北朝鮮

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追記

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 19:35 投稿番号: [11480 / 44985]
>(成人式)そしてその一部が、日本人であるか在日であるかは確認のしようも無い

総連主催の成人式については多分100%が在日です。

cyukyoubakaさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 19:23 投稿番号: [11479 / 44985]
こんにちは。

>そもそも成人式の乱れと葬式を同列に語るのが変ですよ。

それは大人としての「お行儀」の問題だからです。
それぞれ最近身近で起きた例を解り易いように説明しただけです。

>感想を言う程度ならともかく、故人を弔う方法について当事者以外が良し悪しや改善など言う問題では無い。

では申しましょう。
その葬儀。
泣き崩れすぎた娘を見て言った日本人の一言
「朝鮮人はこんなに乱れるの?」
葬儀自体も厳かに出来ませんでした。
私は、こんな葬儀を何回か見ています。

たった少数派の行動が、多数派かもしれないと思いこむ人も多々います。
それを一つの例として、皆で考えて行く事はおかしいですか?
何度も申しますけど、泣くのは構わない。
同じ在日のオモニからも
「朝鮮人の悪い癖」と言われる様な葬儀でした。
私も実母の葬儀の経験者として、述べさせていただきました。

>さらに近年の成人式の乱れは風習なんかじゃないです。

『それぞれが風習化される前に』

と申しました。

>(成人式)そしてその一部が、日本人であるか在日であるかは確認のしようも無い

だから・・・
『しかし、これは日本に住む私達全体の問題だと思う。』

じゃないのですか?
将来一緒にするかもしれないでしょう。

>sunday7227さんは、特に根拠も無く在日の成人達はそんな事をしないと言い切
ってるように読み取れます。
なぜ在日には無いと言い切れるのですか?

はい、私のミスです。
その前の文と同じ様に
「そんな事をしたのは”見た事が”ない」
と表記すれば良かったですね。
語弊を生じたのであればお詫びいたします。
実際、この数十年一度も見た事はありません。
実例があれば教えてください。
私の考えを改めていきますので。





>乗り遅れましたが成人式

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/13 18:31 投稿番号: [11478 / 44985]
確率の問題にして打ち切ろうと思ったが、そうじゃないという人がいるのでもう一度キチンと書きます。

何処の国へ行っても外国人(外国籍)として滞在するなら(短期、長期を問わない)、滞在先の国ないしは人を”一般論として批判してはいけない”これは世界中何処へ行っても同じこと。夫々プライドがあるから、素直に受け入れられることはまず無い。
(具体的論、個別の話はやっても構わない。)

どうしてもやりたければ、仲間同士の井戸端会議か飲んだ時の話でやればよい。

卵(完全なるトピずれ)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/13 17:46 投稿番号: [11477 / 44985]
  タイトルの通りだ。
  美形悪役殿には、何卒お目こぼし願いたい。

  目下我が家での最大のトピックは、例の、半年前の卵五万個を表示を偽って出荷していた、というアレだ。
「半年前の卵が五万個も市場に出回ったなんて、考えただけで気が狂いそう」←料理担当者の見解。
「それよりも、半年前の卵が出回って症状が現われたのが27人しかいない、と言うことの方が、よっぽど恐ろしい」←その他の者の見解。

  皆々様は、如何思し召す?

異端審問官(トピずれであったとしても)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/13 17:37 投稿番号: [11476 / 44985]
  以下は、直接には北朝鮮及び朝鮮半島とは関わりのない話だろう。しかし、私にとっては、本質的な問題なのだ。それはお前の思い込みだろうとおっしゃる方がおられることも、十分考えられる。だが、その方をも含めて、各位に敢えてお願いしたい。何故、このyaenanae01は、以下の問題を「本質的」と捉えているのか、チラとでも考えてくださることを。

  oi x kozo氏へ
>   この党の神聖化という問題では、少なからず体験している。
>この党の神聖化と一党独裁は共通するものがある。

>ところで、私は、今日の時代になって、ベトナム戦争を振り返ると、
>   アメリカだけを批判して、北ベトナムの一党独裁を擁護する運動であった。
>しかし、今日的な見方で考えると、それでよかったのか、
>   振り返る必要があるように見える。

