北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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目標

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/10/11 09:04 投稿番号: [23440 / 44985]
はじめまして、吉吾と申します。
どちらかというとトピずれで時々顔を出しております。

最初からはっきりした目標があったのですね。すごいことだと思います。
私の場合ははっきりした目標がなかったため、
いろいろ回り道をして26歳で今の仕事にたどり着きました。
結局は昔から自分が興味を持っていた分野だったのですが、
ここにたどり着くには必要な回り道だったと思っています。
経験、機会、人脈すべてが自分をここに導くべく作用したようにあとから感じています。

rumsfeldさんは車関係のお仕事なのですね。
手の不調は仕事に係わってくると思いますが、
早く回復されることを祈っております。
私は職人といえる程ではないですが、手仕事をしております。
まあ、そこらの作業場のオヤジといったところですが、
今後ともよろしくお願いいたします。

ラムズ様

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 05:28 投稿番号: [23439 / 44985]
はじめまして。(^^)   コスモスと申します。

私もラムズ様と同じく新参者で、2,3週間前から週末になると
ここでトピズレ投稿をばらまいて、トピを荒らしております。(^^;)

左手の麻痺、3ヶ月ほどで治るとのことですが、
どうぞお大事にしてくださいね。

それでは、こちらこそ今後共どうぞ宜しくお願いいたします。

シャミさんへ

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 04:45 投稿番号: [23438 / 44985]
こんばんは。(^^)

>しかし今回はアバターのおかげで、リラさんへの
初レスのような失敗をしなくてよかったです。

ん?何かやらかしたのですか?(笑)

>さすがに脾臓歴は10才から始まってません(^^;)。

最近、巷のレスでこの「脾臓」って言葉をよく見かけるんですけど「謎」です。
ねえねえ、これ、どういう意味なのか内緒で教えてくださいません?

>ところでHNの実物をごらんになったことはございますか?

カブトガニは食したことあるんですが(←関係ないっつーの・・・(笑))、
三味線貝は初耳で、まだ未体験ゾーンです。で、ネット検索したら、
写真が出てきました。うーむ、これは・・・   (以下、ノーコメント(笑))

>九州出身のサンデーさんですら、知らなかったようで

有明海でよくとれる貝なんですね。お酒の肴に合いそう〜♪
でも、数がどんどん減ってるんですって。
だから、サンデーさん、ご存知なかったのかな?

>あ、それからタイで芋といえば何芋ですか?
芋焼酎のようなお酒はありますか?

タイの芋で一番出回ってるのはタロイモ(キャッサバの根)でしょうね。
薄紫色の里芋によく似た芋で、アイスクリームやお菓子の原料として
使われています。日本の「里芋の煮物」みたいに、ご飯のおかず
としては食べないですね、何故か分からないけど。
芋焼酎は、聞いたことないなぁ・・・。もしかして、地方に行けば地酒
なんかがあるかもね。あったら、私もトライしてみたい>タロ芋焼酎
シャミさんも、お酒いける口ですか?(^^)


食の話題に便乗し、またまた関係ない話ですが、先週は送別会ラッシュ
だったので、一週間にでっかい雷魚を4匹も食しちゃいました。(*^m^*)

リラさんへ

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 04:36 投稿番号: [23437 / 44985]
こんばん賄賂はいらんが外郎は欲しい〜♪なんちゃって(笑)


>今まさに、その余波の最中です。

これは、時間薬ですよねぇ。。。
大波小波を繰り返し、やがて凪が訪れる・・・かな?

>勝手ながら父に問い掛けてしまいます。

最期まで娘のリラさんを思い遣る、お父様の
大きな優しさの表れだったのではないでしょうか。

>きっと、コスモスさんのお父様のひとことも、
  この「なんまんだーぶ」だったのだと私は思います。

うん、心平安に往生してくれたに違いないと信じています。(^^)
人は、自分が生きてきたようにしか死ねないんだろうなぁ・・・と思ったり。

>こうやって投稿することも、私がふてぶてしく生きていくためには
  必要なことなのですよ、多分。

うふふ、掲示板でのリラさんの様子を窺っていると、そんな気がします。
ラベンダーの香りに包まれて、リラさんが元気にご活躍なさっている
姿を、これからも楽しみに拝見させていただきますよん♪

>ところで、ご帰国間近とか。
  どうか、気候の変化には十分ご注意くださいね。

ありがとうございます。仕事の方が今月末までで、帰国は多分
来月下旬頃になりそうです。4年ぶりの冬、寒いでしょうねぇ。{{ (>_<) }}
でも、久しぶりに日本で迎える年末年始がとっても楽しみです♪

あ、そうそう、昨日は横レスで過分なお言葉を頂戴し、
照れまくりました〜。ヾ(´▽`;)ゝ

なごやんへ

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 04:32 投稿番号: [23436 / 44985]
こんばんは。

>美的センスについてはわしはないな(^^;

精彩な審美眼をお持ちの方とお見受けしておりますが。(^^)

>顔が「なごやん」で出来ている(^^)

やっぱり、あの「なごやん」でしたか〜♪(笑)
私が子供の時から馴れ親しんできたお饅頭です。
これでなごやんのイメージが一歩具体化されました。(笑)

>わしは仏教学を専攻していた。

あの、も、もしかして、なごやんってご住職ですか?(^^;)

>卒論は「神仏分離の研究」で仏教がいかに「おバカ」なのかを学んだ。

ううぅ・・・   返答に窮します。(笑)

>(こういう人の嫌がることが好きなところに性格の悪さがでるなあ)

あはは、なごやんが嫌味とか特殊とかアンダーハンドとか、
皆に色々な語られ方をする理由がちょっと分かってきたかも。(笑)

>しかし唯識とはまたすごいものが好きだなあ(@@)

え?何か私、奇異なこと申しましたでしょうか?(;^^A
唯識は、宗教というより心理学とか哲学に近い気がして、
あまりお説教臭い感じがしないから好きなんですよね。

ではまた。(^^)

choiboomyoung様へ(2)

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 04:29 投稿番号: [23435 / 44985]
(前稿の続き)

2)感謝の気持ち

  日本は謝意を「ありがとう」や「すみません」という言葉で表すが、
これは文字通り「(こんなことして頂くのは)有り難いことです」とか、
「(こんなにして頂いて、私の気持の収拾が)済みません」という
意味合いを持つ。この謝意は、自分に「善意」で手間暇や物などを
分け与えてくれた相手に直接(痛み入る気持ちとともに)向けられる
もので、受け手は長くその恩義を覚えていることが多い。
  例)→「先日はどうも・・・」とか「その節はお世話になり・・・」など。

  一方、輪廻転生を固く信じているタイ人は「来世のための善行=
タンブン(徳積み)」が精神および生活の基盤となっていて、
他者のためではなく「自己(の来世)のため」に善行を積む。
ゆえに受け手は特に恩を感じる必要もなく、むしろ、相手に善行を
積ませてあげたということで精神的優位に立つ場合が多い。

  【コスモス見聞】バンコクには今も街の至る所に物乞いがいますが、
タイ人の友人から聞いた話では、物乞いする人たちはあまり劣等感の
ようなものはなく、施しを受けるのは当たり前、または(相手のタンブンに
協力してやるんだから)感謝されるべき存在だと思っているとのこと。
私自身も、タイ人との関りの中で、こういう「善意」や「感謝」の気持ちの
違いについては日常的によく実感しています。


3)社会と個人

  日本は、個人として見るとそれぞれ多様で複雑な深層心理を有して
いるが、集団で見ると合理的にシステム化された均一社会を形成して
いると思う。

  反対にタイは、個々人は比較的シンプルで大変分かりやすいが(笑)、
集団となると、階級・民族・宗教・人種・職業・貧富・地域などの様々な
格差が縦横入り混じり、非常に複雑な階層社会を成している。

  【コスモス見聞】タイでは挨拶や礼をする時に「ワイ(合掌)」をしますが、
ワイの作法は、上下関係に基づいて細かい規則が決められています。


4)結婚

  日本は嫁取りが多いが、タイ(中国系を除く)は婿取りが多い。
日本は長男が家の後継ぎとなり、親の面倒を見る場合が多いが、
タイは末娘が両親と同居し、親の面倒を見る場合が少なくない。

---------------- -


以上、他にも色々ありますが、とりあえず日頃私が感じている中から、
4つほど例を挙げてみました。いかがでしょう?   それぞれの国に
それぞれの文化があって、世の中、面白いですよね。(^^)

>コスモスさんも日本に帰国されて、昔のようなおてんば娘に戻って下さい。

うひゃ〜、choiboomyoungさん、なぜ私生活の私をご存知なんですか?(笑)

choiboomyoung様へ(1)

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 04:27 投稿番号: [23434 / 44985]
こんばんは。(^^)

>もうすぐ日本に帰国とのこと、きしめん三昧ですな。それとも煮込みかな?

