北朝鮮

こんばんわ。

＞牛歩ねぇ。
＞ 　 ただ、こういう国際的な場所で「金正日書記は消息不明の拉致被害者に関する再調査を確約した」と日本側が言明すれば、ますます「拉致問題は解決ずみ」とは言えなくなる。その言葉をもう１度持ち出せば、その時こそ日本側の経済制裁発動の条件が整ってくる、という見方はできるでしょうか？

国際的な包囲網の強化にはなりますが、北朝鮮が文句言うでしょうね。挙句グレて、また「調査なんてしてやらんもんね」なんて言ったら元の木阿弥に。
でも、北朝鮮を締め上げる、という意味ではガンガン北朝鮮の言葉尻を掴んで行くべきだと思っています。たとえそれで北朝鮮が拉致被害者の調査はやめだ！と言おうとも。それを言ったら平壌宣言の履行を怠ったと言って経済制裁しちゃえば良いし。
だから、リラさんの仰るとおり効果はあると思いますが、そこでまたもや出て来るのが拉致被害者の安否・・・
経済制裁なんかしたら、極秘裏に政治犯収容所に送られてしまう被害者の事を思うとなあ（生きていると仮定して）。
シーソーゲームですなｗ

＞まあ、今度も北朝鮮の経済状況が改善する見込みは皆無ですし、そうすると、のどから手が出るほど援助がほしくなるのは先方ですから。そこらあたりの足もとを見て、タフネゴシエーションできる人が日本側にいてくれればなぁとしみじみ思います。
＞無理？

援助は欲しいでしょうね、それはそうなんですが・・・
日本にタフネゴ出来るほどの人材がいるかどうか・・・そもそも北朝鮮との交渉の場に、そんな強硬派を着かせる事を外務省が承知するのか？といった問題が・・・
まず無理でしょうね。
現実的な解決案としては、金と引き換えに人質の安否の確認と彼らの身柄の安全を確保した上で、ミサイル開発問題に関して追求し制裁カードをちらつかせる、といった感じになるかと・・・
北朝鮮放って置いても勝手に条約宣言を破る国ですから、揚げ足取るのには不便ではないですから。

＞橋田さんの奥様は本当にご立派です。あんまりご立派で痛々しくなりますど。
＞ 　 ヒューマンさんはどうか未来の奥様にはそんな思いをさせないでほしいと願うのは、でしゃばりなんでしょう。ただ妻と呼ばれる立場としては、やはり１度はそう言いたくなるのですよ。

立派過ぎますね。ただ彼女を見ているとどうしても思い浮かべてしまうのが、あの馬鹿５人・・・
あいつら、今未だに「もう一回イラクに行きたい！」だの「僕を待っている人がいる！（今井談。誰も待っていません）」だの・・・さっさと閻魔府に行ってアタタ地獄にでも行ってくれないものか・・・

牛歩といえば、年金法案採決阻止を目指して民主党が頑張ってますねｗ
今回は野党応援かなぁ、年金法案はかなりの愚案ですし。
納付額上げて給付額下げる、とか言った小学生みたいなロジックを展開すんな！
それよりも、未納者にきっちり払わせろ！それだけで大分マシになるんだからなあ！結局、全ての人がしっかりと年金を払い続けて、かつ人間のゴミである糞官僚どもが使い込んだりしなければ、こんな事にはならなかったのに・・・

の中の台詞を思い出しました。
山賊の親分『A lot of wall.』
ブリンナー『Yeah, all around.』
山 　 『They can't keep me out.』
ブ 　 『They are built to keep you in.』 　　　　　　　　　　　　　　　 といったやりとりです。ここで親分は
『俺は百姓に気前が良すぎた』と長広舌を始めます。
親分が将軍様、メキシコの百姓が北朝鮮の人民、ユル・ブリンナーがアメリカ軍
ですが、日本は七人の中にはいれますかね？

１

取ってから、色々と返信しようと思っとります。

キリ番の時間は・・・

まだ逃げまくってるのかよ(呆)。


>真っ赤かな北から見れば、

北や総連と同じ「嘘吐き・すり替え・遁走野郎」がよく言うぜ（嗤笑）。

フェリス・Ｉ・ロドリゲス著の「チェ・ゲバラを殺した男の告白」という本を持っていたことを思い出しました。
買った時にざざっと読んだだけで、中身を憶えてないので今度読み直そうと思います。(^^;


>うちのマンションの住人にゲバラのTシャツを着て

知人にチャーリー・マンソンのＴシャツを持ってるヤツがいます。
ＬＡに行ったときにどっかで買ったらしいんですが、よせばいいのに買ってすぐ着て歩いたところ、ものの１分もしないうちに前から歩いてきた人にすごい剣幕で怒鳴られ、殴られそうになったと言ってました。

お気になさらないで下さい。
先日の投稿だけで充分です。(^^


商倭さんのあのカキコの後、持っていた本を調べましたが、あの時の支援米には吉田猛（加藤紘一事務所の名刺を持っていたという北のエージェントと称される人物）も絡んでいたようです。

吉田猛は今回の小泉訪朝の裏で動いたミスターＹ（なんのヒネリもないイニシャルだな・嗤）と言われてます。
で、今回の件を事前に打ち合わせたのがヤマタクですから、ＹＫＫの絆は健在ってところですか・・・・。

リラさん、こんばんは。
季節外れの風邪をひいてしまい、ここ二日ほど頭がぼーっとしてました。


レーニンとジェルジンスキーの間であった話しです（ご存知かも知れませんが）。

ある時、チェカが逮捕した政治犯リストをジェルジンスキーがレーニンに見せた。
レーニンがその書類に×印をつけて返却したところ、ジェルジンスキーは全員を処刑してしまった。
レーニンは、ただ「書類を見た」というつもりで×印をつけただけなのに・・・・。

