのは、「共同声明」です。
　 御免なさいね。

＞「共同宣言」は、国際法に定める「条約」のすべての法律構成要件を満たし、
＞かつ「条約」と同効力の法律拘束力を持っていること。

今度は「共同宣言」が主題ですか？
あなたの主張は、主題がころころ変わるので非常に判り難いです。

この質問にお答えする前に確認しますが「日中共同宣言」ですね？


＞それを認めれば、又近いうちに話しましょう。

何か勘違いされているようですが、元々「声明と条約の違い」などは本題では
ありませんので、私は是非にでも続けたいと思っていません。

本題は以下の２点です。

１）中華人民共和国の略称（呼称）は「中国」と国際法で定められているか否か

２）中華人民共和国の略称（呼称）を「中国」以外の言葉で表現することは条約違反か？

あなたが本題に答えずに、議論の主題を別の話に持っていってるだけですよ。

＞貴方の今までの論点をいくらでも責めることができます。
＞貴方と同じようなことをしたくないですから。保留します。

私の指摘には一切答えずに何を言ってるのですか？
そのような事は、自分の間違いは間違いで認めるか、明確な反論をしてから言っ
て下さい。

当方はあなたの論点でおかしな点をあげるなら、まだまだ幾らでも列挙できますが
切が無いのと、これ以上話を脱線させて本論に戻らなければ、あなたの思う壺です
ので極端に的外れな言葉しか指摘していません。


＞とても重要な一点について、貴方と共通認識を持たなければ、議論は続く
＞ことができません。

無理に続けなくても結構ですよ。
あなたが本題に戻って、私の質問に答えるか、ご自分の説を立証して下さるのなら
いつでもこのような枝葉の議論は止めて構いません。

と言いますか、いい加減に本題に戻りたいので「条約法に関するウィーン条約」まで
引用してあげたのですから、さっさと本題に戻りましょう。

　 貴方の今までの論点をいくらでも責めることができます。貴方と同じようなことをしたくないですから。保留します。

今晩と明日は時間がないです。
できるだけ早く返事します。

　 しかし、とても重要な一点について、貴方と共通認識を持たなければ、議論は続くことができません。

　 「共同宣言」は、国際法に定める「条約」のすべての法律構成要件を満たし、かつ「条約」と同効力の法律拘束力を持っていること。

　 それを認めれば、又近いうちに話しましょう。
　 それを認めない場合、明確な法的論拠が必要です。

　 以上

これほど定義の難しい言葉は無い。

片方の常識は、もう片方の非常識。逆もある。

　 はい、分かりました。常識で行きましょう。

＞平和国家日本は、先ず日本人のためにあり、次に世界のためにもあるのだろう。＜
　 この言葉は私にとっては２つの解釈が出来ます。
①日本は世界に脅威を与えないために、平和国家を維持する必要がある。
②日本が平和国家を維持することで、他国へ平和の有り難さを示せる。

①の場合
　 日本人の立場から言わせてもらえば、日本が進んで他国へ、軍事的な脅威を与えることなんて考えられない。 　 しかし、昔日本軍を迎えたことがある国ではそうは思わない。 　 そうなってくると、日本人は根底にそのような血を持っているかどうか？ 　 という問題になる。

　 どなたかが、東京裁判について話をされていましたが、その辺を徹底的に勉強してみるのも、もしかしたら日本に対する恐怖を取り去る一助となるかもしれません。 　 とにかく、自分がこれまで学んできたものを一度白紙に返してみるというのも必要なことだと思います。（日本が有罪無罪という話ではなく、物事を多方面から見てみるという意味で。）

②の場合
　 これは、そうあって欲しいですねえ。 　 しかし現実には、日本人は平和ボケ、お人よしなんて言われちゃいますし、ガンジーのようになるには、日本人はあまりにも人間臭いですし。 　 しかし、そうあってほしいです。