うふふ、食いしん坊の私の楽しみは、やっぱり食べることでして、
名古屋に帰ったら三日以内に八丁味噌の煮込みうどんと味噌カツと
ひつまぶしを食べるぞ〜♪と今から心に決めてます。(笑)

>コスモスさんには文才がおありのようですね。竜王は言い得て妙です。

お、お恥ずかしい・・・。(*mm)   じつはあの投稿を書く前、ちょうど
雷で停電していたので、ベランダに出てしばらくそういう光景を眺めて
いたんです。それで、この感動をどう表したら、choiboomyoung様や
他の書き込みを読んでくださった方々に上手く伝えられるかと、
ちょっと背伸びして文を凝らしました。(笑)

>日本語忘れないようにね。

ドキッ!(笑)

>インドはつかみ所がなく老子の世界だわ、こりゃ負けたと正直思いました。

老子の思想、私には難しすぎて解りませんが、インドのパワーは
ガンガーの「水」の流れが引き起こしているのでしょうか・・・。(^-^;

>>どちらかというと対称的な面の方が多いような気がします。
>どの点でしょうか?

えーっと、私の主観なんですけど、

---------------- -

1)時の観念

  日本は四季があり、日本人は時の流れを螺旋状に認知する。
それで、時を「点」の繋がりのように捉え、過去を振り返ったり
未来を予測しながら生活している。

  一方、タイは常夏で時の流れが直線的に進むから、時は
風のように自然にやってきて、自然に通過して行くもの。
区切って考える対象ではない。だから、タイ人は計画を立てて
実行することがとっても苦手で、済んだことには頓着しない。

  【コスモス見聞】仕事であるプロジェクトが一段落した後、私が
「反省会を開きましょう」と呼びかけたところ、タイ人の同僚たちが
不思議そうに顔を見合わせ「もう済んだことなのに、一体何を
話し合うんですか?」と聞き返してきた時は、唖然としました。(笑)

(次稿に続く)

サンデーさんへ

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/10/11 04:19 投稿番号: [23433 / 44985]
こんばん我輩は猫である〜♪(あ、うつった!(笑))

>コスモスさんは、いつもお忙しそうですね。

普段はのほほ〜んとしてるんですけど(笑)、
今は大詰めの時期なので、フル回転で頑張ってます。
ちと、睡眠不足が堪えますが・・・(^^;)

娘さん、演奏会で金賞だったんですね。
おめでとうございます!次は東京の本大会ですか。
日頃の練習の成果を存分に発揮できるよう、
ご活躍をお祈りしています。(^^)

ではでは。

崔さん 2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/11 03:06 投稿番号: [23432 / 44985]
>激しく同意。
>彼は大統領の器じゃない。まあ韓国のラルフ   ネーダーってとこですね。
>税務署長ぐらいやらしておけば良かったと思います。

肯定的な見方をすると、彼ももう少し経験を積んで老練さを備えてから大統領の座についていたらよかったのに、とも思います。
彼の場合は、取巻きに恵まれていませんね。そういう連中の暴走を抑え込む器量が今の彼にあるとは、思えませんし。

また、我が世の春を得たりで狂喜乱舞し、意趣返しに終始する単細胞集団と一銭を画す度胸があるとも思えませんし。

>政治は結果です。

まさしくその通りですね。単純な表現ですが、それ以上の言葉は要らないと思います。
人間は、雨露を凌ぐ住む家と着る服があって、毎日腹一杯食べてなんぼの存在だと思います。
信念のためには、たとえ飲まず食わずで野宿生活でも構わないと言い張る人も探せば見つかるかもしれませんが、実際にやらせてみれば、すぐに不満たらたらで長続きするはずがない。

「パンを与えられれば、人として何を捨ててもいいのか!」と言う人もいますが、それは、そう言う本人はパンに不自由してないアジテーダーの言葉である事も多いわけですし。

韓国の教科書の変化については、深く留意しなければいけない事だと思います。
今の韓国の現実として。
苦しい時代を直接経験しているはずの韓国の大人世代が大人しくしているのも、不思議ではあります。

>僕の感覚では、民団って親睦団体、若しくは在日韓国人の、本国への窓口ぐらいの感覚です。
>だから余り強制力が有るようには思えません。

ああ、そうでしたね。
総連のように、日本政府としょっちゅう派手にドンパチやるような必要も無かったですし、団結してどうのいうような事もほとんど無かったので、組織としての強制力なんて必要無かったかもしれませんね。

>金芝河の五賊ですね。
>僕は彼を社会派詩人として尊敬しています。

実は、この本を持っているんです。
私は韓国でも、ちょっと時間があれば書店に入る事が多いんですけど、十数年前に書店に入った時、メモ帳に漢字で「金芝河・五賊」と書いた紙を見せて、探してもらいました。
最初に見せたのは、若いバイトの女の子だったので、漢字がわからなかったらしく、職員の中年男性に代わってもらいました。
90年5月に東光出版社(漢字がこれで合っているのかはわかりませんが、ハングルでは同じ)の改訂増補版として発行されたもので、2000ウォンでした。
しかしながら、これを読みこなすだけの語学力が無いので、ずっと書棚で眠ったままでした(笑

今、見たら、この五賊だけでも25ページくらいになりますよ。
それに私の場合、翻訳するにもかなり苦労しそうです。

アビさん

投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/11 02:24 投稿番号: [23431 / 44985]
殿、、、なんて云わないで下さい。
僕は愚鈍で劣等感の塊なんです^^
こちらこそ宜しくお願い致します。

>ペルさんのお友達と言う事で、軍事・右ネタお待ちしています。・・・いいのん?ペルちゃん(笑

右ネタですか。ん〜ッ、此処で書いて良いんですか?
全ては、ペルさんの承諾を得てからの事です。

>私なんか、両手でタイプしてもラムズさんには劣ってしまいます。(苦笑
そんな事気にしないで!!