この話しって、革命直後の混乱というだけでは説明がつきませんよねー。


>当時の西側の有力指導者の誰かがフルシチョフに、（中略）
>正確な文言をご存知ですか？

知らん間にシャミさんに振られてましたが、僕も判りません。(^^;


>・２月革命→×
> 　 １０月革命でした。

レッド・オクトーバーってやつですね。
ずいぶん前に、遊びで「blk_sept_red_oct」というハンドルを作って、カキコしていたことがありました。(^^

丁寧なデータ有り難う御座います。計算するのに時間がかかるので暫く猶予ください。

特別在留資格者６０万人、帰化した者、日本人と結婚したもの、その子孫をあわせて１００万人くらいですかね。
特別在留資格者６０万人を除けば法律上も、統計上も日本人。
但し、事件を起こすと「在日かも」と言う話になる。

法務省も警視庁も在日と言う分類を公表していないので、夫々が勝手な推論と仮定をすることになる。

仰る通り比率として多いのは確かだが、３０％と言う事はありえないと思います。

また生活保護者の率は在日が相当高いというのは本当らしいが、日本人の平均が１〜２％に対し、在日が２０％と言うのもチョット首を捻っている。

前回投稿の最後が切れてしまったので、追記させて頂きます。

【 　 最後に 　 】

実際に検証を行った際には、今回ほど細かい数字を元に議論したわけでもなく
今回記載した検証だけを行ったわけではありませんが、その他の検証を踏まえ
ても、やはり『在日が、刑務所の囚人の割合で３割に達する』との説は疑わしい
としか結論できませんでした。

しかしこれは単に、上智大学渡部昇一氏の主張が誤りであると確認できたに過
ぎず、だからどうだと言うものではありません。

今回こちらに記載した内容や省庁の統計資料は『在日』にまつわる様々な真偽
定かならぬ情報・憶測・風聞を、判断検証する際の参考と受け止めて頂ければ
幸いです。

【 　 補足検証１ 　 】

また仮にgogai3000さんが仰るように、帰化した人とその子孫まで含むと仮定しても
命題における『在日が、刑務所の囚人の割合で３割に達する』は誤りである。

第一に命題において『人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日が』との記述がある
ことから、この場合の『在日』は特別永住者を指すと考えるの妥当である。

第二に仮に帰化した人間を含むとしても『人口比率で僅か１％未満』との限定条件
が付帯しているため、最大限に見積もってもこの場合の『在日』は１２７万人未満
でなくてはならない。（日本の人口を約1億2700万人として算出）

現在の在日韓国・朝鮮人の特別永住者は約４８万人である、仮に母集団の比率が受
刑者の比率に単純に反映されると仮定し、且つ外国人受刑者の全てが『在日』であ
ると仮定しても、外国人受刑者の数が【2.65倍】されるに過ぎない。

平成14年の外国人受刑者は【7.0％】これを【2.65倍】しても【18.55％】である。
よって『在日の定義』を拡大しても『刑務所の囚人の割合で３割に達する』ことは
ありえない。


【 　 補足検証２ 　 】

命題はときに『在日が、刑務所の【凶悪犯囚人】の割合で３割に達する』との記述で
貼り付けられることがあるため、検証対象を刑法犯における『 　 凶悪犯 　 』に限定し
て検証をしてみる。なお『凶悪犯』とは刑法犯の「殺人・強盗・放火・強姦」を指す。

法務省の統計には、年度における新受刑者の罪名別構成比しか示されておらず外国人
受刑者の罪名別構成比及び国籍別構成比を示す資料等も見当たらなかった。
また他の省庁の統計資料・刊行物においても、一般公開されている資料では同様の資
料は発見できなかった。
よって凶悪犯における在日韓国・朝鮮人（特別永住者）の比率は、警察庁の犯罪白書
における犯罪検挙者数を元に検証を行うことにした。

平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://ime.nu/www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm

平成12年凶悪犯の検挙者数

総検挙者数（Ａ） 　　　　 7,488
外国人検挙者数（Ｂ） 　　　 456
韓国・朝鮮人（Ｃ） 　　　　 131
韓国・朝鮮（来日）（Ｄ） 　 23
韓国・朝鮮（定着）（Ｅ） 　 108
　
凶悪犯総検挙者数に占める比率
［（Ｅ）÷（Ａ）×１００（％）］ ＝ 　 1.44％

【 　 （来日）（定着）の定義 　 】
来日外国人の定義は警察白書の定義による。
外国人検挙者 　 − 　 来日外国人検挙者 　 ＝ 　 定着外国人検挙者

「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定着居住者（永住者等）、在日米軍
関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう。」
http://ime.nu/www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110100.html （平成11年 　 警察白書）


上記の通り凶悪犯の総検挙数における韓国・朝鮮人定着居住者（永住者等）の比率
は【 　 1.44％ 　 】であり、近年この数字には大きな変動は無い。
また年度により誤差が生じたとしても母数たる検挙数比率が【 　 1.44％ 　 】と低く
仮に検挙者数が倍以上になったとしても、検証結果に影響を与えるに至らないため
誤差は無視できる。

これはあくまで検挙者数の比率であり、必ずしも刑務所の受刑者数の比率とは一致
しないが、この検挙者の比率で『在日が刑務所の囚人の割合で３割に達する』には
検挙→受刑の比率が、他の全ての凶悪犯検挙者に比べ２０倍以上の確立で無ければ
不可能ということになり、現実にはありえないとの結論に達するより他は無い。

また【 　 補足検証２ 　 】と同様に帰化した人を含んだ検証を行ったとしても、母数
となる検挙者数比率が【 　 1.44％ 　 】であるため結果に影響を与えるに至らない。

よって凶悪犯囚人に限定しても、検挙者数【1.44％】の韓国・朝鮮人定着居住者が
『刑務所の囚人の割合で３割に達する』ことはありえない。


【 　 まとめ 　 】

１）刑務所の全外国人受刑者を『在日』と仮定しても３割に達することはありえない。
２）『 　 在日 　 』の範囲を最大限拡大しても３割に達することはありえない。
３）『 　 凶悪犯囚人 　 』に限定しても３割に達することはありえない。

