北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
本当の戦争
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 17:51 投稿番号: [23400 / 44985]
>「在日朝鮮人とは付き合いがない」
>「在日韓国人となら多少の仕事上の付き合いがあったが表面的なもの」・・・
>こういう状態でよく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議?
>これなら、98さんのほうが遥かにナゴヤン氏よりも
>深く在日及び本国のことを知っていることになる。
>何も知らぬと自認した人が共生を唱えても、その説得力は薄い。
石井殿は「戦争」の経験があるだろうか?
よく年寄りが「最近の若い者は本当の戦争を知らない」という。
わしはこれは「間違いの元」だと思う。
「本当の戦争を知っている」と称する年寄りがいう戦争は、
空襲で逃げ回った話、飢えで苦しんだ話、戦場で恐怖にかられた話、
ごく一部で手柄話・・・
どれも自分の経験の一部を話しているに過ぎない。
戦争の本質を掴み、「本当の戦争」を知るのには、知的なイマジネーションが必要じゃ。
それなくして経験の積み重ねだけでは、愚者の謗りを免れられない。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
経験を重ねるのは否定しないが、それを昇華する能力がなければ意味がない。
98殿のようにキリスト者を自称し、わしより聖書を読んだ回数が多いとしても、
その本質を掴まなければ、「茨に落ちた種」じゃ。
<参考投稿>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2685>最後の部分で「立派な焼肉や」になればそれで良い。
>これは甘すぎる言葉。
フム。
では石井殿はわが国の「自虐教育」に対してどうプロテストしたろう?
文部科学省にデモをかけるとか、解体を叫んだことがあるだろうか?
せいぜい掲示板で文句を言うぐらいじゃろう。
わしはそれでいいと思っている。
李殿に期待するとしたら、同じように掲示板で文句をいうぐらいじゃ。
「自分の仕事を放棄してまで」相手に求めることはわしはしない。
これは メッセージ 23369 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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恋人の居る街角さん☆
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 17:50 投稿番号: [23399 / 44985]
これは メッセージ 23396 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23399.html
甘い
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 17:50 投稿番号: [23398 / 44985]
>まあ、独特の癖があること及び在日過激派への応答に「がっくりきた」では
>まだ甘いような気がしますが?
その時の論争相手はサヨちゃんの日本人じゃ。
「甘い」というのは、わしのスタイルがあるからなあ。
>それと、「理不尽な相手に個別に対応せよ」と常日頃主張されているナゴヤンさんは、
>この場面で厳しく相手を糾弾したのでしょうか?
相手のおかしいところを追及したが、わしは「ウヨバカ」と言われて、レスしてもらえなくなったなあ。
まあ、別に愛着のあるトピでもなかったからなあ。
「甘い」といえば「甘い」なあ。
わしはお饅頭でお酒が飲めるタイプだからなあ(^^)
これは メッセージ 23365 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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結論はさまざま
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 17:48 投稿番号: [23397 / 44985]
>某トピでも言われている、「日本人にとって、一番屈辱的な言葉(「朝鮮人」)」なので、
>私に向けて言われたのですか?
それはちょっと違うのう。
<なごやんの投稿再掲>
わしは朝鮮人に間違われるかもしれないが、「朝鮮人」には間違われない。
98殿は朝鮮人ではないが、「朝鮮人」そっくりじゃ。
これは「」付きの言葉を使う場合の「相手の言った意味に限定」に相当する。
<元投稿「ヘンなおじさん」>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23291>私は「イエス様でさえ、間違ったことに対しては声をあげた、と言いたいのだ」
>と何度同じ事を言わせれば気が済むのでしょうか?
イエスは商人の行為に怒ったのであって、商人そのものを憎んだわけではない。
なぜこの本質を理解しないのだろう?
98殿は聖書をまともに読んだことがあるのだろうか?
>この言葉(親しい人に聞いて見たら)をそっくりそのままあなたにお返しいたします。
>あなたの今まで言われている説に対し同意を求めてみてください。
はい。
もう聞いています。
わしの意見に賛成する人もいれば、反対する人もいる。
結論はさまざまじゃ。
傾向としては、Wカップとか日本海呼称問題とか分かりやすい問題については
「朝鮮人はなに考えてるんだ!」とみんな怒っている。
ただ、日韓が近くて遠い国になるべきと思っている人は一人もいない。
韓流ブームや韓国旅行については割合と前向き。
まあ、「うっとうしい面もあるが、付き合うのはやむを得ない」ぐらいじゃろうなあ。
これは メッセージ 23360 (ttt98ppo さん)への返信です.