　 靖国のこと、（今更言わなくてもお解かりでしょうが）私は詳しい知識はありません。 　 関連ニュースを見るにつけ、「あっさり分祀にすれば良いのになあ。」とか「それにしても、中華人民共和国はしつこいなあ。」とか思っている程度です。 　

　 ちょっと踏み込めば、「戦争の被害者から見ればいたたまれないんだろうなあ。」とも思いますし、「戦争という特殊状態の中で、Ａ級戦犯とされた人達は、本当に明確に個人の意思でＡ級戦犯とされるような行為を行ったのだろうか？ 　 そこには国を思うという気持ちは無かったのだろうか？ 　 もしあったのであれば、それに祈りを捧げる、国家主席や国民は糾弾されるべきなのだろうか？ 　 彼らも戦争の犠牲者と言えないのだろうか？ 　 彼ら一人一人が独裁者であったわけではあるまいに。。。」とこのような考えも浮かんできます。

　 文革も含めた混乱期に、多くの無実の人々を死に追いやった、毛沢東の写真が堂々と飾られているようなもの。 　 同じとは言えませんが、解釈は様々ということ。

　 そこから、「やはりもう一度歴史を正確に調べなおす必要がある。」となってくるわけで、そこに輪を掛けるように、（日本人から見れば）中華人民共和国や大韓民国などの歴史歪曲説などが浮かんでくるわけです。

　 私は、後ろ向きの議論は好きではないですし、歴史を精査するほどの知識も持ち合わせていないので、詳しく語ることは出来ませんが、未だに南京の死亡人数が膨れ上がったり、改めて日本軍が残したとされる傷跡がクローズアップされたりすれば、疑問を感じて調べたりする人がいても不思議は無いでしょう。 　 またそこから生まれる解釈は様々で、ここでの会話がやたらと平行線を辿ってしまう様に、結論を出すのは容易ではありません。 　

　 道は長いが、大事なことは人々が自由で平和で安定した生活を送れること。 　 そして国政を司る者がその責任を負うこと。

あなた、考え方がどうも「ロケット」より”飛躍”し過ぎじゃないの？

こう言った「たぐいのひと」が話しを変な方向へ持って行くんだ、あまりにも飛び過ぎ!!

常識でものを考えましょう。

お馬鹿ちゃ〜ん。石頭ちゃ〜ん。

カイロへ行ったのは誰か知っているかよ〜ん。

＞ 　 貴方たちに、『広辞苑』の「条約」についての定義は、不満があるようですね。

不満ではなく呆れてたんです（苦笑
法律関連・法解釈の話をする際に、国語辞典や日本語辞典などの一般の辞書を用いる
のは、法知識のある方の行いとは思えない行動ですからね。

＞貴方たちのレベルがこれぐらいで十分だと思っていますから

ご自分の不適切な引用を、相手のレベルの問題にすり替えないで下さい。
私はあなたが「広辞苑」を持ち出す程度のレベルかと思い呆れていましたよ（ｗ


まぁそれはさておき、やっと法的な話が出てきたので話が進みそうですね。
ところであなたが示した「国際法上の条約の定義」ですが、大筋では正しいと思い
ますが、論拠を明記していなのがちょっと弱いですね。

あなたが論拠（ソース）として持ち出すのを待っていましたが、なかなか引用して
下さらないので、私のほうから答えを書いて差し上げます。

条約の定義の説明や、私に対する反論を行うならば・・・

「 　 条約法に関するウィーン条約（条約法条約） 　 」

この条約を引用すれば、簡単に説明が可能です。

と言いますか、「わざわざ難しい国際法上の定義を避けました」と言うぐらいなら
最低限この「条約法条約」ぐらいは引用して説明しないと恥ずかしいですよ。

第一部 　 第二条 　 （用語）１（ａ）
「条約」とは、国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて規律さ
れる国際的な合意（単一の文書によるものであるか関連する二以上の文書によるも
のであるかを問わず、また、名称のいかんを問わない。）をいう。