よって
『人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日が、刑務所の囚人の割合で３割に達する』
という上智大学渡部昇一氏のTV発言及び著作の記述は【 　 誤りである 　 】と結論する。

【 　 最後に 　 】

実際に検証を行った際には、今回ほど細かい数字を元に議論したわけでもな

＞貴方は検証したと言うのなら、具体的な数字をお持ちですか？
＞法務省では、在日と言う分類は公表していないはず。

具体的な数字のは出しておりません。
なぜならば詳細な検証をするまでもなく３０％は論外だとの結論に達したからです。
当時の検証を簡単に説明させて頂きます。

なお刑務所の被収容者人員・犯罪検挙率・外国人登録者統計などの具体的な数字は、
以下のサイト及び関係省庁刊行物からの引用です。
一部資料の年次が古いのは、かって検証した際の最新資料がその年次だった為です。

法務省 　 白書・統計
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/index.html

平成12年国勢調査
http://ime.nu/www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm

「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
http://ime.nu/www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html

平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://ime.nu/www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm

『在留外国人統計 平成13年版』（財団法人入管協会、2001年） ※紙媒体


【 　 命題 　 】
『人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日が、刑務所の囚人の割合で３割に達する』
という上智大学渡部昇一氏のTV発言及び著作の記述を検証する。


【 　 結論 　 】
命題における『在日が、刑務所の囚人の割合で３割に達する』は誤りである。

平成10年〜14年における刑務所の外国人被収容者人員の比率は、微増傾向にはあるが
ほぼ安定しており【 　 平均7.1％ 　 】である

なおこの比率は『 　 囚人（受刑者）』以外の人員（被疑者・被告人等）を含んだ比率
であり、外国人受刑者に限定すると平成14年で【 　 約7.0％ 　 】平成13年で【 　 6.8％ 　 】
となる。

またこの比率は【 　 全外国人被収容者人員 　 】の数字であり、在日韓国・朝鮮人特別
永住者以外の永住者・定住者及び来日外国人も含まれる。
在日韓国・朝鮮人特別永住者に限定するならば、この比率【 　 平均7.1％ 　 】はさらに
減少することは明白である。

よって『 　 在日が、刑務所の囚人の割合で３割に達する 　 』ことはありえない。


【 　 解説 　 】

数字は法務省統計・白書（大臣官房司法法制部司法法制課）より引用
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k02.html 　

平成14年末における刑務所の外国人被収容者の比率

被収容者全人員（Ａ）69,502
外国人被収容者人員（Ｂ）5,092

被収容者全人員に占める比率
［（Ｂ）÷（Ａ）×１００（％）］ ＝ 　 7.3％

同様に平成10年末・11年末・12年末・13年末の被収容者全人員に占める外国人被収容
者の比率を求める

平成10年末 　 6.5％ 　 11年末 　 7.2％ 　 12年末 　 7.2％ 　 13年末 　 7.3％

上記の通り平成10年〜14年の外国人被収容者人員の比率は、平均7.1％であり、微増
傾向にはあるがほぼ安定している。


【 　 補足検証１・２ 　 】および【 　 まとめ 　 】に続く

恥の上塗りにしかならないとは思いますが、今更ですがこのまま消え去る
のはあまりに不誠実に思えますので、恥知らずにも此度の顛末報告とお詫
びにまいりました。


今回の件は実にお恥ずかしい話ですが、援助米の件で関係者が知っている
内部情報を少しばかり書き込もうと思った際に、身元がばれないようにと
思い以前のコテハンで書き込みました。
（ 　 現在のＩＤは有料ＩＤですので身元がバレバレですが、syowaのＩＤは
フリーなので個人情報が秘匿できるのと思い・・・）

援助米関係の話題だけをするつもりでしたが、うっかりＩＤを変えるのを
忘れて『良識のある在日の皆様』にレスを付けてしまい引っ込みが付かな
くなりレスの応酬をする羽目になりました。

で・・・
それを誤魔化そうとしたのと失敗ついでと言っては何ですが、とある事を
サンデーさんに伝える機会だと思い、現行ハンドルでレス入れて挙句に自
爆しました。

元々ハンドルを変更したのは、以前のハンドルでの書き込みから間が空き
すぎていたので少々書き込み辛かったのもありますが、堅苦しいイメージ
を変えようと思ったのと、商倭の方のハンドルでの書き込みを他の掲示板
でヲチされていたのでそれを避けるためでした。

再登場時にいきなりyotaroさんに指摘されたときは、どうしようかと思いま
したが皆さん見てみぬ振りをして下さっているように感じたので、勝手に
そう決め付け甘えさせて頂いておりました。
とは言え同一トピで複数のハンドルを用いる事は、信義に反する行いである
事は間違いなく、不快に思われた方もおられることと思います。
真に申し訳ありませんでした。

今後におきましては、投稿を控えさせて頂こうと思っております。
これは自粛と言うよりも、身元が割れる状態で援助米関係の話題に触れてし
まったので、私個人の保身のためと思って頂ければ幸いです。

なお近々のレスを頂いている方、宿題を頂いてる件は数日中にレスさせて頂
きますので今しばらくのお目汚しご容赦願います。


perusonanongrataさん
komtang15さん

匿名を利用してある程度の内部事情を書き込もうと思ったのですが、以上の
ようなお恥ずかしい始末になり具体的な話は出来なくなりました。

ただ私が関わったのは、あくまで正規の援助米調達関係の仕事だけであり、
恐らくお二方がされているであろうキックバックの話や、買戻し疑惑の件に
つきましては一切携わっておりません。
そちらの方はあくまで業界の噂レベルでは耳にしましたが、詳しい話は存じ
ておりません。