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りらさんへ
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 17:31 投稿番号: [23396 / 44985]
どういう投稿に対するレスなのか、ということで、それ自体で完結しているものでないということは、そのとおり認めます。
でも、私の能力では、お示しいただいた過去ログを見るだけで、とても前後の流れまで読みきることはできません。
前後の流れまで読めというのは、酷な注文ですよ。20,000以上のレスがあります。私も自分の仕事を放棄してまで読みきることはできません。
後半部分の自虐史観に基づく日本人がいるという意味に限定した「互いに」といことでしたら同意します。
これは メッセージ 23392 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 17:22 投稿番号: [23395 / 44985]
在日と言っても、私の知りえた範囲でも数々のタイプがあるので難しいですねえ。
1.常に通名で通し、日本人にもそのことを知られたくないだけでなく、他の在日とも一切関わりを持ちたくないタイプ・・・「この場だけの話にしてください。社内でも、社長のほかは誰も私が在日と知りませんので。」とある経営コンサルタントの仕事をしているときに担当者の方から言われたことがあります。ある営業許可のときに担当者個人の住民票が必要になったときに言われました。
このタイプの人、かなり多い。社会の片隅でひっそりと暮らしている人にこのタイプが多い。
2.通常、通名を使用するが、日本人に在日であることを知られても、構わないとするタイプ。でも、在日関連の団体とは一切接触したくないタイプ。
3.2と基本的に同じだが、日本人にも他の在日に知うられても別に構わないというタイプ。
4.通常、通名を使用しており、在日であることを日本人にも他の在日にもはっきりと宣言しているが、在日団体と関わりを持ちたくないタイプ。
5.常に本名を名乗っているが、在日団体と関わりを持ちたくないタイプ。
6.常に本名を名乗り、在日の団体にも積極的に顔を出し、日本人の悪口ばかり言っているタイプ。
7.全くのニューカマー。家の近所で最近増えている。喫茶店や居酒屋にたむろし韓国語で会話をしている(昔からいる在日ならお互い日本語で会話していないと、不自然・・というよりも韓国語で会話できないはず)タイプ。これらの人が善良か、裏社会とつながりがあるのか不明という点で不気味。
以上、まだまだ多くのタイプがあるだろうが書ききれません。
だから、この点で1くくりにして「在日朝鮮人とは○○だ」と結論付けることは私にもできません。
その点までわきまえた上でのナゴヤンさんの発言なら、ある程度の見込めるのですが?
ああ、でも沢山タイプを書くと疲れます。
これは メッセージ 23389 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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コスモスさん・横
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 17:13 投稿番号: [23394 / 44985]
こんにちは。
横レス失礼致します。
正直に言って、コスモスさんの物事をまとめる才能の高さに感服しました。
私が一万語を費やしても伝えることができなかった事柄を、コスモスさんはレス2つでみごとにまとめ上げられましたね。
すごいです。
一言ぜひお伝えしたくて、横レスしました。
では。
これは メッセージ 23368 (cosmos2547 さん)への返信です.
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論争再開♪(5)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 17:08 投稿番号: [23393 / 44985]
これは メッセージ 23392 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23393.html
論争再開♪(4)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 16:53 投稿番号: [23392 / 44985]
これは メッセージ 23370 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23392.html
りらさんへ
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 16:52 投稿番号: [23391 / 44985]
ネタではない?
そうすると、そのような会社もあったのか、という不思議な感想ですね。
在日の多い街に生まれ育ちましたので、小学校のクラスで10人くらいは在日の同級生がいました。親や周囲の人から特に差別や偏見のような言葉は聴いたことがありません。終戦後に三国人として、大暴れしたことがあるのは、別の機会で知りました。
小学校時代、わけ隔てなく一緒に遊びましたよ。差別したこともなく、在日の同級生からすごまれたこともありません。
家の商売で、子供同士、誰が在日の子か皆知っていました。通名を使っていましたがね。
私が、嫌韓になったのは、大人になり実際の韓国人に本国で触れて以来です。
これは メッセージ 23386 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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りらさんへ
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 16:41 投稿番号: [23390 / 44985]
うーーん、ここでのナゴヤンさんの応答は、個人的感想のような表現が多い。
レトリックの問題でしょうが、良いとか悪いとか、好ましいとか好ましくないとかの問題になりえませんね。
このような表現をされる方か?
私と随分違う、といってもそれをもってのみ悪いなどとは申しません。
私は、ただ1点わだかまりを残したままでの「共生」など真の「共生」ではないということを述べているだけです。
それともう1つ、個別に対応されよ、と言いながら、御自分では余り個別対応されていないようなところですか?
これは メッセージ 23385 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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論争再開♪(3)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 16:34 投稿番号: [23389 / 44985]
>「在日朝鮮人とは付き合いがない」
「在日韓国人となら多少の仕事上の付き合いがあったが表面的なもの」・・・こういう状態でよく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議?
これは完全に揚げ足取りですね。
koibitonoirumachikadoさんが名前を出された投稿者と実際になごやん殿がご存知の在日韓国人の「数」がどれだけかは、お2人が証明できるグラフを提出されない限り、客観的証拠とはならないでしょう。
むしろ、なごやん殿の場合は、「在日朝鮮人とは○○だ!」と結論付けるだけの直接の数の知り合いがいない、という主旨だと取ったほうが常識的だと思うのですが?
なごやん殿に「甘く」になっておりますか?
>日本人の場合なら、これで良いが、在日の場合はやはり悪質な在日や本国と戦う姿勢を見せないと、そして何よりも見える形で日本人にその存在を良い形でアピールさせることが大事だと思います。
ある意味残念ながら、これはおっしゃる通りだと思います。私は、またもお名前を出して申し訳ありませんが、かつてIrani2002氏がおっしゃったように、他国に住む外国人はどうしても本国政府のその滞在先に対する態度に影響を受けるのが世界の常識、という説に同意しておりますから。
しかし、
>
総連に皆でデモをかけるとか、総連解体を叫び、拉致被害者を帰せとアピールすることでしょうか?