有難う御座います。尺骨神経麻痺ですから、3ヶ月以内で治るそうです。

崔さん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/11 02:13 投稿番号: [23430 / 44985]
こんばんは。

>しかし朴政権を弁護するわけでは有りませんが、あの当時の社会状況では仕方なかったのでしょう。
>南米の失われた10年と言う言葉を、
>コムタンさんなら良くご存じだと思います。
>結局、僕としては開発独裁型を認めました。
>まだあの時点では、韓国に民主主義は早いと思ったのです。

私自身は、朴政権に対しては、功罪様々あるとは思いますが、基本的には、とりあえず、国民を餓死から救った、もしくは、今日の韓国の経済発展の基礎を築いたものと認識しております。

東南アジアの某国の例を見ても、自由や民主化のスローガンを掲げて当選しても、結局はほとんど何も出来ず、混乱状態のまま短期で失脚した政権もありました。
難しい判断ですが、どっちが国民にとって有難い政権なんだろうか?と思います。

昔の韓国の実状をご存じの崔さんに今さら申し上げる事ではありませんが、私と同じ世代の韓国人は、子供の頃には学校で弁当検査があって、白米100%の弁当を禁止されていた時代を経験しています。
その他、自宅でも白米を食べてはいけない曜日も決められていたそうですね。
経済的な事情で白米だけのご飯を食べる事が出来る家庭が限られていた、その他背景があったでしょう。
それが今の韓国では、健康のために雑穀を混ぜて炊いて食べる時代になりました。
(私の知人の親のように、こんな豊かな時代になってまで、二度と雑穀飯なんか食べたくないという人もいるようですが)

朴政権の開発独裁は、あの当時の時代状況において、それに勝る実現可能な良策が無かったのではないかと思っています。
そして、結果として、国民生活が豊かになったのも否定出来ないとも思います。

以前、80年代に韓国人留学生が書いた本を古本屋で見つけて買いましたが、その中にも、余りにも早急な民主化は韓国の発展を阻害すると書いてました。
出来れば自由な方がいいとは思いますが、それについてもいろいろ慎重に考える事が必要なものなのかもしれません。

>激しく同意します。
>地下トンネル事件や大統領官邸襲撃事件、
ラングーンでのテロ爆破事件の映画でも作れば良いと思っています。

他人事の楽観的な見方としては、いずれ、韓国でも熱が冷めれば、そういう時代が来るのかもしれないと思っています。
必ずベクトルの振り返しはあるものと。

>あの嘘つき金さんの事ですか。

これはかなり手厳しい事を(笑
ただ私も、あの爺さんについては、以前から、日本の新聞やテレビが言うほどの人物じゃないぞと思っていました。
案の定、大統領になったら、意趣返しと「腕は内側に曲がる」の例えそのまんまを実行しましたね。
彼も一生野党のままで政権批判者として終わっていれば、正体がバレて土も付かずに済んだのに...とも思います。
そういう意味では、日本の某野党と共通点を感じます。

続く

ラムズ殿

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/10/11 02:05 投稿番号: [23429 / 44985]
初めまして・・北トピの底辺を時々   夜中に動いています(苦笑    アビと言います。   よろしくお願いします。

>此処のトピがどの様な趣旨なのかが少し判りました。

ペルさんからのメールでですかぁ・・・?そちらに、皆の意識は向いている事でしょう・・(苦笑

>捕捉:僕は先月から左手の神経が麻痺しておりまして、右打ちですので誤字等はご勘弁願います。

私なんか、両手でタイプしてもラムズさんには劣ってしまいます。(苦笑
そんな事気にしないで!!

ペルさんのお友達と言う事で、軍事・右ネタお待ちしています。・・・いいのん?ペルちゃん(笑

そういえば

投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/11 01:56 投稿番号: [23428 / 44985]
僕、韓国語も喋れます。
但し、機密の言葉だけですがね^^
単語にして18位かな??
武士の家系の、生粋の日本人ですが。

同じく英語・ロシア語・中国語も^^少々。

ペルさんには敵わんですがね。

18年間ありがとう

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/11 01:52 投稿番号: [23427 / 44985]
八木!感動した!
おつかれさん。

ペルさんからのメールで

投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/11 01:41 投稿番号: [23426 / 44985]
此処のトピがどの様な趣旨なのかが少し判りました。

常連のお方様へ。

今後共宜しくお願い致します。

捕捉:僕は先月から左手の神経が麻痺しておりまして、右打ちですので誤字等はご勘弁願います。

車がミッションなのですが手のヒラは神経がやられていませんので何とかOK。

職務はほされるかも知れません^^;;;

コムタンさんへ、

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/11 00:51 投稿番号: [23425 / 44985]
御苦労さんでした。

<韓青とか、韓統連・民族時報>

あの時代の日本の社会背景を考慮すれば、普通だったかもしれませんが、韓国では反共法、国家保安法違反です。
しかし逮捕された在日学生は、民族統一の美名の下に、これらの団体のシンパになったのでしょう。

<純粋に自由と民主化を求めて、政府に抵抗して者をも、時にアカの濡れ衣を着せてまで弾圧していた存在、また、対南謀略の一貫として彼らを利用し、取り込んだ存在、いろいろあったでしょうが、自由を求めて立ち上がった彼らについて犠牲者としての部分を否定出来ません。>

本当にその通りです。
僕がよく、国を愛する気持ちと、時の政府を愛する気持ちは同じじゃ無いと実感しだしたのはこの当時からです。
しかし朴政権を弁護するわけでは有りませんが、あの当時の社会状況では仕方なかったのでしょう。
南米の失われた10年と言う言葉を、
コムタンさんなら良くご存じだと思います。
結局、僕としては開発独裁型を認めました。
まだあの時点では、韓国に民主主義は早いと思ったのです。
恒産恒心です。

<ただ、今の韓国の状況を見ていると、往年の弾圧への怨恨のベクトルが暴走し、安直な「敵の敵は味方」になっている部分を私は否定出来ません。

例えば、386世代の映画人達が、実尾島等の映画を作る事はあっても、北朝鮮のゲリラによる無辜の市民を虐殺した事件を題材にした映画を作る事は出来ないでしょう。
これも偏りを感じます。両方とも歴史上の事実なわけですから。
このベクトルの振り幅の大きさ、バランス感覚に問題を感じます。>

激しく同意します。
地下トンネル事件や大統領官邸襲撃事件、
ラングーンでのテロ爆破事件の映画でも作れば良いと思っています。

<「老い先短い老人の冥土の土産」政権>

あの嘘つき金さんの事ですか。
彼が拉致され、投獄中は尊敬もした時期が有りますが、政界を引退して、また復帰宣言をした時点で、彼を権力欲の亡者と感じました。
大統領在任中に東西州の和解を宣言したにも拘わらず、結局は全羅道派閥政権でした。
米も中途半端な民主化などと言わないで欲しかったですね。
まああえて評価するなら、朴大統領のつま見たいな存在でしょう。

<若手苦労人弁護士政権も、支持基盤の、意趣返しと「敵の敵は味方」の呪縛のベクトルから逃れられずに、自分達が過去に憎んでいたはずの国家権力による不当な弾圧を行使しているように見えます。
そんな状況ですから、宋斗律もお構い無しで済んでしまったんですね。
最近、朝鮮日報の嘆きの社説やコラムを読んでいますが、共感出来る部分が多いです。>

激しく同意。
彼は大統領の器じゃない。まあ韓国のラルフ   ネーダーってとこですね。
税務署長ぐらいやらしておけば良かったと思います。

<セマウル運動については否定的評価をし、千里馬運動は賞賛する金星出版社の教科書が韓国の多くの高校で使われているなど、80年代の韓国人の話を聞いていた私は、理解出来ません。
彼は、全羅道出身で光州事件等については、政権を激しく非難していましたが、セマウル運動自体は、ほぼ肯定的な評価をしていました。あの政策で、田舎の生活水準が向上したのは間違い無いと。>

コムタンさんの韓国人の友人が正論。
僕は恒産恒心を信じています。
政治は結果です。
それに比べて千里馬運動ですか?
腹が空いていて、スローガンだけで人間が動くわけがない。
それをほめるとは韓国の教科書ですか?
政策ミスの例題として載せるべきですね。
愚の骨頂。


<組織の求心力が弱いのは今の総連だけではなく、民団も前から弱かったようですが>

僕の感覚では、民団って親睦団体、若しくは在日韓国人の、本国への窓口ぐらいの感覚です。
だから余り強制力が有るようには思えません。

<『東橋洞24時』>

はっきり言って、あの嘘つき金さんには
興味が有りません。
だから読みもしませんでした。

コムタンさん読むなら、

金芝河の五賊ですね。
僕は彼を社会派詩人として尊敬しています。

ひゅーまんとんむ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/11 00:47 投稿番号: [23424 / 44985]
こんにち倭寇の後期はほとんど中国人じゃない?