ただ正規の援助米輸出関連においても、資材の調達に始まりあれほどの量の
物資・資金が動くのですから、それなりの話はありました。

また関係省庁間の縄張り意識の問題や、業界に縁の深い議員・官僚とそれに
繋がる業者達や業界団体との間でも様々な動きがあったことは事実です。

俗に談合と言われる行為についても、監督官庁の要請による業界団体主導の
協力体制という名目で行われましたので、大手を振って行われました。

実際のところ業界全体で協力体制をとらなくては、あれだけの短納期であれほど
の物資を動かし、且つ省庁の要求を満たす品質・供給・物流は不可能でした。
またある程度の内部情報のリーク無しに、全ての段取りを複数の業界に跨り
調節し納期を満たすことも不可能でした。

身元がばれる恐れのある状態では、この程度の含みのある言い方しか出来ま
せんが軽く触りだけでご容赦下さい。

鳥谷だすな！！！！！！！
しばくぞごらぁ！！！

北朝鮮に学者がいるとは知らなかったが、真っ赤かな北から見れば、日本人はサヨチャンを除けば全て右翼に見えるでしょう。

北も多少右傾化すれば、３度の飯が食えて飢え死にしないようになるかもしれない。


北の学者、韓国の討論会に初参加＝日本の「右傾化」テーマに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000132-jij-int

こんにちは。

どこかで見たことのある人はいませんでしたか(^^;)。
てな話はいいとして、社会主義の20世紀は、
あとベトナム・キューバでライブラリー完成です。

共産党株式会社の中国は論外として、キューバ・ベトナムで
社会主義が生き残っているのは、両国が熱帯の国というのも
理由としてあり、かなとも思います。

なんせベトナムは米も野菜も果物も年中収穫可能なグルメ大国。
キューバは物資が不足気味とはいえ、凍死する心配のない太陽の国。
ラテン的、南アジア的な「なんとかなるさ」のノリもありますし。

チェ・ゲバラってちょっとした人気者なんですかね。
うちのマンションの住人にゲバラのTシャツを着て
ゲバラのステッカーをスクーターに貼っている人がいます。
いろいろあったとは思いますが、安全な場所で食いまくり、飲みまくり、
成人病でぶっ倒れる寸前になっているみたいな総書記とは偉い違い。

　 先の投稿、うろ覚えであちこちまちがっていますね。

＞実は私、レーニンやジェルジンスキーがチェーカーを使ってテロをしかけたのに、どうしてナロードニキ（社会革命党）が対抗できなかったのかが不思議なんです。以前読んだ本のなかではこうあったんですが。（図書館で借りた本なのでタイトル忘れました）
　 ナロードニキは革命を成し遂げるまではテロ容認だったけれども、２月革命が成立した後はむしろ選挙による民主主義的な手続きにこだわった。逆にボルシェビキは、革命成立までは民主主義的手続きを重視していたけれど自分たちの革命を守るためにはテロも容認、とハンドルを切り替えたって。

・ナロードニキ→×
　 正解はエスエルです。ナロードニキは、エスエル（社会革命党）の前身でした。

・２月革命→×
　 １０月革命でした。

＞ 　 いずれにしろ、金と私生活が大切にされます＾＾； 　 金正日みたいに・・・。

　 資本主義のエネルギーは欲望であり、共産主義のエネルギーは独善の理想であり、両者は組織防衛意識に絡み取られてしまいがちになるという点で合流する、と考えれば、まさに最大のサンプルは金正日に思えます。そういう点で、ヨタロウさんがおっしゃっていることはその通りだと判断します。（私が理屈を捏ねまわしている間に、ポンと結論にたどり着いてしまわれるのはさすがですね）
　 さてでは、国家体制としての北朝鮮でどちらの要素がより強いのか、ということは、今後いつの日にかは現われるポスト・金正日がどのような人物であり、その人物がどのようなシステムで統治を行うかによって判断できると思っています。そしてそれを見る日が１年前より確実に近くなっているような気が、ここ数日しているのです。


＞革新なんてないわけです。

　 この点については、18816の投稿後半２つのパラグラフで適確にまとめられてあると思います。

＞資本主義は一見最も邪悪なシステムに思えます。

からはじまる部分ですね。


　 長い文章を連ねて本当にごめんなさい。よくここまで付き合ってくださいました。感謝します。

　 個人の正義感と反骨精神と理想、それらがどの時点で独善へと転落していくのか。それと、経済的な「欲望」との接点はなんなのか。
　 私は今後も考えつづけていくでしょう。
　 現時点での中間的なまとめの言葉を持って、締めくくりたいと思います。

「政治家の腐敗は、その国家を衰退させることはあっても滅亡にまでは導かない。だが政治家の独善は、恐るべき速度で国家を滅亡させるのではないのか？」

　 しかもこの後には、

＞マリア・スピリドーノワは後になって（そのボリシェヴィキ党中央委員会宛の『公開状』で）、チェー・カーの委員長になりたての頃よくジェルジンスキーが、その顔を「ペトログラードでほんの数人の略奪者を銃殺した後で、死人のように蒼白にし苦痛にゆがめて」戻ってきたことを、想い起こしていた。彼が、チェー・カーの残虐行為をなおも本能的に嫌悪する自己の良心を鈍らせるために、麻薬に逃避しているという信ずべき噂が拡まったのも、故なきことではなかった。彼はその政治的敵対者を軽蔑していた、が、人間に肉体的拷問を加える前には、しばしの間、震えるのだった。

　 そして、著者の彼についての結論はこうです。

＞ 　 ジェルジンスキーが現実に貧しい人びとを憐れみ、彼らのために新たな生活を建設することを心底から夢みていたとしよう。それにしても彼の夢は、この新たな生活をめざす《彼の戦い》の惨劇の中に消失してしまい、人びとは、彼が人間にもたらした涙と絶望との海に葬られていったのである。彼は、ただ彼らを憐れんだだけで、彼らを愛することがなかったが故に、人民を押しつぶしてしまったのだ。彼は、その死にいたるまでそうであったが、残酷な憐れみに充ちた男であった。