とのご指摘には、まず私の、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23209にお答えを頂戴してから回答することに致しましょう。
これは メッセージ 23369 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23389.html
リラさんゑ〜2
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 16:17 投稿番号: [23388 / 44985]
>だって、彼には甥たちを幽閉する理由がないじゃない。甥たちは父親エドワード4世が母親以前に秘密結婚した女性がいるってことで私生児扱いされ、王位継承権を剥奪されたんでしょう?(以下略
ふむふむ、確かにそう考えると怪しいもんですなあ。まあでも、甥を猫かわいがりしていた可能性だって捨てきれない。そんな例は世界中いくらでもあるし。
>っていうか、リチャード3世時代にエドワード4世の息子たちが幽閉されていたということ自体がウソのような気がしてきた。
って可能性もありますけどね。
>まあ、私に言わせれば敵将の義父を戦闘の重要な位置に置くということこそが軍事的センスのなさだとは思うんだけど。
見ようによっては、これはかなりハイレベルな配置、といえなくもないんですよね。敵軍の縁者を先鋒にしたり、重要な部署に着かせることで、「正義は我にあり」という士気向上のいいプロパガンダに成り得るし、指名された将も、「ここが先途」とばかりに奮起することもある。敵方にも動揺を与えます。ただし、これが成り立つのは、総大将(リチャード3世)にカリスマ、名将としての経歴がある場合だけですけどね。
戦下手なリチャード3世に率いられたんじゃあ、前途に不安を抱き裏切ってもしょうがないですね。
>『時の娘』からの引用だけど、ヨークの人々はボズワースの戦いの後、こう記録を書いているそうです。
>「この日、われらの良きリチャード王は、むざんにも斬殺されたもう。われらが町の大いなる悲しみなり」
>ボズワースの戦いの後、で、ですよ。
そりゃあ、何人かはいるでしょうよ。フセイン政権が崩壊したときも、ティクリートやファルージャの住民は悲しんだし。
>この人知らない。
>調べてみますね。
ジョゼフィン・テイの前のペンネームでござい。
>実は私も……(・・・じゃないよ)
>でもこれ以上言うと、虚け斎さんに叱られちゃうんでカット。
いいからいいから^^
言っちゃった方がすっきりしやすぜ。ぐへへへへへw
これは メッセージ 23115 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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リラさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 16:17 投稿番号: [23387 / 44985]
こんにち輪島の漆塗り
>ふーん、彼ってそういう人だったのね。
>塩野七生とモンタネッリ(それから、ほとんどバカだとは思うけど元フェリス学長の弓削氏)だけではやっぱり情報不十分ね。ありがとう。
弓削はむしろ、偏った知識、というか間違った知識が蓄積されそうなので、読むことすらやめたほうがいいかと・・・
あそこらへんの歴史は、そこの歴史だけで一つのジャンルとして確立しているほど幅が大きいんで、やっぱりたくさんの本を読むしかないかなあ。
>「ハンニバルは動かなかった。ローマがほとんど無防備なのを知りながら、なぜこの時かれがためらったのか、今に至るも謎である。(以下略
ですから前にも書いたじゃあーりませんか!兵力が足りなかったんですよ!援軍を待っていたのですよ!なのに政治部が大局を見誤って、援軍を派遣しようとせずに、したと思ったら逐次投入。ハンニバルの判断ミスではないでしょう。
あと2〜3万の援軍でローマは陥落したんです。その事実を信じようとせずに、ハンニバルを過小評価したカルタゴ政治部が罵倒されても仕方の無い事でしょう。古来から、戦争に政治家が介入することほど不幸な事はないですね。
戦争時における政治家の仕事ってのは、戦争終結後の後始末だけなのに。
何万人もの血が流れている現場を知らずに、机上の空論だけで軍の要請を退けるなど、政治家のクズといわれてもしょうがない。
青島刑事も言っているではないですか、「事件は会議室で起きてんじゃない、現場で起きてんだ」と。
>この反応って、乱世の常識じゃない。
>なんてとこなんか。つまり二股外交。そして、ハンニバルはローマを陥落させることが出来なかった。これが厳粛な事実ね。
いや、これはリラさんが「ローマの強固な同盟は崩れない、とカルタゴ政治部が見抜いた」と言ったので、それに反論しただけなんですが。強い方に寝返るのは乱世の常識なのに、それをリラさんが前述のように言ったので反論しただけです。すりかえですがな〜。
>そうね。それから、ファビウス・マクシムスもそうじゃない。彼が、対ハンニバル戦は徹底的に、正面切っては戦わない。その代わり、ハンニバルが指揮を取っていない戦線は絶対に叩くって戦術を考え出したんでしょう。ある意味、スキピオ以上に彼の方がローマを救ったような気もします。
俺はスキピオは漁夫の利を得ただけとしか思ってないんですね。ファビウスやマルクスが限界ギリギリまで耐えていたからこそ、スキピオが勝てたようなもんで。ホントの殊勲者は彼らでしょうね。
>そもそも征服しようと攻めこんだ土地の一画しか確保できずに8年間もそこに押し込められていた、というので、ハンニバルの命運は尽きたんですよ。ハンニバルだから8年間も持ちこたえたとも言えるけど。
まあローマの軍人じゃあ、1年と持たずに自滅しますね。つかハンニバルの場合は、征服というよりも、復讐に近い気が・・・
>とってもわがままなんだけど、それを和訳して持ってきてくれるか、それが無理なほど大部なものなら要点を教えてくれないかなぁ?