これだけで「条約」の定義と名称の問題は、一応説明がつきます。

以上の引用により、国際法における最も広い意味での「条約の定義」については、
あなたの主張がほぼ正解である事が証明できます。

さてここからが、あなたと私の意見の相違点であり、やっと枝葉の議論の本論？に
入れます（苦笑

あなたの述べた「条約の定義」が正しいと認める私が、なぜ異なる主張をするのか？
それを理解する為には、私の今までの記述をよく見てください。

私は今までの記述において「条約と声明・宣言は異なる」と主張する際には基本的に
「一般に」「一般的に」「一般的な見解では」との表現を用いています。

国際法上の「条約」の概念では、その名称のいかんを問いませんので、広い意味では
宣言、協定、議定書、覚書、などの名称を問わず、「条約」と述べて差し支えない事
は充分に承知しています。

私が述べているのは、そのような基本的法区分はわきまえた上で、一般的に（実質的に）
共同声明・宣言、条約、協定、覚書は区別され、共同声明などは条約等に比べ、通常は
一段低い物と見なされ、（狭義の意味で）条約とは別個に扱われるとの話です。

これらの相違を認めないならば、実際に条約・協定を結ぶ際に、最終的な意見の合意に
至らず、政治的意図をもって「条約・協定」ではなく「共同声明」などに留め置く行為
が説明つかなくなります。

とりあえず、私とあなたの主張の相違点を纏めてみました。
それにしても本筋の議論は全く進まず、枝葉の議論が長くなりすぎてますので、そろそろ
本題に戻りたいと思います。

本筋に戻る為に、まず次の質問にお答え下さい。

【 　 質問その１ 　 】
あなたが引用した「日中共同声明」で、単語として「中国」が中華人民共和国の略称（呼称）
として使われていない事は理解できましたか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1528&type=date&first=1

　 有識ではありませんが、、、まずどちらかが総意（１００％）と考えるのはナンセンスです。 　 天皇もここの投稿者も選挙で選んだわけではありませんし、仮に選挙で選んでも、いわゆる多数決の結果ですから、反対意見があるのは当然です。

　 それを承知の上であえて言うなら、もともとは、天皇のお言葉に近かったでしょうね。 　 しかし、様々な要因（恐怖）でそうでは無い人も増えてきたということでしょう。 　 海外へ出る人も増え、諸外国で得る知識によって、日本では判らなかったことも多く知り、当たり前のことと思ってきたことへ疑問を抱くことが出来る様になったという事でしょう。

　 だからといって、一民族を罵る原因にはなりませんが、ある個人が似たような事柄をたびたび経験すれば、よほどの聖人君子で無い限り、「これはこういうもんだ。」という考えになります。 　 そうでない事柄を経験すれば、また考えも変わってくるでしょう。

　 中華人民共和国との交流が、仕事および個人のレベルで活発になってきているのはご存知の通りです。 　 そういう中で、良い経験が多ければ、そういう印象になるでしょうし、悪い経験が多ければまたそういう印象になるでしょう。

　 私に関して言えば、悪い経験もありましたが、いずれも官僚絡みなので、一般国民に対してはどちらかというと好印象を持っております。 　 官僚の好朋友もいますけどね。

　 まあ、これからの世の中は（国内外を問わず）人に迷惑を掛けずに、困っている人がいれば助けるというような世の中になってゆけばよいなあと思います。

　 よく理想では飯は食えないといいますが、平和や人権に関する理想の無い行動は、見ていて腹立たしいものですものね。

＞「カイロ宣言」、「ポツダム宣言」の受諾することによって、日本全土は・・・

カイロ宣言とはまた・・・
せっかく条約についての細かい定義をなされたのに、条約の定義を満たしていない事
で有名な「カイロ宣言」を引用されるとは、ご自分の書かれた内容を理解されていな
いのでしょうか？ 　 ※条約法条約第十条（ａ）（ｂ）参照