　 現時点の私は、この結論に全面的に賛成します。この章を読んだ昨日一日、気が滅入り続けました。ここにもまた、自分が描く理想や正義の故に堕落していく人間がいるという思いで。彼の人生に、悲しさと恐ろしさを感じます。（悲しさ１割、恐ろしさ９割といったところでしょうか）


　 続きます。

　 タイトルの、「ヨタロウさん（社会主義について２・長文）」はまちがい。正確には、「ヨタロウさん（社会主義について３・長文）」ですね。

　 引用した部分は、組織防衛それ自体を目的化したという意味でヨタロウさんが感じておられる通りのレーニンの姿と、しかしそもそも組織を守りたいのはなぜかという点で言えば、それが彼の頭の中にある社会主義という独善に根ざしているというありさまを浮かび上がらせてくれるように感じます。

　 私は先のレスで、「革新を謳い上げることが売りものの思想は堕天使ルシファーの教義に冒されているのでは？」と書きましたね。それを裏付けてくれる記述もこの後半に出てきます。ジェルジンスキーについてです。

＞ 　 後になって一九〇一年に、ポーランドのセジェレツ監獄からの手紙で、ジェルジンスキーは「僕は、中途半端に憎んだり愛したりはできない。僕は自分の全存在を投げ出さねばならない、そうでなければ一切は無なのだ」。こうした言葉もまた、この人間の激情的な心を明らかにしている、とすれば、我々が彼の手紙を読む時、いかなる動機がこの社会主義者を導いたのか、と問うのは当然である。その獄中日記の一九〇八年五月一〇日付の書き込みで同じ監獄にとらわれている一八歳の女工の悲劇的な運命について記した際、彼はこの疑問への明確な解答を与えていた――

＞ 　 「恐るべき生活だ！ 　 しかも、子供の時からそうした哀れな生存を宿命づけられている人びとが、どれほど多くいることか？ 　 生きることの本当の幸福と真の歓びとを、たとえ夢の中においてさえも、決して見てはならぬと宣告された人びとが、どれほど多くいることか！ 　 にもかかわらず人間は、幸福を感じとり、受けとる資格を持っている。ほんの一握りの人間が、何百万という人びとに対して、これを拒否してきたのである。もし人類が社会主義の星に照し出されないとすれば、私にとって人生は生きるに値しないだろう、何故ならば、この《私》は、社会主義が現実の世界と人類とを包摂しない限り、生きていけないからである。個としての《私》は、そうした存在なのだ」。

＞ 　 これより数日前、四月三〇日に、彼はこの日記にはるかに重要な書き込みを行なっていた――「少数ではあってもイデオロギー的に強力な一握りの人間が、自己の周囲に大衆を結集し、彼らに欠けているものを与え、彼らに新たな希望を告げるであろう……無辜(むこ)の人びとの血潮は無駄に流されてはならないし、大衆の飢えと苦しみ、子供たちの泣き声、母親たちの絶望は、虚しくされてはならないのだ」。

＞ 　 これらの文章には、大衆に対する深い同情心、彼らの無力や弱さに対する蔑視、と共に、大衆を助け、彼らの苦難の復讐を行ないたいという熱烈な欲望――こうしたすべてが含まれている。ジェルジンスキーは、大衆の復讐者となっていくであろう。だが、彼は大衆が自身の運命について決定を下すのを認めるのだろうか？ 　 二度にわたって彼は《一握りの人びと》―― 　 一方は全世界の富を略奪しており、もう一方は「自己の周囲に大衆を結集している」――について言及している。歴史的闘争は、この強力な集団の間でたたかわれるのに反して、人民大衆はこの闘争の対象物にすぎないのである。

　 ジェルジンスキーはこのような精神のもとに、このサイトによれば、「１９１８年から４年間で、１２７３３人を処刑した」のです。

　 具体論に入りましょう。
　 先日、北朝鮮の高官でありながら韓国に亡命したあのファン・ジャンヨブ氏がこういったことを発言していました。
「金正日は無能な政治家だ。彼の最大の過ちは、金日成路線を正しく守り通さなかったことだ」
　 繰り返しますが、あのファン・ジャンヨブ氏が、です。これを耳にした時、私は１度「理想」（正義？ 　 信念？ 　 つまりは独善）に取り憑かれた人間の業の深さを感じたのです。命を的にしご家族に犠牲を払って金正日体制を批判しているファン氏にして、自分が批判しているものの根源を正視することができないのですよ？

　 そもそも、社会主義革命を開始した人々の心に巣くっていたものとはどんなものだったのか。その点で多いに参考になるサイトを見つけましたので、掲載します。（長文の引用、ご容赦を。目を通されるのでしたら適当にはしょってくださいね）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/steinberg.htm#dai11

＞ 　 一〇月のそもそもの初めの日々より、レーニンはその同僚たちに、暴力、処刑、テロルに対する絶対的必要性を力説していた。一九二四年に発行されたレーニンについての著作で、レオン・トロツキーはこのことを証明する数多くの挿話に触れている。一〇月蜂起を承認したソヴェト大会の席上で、ボリシェヴィキのカーメネフは、トロツキーの賛意を得て、前線での死刑を復活したケレンスキーの法令を廃棄しようとの提案を行なった。この法令は、正式に取り消された。レーニンは、一日後にソヴェトのこの最初の行為を知って烈火の如く怒った。「何たる馬鹿げたことだ」と彼は叫んだ。「諸君は、処刑なしに革命がやれるとでも思っているのか？ 　 自分を武装解除しておいて、敵を倒せるというのか？」。彼は、思いやりあるロシア人気質を「恐れていた」。彼は、ロシア人が毅然たる態度をとりうるのかどうかについて不信を抱いていたのである。「優しすぎる、余りに優しすぎるのがロシア人だ」と彼は断言した。「ロシア人には、革命的テロルという断固たる手段をとることができないのだ」。