>遅レスすまんですたい。
>昨日は素晴らしかった!
>釣った魚0、買った魚も0!
>店はやってないわ、電車は止まるわ、友人はキレだすわ、おまけにパーカーは吹っ飛ぶわ・・・
>馬鹿は死んでも治らねえ、というのは真実だと学びました。

とにかく、無事に帰ってこれてよかったよ。
波に呑まれてカニやシャコのエサになるという展開も、無理矢理麻袋に入れられて無料の船旅という展開も、悲しいもんなぁ。
釣り好きは多少天候に不安があろうが、少ない休みの中では、無理してでも行きたがるものだ。気持ちはわかる。

>まあそうなんでしょうけね〜。でも韓国も朝鮮だし・・・難しいところです。>それに本人も朝鮮人って言われる方が良いらしい。良く分からんが。

俺も、その昔、韓国に行った時、向こうのお年寄りに、「僕達朝鮮人はねぇ〜」なんて日本語で言われた時は、マジでビックラこいたよ。(この人、別に共産主義者でも北支持者ではない)
こっちはさぁ、初めての韓国で、ガイドブックを読んだり、知り合いの話を聞いたりして、朝鮮という言葉は使わないように注意してたのにさ。

>今度はロシアの友達を招こうかと思っとりますw

それはいいかも。
ついでに、金日成のソ連雲隠れ時代の話とかを聞いてみるといいよ。
それから、ロシアルートで北朝鮮の内情についての情報も入ると思う。

>イタリアはなあ・・・世界的に見ても重要度が低いから、いじけるかも。つか、イタリア人呼ぶならペルさん呼ばないと!マフィアについて熱く語るであろう^^

でもさぁ、イタリアは日本より政治力というか、国際的な場での発言力があるような感じがするんだよなぁ。
そこが悔しいなぁ。
根性無しで寝返った、無節操&不徳義漢の火事場泥棒ヤローのくせに。

>まあ、近頃デスクワークにまわされぎみだけど・・・編集より取材したい(´Д⊂グスン

これは、
>面と向かっては言いませんが、電話越しになら何回か言っちゃった事があります。いやあ、あの時はデスクに怒られて怒鳴られて・・・
というような事があって、干され気味という要素なのか、デスクの座就任前の修行という事なのかは、よくわからんのだが...

>俺はケーブルテレビが見たいんで、嫌々払ってますw

ウチは俺が気が付いた時には、一年分口座引き落としになってたから、ずっと払っているよ。
テレビの廃棄届けでも出して、契約解除しようかなぁ。

>大阪府民は、江戸時代のころから権力や公務機関を屁とも思ってないからなぁ。

関西の方は、江戸以前から自治都市があったり、教団でまとまって政治権力に抵抗したりしてた事もあったから、その部分もあって、余計に江戸時代になったら、伝統的に政治権力とか法律とかを屁とも思わない意識も強い部分があるのかも?とも想像している。
江戸なんて、「下らない」という言葉に代表されるように、文化が遅れた地域だったのだから。

>これだって危ないじゃないかwパソコンがクラッシュされないようにお気をつけをw

お互い注意しようか(笑

>ヒバゴンと雪男が親子と信じようと、福島県は火星人の地球基地と信じようと、金正日は世界が生んだスーパースターと叫ぼうと、自由ですしね^^
>いやあ、いい国に生まれたもんだ。

いや〜   ホントに自由だと思うよ。
日本チュチェ教職員何とかいう組織もあるようだ。
そんなとこに入ってる教師が、自分の親戚の子供の担任教師になってるかも?とか想像したら、恐ろしいよ。
少なくても、そういうセンセは常時目印を付けて、父兄による学級担任承認投票でもやってもらわないとなぁ。
情報公開は大事だからさ。

UFO云々に関しては、ウチの近所の山にも、UFOの基地話はあるよ。
そういう話は、全国にたくさんあるんだろうなぁ。

日本が自由でそこそこ豊かだから、口でが差別だ何だと言っても、帰国しない人達がいるんだろうなぁ。
別に日本から出て行けと言う気は毛頭無いけど、人間、ホントに苦しくて嫌だったら、逃げ出すもんだよ。
在韓華僑なんか、法的にも不動産の所有制限なんかもあったし、差別もあって、韓国から逃げ出した事もあったもんな。

そんじゃ、またね。

ペルさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/11 00:08 投稿番号: [23423 / 44985]
こんばんYシャツは家で洗濯しないと、毎月のクリーニング代が大変...

>韓国には北のエージェントが大勢いるからというのもあるでしょうし、リベラル政権下で親共勢力が跋扈しているんでしょう。

昔から定着工作員(江戸時代の言葉でいう「草」でしょうか)も結構いたようですし、正体を隠して潜伏している工作員もかなり入っていたようです。
その中でも、有名どころの何人かは捕まっていますし。
今の韓国では、もっとやりたい放題でしょう。
だって、何か困った事態になったら、政府がフォローしてくれるんですから。

>以前KCIAは、金大中は北のエージェント・オブ・インフルエンスであると見ていましたしね。

金大中自身は、公式には昔から反共主義者である事を公言していたようですし、北朝鮮に利用されていたクチなのか、お付き合いしていたクチなのかは、想像の域を出ません。

しかし、彼に関して私がずっと思っていた事は、
その昔、日本のサヨちゃん達が無条件にヒーロー扱いしていた時代がありましたよね。
当時の韓国政権を批判するための対極として彼を利用していた部分も大きいと思いますが、彼を美化し過ぎてるなぁと思っていました。

>サヨは地球市民などという戯言を抜かすだけあって、国境を越えた連帯が好きなようですから(嗤)。

自分達の非常識さに愛想を尽かした国内世論から賛同を得られないもんだから、わざわざ外国に行って、そこでデマ・出鱈目を吹聴してでも焚き付けて帰国し、「アジア各国の皆さんも怒っていますよ〜!!!」と叫ぶのも、連帯なんでしょうね(笑

彼ら、基本的に他人を利用・依存するのが好きなようです。
それでいて、エラそうに正義面をしたがるのは、これも小中華根性と共通するものを感じます。

リラさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/10 23:40 投稿番号: [23422 / 44985]
こんばんワルシャワの奇跡ももう遠い昔...

まず、私、カタカナ語が弱くて、申し訳無いです。
学生の時も、特に西洋哲学史の講義なんか、熟睡してました(笑
哲学の講義って、どうしてあんなにつまんないんでしょうね。

>私はどちらかというと、環境要因だと思うんですが。やっぱり彼は、本質的には社会主義者、つまり自分を常に弱者側から上ってきた人間としてしかとらえらず、しかもその意識に正直だっんだなって。

この部分も私は否定しません。
彼が由緒正しい裕福な家の出身であったら、また、上京したての時に書生として家に入れてもらい順調に人生を歩む事が出来たら、別のキャラになっていたでしょう。

>その割には、真紀子御大に中途半端な期待だけはあったんでしょうね。こいつはもしかしたら女であってもすごいことをしてのけるかもしれないって夢と、結局は女だからなぁって現実感と。

この子が男に生まれていたらよかったのに...という気持ちは、かなりあったようです。
その他には、国際公法同務の指摘の通り、外に子供を作ったという負い目の部分と、「親ゆえ迷う子の闇」(確か、こんな感じの言葉もありましたよね?逆だったでしょうか?)の部分もあったと思います。

>……なんだか、真紀子御大も可哀想な人だなぁって気がしてきました。

同感です。

>(異端の)クリスチャン、リラより。

私も、異端に属するようです。
以前に引用した法話もどきの話をした場でも、トンデモナイ事を言う若造が!!という顔をしていた老人が結構いましたから。

それでは。

崔さんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/10 23:21 投稿番号: [23421 / 44985]
こんばんは。
返信が遅くなりました。

まず、
引用していただいたURLをいろいろ見てみたんですが、韓青とか、韓統連・民族時報って、凄い事を書いてますね。
総連が大喜びしそうな事をたくさん書いていて、一瞬、富士見町の別働部隊かと錯覚してしまいました。
あれなら、表立って総連と看板を担ぎ出せない状況で、そっちの名前を使っても、信条的にそんなに葛藤も生まれないから、そういう人もいるかもしれないとも感じました。
まぁ、組織の求心力が弱いのは今の総連だけではなく、民団も前から弱かったようですが。

そういえば、確か、韓統連って韓国の親北団体連合体の統一連帯に入ってましたよね?