ねぇ、お願い。(おばさんのつぶらな瞳が見上げています)
出来るかなあ?やってみますが、俺は意訳の、と社内で嫌がられるほどに砕いたり、スラングを交えたりするんで、読みにくい文になるかも・・・(´Д⊂グスン
出来たらやってみますです〜^^
これは メッセージ 23114 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23387.html
論争再開♪(2)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 16:16 投稿番号: [23386 / 44985]
これは メッセージ 23366 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23386.html
論争再開♪(1)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 16:04 投稿番号: [23385 / 44985]
これは メッセージ 23365 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23385.html
リラさん
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 15:46 投稿番号: [23384 / 44985]
私は元々、文科系の人間でして、論争は掲示板の上だけ。
日常生活は穏やかなものです。近所の居酒屋でよく出会う在日さんも先方から歴史論争でも吹っかけない限り「よう、大将、元気か?」などといってチューハイ飲んでいます。でも、声が大きく酒癖の悪い人が日本人よりも多いのには閉口ですよ。
経営コンサルタントの事務所には、いつもムードミュージックがバックグラウンドで流れています。
イメージギャップが大きいですね
(^−^)。
ポップス系の音楽が好きで、自分の楽しみだけで自己流で翻訳しています。もちろん、辞書は見ません。辞書に頼ると、言葉がギクシャクしてしまうので。感性で訳すと1番原文の意味に近くなると思います(思い込みか?)。
ビートルズも翻訳したがサイモンとガーファンクルが好きだったので、訳しています。
特に「明日に架ける橋」は大好きで、やはり翻訳しました。
「人生の長い道のりの中で、自分がとても小さな存在に思えて涙が溢れて止まらないときは、俺がその涙を拭おう。人生の長い道のりの中で、大きな困難や障害にぶつかり、恐ろしくて一歩も前に進めないときは、俺がこの身を横たえてお前のための橋になろう。あたかも激流に架ける橋のように。そうさ、俺はいつだってお前のそばにいる。お前の味方なのだから」
また、自己流の訳で失礼しました。
これは メッセージ 23381 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23384.html
さんでーさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 15:34 投稿番号: [23383 / 44985]
>「スポーツ朝鮮」って新聞あるの?
>北朝鮮の新聞?
韓国のスポーツ新聞ですよ。日本のスポーツ新聞と同じように、㌧でも記事ばっか載せてる。
>え、「鈴」も?
>日本人に一番多い(だったっけ?)「鈴木さん」なのにねー。
鈴木→金令
木→金
令
木
でキムレイキ(だっけかな?)だそーだw
>ロナちゃんは最高ー!
>私、あの足で蹴られてみたい。
>(決してMではありません)
マゾとしか思えない〜。ロナウジーニョはともかく、ロベカルに蹴られたら、蹴られた部分が達磨落としのように吹っ飛ぶんだろうなあ。
栄養バランスは偏りまくってます、近頃パスタしか食べてない。
昔貧乏だった頃に(今でも貧乏だが)、茹で上げたパスタにごま油をかけ、お茶漬けの素をかけてお茶漬けスパ!とかいって食べてたなあ。
これは メッセージ 23095 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23383.html
こむたんトンム〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 15:26 投稿番号: [23382 / 44985]
こんにち倭寇は日本人だけじゃない。
遅レスすまんですたい。
昨日は素晴らしかった!
釣った魚0、買った魚も0!
店はやってないわ、電車は止まるわ、友人はキレだすわ、おまけにパーカーは吹っ飛ぶわ・・・
馬鹿は死んでも治らねえ、というのは真実だと学びました。
>世間にはいろいろな見解があるとは思うが、朝鮮日報の場合は、韓国人と言っておいた方が、差し障りが無いと思うのだが...
まあそうなんでしょうけね〜。でも韓国も朝鮮だし・・・難しいところです。それに本人も朝鮮人って言われる方が良いらしい。良く分からんが。
>ドサクサに紛れて、日本から賠償金を巻き上げるような根性無しで無節操で、火事場泥棒気質のイタリア人を入れないように(笑
今度はロシアの友達を招こうかと思っとりますw
イタリアはなあ・・・世界的に見ても重要度が低いから、いじけるかも。つか、イタリア人呼ぶならペルさん呼ばないと!マフィアについて熱く語るであろう^^
>でも、ひゅーまんとんむは、何でも部すぐやる課だからなぁ...
>中東に行っても、欧米の記者はいるし、国内の取材の場合なんかは...
何でも部すぐやる課というか、あんまし仕事と思ってないんで。むしろ修学旅行的なノリで取材してます。まあ、近頃デスクワークにまわされぎみだけど・・・編集より取材したい(´Д⊂グスン
あ、ちなみに中東にいる欧米の記者は、大体が共産的思考の人なので、俺がイラク人と一緒に各国をバッシングし始めると、得たりとばかりに擦り寄ってきて、俺らよりひどいバッシングをはじめます。まるで、「公認反日家」渡辺のように・・・
>それに、ひゅーまんとんむだって、富士見町に取材に行っても、「てめーら、組織がかりで日本人拉致に加担したくせに、いつまでもすっ呆けているんじゃね〜よ!!」なんて言わないだろ?