＞ 　 その後にも、レーニンは人民委員会議の席上で同じ考えを繰り返し述べた。そして一九一八年二月、ドイツ軍が攻撃を開始した時、政府は「社会主義祖国は危機に瀕している！」（一九一八年二月二一日）という宣言をもって人民を引き締めることを決定した。その起草者はトロツキーであった。彼は、ロシア人民のヒロイズムに訴えかけるこの文書に、政府の命令に反対する者すべては「即座に処断される」という脅しを盛り込むよう提案した。人民委員たちがこの文案を検討した際、私は、この残酷な脅しは宣言全体のパトスを殺してしまうとして反対した。レーニンは嘲りをもって答えた、「それどころか、ここにこそ真の革命的パトスがあるのだ。君は、我々が残酷そのものである革命的テロルなしに勝利できるなどと本気で信じているのか？」。

＞ 　 この点については、レーニンと議論することさえ困難なことであり、我々はすぐに行詰ってしまった。我々は、広範囲のテロル能力をもつ厳格な警察的手段について議論していた。私が革命的正義の名においてそれに反対したことがレーニンを立腹させた。そこで私も憤慨して叫んだ、「それでは何故わざわざ司法人民委員部などという名称にかかずらうのだ。いっそのこと直截(ちょくさい)に、社会敵撲滅人民委員部と改称し、そこにまかせればいいじゃないか！」。レーニンは突然顔を輝かして答えた、「そう……まさにそうすべきなのだが……でもそう呼ぶ訳にもいくまい」。
（著者は、一時期ボルシェビキと連立を組んでいた社会革命党の幹部であるスタインベルグです）


　 続きます。

　 おはようございます。

　 ご意見ありがとうございました。
　 このところ社会主義について（正確には、「神様が共産党の書記長なら……」という父の言葉の背景について、なのですが）考え込んでいます。
　 ヨタロウさんへのレスをかねて自分の考えを見返してみたいので、以下書き連ねます。長文、お許しください。


＞私は「一つの国を会社にした」という意見に組します。国自体が一つの会社なのだから、レーニンは社長なわけです。「一つの国で資本主義を実践した」というのが共産主義だったと思うわけです。
　 当然、リストラもあって、邪魔な分子は粛正されるわけですね。

＞ 　 言っては悪いけど、三菱自動車のような事件が起きる。それが、国家として行われた。

　 ご見解の一部分には賛成したいと思います。それは、↑での「一つの国で資本主義を実践した」ということが、自分たちの作り上げた組織の防衛・存続それ自体が目的化してしまったという意味で、です。資本主義体制下の有力者たち（政治家、官僚、成功した企業家たち）は自分の出身母体である組織を守ろうという意識が強固になるあまり、さまざまなごまかしや腐敗、犯罪さえも犯しています。
　 一方、共産主義体制を守ろうとする意識たるや、ますますもって組織防衛精神の権化でしょう。
　 そのような共通点は認めます。ですが、ではなぜ自らの組織を守ろうとするのかとういう発端の動機に、両者の間では大きな違いがあると思えるのです。

　 資本主義は、ありていにいえば「欲望の追求」を社会のエネルギーと見なす原理です。ならば、いかに効率的に欲望を満たしていくかということが評価の対象となります。（善、とまでは言いませんが）ですから、いかに個々人の組織防衛精神が強かろうと、それが欲望の追求の効率を落とす度合いがあまりにも強ければ最終的には淘汰され、まあ綺麗な言葉でいえば「改革」が起こることになります。
　 ですが、共産主義（社会主義）を維持する最大のテーゼはなんでしょうか？ 　 それは、「革命の理想」です。私流に言いますと、歪んだ理想＝独善ですが。（結論から先に言えば、共産主義は神権政治の一種なのです）


　 続きます。

角栄や、橋本、細川もアメリカの暴露がマスコミに流され
逮捕や首に繋がりました。それが怖くて云うがまま。
日本人や日本の事など、なにも考えていません。
腐れ小泉。
32億のの身代金をはらって5人の家族を貰ってくるならなら。
あの訳の判らんNGOの中田光浩しでも、出きる

あなた 　 だけです

ご意見ください
http://forum21.s63.xrea.com/forum01/

＞それに、言うほどデブやないと思うんやけど・・・ねぇ秘蔵コレクターさん＾＾

って自分に聞いてくれてたのね。・・・もちろん、普通・・・ですの。

＞豚はやはり丼にすべきではない！
＞まあそこそこおいしいんで、毎日のように食べてますが＾＾；

こんなんばっか食べて（推測）よくそんなに働けるな！
その馬力はどこから来る？
これで、飲む打つ買うしてたら、神だな・・・。＾＾

＞みんなジェンキンスさんを日本に来させるにはどうしたらいいかとか、アメリカだの脱走罪云々だのと言っていますが、本人の意思は？

確か、本人、訴追されなければ日本に行きたいと言ってたようだけど。

　 言うまでもなく、共産主義は資本主義の発展した形態である、というのがマルクスの主張ですよね。
　 私は「一つの国を会社にした」という意見に組します。国自体が一つの会社なのだから、レーニンは社長なわけです。「一つの国で資本主義を実践した」というのが共産主義だったと思うわけです。
　 当然、リストラもあって、邪魔な分子は粛正されるわけですね。

　 言っては悪いけど、三菱自動車のような事件が起きる。それが、国家として行われた。

　 資本主義も共産主義も管理された世界で、人の自由というのは制限されます。
　 いずれにしろ、金と私生活が大切にされます＾＾； 　 金正日みたいに・・・。
　 革新なんてないわけです。

　 今日も蝶々飛んでた。
　 マイナーな意見で恐縮でした。

国境地帯に落とし穴に、鉄条網。

間もなく完全封鎖完成。これで外国との往来も無くなり、情報も入ってこなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000242-kyodo-int