当時の韓国の状況については、個人的に見聞きしていたものと大体一致していたので、安心しました。

純粋に自由と民主化を求めて、政府に抵抗して者をも、時にアカの濡れ衣を着せてまで弾圧していた存在、また、対南謀略の一貫として彼らを利用し、取り込んだ存在、いろいろあったでしょうが、自由を求めて立ち上がった彼らについて犠牲者としての部分を否定出来ません。

ただ、今の韓国の状況を見ていると、往年の弾圧への怨恨のベクトルが暴走し、安直な「敵の敵は味方」になっている部分を私は否定出来ません。

例えば、386世代の映画人達が、実尾島等の映画を作る事はあっても、北朝鮮のゲリラによる無辜の市民を虐殺した事件を題材にした映画を作る事は出来ないでしょう。
これも偏りを感じます。両方とも歴史上の事実なわけですから。
このベクトルの振り幅の大きさ、バランス感覚に問題を感じます。

思えば、こんな状況になったのも、「老い先短い老人の冥土の土産」政権の時から酷くなったと感じていますが、昔、韓国の民主化運動のリーダーと持ち上げられた件の人物も、結局は自分に都合悪い意見に対しては、権力を使って不当な弾圧をしてしまったのは、人間そのものが抱える限界なのか、元々彼がそういう人間だったのか、それについては、まだ結論は出ていません。

その後の若手苦労人弁護士政権も、支持基盤の、意趣返しと「敵の敵は味方」の呪縛のベクトルから逃れられずに、自分達が過去に憎んでいたはずの国家権力による不当な弾圧を行使しているように見えます。
そんな状況ですから、宋斗律もお構い無しで済んでしまったんですね。
最近、朝鮮日報の嘆きの社説やコラムを読んでいますが、共感出来る部分が多いです。

ペルさんへのレスに引用した朝鮮日報のコラムですが、セマウル運動については否定的評価をし、千里馬運動は賞賛する金星出版社の教科書が韓国の多くの高校で使われているなど、80年代の韓国人の話を聞いていた私は、理解出来ません。
彼は、全羅道出身で光州事件等については、政権を激しく非難していましたが、セマウル運動自体は、ほぼ肯定的な評価をしていました。あの政策で、田舎の生活水準が向上したのは間違い無いと。
(あの当時は全大統領の弟まで出てきた汚職の話とかは表沙汰になっていなかったと思いますが)
そんな事を教えてくれた彼も、今でも元気なら50代です。

そういえば、昔、『東橋洞24時』という本が出ていたそうですが、この本について、どうお考えですか?

それでは。

リラさん

投稿者: rumsfeld_tach_and_going2 投稿日時: 2004/10/10 23:10 投稿番号: [23420 / 44985]
はじめまして
ラムズと申します。

差別用語反対主義ですが保守主義・堅物(つまらぬ男という意味で)です。

>(たとえ、支離滅裂の空想城の住人であったとしても)

↑これはどのトピの事ですか?

勘違いされるような

投稿者: rumsfeld_tach_and_going2 投稿日時: 2004/10/10 23:04 投稿番号: [23419 / 44985]
書き方でしたね。

>僕には微動だにしない目標があったので、そちらに突っ込んで行きました。

要するに高卒という事です。
正確には、ある特別な専門学校卒という事です。専門学校じゃないですが・・・
支離滅裂
紛らわしい書き方ですみません。

ヒューマンくんゑ〜

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/10 21:48 投稿番号: [23418 / 44985]
無事でよかったね。

>韓国のスポーツ新聞ですよ。日本のスポーツ新聞と同じように、㌧でも記事ばっか載せてる。

そか、韓国の新聞なんだ。
さんきゅ。

で、イチロー選手は国民栄誉賞を辞退しましたね。
家人曰く「イチローは偉い!俺がイチローでも辞退しとったぞ。現役選手はそれくらいでいいんじゃあ」
(おいおい、イチロー程の実力があるのなら説得力があるんだけんども・・・)

在日だったら「国民栄誉賞」なんてとれないもんね。

じゃ、おやすみ〜。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/10 21:40 投稿番号: [23417 / 44985]
わんばん今晩はダイエー快勝!

>「木に縞線」(ひょっとしてサンデーさん、わかる?)

「わかる?」って聞いてくれただけでも光栄だなー。
だって私に分かるワケないんだもーん!
なのでさっき調べてみましたー(^^
「きにしません」ですね。
(それで良し)

>おめでとう!

有り難うございます。
(娘に変わってお礼よ)

>台風とやらに会うのぉ。別に会いたくないのに。

リラさんは「台風女」ですかん?
私の「曇り女」よりは、はっきりしていてすっと良いと思いますです、はい。

>>ヒューマンくんは「自己責任男」なので、
波にさらわれても「助けてくれ〜!」とは言わないでしょう。(^^

>うんうん。

ヒューマンくんは何食わぬ顔して北トピに現われましたねー。
いずれにしても「麻酔銃の刑」&「鯛やヒラメの丸踊りコスチュームの刑」にいたしませう(^^

ではー。

整理していくとよい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/10 21:27 投稿番号: [23416 / 44985]

 
>物凄いエネルギーを使って、問われたことの全てに可能な限り答えてきた。

フムフム。
それは大変だったの。


>実は、私も羊羹やポッキーで水割りが飲める大アマのタイプです。
>ケーキは一般的な女性より遥かに詳しいし、お汁粉もフルーツパフェも大好きという大アマ人間。

おお、そうなのか。
甘いものは脳にやさしいから、
適度にとればよい知恵もわくじゃろう。

このトピでも日本各地のおいしいもの自慢はよく出る。
おすすめのお菓子などご紹介いただけるとありがたいなあ。
(トピずれの話題だが、北トピはそういった話から、話題が広がることが多い)


>私のは、実際に会った上での在日さんの分類です。
>独断かも知れないが、自己流で出会った方々を分類いたしました。

フムフム。
それはいいんじゃないかなあ。
いろいろな人の意見を聞いて、少しづつ自分でも整理していくとよいじゃろう。
 

jointogetherjpさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/10 21:24 投稿番号: [23415 / 44985]
初めまして、サンデーと申します。
私は在日三世ですが全て日本学校へ通いました。
そして朝鮮学校へ通う三人の子を持つ母親です。
私の長男は現在中3ですが、来春の日本高校受験の為、最近塾通いを始めました。

>自ら学びもしないし、考えもしない生徒が多いのです。

私はつい最近この様な投稿をいたしました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23184
「授業中の生徒の私語・居眠りは前例を聞いた事がないですね。」