「カイロ宣言」とは通称で、もともと草案（カイロ公報）のみしか存在せず、署名の
された公文書として「カイロ宣言」なるものは存在していませんよね。

そのため、「カイロ宣言」に依拠する「ポツダム宣言」も、その不完全さを指摘され、
特に第８条「カイロ宣言の条項は履行する」は空文であり、日本が履行する義務は無
いとの説もあります。

そしてその空文（ポッダム宣言第８条）に依存する「日中共同声明」の不完全さを指摘
する声がある事も事実です。

※ 　 念の為申し上げますが、このような説があるとの事実確認として述べただけであり、
　　 必ずしも私がこの説を支持するとの意味ではありません。


ただ参考までに述べますと、実際に「日中共同声明」の草案段階で、俗に「カイロ宣言」
と言われる実体の存在しない「宣言」のため、多少の行き違いが生じています。

「日中共同声明」の草案段階で、中華人民共和国側は当初「カイロ宣言」を文面に含む
草案を提示しました。

しかし「日中共同声明」に関する外交会議「大平外務大臣・姫鵬飛外交部長会談」にお
いて、日本側（大平外務大臣）から「カイロ宣言」なる物の受諾はしていないとの主張
があり、中華人民共和国側（姫鵬飛外交部長）もその主張を認め、結局「カイロ宣言」
の文言は「日中共同声明」から削除されました。

※最終的に「日中共同声明」では「ポッダム宣言」に差し替えられました。

＞日本の政治家の言葉は国際法の定義の論拠となる？
＞貴方は、非常識の頂点に立っていると誉めてあげたいですね。
＞あきれますよ、このような「論」は。

はて、私がいつそのような主張をしたのでしょう？
私の文章を誤読・曲解するのは止めて頂きたいです。

＞ちなみに・・・国内の話ではありますが
＞ちなみに日本の見解では「声明」は「覚書」とは異なりますよ。
　　　　　 ↑
「ちなみに」と明記しているのが見えませんか？
この日本語は、前述の事柄に関連して本筋から離れた事柄を言い添える時に使います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事前に「本筋から離れた事柄を言い添える」事を明記している以上、その後に続く記述
を「国際法の定義の論拠」にしていない事は明白です。

明らかにあなたの日本語能力の問題であり、誤読です。
もし納得できないのなら、お得意の「広辞苑」でお調べになれば、すぐに判明しますよ。

調べもせずに相手を「非常識の頂点に立っている」と嘲る事こそ非常識の極みでしょう。
あきれますよ、このような「論」は。

　 貴方のいう不安はよく理解できる。まして何年も日本で暮らしてきた人間は、それを他人事に？出来ない。

　 平和国家日本は、先ず日本人のためにあり、次に世界のためにもあるのだろう。どこの庶民はそういう風に望まないか？

　 一個人の考えに過ぎないが、神社に行くことは、本来他国に異議を挟むべきところではない。その国の人は、自分の尊敬する先人に敬意を表するなら、まったく異論がない。
　 だが問題の出てきたところをよく吟味しよう。他国との歴史的経緯があり、他国の国民感情に触るところだったら、他国の人には当然文句が来るはず。これも自然な反応でしょう。言わなくてもいい。口からは。だが心を痛めながら、心にしまればよいというのなら、信頼が有り得るだろうか。納得のいくやり方でしょうか。他国の不満を知りながらも尚自分の意志を貫こうとすれば、問題は当然表面化。この意味で、神社に行く事とは別な次元に問題が発生したといえよう。神社に行くのは貴方の自由、不快を感じるのは、こっちの心理。
　 「行かないでくれ」というと、「あんたに関係ねんぇーだろ」と答えたら、もう一つの対立構図が出てきた。今もこの構図が続き、両国人の心を引き締めている。お互いに釈然とする方向を模索中。かつてトウ小平が言ったらしい言葉。「あそこには何何のような人が祭らなければ私が行ってもいい」と。その意味は明らかだ。決して日本人の拘りを無視した発言とはいえない。