携帯電話の衝撃、ニューズにも出てますね、いよいよ金政権の崩壊ですか。アメリカは情報分析をかなりやって、列車爆発事件の失敗の真相やその後の粛清もキチント情報とってるのですね。

＞シャミ閣下

　 もう少し社会主義について考えたい気持ちになっています。お付き合いいただけますか？


＞NEPの評価にはレーニンはスターリンよりまだまし、
という幻想ももちろんあるでしょう。

　 確かに。
　 いくらなんでも、スターリンと同列ではレーニンも救われませんからね。「俺の人生はなんだったんだ？」とあの世で思いかねません。（スターリンは論外としても、十分そう思ってもらいたい気もしますけど）


＞ロシア革命の混乱と推移、ドイツ軍の介入と
東欧諸国独立に関する興味深い情報があります。
(既にご覧になっていた節はご容赦を)

　 ありがとうございました。
　 大変面白かったです。

＞＞最終的にボルシェビキの独裁体制に持っていくまで
いろいろやってますからね。ただ戦時下で政権奪取するには
手を汚さなければならなかったのも確かでしょう。
その度合いは考えねばなりませんが。

　 実は私、レーニンやジェルジンスキーがチェーカーを使ってテロをしかけたのに、どうしてナロードニキ（社会革命党）が対抗できなかったのかが不思議なんです。以前読んだ本のなかではこうあったんですが。（図書館で借りた本なのでタイトル忘れました）
　 ナロードニキは革命を成し遂げるまではテロ容認だったけれども、２月革命が成立した後はむしろ選挙による民主主義的な手続きにこだわった。逆にボルシェビキは、革命成立までは民主主義的手続きを重視していたけれど自分たちの革命を守るためにはテロも容認、とハンドルを切り替えたって。
　 う〜ん、どうだったんだろう。


＞トロツキー=資産家と単純に考えると、ビンラディンみたいに
なっていたのかもとも思います。なんせ世界革命主義。

　 まあ、あそこまで妙なふうに歪んでいなかったとは思いますが。
　 トロツキーは、本質的に脇の甘いロマンティストですからねぇ。私が彼に一番似ていると思うのは、チェ・ゲバラです。

＞周恩来は毛がいなくてもたぶんナンバー2。

　 ですね。
　 周恩来は永遠のナンバー２ですし、自分でもよく自覚していたんでしょう。そのへんは、共産主義者であっても買ってもいい人物かな、と思います。


＞ヒトラーも政権奪取後、突撃隊を粛正しましたし、
金正日も革命第一世代を相当数粛正しています。
政権交代、権力構造変化の際、必ずこういうことが起きるようですね。

　 彭徳懐も文革の時に非業の最後を遂げてますし、朱徳元帥も弾圧されてますしね。
　 以前ぱらぱらと↓の本を拾い読みしたことがあったのですが、この主人公も処刑されているらしいです。

http://www.asahi.com/international/aan/review/review25.html

　 ある意味西南戦争もそうかもしれません。長州藩には明治維新後に大きな騒ぎを起こすようなエネルギーはほとんどなかったけど（起こったのは、萩の乱と秋月の乱、でしたっけ？）、薩摩にはまだ噴出され切っていないエレルギーが残っていた、って、確か司馬遼太郎さんがおっしゃっていたような記憶が……


＞それにしても宗教の教義は何かと共産主義っぽい。
最大のポイントはこの世のものは神の物的なところですかね。

　 イエス・キリストの言葉のうちで好きなのに、「カイザーのものはカイザーに、神のものは神に返せ」があります。地上の権力に関する問題と信仰の対象に関わる問題を混同するな、という意味だと私は思いますし、それがキリスト教一般の解釈になっています。
　 でも、その解釈がお気に召さない人もいるようで。『イエスという男』を書いた田川建三氏は、あれこれと理由をつけて反権力意識と信仰（彼の場合は＝イデオロギーでしょうが）を分離することが堕落だと書き立てています。あ〜あ、という感じ。
　 とはいえ、イエスにしろ、釈尊にしろ、老子にしろ、各人の内面のイメージを投影させられる容量がなければ一派の祖になんかなれないんでしょうね。
　 そういえば、アッシジのフランチェスコに関してもウンベルト・エーコがあれこれ書いていたなぁ。


　 長々と失礼しました。
　 それでは。

>patariro37様

　 はじめまして。
　 レスを頂戴しましたので、あるいはご参考になるかと思い以下を投稿致します。（正確には、他トピに投稿致しました文面の関連部分です）お時間のあるときにでも目を通していただければ光栄です。

＞ 　 アガサ・クリスティーは、ナチの思想を、堕天使ルシファーの教義、と申しました。一種の誇大妄想的な自負である、と。そして、聖書のイザヤ書から引用し、以下のように申しております。
「あしたの子、明星よ、なんじ心のうちに思えらく、高き雲漢にのぼり、至上者のごとくなるべしと」
　 わたくしには、ナチの思想のみならず、革新性をうたい文句とする急進的な思想や運動は、ことごとくこの、「ルシファーの教義」に犯されて（註：誤字ですね。正確には「冒されて」です）いるように思われてなりません。（ナチズムが、国家社会主義労働者党なる名称で登場してきたことは、非常に示唆に富んでおります。ナチズムは、本質的には、保守・反動の土壌にではなく革新のそれに芽吹いたものではなかったでしょうか）

＞ 　 ミルトンが『失楽園』に描く、明けの明星にして反逆の大天使たるルシファーの姿は非常に魅力的です。反逆、という言葉にはロマンの響きがあり、人生のある時期、「反動を打破する！」というスローガンに惹かれることも多くの人々に起こり得るでしょう。
　　 （中略）
　 しかし悲しいかな、理想やロマンがもたらす熱気は往々にして、深い自省に基づく謙虚さや哀しみ、許しなどを踏みにじるのです。
　 その動機にいかにやむにやまれぬ熱情があったとしても、堕天使ルシファーは、やはり堕天使たるおのれを超えられず、捻じ曲がった反骨精神の故に、やがてはサタンというこの世に仇なす存在に堕ちていかざるを得ないのでございましょう。
　 ことの最初に、理想や、ロマン、正義感に基づくとさえいっていいかもしれない改革意欲があるだけに、その末路に悲しみを感じることはございます。ですが、この世の歩みは残酷であり、人間とは、おのれの智恵にふさわしい結果をしか得られないものなのだろうと思っております。