朝鮮学校生徒の授業態度はそれはそれは本当に素晴らしいものです。
で、私は考えて見ました。
日本学校と朝鮮学校のその違いは何かを。

まず、親の質に関しては、そう違いはありません。
家がすぐそこでも送り迎えをしたり、何かある度学校へ文句を言う様な親はたくさんいます。
(ちなみに私は、嵐の中でも学校まで送り迎えはしません。「立派な二本足があるのだから歩いて帰りまさーい」と言っては「鬼オンマ(鬼の母)!」と子供達に言われています。)

そこで、一つ考えられるのが「塾」のあり方です。
まず、朝鮮学校の教科書に沿った塾と言うのはありませんので、学生達は学校の授業でしか知識を得る事ができません。
なので、その集中力は抜群です。

私が学生時代の頃(昭和50年代)の塾と言うのは、学校の復習の為。
現在の塾は学校の予習の為となってきている様です。
塾へ通う学生にとっては、
塾は勉強をする所、学校は集団生活を学ぶ所、と変化している様です。

塾長に言わせれば「学校の先生達は所詮給料取り」。
学校の先生に言わせれば「塾ですでに習っているから学生達の授業中の集中力が無いんだ」と言っております。

だから、どうすれば良いのかまでは私は何とも言えませんが、これからの一つの参考になればと思って投稿させていただきました。

一つ同意できるのは
メッセージ: 23359<zerojager32 さんレス>
「普通教えてくんねーけど、教科書に載ってない様な事
の方が興味わくんじゃねえかなぁ。」

↑これしか今の所は思いつきません。

リラさんや〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 20:48 投稿番号: [23414 / 44985]
次はもっと簡単なお題にしておくんなます〜。
仮想戦史はつらいでやんす。
それに、俺、ここらへん全然詳しくないし。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 20:46 投稿番号: [23413 / 44985]
  私のは、実際に会った上での在日さんの分類です。

  独断かも知れないが、自己流で出会った方々を分類いたしました。

もふもふ

投稿者: an_younghyuk 投稿日時: 2004/10/10 20:46 投稿番号: [23412 / 44985]
外交、内政の準備が整ったら、唐もわが国を脅威と感じ、遠征の準備を始めるでしょう。また、わが国が準備をしている最中に、同盟国が次々と攻められることが予想されます。滅ぼされないために、また屈服させないためにも、彼らの要請には最大限の誠意で応えるべきです。

いよいよ唐と開戦したならば、彼らの後顧を脅かすために、チベット、倭に活躍してもらいます。チベットは直接的な脅威、倭は略奪を働くことでの利益をもってつります。天竺には唐に対してある程度の貿易の抑制を頼み、唐の国庫をひもじくさせます。道教好きの李世民は仏教に対して好感情を抱いていません。またそれに対して天竺が悪感情を抱いているのも確か。唐からの物産に多額の税をかけさせることくらいならば可能でしょう。
また、唐が我が方に主力を向けた場合は、突厥をもってその左翼を横撃させ、唐の軍に休息の暇を与えません。新羅にはわが国の警備を任せ、百済と共に全軍を率いて出撃します。各道の守備兵、予備兵もです。無論、新羅はしようと思えば簡単にわが国を征服できる位置に立つことになります。しかし、征服した後に、唐と刃向かう愚を知っている彼らが、それを行うことはありえないでしょう。また、我らがそれほどの大誠意を示せば、彼らも容易に裏切る事は出来ません。民衆が付いてこなくなるからです。
画して、後顧の憂い無くしたわが国と、後顧の憂いを多く持つ唐とでは、開戦前からわが国が有利なのは一目瞭然。しかし。名将と名高い李世民。油断は出来ません。
恐らく開戦場所は遼河付近となるでしょう。ここで重要なのは、可能な限りの長期対陣をすることです。そのためにも、唐の軍が到着したその晩に、すぐさま夜襲を仕掛けます。
全軍騎兵で固められた我が軍ならば、速やかな行動をもって作戦を遂行するでしょう。夜襲を行い、敵の兵に対して、「容易には行かない」という印象を植え付けます。そうすることで、敵はその作戦遂行時に、微妙なひずみを生むようになります。また李世民にの作戦を慎重にさせることが可能です。
李世民の作戦は一気呵成のものが多く、長期的展望を見据えた戦はあまり経験がありません。また、突厥の遊撃によって兵站線は脅威にさらされ、必ずその滞陣に緩みが生ずるでしょう。
それまで我が軍は貝の如く閉じこもり、敵の挑発にも乗ってはいけないし、こちらから出撃してもいけません。地の利はこちらにあり、兵站に関しても心配は要りませんから、物見遊山な気持ちで滞陣しなければなりません。
恐らく数度は李世民が乾坤一擲の気概で攻撃を開始するでしょう。これに対しては、まず川越しに弓矢を放ち、その合間を縫って騎兵を突撃させ、またそのほかの騎兵を川を迂回させ、敵の裏に出て、敵の本軍を脅かすなどの戦術を取り、一歩もこちらに敵の足を踏み入れさせてはいけません。
長期対陣になれていない、苦手な李世民は和解を申し出てくるでしょう。また、こちらから申し出ても構いません。
敢えて唐に有利な条件を提示します。鴨緑江以高を唐の領土にする、などなど。
そして唐を油断させ、また唐が撤退するのを待ちます。
彼らが撤退を始めたら、そこに条約最終確認の使者を送ります。彼らは自分達が唐の陣地に入ったことを知らせるための狼煙を上げる任務を負わせます。また、その陣地で自決する任務も。
彼らは李世民の前で、条約は到底承服できないものであり、再度の宣戦を布告させます。そして彼らに自決させます。
我が軍はその間、狼煙が上がるのを見守り、狼煙が上がると同時に、退却中の唐軍に後ろから遅いかかります。
宣戦布告より少し早くなるかもしれませんが、構いません。
長期の敵地の滞陣による士気の低下、軍規の緩み、突厥の兵站荒らしによる食料不足、郷愁、それら一切の条件と、退却中という敗北心理を捉えて背後から強襲すれば、唐軍といえども蜘蛛の子を散らすように撃滅できるでしょう。
ここで最大の任務は、李世民を生け捕りにすることです。彼を生け捕りにしなければ、今までの努力は全て水の泡となってしまいます。
しかし、それは容易いでしょう。自国の領土である上に、こちらには索敵を得意とする突厥軍が付いていますから。

李世民を捕らえたのなら、あとの行動は掌の中のことでしょう。


つか668年前後じゃ、どう考えても不可能です。もう取り返しがつかん。
なので、如何にして滅びから救うか、というよりも、如何にして李世民を相手にするか、で仮想しました。
こうやって読むと、穴だらけなことこの上ないなあ。でもこれが最上ですた。つか、こうでもしないと高句麗を滅亡から救えん。
幾らかの希望的観測はお許しを、そうじゃないと話が進まないんで^^;

あ、名前変えなきゃ

投稿者: an_younghyuk 投稿日時: 2004/10/10 20:45 投稿番号: [23411 / 44985]
元々彼らにはわが国に対する侵略意図はなく、我らが百済と共に数々の侵攻を繰り返したが為に我らに刃向かい、唐と手を結んだものであります。この際屈辱的ですが、我が王の世子を人質として彼の国に送りましょう。そこまでしなければ、和平を呼びかける我らの声など聞き入れてくれますまい。
まずは新羅と手を結ぶ事が先決ですから、どれだけ屈辱的だろうと我慢する必要があります。
百済の同盟国、倭に対しても手を打たねばなりませぬ。唐と開戦するとき、彼らには海賊として唐沿岸部を荒らしてもらい、唐の民に太宗の支配力の拙さを知らしめなければなりませんから。倭、百済に関しては元々友好国ですし、ある程度の配慮をもって接すれば、さほど気を払うことではないでしょう。