　 平和日本、色んな意味でこの言葉を噛締めている人あるはず。それは隣人には悪いこと、決してない。これからいやでも付き合うだろう。個人の意志がどうあれ。協調していく道を選ばなければならない。

　 不信は有っても可笑しくない。この時期において。お互いの努力が実を結ぶか、泡のように消えるか。

　 かりに来て見るだに堪へぬ山里にたれつれづれと明け暮すらむ

　 任、重くして、途、尚遠し。

　 嗟呼悲しき哉、倩つらこれを思ふに世運の尽くるか。
　 ごめんなさい。中華思想を弄して。でも貴方なら大丈夫かな。

罵倒ではないだよ〜ん。

本当の事を書いたのだよ〜ん。

多少は判るようになったようだね〜ん。

　 貴方は可愛いものだね。

　 言うのは忘れたが、君勘違いしてないかね？

　 このぐらいの罵言は、俺には全然足りないんだよ！君の「罵言」の少なさと深さにも、俺は非常に不満だね。

　 遠慮は禁物だぞ！もう一回やり直せ、頑張れ！

　 そうすると、俺の目の中の君がもっと可愛く映るよー。

あんた馬鹿だね〜、本当に本当に馬鹿だね〜

日本は完全統制の中華人民共和国と違って、自由の国。

中国は１４億の共産主義者モドキの金タロー飴。
誰を捕まえても江沢民と同じことしか言わない。万一間違えて違うこと言ったら、即監獄、強制労働。

一方の日本は、共産党の更に左の左翼から右翼までいる。

他人に危害を加えない限り、法律に違反しない限り、何を言っても自由なんだよ〜ん。

まだ判らんのかい、お馬鹿坊やちゃ〜ん。

　 需要があるから、日本企業の雇用が先決の条件としてあるだろう。そういう企業の雇用がなければ来ても意味がない。

　 そうですね。日本の大学は「泥棒」ばかりを入学させ、よい人でもないのを教授や助教授のようなポストに充てられたのだ。
私の「良識」がこの程度なんだ。

　 個人的には、人に迷惑を掛けない生活ができて、衣食住に困らなければそれでよいと思っていますが、自分は別にしても、社員も居る事だし、抱えた責任を果たすためにも、やはり欲は持たざるを得ません。

　 この欲が間違った方向に膨れ上がると、人の命が軽くなる。

　 内政だろうと何だろうとどうでも良いのですが、アフリカ、中華人民共和国、南米辺りの一部の地域で、行われている現在進行形の非人道的な行為が無くなれば良いのになあと思うこの頃です。 　 今の世の中で、人に迷惑を掛けず生活している人々が、強権や政権争いによりそれらを脅かされるというのはあってほしくないことですね。

「舌戦」の原因は何でしょう？

　 一部の日本人は、天皇の言葉の方向と全く逆な方向を走るから。

　 勿論意見を言うのは、自由ですが、中国人全体、中国人の民族、文化、中国人の言語まで、罵っている。

　 天皇の言葉と全く違うことを言っています。

　 有識な日本人に聞きたいですが、

　 天皇の言葉と、この掲示板の「日本人方」の言葉は、どちらが日本国民の総意を表していますか？

中国は天皇の言葉でも、謝り方が足りないと言っている。手っ取り早く言うと、もっと金を出せというゆすりたかりの類か。

米軍の駐留は吉田茂が言ったが、アメリカが番犬の役をタダでやってくれるなら、そんな上手い話は無いと。

おかげで経済に集中することが出来て、壊滅的な敗戦の痛手にもかかわらず、僅か３０年程で先進国の仲間入りができた。
今はかなり金を払っているが、近所に軍事超大侵略覇権超大国がいることを思えば、相当払っても完全に自前でやるより遥かに安いもの。