面と向かっては言いませんが、電話越しになら何回か言っちゃった事があります。いやあ、あの時はデスクに怒られて怒鳴られて・・・
>何を言ってるだよ!ジャーナリストの魂にかけて、不当な干渉と戦うだよ!
それでこその「国民の知る権利」云々じゃにゃーか。
>(まぁいろいろ事情はあるんだろうけどね)
まあ、戦いたいのは山々なんですがにゃあ。先立つ資金もないし・・・他の国に比べたら、全然たいしたことないし(せいぜい「これ、流してください」とビデオ渡されたり、資料を貰うだけ)。
>NHKといえば、海老豚の醜態、酷かったなぁ。
>あれで、受信料を払えって言ったって、そりゃ、無理な話だ。
俺はケーブルテレビが見たいんで、嫌々払ってますw
そーいや、関西人(特に大阪府民)は、受信料を払っている人は1割にも満たない、とかいう噂があったなあ。案外真実かも。
大阪府民は、江戸時代のころから権力や公務機関を屁とも思ってないからなぁ。
エロ本に天皇や公卿、将軍が出るような土地柄じゃ、尊敬のその字も沸いてこなのは当然かも。
>そういや、以前、チャットで遊んでいたら、創価高校の女子高生が入ってきたんで、藤原弘達に対する言論事件を話したら、貝にようになって、退散した事があったなぁ。
これだって危ないじゃないかwパソコンがクラッシュされないようにお気をつけをw
>そう思うのも、自由だな(笑
>この日本では、キリストの墓は青森県にある!と固く信じようと、ネッシーとクッシーは生き別れになった家族で、月夜の晩に再会を夢見て、涙を流して泣いていると信じようと、よど号グループの無罪帰国を実現させよう!!と言おうと、自由なのだ(笑
ヒバゴンと雪男が親子と信じようと、福島県は火星人の地球基地と信じようと、金正日は世界が生んだスーパースターと叫ぼうと、自由ですしね^^
いやあ、いい国に生まれたもんだ。
これは メッセージ 23054 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23382.html
koibitonoirumachikadoさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 14:47 投稿番号: [23381 / 44985]
こんにちは。
>小賢しい奴らはいう、「馬鹿な奴だけが恋なんかに陥るんだ」と。
でも、俺はお前が好きにならずにいられない。河の流れのように自然で、海のように確かに。ああ、愛しいお前よ。
俺の手を握り、そして俺の人生の全てを包み込んでくれ、・・もし俺がお前に恋してしまったなら。
以上、私の訳文でいささか自己陶酔とお叱りを受けるかも知れませんが、大体流れとして正確だと思っています。
ステキな訳をありがとうございました。省略するのが惜しくて、全文再掲載してしまいました。
ときにはこんなライトな話をするのも良いですね。
>昔、私バンドで歌っていました。ああ、蛇足ですよね。先に、こんな自己本位の書き込みしてごめんなさい。
自己本意こそが、人間がもっとも正視すべき事柄じゃないですか。それにちっとも自己本意とは思えないんですけど。(だったら、もっとエゴイストな人間はこのトピにあふれています。例えば某バッフクラン星人とか、私とか)koibitonoirumachikadoさんはとっても真面目なかたなんですね。それで元バンド・ボーカリスト?
イ、イメージが難しい……
論争開始まえのティー・ブレイクでした。
これは メッセージ 23319 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23381.html
rumsfeld_tach_and_going様
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 14:35 投稿番号: [23380 / 44985]
はじめまして。
リラと申します。
>僕は此処の住人になるかもです。(^^;
どうぞなってください。
私、いろんなかたの意見が聞きたいです。(たとえ、支離滅裂の空想城の住人であったとしても)
それでは。
これは メッセージ 23355 (rumsfeld_tach_and_going さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23380.html
本家本元(?)のビワゼリー
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 14:31 投稿番号: [23379 / 44985]
これは メッセージ 23308 (yotaro47j さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23379.html
ペルソナ選手
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 14:16 投稿番号: [23378 / 44985]
こんにち和風ハンバーグが好きさ♪
>リラさんのパスは、Bombs awayと言うべきか(笑)。
私のようにスポーツ音痴に専門用語は困りますよん。Bombs awayってなんですろー?