このように外交を展開している最中、勿論ですが軍隊の一新、情報統制の強化、無能な貴族の排除を行わなければなりません。
まず、作戦遂行時に無用な流言が飛び交わないように、兵士の訓練を強化する必要があります。これに関しては、それほどの労はいらないでしょう。元々唐に激しい敵愾心を持っているわが国の兵士、士気を上げ、しかるのちに訓練を施せば、激しい訓練にも彼らは耐えうるでしょう。
次にやることは、唐に対抗できるほどの軍備を整える事です。
まず最初に言っておきたい事は、唐の軍の強さは、その迅速な作戦遂行力にあります。太宗の命令が電雷の如く鳴り響き、彼の意のままに動く・・・それこそが彼の軍の強さです。
彼の軍と同じように我が軍を変えることは正直難しいと申し上げざるをえません。我が軍はそこまでの専制主義は取られていませんから。
が、彼らに対抗、もしくは凌ぐほどの軍を作り上げなければならない。
そこで出てくるのが、全軍騎兵主義です。
通常騎兵というのは、将校は騎兵、それに付随する兵は徒歩、というのが常識です。騎乗は将校の身分から、という伝統がそうさせているのですが、このことは唐の国でも変わりありません。
しかし、戦場で戦力の入れ替えを図る場合、歩兵の動きが遅く、迅速に行えないのが現実です。そこで全軍騎兵主義、歩兵も馬に乗せ、軍に神速的な機動力を持たせます。
しかし、それほど多量な馬はわが国にはありません。そこで、同盟国である突厥から買うのです。彼の国は良馬の名産地であり、また、その馬の値段はひどく安い。かの国から輸入することで、戦備の一新を図ります。

最大の問題は武官と王族との不和です。
これが一番の問題といえるでしょう。
しかし、王族は金に弱く、武官は名誉に弱い、と言います。
高昌を通じて得た貿易の利益(朝鮮人参は「マンドラゴラ」として西夷でとてつもない高値で取引されております。巨利を博すのは容易です)を王族に遣わし、位を次々と上げる事で有名無実化します。いわゆる「位打ち」です。
位打ちで腑抜けにならない王族に大しては、暗殺という手段を持って排除していくしかありません。しかし暗殺という手段は人心を暗くさせ、上策といえません。そこで、頑固な王族には「唐に内通している」という疑惑をかけ、合法的に殺します。彼らの首を架け渡し、そばに罪状を記した木簡を置く事で、それを見た民衆は義憤に燃え、愛国心の向上に役立つでしょう。

むきゃ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 20:45 投稿番号: [23410 / 44985]
まず下ごしらえからしなければなりません。太宗の支配力を弱めるためには、最低でも626年から行動を開始しないと無理でしょう。
626年、李世民は玄武門の変で皇太子を襲撃し父親を軟禁しますが、この事件を契機に、民衆に「李世民は不義の者」という流言を振りまきます。
その当時、儒教道徳が孔頴達らのおかげで民衆に行き渡りそれを純朴に守っていた彼らだから、容易に煽動は可能です(太宗自身もこの手を使って法整備したわけだし)。
父殺しは、儒教道徳では最上の悪である、と言い広めるのです。
が、広めるといっても、高句麗人である我々では官憲に目を付けられやすく、また、民衆も懐疑的になるでしょう。
そこで、唐から嫌われていた僧法琳を使います。法琳は唐や同門の僧からは嫌われてはいたが、その舌鋒の鋭さや権力者に刃向かうという姿勢から、民衆の人気はありました。不遇を囲っている彼に、歴史の編纂とそれに必要な資金の提供を申し出、篭絡します。
彼を篭絡できたのならば、彼と彼の一門を使い、布教行脚という名目で大陸各地を巡らせ、民衆に太宗が悪逆非道の君主である、と吹き込んでいきます。太宗を憎んでいた彼ならば、予想以上の成果を期待しても構わないでしょうし、よしんば捕らえられて焚死させられようとも、同国人ではないし、また彼ならば死の間際まで太宗の非違を述べ、その言葉は民衆に「死の間際の真実の言」(古来から中国人はこの様な情景に弱い)として同情を買うでしょう。
また、法琳を暗躍させる一方で、太宗の庇護を受ける前の玄奘、つまり三蔵法師をこちら側に有利に働くように引き入れます。彼の望みの禁書が唐では手に入らないと唆し(事実、彼が求めた仏教書の原典は唐にない)、天竺までの旅費、諸経費一切を高句麗が肩代わりすると申し出、彼を天竺まで送り出します。彼が天竺に着いたら、政治的勢力も持っていたインド仏教の総本山ナーランダ寺に入れ、そこで唐の仏教に対する姿勢を述べ、ナーランダの僧に、唐に対する反感の芽を植えつけます。そうしておけばハルシャ・ヴァルダナの御伽衆として近侍しているナーランダ寺院の僧が、彼に唐のことを悪し様に吹き込んでくれるでしょう。聡明な戒日王が、そう易々と騙されるとも思いませんが、ある程度の悪印象を与えれば成功となります。
また玄奘をチベットに行かせ、彼の学識をもってソンツェン・ガンポにも太宗に対する悪印象を根付かせます。唐、またそれ以前から大陸(中国)に誕生してきた国々の侵略主義、膨張主義を教え(これは事実なので、資料と共に教えればより一層の効果が期待できる)、彼に危機感を持たせます。そこでひとまず玄奘の使命は終わります。後は流動的に唐の悪評を広めてもらいます。

彼らが遠国、唐内部で切り崩し工作を行っている間、我ら高句麗本国も獅子奮迅の働きで外交を展開させる必要があります。
突厥の頡利可汗と手を結び(唐の圧力に苦しんでいる彼ならば、渡りに船とばかりに乗ってくるでしょう)。そして吐谷渾・突厥・吐蕃(チベット)・高昌・鉄勒と連合同盟を結びます。突厥、鉄勒とは容易に手が結べるでしょう。彼らは唐からの圧力に苦しんでいますから。高昌ははっきりいって、軍事的価値は皆無なほどに弱小な国家ですが、彼らのオアシス国家としての経済利点を見逃す手はありません。我らの国の物産を西夷に持っていき貿易するためには、彼らの助けは不可欠です。唐の侵攻後、多額の軍資金が必要になるでしょう。そのためにも西夷との貿易路を開いておく必要があります。
またチベット・吐谷渾との同盟は現時点では難しいでしょう。余りにも離れすぎているし、なにより彼らはまだ唐からの実害を受けていません。
しかし早晩、唐がこれらの国に侵攻することは必定。そのときに、唐に対する悪感情を持っているソンツェン・ガンポと手を結ぶのは簡単でしょう。こちらに有利な同盟だとしても、生き残るためには彼らも妥協するでしょう。
また、どの国でもそうですが、唐に侵攻されたときに屈服しないとも限りません。そのためにも、チベット方面には玄奘に、突厥方面には我が軍の弁口達者なものを派遣し、唐が侵略した土地はどのような目にあうか(女は強姦され、子供は食料にされ、男は労働力として死ぬまで使役される、などなど)を吹聴する必要があります。
唐の隣国に対する手はこれでいいですが、わが国には最大の懸念が残っています。そう新羅です。

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 20:44 投稿番号: [23409 / 44985]
  いささか疲れましたが、可能な限りお答えしました。
  まだお答えしてないところがあるとすれば、私の能力の限界を超えています。

  今後ともよろしく。

音楽や詩、恋の話でも切り替わるといいですね、私本来そちら方面の人間なので。

  コンサルタントは生活費を稼ぐための手段です。

  詩や翻訳で食べていけるだけの才能があれば、そちら方面に進んでいました。

ナゴヤンさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 20:38 投稿番号: [23408 / 44985]
  これにつき何の反論もありません。

実は、私も羊羹やポッキーで水割りが飲める大アマのタイプです。

  ケーキは一般的な女性より遥かに詳しいし、お汁粉もフルーツパフェも大好きという大アマ人間。

  ああ、これでは和み系だ。

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 19:51 投稿番号: [23407 / 44985]
  物凄いエネルギーを使って、問われたことの全てに可能な限り答えてきた。

  これ以上の何かを要求するなら、そのほうが異常だ。

  躊躇などしているように見えるか?