資本主義でも共産主義でも景気、不景気は有るもの。幾ら不景気と言っても食えないわけでもないし、外国人窃盗団の取り締まりさえちゃんとやれば、まあまあの安定した生活ができる。

１９８０年代の末から１９９０年代の初めは完全なバブル。バブルが異常だったのであの状態の好景気と言うのはもう２度とないと思うが、今の状態からもうチット浮上すればそれで良いのではないか。

日本は復活するよ、心配なし。
９１年以来、私は一度も日本の株を買ったことがない。最近、ようやく買う気になってきた。もっとかねもちになるチャンスだ。

庶民の独り言

　 この謙虚さが、日本の経済発展の礎となったんだろうなあ。

　 しかし、折角平和国家としての道を進むことを決意したのに、周りには怖いことを言ってる国家がいるし、こんな小さな島国で、防御に重点を置いた軍備（自衛隊）を持っていてもなかなか不安は解消されないしなあ。

　 でも、神社に行っても大騒ぎされるくらいだから、攻撃性の高い兵器でも持とうものなら、やれ軍国主義の復活だ何だと騒がれて、これも大変だしなあ。 　 やはり日本は金で同盟国を引き止めて、安全を買うしかないのかなあ。 　 でも今不景気だしなあ。

　 戦後、どこの国にも文句を言わず、あくせく働いて漸く安定した生活を手に入れたのに、これからどうなるんだろう？

君の議論を読んだら、少し、事実と反する気がした。
私は91年、19歳、高校卒業したときから、８年間日本にいった。クラスの賢い人は、みんな米国にいった。私のＴＯＥＦＬ成績は５５０で、とてもアメリカにいけなかった。結局、エリートになることをあきらめ、当時大嫌いな日本に渡った。目的は一つ、日本でアルバイトさえすれば、かね稼ぎが容易だ。
しかし、実際日本に行ったら、留学生の学力は相当ひどいことを発見し、私は、少しの勉強で、意外と日本のある名門大学にはいられた。その後、たいした勉強もせずに、大学院も卒業して、99年帰国（上海）しました。
しかし、在日中、最大の成果の一つは、日本語より英語の勉強に努力したことだ。ＧＲＥ１８００ぐらいだった。
帰国後、日本のある在中都銀の提示してくれた給料（上海）は、わずか月1万元（やく15万円）だった。あとで知ったが、その数字は日系企業でかなりいい方らしい。ところが、私の高校同級生（留学経験なし）がすでに月２万元をもらう方もいった。結局、私は米系投銀に就職し、その３倍の給料をもらっていったが、行内で留米組が実権を握り、私の昇進はかなりおそかった。
今年から、やっと、ある中国民営企業に移る決心をして、給料もさらに増え、日系企業で勤める人の５倍ぐらいになった。それでも、その企業が米国上場をねらって、わたしの米銀経験を重視した結果らしい。
帰国した４年間、痛感したことは、日本での留学は、自分のキャリアにプラスになっていないことだ。ここまで来たのは、英語上手のおかげで、やはり、中国でエリートになりたかったら、米国にいかなければならないことだ。
日本大嫌いの私は、かね稼ぎの目的で、日本に行った、もうひとつの成果は、日本のことが大好きになったことだ。自分のキャリアにプラスになっていないけど、日本人と日本文化に強い好感をもっていることになった。あまりの日本好きで、最近、建てた別荘を和風にしてしまった。
君は恐らく一回も中国で生活したことないだろう。想像で安易にものをいう習慣がよくないと思う。もし中国に関する発言したければ、一回中国にきてください。招待するよ。そして、いろいろな強盗でない普通の中国人を紹介してあげる。そのあと、議論してください。
そして、日本に生活した経験のない中国人も、下品な言葉をやめ、はじをしれ。
とにかく、現在、私は日本と日本人のことが好きだ。一生、自分の恩師と友達がわすられない。すばらしい人たちだ。