>相手ディフェンスはあまりハードでないようですから、地道にファーストダウンを重ねていこうと思います。
どうもそうのようですね。
そもそも援護射撃をするつもりだったらしい相手そのものが迷走著しいですし。
でわでわーん。
これは メッセージ 23300 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23378.html
jointogetherjp様(教職員のかたへ)(2)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 14:11 投稿番号: [23377 / 44985]
あーあ、結局やっぱり理想論じゃないか、と溜息を漏らされているお姿が目に浮かびます。しかし、再度申し上げますが、教育問題は結局現代日本の全体の問題の1つです。60年かかって降り積もってきた問題を解決するには、それこそ「私たちが爺婆になるまで」かかるという覚悟をせざるをえないのではないでしょうか。
希望のほうも2点申し上げさせてください。
最近私は、コンビニエンスストアの若いアルバイト定員の態度が2,3年前より丁寧になってきたような気がするのです。それは、コンビニの店員といえど、質が悪ければ淘汰されるという風潮が現れ、職場教育の質が上がってきたからではないか、と思っております。この「質」へのこだわりこそが結局は教育問題の解決ではないか、と思います。
もう1つは、言い古された言葉ですが、「見ている者はちゃんと見ている」のです。私にはいまだに尊敬してやまない恩師が2人居ります。(なぜか2人とも左系の人なのですけど)
1人は、私が精神的にもっとも底をうろついていたとき手を差し伸べ、自信を与えなおしてくれたかたでした。
もう1人は、左系の人でありながら、その左翼の過ちにも目を背けず自らにもちゃんと自制心の矛先をむけることが出来るかたでした。
このお2人は、いまだに私の心を去ることがありません。
ですから、jointogetherjp様がご信念を上手に貫かれていかれれば、少なくとも生徒たちの1人はその姿を見、生涯の恩師として心に刻むことでございましょう。
以上、日ごろのご苦労も顧みず、あれこれ生意気を申し上げました。お許しください。
どうぞ、極力ご無理を避けられてお仕事に自信を持たれますよう。私たち一般市民の側も、大人として、社会人としての責任を果たすという形で、ご協力の一端となれれば幸いに思っております。
それでは。
これは メッセージ 23376 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23377.html
jointogetherjp様(教職員のかたへ)(1)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/10 14:07 投稿番号: [23376 / 44985]
はじめまして。
リラと申します。
実は私は家族をはじめ親類縁者に教職員が多く、ご苦労のほどはまざまざと目に浮かびます。(あるいとこは、――女性ですが――生徒に海に放り込まれた経験があるそうです)私自身、とある教育現場に関係していたこともございます。
そういう人間が申し上げることとしてご一考頂ければ幸いなのですが。
この投稿の基調低音として、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21309で記した、
>「魂は人々が最も平等でない所なのだ。法の前の平等、所得の平等――それはたいへんけっこうなことだ。平等は生活を守るが、生命を作りだしはしない。それは薬であって、食物ではない」
があると思ってお読みくださいませ。
>皆さんは日本の高校生に対して、なにをどこまでどう教えるべきだと思われますか?
これがもっともお訴えになりたい事柄と判断致します。
それを伺ってある友だちの言葉を思い出しました。
「ここまで崩れた世の中はね、そんなに簡単には立ち直らない。多分、日本が再生するのは私たちが爺婆になってからだね」
私は、時期の問題はともかく、この覚悟で教育問題のみならず現在日本の諸問題に当たるべきだと思っております。
教育に話を絞っても、今日の混乱は一朝一夕に出来上がったことではありません。戦後のいわゆる「自虐史観的教育」(別名、「個人尊重、自由尊重、権利尊重、平等尊重教育」、とでも申しましょうか)が一歩一歩それを進め、それにバブル時代の狂乱と東西冷戦の終結による緊張の弛緩が輪をかけた、と私は思っております。
言いたいことはまあわかった。で、具体的にはなにをすればいいのだ?
とお尋ねになりたいのではないでしょうか?
解決方法は2点あると思います。
一つは、日本が徹底した差別社会になり、jointogetherjpさまがお嘆きになるような生徒たちはその品性にふさわしく落ちるところまで落ちればよい。そして、jointogetherjpがかろうじて評価おできになる生徒たちにノーブレス・オブリージュや、人間が精神的に高貴であるために欠かすことの出来ない品格・責任感といったものを徹底的に教え込むことでしょう。
(ここで差別社会と言いましたのは、現在できつつある階級を固定せよという意味ではありません。私は、平等主義者ではありませんが、公平主義者です。能力ある者がそれにふさわしい場所に昇っていける道筋は絶えず作っておくべきだという考えを持っております)
二つ目は、文部科学省、及び各都道府県の教育委員会のありかたをを改革し、親やマスコミに怯えず「理は理」として貫ける体制を築きなおすことです。
そのためには、そのような主張を日ごろ(ここが肝心)から述べている議員志望者を出来るだけ立候補させ、当選させていくのが第一。次には、安易に学校批判を繰り返す新聞・雑誌の購入をボイコットし、そのような番組を流すテレビ局に根気強く抗議していくことだと思います。
そして最終的には、現在親であるこの私たち世代の親の再教育という観点に立ち戻るべきか、と。それは、行政がその気になれば、いろいろな方法で誘い水を投げかけられるのではないかと思います。
投稿を改めさせてくださいませ。
これは メッセージ 23287 (jointogetherjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23376.html
chopperさんへ
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/10 12:34 投稿番号: [23375 / 44985]
一度、エンコードを、
日本語<自動選択>にしてみて下さい。
これは メッセージ 23364 (chopper8111362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23375.html
>>>>>shamisengaiさん
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/10/10 10:51 投稿番号: [23374 / 44985]
これは メッセージ 23345 (ttt98ppo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23374.html
教員さんへ。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/10 10:30 投稿番号: [23373 / 44985]
偉そうな事は何も言えませんが、真っ直ぐ向き合う事が大事ではないですかね?
それには学生を全ての意味で包み込める知識と大きな人間になってください。
色んな話が出来れば良いと思ってますので、また参加してください。
私も実は教員になりたかった人間です。
機械設計するよりコンピューター解析するより、
子供と向き合う方がよっぽどむずかしいと思います。
がんばってください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23373.html
え〜〜〜と
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/10 10:22 投稿番号: [23372 / 44985]
出席取りま〜〜〜〜す。(笑)
今は呆れて投稿する気になれないけど居ますので(笑)
lee_higasi_osaka君!