何も躊躇などしていない。

  ところで、これは本物のナゴヤン氏か?

  そうであるなら呆れるが?

  躊躇しているように見えるなら、それだけそちらの理解力が不十分なだけと申しあげておく。

りらさんゑ〜3

投稿者: an_younghyuk 投稿日時: 2004/10/10 18:38 投稿番号: [23406 / 44985]
>ほほほ、そのゾルゲなるものが「独ソ開戦日を正確に予告したという説は、フルシチョフ時代の捏造?!」という記事をよんだぞえ。

拙者もこの本を読みましたが、確かにゾルゲ殿は金遣いは荒いわ、女遊びは荒いわ、情報をぺらぺら喋るわ・・・凡そ間諜らしくない人物でしたなあ。が、だからこそ衆の信頼を得、活躍できたものと信じております。ちなみに日露開戦を通報したのは、ゾルゲ殿ではないというのは真実でしょうな。ゾルゲ殿が通報した
中で一番大きな功績は、「どのくらいの兵力を、日本軍はシベリアに割くか?」ということなのですから。

>と申すのは道理。致し方なし、わらわの身のまわりの品々を質入してでも資金不足となったおりには、白宗徳将軍の参謀殿に不正蓄財の方法を考えてもらわずばなるまいて。

むむむ!不正蓄財、とな!?拙者がどれほど不正蓄財を嫌っておるか御承知のはず!されど、中原に出るためにはその資金が必要・・・むむむ!
致し方なし、目をつぶりましょうず。

>不届き者めが。わらわがどれほど苦心惨憺してこの経済的苦境を乗り切ろうとしておるのかわからぬのか。
>よいわ、そなた、経費はいちいち領収書を提出せよ。一枚でも欠ければ、それは自腹じゃ。(黄智英拝)

はっはっは!言われずとも領収書は出しまする^^
交友費と称して飲み食いすればいいだけのこと・・・はっ!言ってしまった!

で、例のお題ですが、どう考えても不可能、という結論に達しました;;
だって太宗時代には5回撃退しているから、やることないし、そもそも高句麗が滅びたのは、国力を省みない政治、王族と武臣の仲間割れが原因みたいなもんだし・・・
が、それでもあえて仮定でやってみますです。

>本当の戦争

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/10 18:37 投稿番号: [23405 / 44985]
なごやんさんに言っているわけではないが、現代の戦争の実態を、現地で確かめずに外からグタグタと理論を述べる連中が俺は嫌いだ、大体が左翼の連中だけど。
とりあえず戦争語るなら、アフガン、チェチェン、イラク、アイルランド(今は無いけど)、スーダン、ルワンダ、そしてイスラエル・パレスチナに行ってからにしろ、と言いたい。
理想論だけで戦争を語る奴ほど虫唾の走るもんは無い。銃弾が頭を掠め、腕を貫通し、民兵に手を刻まれてもそう言えるのか?と言いたい。
結構手を刻まれても血は出ないもんだね。
とりあえず、戦争を知らない人は戦争の本質をつかめないと思うであります。

マジでなごやんさんに言っているわけでは(そりゃ多少はあるけどさ)にゃーよ。

ファイティングポーズ

投稿者: nagoyan_the_3rd 投稿日時: 2004/10/10 18:26 投稿番号: [23404 / 44985]

 
>さてそろそろ、ではこの私はバッフクラン星人氏とどのあたりで合意できないか、
>を示したいと思っているのですが、

や、やるのかぁ〜!(((o>_<)o
(なみだ目へっぴり腰になりながらファイティングポーズをとるなごやん)
 

在日朝鮮人の分類

投稿者: nagoyan_the_3rd 投稿日時: 2004/10/10 18:24 投稿番号: [23403 / 44985]

 
>その点までわきまえた上でのナゴヤンさんの発言なら、ある程度の見込めるのですが?

フム。
詳細じゃの。

在日朝鮮人の分類については下記投稿を行っている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=777
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=778
 

女性国際戦犯法廷

投稿者: nagoyan_the_3rd 投稿日時: 2004/10/10 18:23 投稿番号: [23402 / 44985]

 
>「互いに耳の痛いことを本音ベースで話をしなければ「共生」も「赦し」も「絵に描いた持ち」
>になってしまう。」・・
>ナゴヤンさんが今主張しているドライな利害関係のみに限定した「共生」概念から
>大きく隔たりがあるように感じる。

これはわしが石井殿に感謝すべきことなのじゃ。
石井殿との対話で「共生」と「友好」の位置関係を明確化できた。
共生→友好なんじゃ。
1年半前ではまだこの部分の整理が付いていなかった。


>現状では、一方的に韓国・朝鮮が悪いのであり、互いになどという言葉を使用する必要がない。>このような修飾語をいつも入れたがるので、在日認定される。
>当方、耳の痛い言葉など何もない。耳が痛いのは、一方的にかの国の人たちのみ、
>そして聞く耳を持たないだろう。
>当方、赦しなど不要、日本人に赦しを乞うべきは一方的にかの国の人々のみ。

一方的に「悪」呼ばわりされれば誰だって聞く耳は持たない。
対等な場で公平に議論するからこそ、結論に正当性が発生する。
結論が正しければ手段はどうでもいいのではない。
手段が正しいから結論が正しいんじゃ。
一方的なお説教では、第三者に対してその正当性を主張できない。
それは「日本人が勝手に思っている」と解釈されてしまう。

また、「耳に痛い言葉などない」と豪語する人間がなぜ、多くの人の質問に答えられないのか?
自ら正しいと思うことなら、公平な議論の場で、争うことになにを躊躇するのか?
なにかやましいことがあるから、
「一方的」と決め付けるのではないかと勘ぐられてもしかたあるまい。

自分が「正しい!正しい!」と主張するなら、麻原彰晃でも出来る。
「正しいか正しくないか」を決めるのは、第三者じゃ。
その第三者が判断するには「対等な場」「公平な議論」が欠かせない。
石井殿の考えでは女性国際戦犯法廷を笑えない。
 

りらさんへ

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/10 17:54 投稿番号: [23401 / 44985]
  私が特に感想もなし、と書いたのは余りにも当然だからです。

  韓国人と言っても、キティちゃんやスヌーピーが好きな人、サッカーにも野球にも全く興味のない人もいるでしょう。

  私は、ステレオタイプには人は見ませんよ。韓国人全てが反日とまで言い切っていません。しかし、その数はとても多いと思っています。ですから、殆どと表現することはあります。

  馬鹿・チョンの語源につき「西洋道中膝栗毛」に馬鹿でもチョンでものろまでも」という記述があるのは、私ももちろん知っています。

  ここではなく、浅野知事発言というところに感想を載せたかも知れないし、載せていないかも知れない。

  でも、チョンを誤解している発言があれば、いつでも修正意見を載せますよ。

  私は、自分のカメラを馬鹿チョンと表現していますが、蔑称意識ゼロで使用していますよ。

  何でも差別だといい、近頃は「片手落ち」という表現まで差別だと言い出す人までいます。

  私は長年「不公平」だという意味しか思いつかなかったのですが?

  これが、勝手に「片手の無い人」を意味するといわれ、愕然とした経験があります。よくもまあ、そんな発想ができるものだ、そういうことを言う人こそ差別意識の塊だと呆れました。

  何でもかんでも意味をきちんと理解することもせずに差別表現だと言い張る人こそ「片手落ち」のような気がします。
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