「文書名] 　 天皇陛下の楊尚昆国家主席主催晩餐会における答辞

[場所]
[年月日] 　 1992/10/23
[出典] 　 日中関係基本資料集、７９４−７９５頁．
[備考] 　
[全文]

　 楊尚昆国家主席閣下、ならびに御列席の皆様

　 今夕は、私共のために、このような宴を催していただき、また、ただ今は楊尚昆主席閣下から、心温まるお言葉をいただき、厚くお礼申し上げます。

　 貴国と我が国との交流の歴史は古く、特に、七世紀から九世紀にかけて行われた遣隋使、遣唐使の派遣を通じ、我が国の留学生は長年中国に滞在し、熱心に中国の文化を学びました。両国の交流は、そのような古い時代から長い間平和裡に続き、我が国民は、長年にわたり貴国の文化に対し深い敬意と親近感を抱いてきました。私自身も年少の頃より中国についての話を聞き、また、本で読むなどして、自然のうちに貴国の文化に対する関心をもってきました。子供向きに書かれた三国志に興味を持ち、その中に出てくる白帝城についての「朝辞白帝彩雲間」に始まる李白の詩を知ったのも、少年時代のことでありました。

　 また、今世紀に入ってからは、貴国の有為の青年が数多く我が国を訪れるようになり、人的交流を含む相互の交流は一層活発なものとなりました。私は、このような両国民間の交流の伝統をかけがえのない、貴いものと考えます。

　 このような深い関係にある貴国を、この度、主席閣下のお招きにより訪れることができましたことは、私共の深く喜びとするところであります。

　 しかし、この両国の関係の永きにわたる歴史において、我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。これは私の深く悲しみとするところであります。戦争が終わった時、我が国民は、このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち、平和国家としての道を歩むことを固く決意して、国の再建に取り組みました。爾来、我が国民は、世界の諸国との新たな友好関係を築くことに努力してまいりましたが、貴国との間においては、両国の先人たちをはじめとする多くの人々の情熱と努力によって、将来にわたる末長い平和友好を誓い合う関係が生まれ、広範な分野での交流が深まりつつあります。私はこのような両国民間の関係の進展を心から喜ばしく思うとともに、この良き関係がさらに不動のものとなることを望んでやみません。

　 今日、国際社会は、人類の平和と繁栄の達成という崇高な理想に向けて共同の努力を行っておりますが、この中にあって、日中両国民の友好親善関係の進展は、大きな意義を持つものと信じます。

　 本年は、日中国交正常化二十周年という両国間の関係における大きな節目の年にあたっており、両国民の間で、相互理解と友好親善を目指して様々な行事が行われております。貴国からは、江沢民総書記閣下ならびに万里委員長閣下が我が国を御訪問になり、両国間のきずなをより太くより強いものとすることに貢献されました。この度の私共の貴国訪問が、このようなきずなに結ばれた両国民にとり、お互いに良き隣人として将来に向かって歩む契機となれば誠に喜ばしく思います。

　 私共は北京のほか西安と上海を訪れることになっております。西安では、かつて我が国から、航海の危険を冒しつつ唐に渡り、長安で中国の文化を学んだ遣唐使や留学生の苦労をしのびつつ、貴国の歴史に触れたいと思います。また、上海では、貴国の新たな発展の息吹に触れることができるでありましょう。私共は、このたびの訪問において、できるだけ多くの若い人々にも接する機会を得たいと考えております。両国の若い世代は必ずやこれまでの伝統的な交流の歴史を継承し、これをさらに豊かな心の交流として発展させていくにちがいありません。

　 北京の秋の美しさは多くの人によって語られてまいりました。この美しい季節にこの地を訪れる機会をえましたことを私共は心よりうれしく思っております。

　 楊尚昆国家主席閣下、ならびに御列席の皆様

　 ここに日中両国民間の友好親善の発展を念じますとともに、楊尚昆主席閣下の御健勝と貴国の繁栄、そして貴国民の幸せを祈って杯を挙げたいと思います。