は〜〜〜〜〜〜〜い
女って(怖)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23372.html
>残念ながら
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/10/10 09:18 投稿番号: [23371 / 44985]
>やはり、我々の親世代のように勉強に向かない子は早めに手に職をつけるような社会のほうが良いのでは?
日本にもマイスター制度のようなものが必要ですね。
各種資格だけでは、本当の意味で「個性」「能力」の
尊重にはならないと思います。
>勉強に向かない子が10年間勉強しても益々やる気をなくすだけ。それに仕事上必要になるとかなりできの悪い子でも覚えるものだ。
現状はある意味児童虐待教育とも思います。
それと技能を身につけた生徒を受け入れる環境の整備も必要ですね。
北朝鮮などに援助する資金を高校新卒技能労働者を
採用する企業に全部とはいわないから回してほしい。
また、教育の柔軟性をいうなら普通科の生徒にも
技能訓練を受ける選択を拡大して、苦手科目の
単位と引き換えるような柔軟性も考慮すべき。
世界市民とかのたまう方々は「企業ロボットの生産」とか
のたまいそうだけど、フリーター大量生産よりは
よほどましとのたまわせてもらいたいところです。
これは メッセージ 23336 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23371.html
?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 08:43 投稿番号: [23370 / 44985]
これも、リラさんのお勧めにより閲覧。
「互いに耳の痛いことを本音ベースで話をしなければ「共生」も「赦し」も「絵に描いた持ち」になってしまう。」・・ナゴヤンさんが今主張しているドライな利害関係のみに限定した「共生」概念から大きく隔たりがあるように感じる。
また、何故か必ず「互いに」という言葉を入れたがる。
現状では、一方的に韓国・朝鮮が悪いのであり、互いになどという言葉を使用する必要がない。このような修飾語をいつも入れたがるので、在日認定される。
当方、耳の痛い言葉など何もない。耳が痛いのは、一方的にかの国の人たちのみ、そして聞く耳を持たないだろう。
当方、赦しなど不要、日本人に赦しを乞うべきは一方的にかの国の人々のみ。
これは メッセージ 689 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23370.html
?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 08:20 投稿番号: [23369 / 44985]
これもリラさんのお勧めにより閲覧。
「在日朝鮮人とは付き合いがない」
「在日韓国人となら多少の仕事上の付き合いがあったが表面的なもの」・・・こういう状態でよく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議?
これなら、98さんのほうが遥かにナゴヤン氏よりも深く在日及び本国のことを知っていることになる。何も知らぬと自認した人が共生を唱えても、その説得力は薄い。
最後の部分で「立派な焼肉や」になればそれで良い。
これは甘すぎる言葉。
日本人の場合なら、これで良いが、在日の場合はやはり悪質な在日や本国と戦う姿勢を見せないと、そして何よりも見える形で日本人にその存在を良い形でアピールさせることが大事だと思います。
総連に皆でデモをかけるとか、総連解体を叫び、拉致被害者を帰せとアピールすることでしょうか?
これは メッセージ 688 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23369.html
ttt98ppoさんへ(2)
投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/10 08:11 投稿番号: [23368 / 44985]
>全てを既読された日本人であれば、笑顔ではいられないと思ってしまうのですが・・・
私は、このようなサイトの記事は、双方(指摘する側と指摘される側)の
認識にズレがある場合、100%信じることを自制しています。事実が
明らかになるまで(北朝鮮のミサイル実験や拉致は、かの国も認めて
いますから既に周知の「事実」ですよね)、意識して疑いながら読み
下すようにしています。それに、感情に走りやすい性格の私としては(笑)、
感情的な記述に対しては、特に冷静に臨むよう心がけています。
記事を読む度に、いちいち目くじら立ててたら身が持たないし。(笑)
>あの国では、現在もまだ親日派の人たちを探してまで罰している国である、という事はご存知ないのでしょうか?
知っていますよ。呆れてます。同時に、哀れに思いますね。
>それに、全員がそうでないにしろ、あの国ははっきり言って日本に対する感情が異常だと思わずにはいられません。
確かに日本に対してヒステリックな反応が目立ちますよね。
でも、そうならざるを得ない、彼らなりの何か事情があるのでしょう。
かの国の反日体制を嫌悪するだけでなく、もう少し複眼的に
朝・韓・中の情勢を捉える努力を惜しまぬことが、これらの国より
日本が上手を行く外交策を見出すことに繋がらないでしょうか?
それから、ttt98ppoさんは「全員がそうでないにしろ、あの国は」って、
ちゃんと分別して語れる方なのに、どうして自分の意見に同調しない
人は、皆一絡げにして在日とか帰化人とか売国奴とか、執拗に
レッテル張りしたがるの?