　 以上です。


　 それでは失礼致します。

何考えてるんだろうねぇ。
勘違いの典型だね♪

少ない支援者に囲まれて、悲劇のヒーロー気取り。
国民ほとんどが支援してくれてると勘違いとはおめでたい。

偽善者から集めた支援金をどぶにすてるつもりかい？

家族会が横田夫妻みたいな連中ばかりじゃなかったら
きっと自分も募金してたし応援してたわ。

>もしよろしかったら、下のHPから行って署名してあげて下さいマセ。
http://nyt.trycomp.com/crj.html

事実を何も知らない者がそんな所に無責任に署名して何になるんだ？？

>一日でも早く曽我さん親子が一緒に暮らせる日が来ることを祈っています。

そのためにはジェンキンス容疑者に早く出てこさせて裁判で白黒つけて有罪なら罪を償わせることだ

●実は建設族のため●
かつての金丸信・副総裁から野中広務・幹事長に至る、歴代の自民党政治家(建設族議員)が日朝国交正常化を望んで来たのは、正常化後の経済協力でゼネコンを儲けさせるためだ、と重村は指摘する(04年5月29日未明放送のテレビ朝日『朝まで生テレビ』)。

経済協力はODA(政府開発援助)の形をとるので、その使途は日本側が決められる。北朝鮮には、軍事用にも使える道路や鉄道の整備など、自前の資金や技術では困難な土木工事案件がたくさんあるので、日本側は援助する際には、日本のゼネコン(大手建設業者)が工事を受注できるように指定できる「ひも付き援助」にすることは間違いなく、そうなると、建設業界から自民党建設族に献金が渡ることも間違いない。

再会場所の北京は金正日と胡錦濤の合意事項だったらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000184-kyodo-int

この強権主義国家のこの２人に、米国の敵前逃亡への問題とか、自由世界の個人の意思なんて言う事を理解できたかどうか？？？

最近ではインドネシア説が出てきたが、曽我ひとみさんにとっては北京よりましだと思うが、北朝鮮とジェンキンス氏がウンと言うかどうか？

ややっこしいのは、ジェンキンス氏が安全と思う場所は北朝鮮の影響力の強い所、曽我ひとみさんが安全と思う場所は北朝鮮の影響力の無い所。

冷戦時代ならいろんな場所があったが。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/honbun/russia%20revolution.html

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/honbun/brest-litovsk%20treaty.html

ロシア革命の混乱と推移、ドイツ軍の介入と
東欧諸国独立に関する興味深い情報があります。
(既にご覧になっていた節はご容赦を)

ブレスト・リトウスク条約のリンクには知ってる人が
イルハンではなくいるかも・・・ですの。

※脾臓飛び出すリンクではございませんのでご安心を。

わーい、やっとまじめ書き込みにレス；；。

＞私はNEPの成果は過大に評価されすぎてるというのをテレビで見たか本で読んだかした記憶があるのですが、実際はどうなのでしょう？

どうなんでしょうね。ただ、旧資産階級や農民は歓迎したようです。
また労働者も物資が手に入りやすくなって生活改善に貢献したと聞きます。
資本主義への妥協という点での批判もあるみたいですが。
NEPの評価にはレーニンはスターリンよりまだまし、
という幻想ももちろんあるでしょう。

＞とはいえ、レーニンの責任はやはり大きいと思います。KGBの前進であるチェーカーが創設されたのは彼の時代ですし。

最終的にボルシェビキの独裁体制に持っていくまで
いろいろやってますからね。ただ戦時下で政権奪取するには
手を汚さなければならなかったのも確かでしょう。
その度合いは考えねばなりませんが。

＞歴史に「もしも」は禁物とよく言われますけど、それでもよく思います。もしスターリンじゃなくたとえばトロツキーが跡をついでいたなら、事態はどれくらいましになっていたんだろう、って？ 　 毛沢東抜きの周恩来体制があったならそのくらいには、ってところでしょうか？

トロツキー=資産家と単純に考えると、ビンラディンみたいに
なっていたのかもとも思います。なんせ世界革命主義。
周恩来は毛がいなくてもたぶんナンバー2。
林彪が主席というのはあり得たかもしれませんね。
であれば、朝鮮戦争は起こらなかったかもしれません。
あるいは金日成が暴走しても見捨てていたかも。
イフは禁物ですが、未来をシミュレーションする上で
必要な場合もありますね。

自分にとって最大のタブー的イフは、満州建国を持って
日本が拡大政策をやめた場合です。

＞ところで、トハチェフスキー元帥って結局どうなったんだろうと思っていたんですが、赤軍大粛清の発端で処刑されていたんですね。

ヒトラーも政権奪取後、突撃隊を粛正しましたし、
金正日も革命第一世代を相当数粛正しています。
政権交代、権力構造変化の際、必ずこういうことが起きるようですね。
徳川幕府初期、相当な数の大名が改易されたのも
一種の粛正と見ることができるでしょう(夏の陣も?)。

＞正確な文言をご存知ですか？

この辺はぺるさんがくわしいかも・・ですの(^^;)。

＞父がぼそっと、
「神様が共産党の書記長ならば、これ以上すばらしい政治はないだろうがね」
と言ったのを思い出しました。

禿同です。つまり間違っても人間が手を出してはいかん、という制度ですね。
それにしても宗教の教義は何かと共産主義っぽい。
最大のポイントはこの世のものは神の物的なところですかね。
「人間性社会主義」という概念を打ち出した団体もあった。