前になごやんさんから「朝鮮人ですか?」
と問われ、ttt98ppoさんは「失礼な!」と激昂なさってましたよね。
無闇に自分の素性を明かすことができない掲示板という場で、自分の
思い込みで相手をどうこう決め付けることが、礼儀を失するだけでなく、
どんなに無神経な行為で、時に人を傷つけることになるか、
ちょっとだけご自身を振り返って、考えてみてください。
引用が前後しちゃって申し訳ありませんが、最後に
>皆さん一様に同じことを言われるので、そろそろ疲れてきてしまいました・・・・ごめんなさい。
私のほうこそ、疲れさせちゃってごめんなさい。
同じようなやり取りを繰り返すのは、お互いに消耗しますよね。
キリがないようですから、もうこの辺で終わりにしましょう。
これは メッセージ 22459 (ttt98ppo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23368.html
ttt98ppoさんへ(1)
投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/10 08:09 投稿番号: [23367 / 44985]
お返事が大変遅くなってすみません!(>_<;)
さて、早速本題に入りますが、これまでのttt98ppoさんの投稿から
私が感じ取ったttt98ppoさんの仰りたいことを、もう一度確認したく、
以下
------
の中にまとめてみました。
------
ttt98ppoさんは今までメディアを通して北朝鮮や韓国関連の情報を見聞き
してきた結果、「もう我慢できない!」「これ以上許せない!」と思った。
そして、ご自身も過去に朝鮮民族の方々と接して不快な経験をした。
(確か以前、隣りの韓国トピに、ご自身の体験についても触れて投稿して
いらっしゃいましたよね?)
だから、愛国心と正義感に満ちたttt98ppoさんとしては「もう日本はあの国や
あの民族とは一切関わらない方がいい。」「『共生』なんて、とんでもない!」
と思う。でも、今の日本は「狂って」いて、現実はttt98ppoさんの理想とは
程遠いものだ。
誰のせいだ?そうだ、日韓、日朝の共生を目論む人達が大事な日本を
狂わせているのだ!私(=ttt98ppoさん)のように「まともな日本人」なら
日本にとって「百害あって一利なし」の共生なんて唱えるはずがないから、
そんなこと言うのは在日か、日本人に成りすました帰化人だろう。
また、日本人なのに未だ共生可能だと信じているような人は、きっと現状
認識が足りないんだから、参考になりそうなサイトを紹介してあげよう。
そうすれば、私と同じ考えをもつはずだ。しかし、それでも、考えを
変えないのなら、やはり在日か、かの国から賄賂をもらってる売国奴の
類に違いない。まともな日本人ではない人達と、話は出来ないな・・・。
------
と、こんなところでしょうか?
もし誤りがあったらご指摘くださいね。
で、まず、結論から言うと、ttt98ppoさんがこのように考えていらっしゃる
限り、私は入り口でシャットアウトされることになり、対話を進展させる
ことが出来ません。何故なら、「考え方が違う」というだけで、端から
聞く耳を持っていただけないからです。ttt98ppoさんがもし「個別に」
物事を考えられる方なら、日本の外交姿勢とか対外支援のあり方とか、
きっと共有できる話題もあるんじゃないかな〜と思うんです。
浅学な私ですから、次元の高い話はできませんが・・・。(;^^A
お互いに違った角度から意見を述べ合う中で、もっと自分の視野を
広げたり、思索を深めたりすることができるんじゃないかと思ったの
ですが、対話の前提となる私の立場表明(前回の投稿の中で述べた、
「あの国」や「一部の反日の人達」に言うべきことと、そうではない、
他の個人レベルに向けて言うことを分けて考えて欲しい、という要旨)
について、ttt98ppoさんから返答がなかったことがちょっと残念でした。
これは メッセージ 22458 (ttt98ppo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23367.html
?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 08:07 投稿番号: [23366 / 44985]
これもリラさんお勧めにより閲覧。
ネタですか、これは?
上司からは
「チョンには金貸すな」
「ガラ悪くてショボイ朝鮮部落から預金なんて・・・」
「お前のチョウセンの客はたちの悪い奴らだ。ありがたくて涙がでるわ。」
いまどきの日本の会社で、こんなこと言っている会社ありますかねえ、私は見たことも聞いたこともない。
私もこの投稿者と少し重なる時代に、金融機関で働いていましたよ。
それも、やはり在日やいわゆる部落民が多い場所で働いていましたよ。
総連の事務所こそ行ってないが、解放同盟の事務所などは何度も集金に行ってました。
上司からは、「皆大切なお客様だから丁重に応対するように」の一言だけでしたが?
これは メッセージ 686 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23366.html
おはようございます
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 07:54 投稿番号: [23365 / 44985]
これは、リラさんからお勧めいただいたナゴヤンさんの過去レスへの感想です。
まあ、独特の癖があること及び在日過激派への応答に「がっくりきた」ではまだ甘いような気がしますが?
それと、「理不尽な相手に個別に対応せよ」と常日頃主張されているナゴヤンさんは、この場面で厳しく相手を糾弾したのでしょうか?
これは メッセージ 687 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23365.html
choiさん。すいません。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/10 05:08 投稿番号: [23364 / 44985]
頂いたメールが文字化けでよめません。ご迷惑でなければもう一度送信して頂けませんでしょうか?
これは メッセージ 23362 (choiboomyoung さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23364.html
ttt98ppoさん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/10 05:03 投稿番号: [23363 / 44985]
あー。
分かった。
あんたが何したいか分かったよ。
じゃーね。
これは メッセージ 23349 (ttt98ppo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23363.html
これは
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/10 04:06 投稿番号: [23362 / 44985]
イスラム原理主義者のシンパ?
それとも、
ヤダヤ選民思想の末裔か?
おお恐。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23362.html
>ttt98ppoさん。おはようございます。
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/10 03:26 投稿番号: [23361 / 44985]
訂正です。
「覗いた」ではなく、「除いた」です。
これは メッセージ 23349 (ttt98ppo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/23361.html
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