  再度の、誠実なご返信を、深く感謝している。上記の部分から、貴殿の、血のにじむような内面の吐露が伝わってくるような気がする。おそらく貴殿は、ご自身に自省の刃を突き付けることが出来るお方なのだろう。
  私は、いわゆる「運動家」達の多くが、貴殿のような人々ではないことを、経験的に知っている。彼らのある者は、かつての己の行いを「若気の過ち」という言葉一つで情緒的に片付けて次の人生に向かい、また別の人々は、「自分達のかつての行いも、部分的には決して間違っていなかった」と強弁して、別の種類の「運動」へと横滑りしていく。そういう例を、私自身のつたない人生の折々に、目にして来た。だからこそ、匿名の場とは言え、多くの人々が閲覧している可能性の高いこの場で、率直な心情を吐露されたことを、私は重く受け止めたいと思う。


  だからこそ、敢えて以下のように付け加えることをお許し願いたいのだ。

>これからの先進諸国での反戦運動は、
>   最低限、この一党独裁との縁だけは、明確に断ち切る必要があると思う。
>一党独裁は、特定の党や個人の思想・利権を絶対化し、
>   国家権力を、彼らの思想・利権を守るための道具にする。

  ここで「特定の」「個人の思想・利権を絶対化し」と書かれたことは、実は、一定の集団や運動母体の実力者(一集団内の権力者、と言ってもいい)にのみ起こることではなく、まさに、この私や貴殿ご自身にも、起こり得ることだと、私は思う。ご賛同頂けるだろうか?
  人間誰しも、自らが正しいことを知り・信じ・そのために行動していると思いたい。そしてその信念が周囲に理解されなかったり、あまつさえ、数の力で妨害されたりでもしたら、強烈な怒りを抱くだろう。こんなに正しい私を理解せず、ましてや邪魔までするやからなど、豚にでも蹴られてしまえ、と思うのが、自然な感情だ。(自らのことを言っているのだ、私は)
  だが、昨日までどんなに迫害されていた者であったとしても、自らの無謬を過信した時には立場を正反対にしかねないのが人間という生き物だということに、私は謙虚でありたいと思う。
「私が民主主義者であるのは、いかなる個人も、またいかなる集団も、他に対する無制限の権力を託するに足るほど善良ではないと信じているからです。そうした権力の主張する所が高邁であればあるほど、支配者にとっても、被支配者にとっても、危険だと思います。(中略)どうせ暴君をもつなら、追い剥ぎ貴族の方が、異端審問官よりずっとましです。いくら残忍な追い剥ぎ貴族でも眠るときはあるでしょうし、ある程度搾取すれば、欲望が満足されることもありうるでしょう。それに自分は悪いことをやっているのだということは、漠然とわかっているでしょうから、悔い改めることだってないとはいえません。しかし自分自身の残忍さと権力欲と恐怖を神の声と取違えている異端審問官は私たちを際限なく責め苛むでしょう」
  英国の小説家で、神学者でもあった、C.S.ルイスの言葉だ。私は、この言葉は、非常に多くの考えるべきことを含んでいると、常々思っている。そして更に忘れてならないのは、この言葉を綴ったルイス当人が、キリスト教のドグマから完全に解き放たれたとはいえないだろう書物を残している、ということだ。

sundayさんへ

投稿者: hanahana_1987 投稿日時: 2004/01/13 15:35 投稿番号: [11475 / 44985]
>これは、もしかして

そうですそうです。

荒れていると言われているうちの学校でも福祉関係の仕事に
就きたいと一生懸命やっている子も居ますし。
ほんの1人2人のやんちゃくんのために、この学校は荒れている
と大騒ぎになっています。

言葉の難しさに直面していますので、短めで失礼します^^;

yotaroさん

投稿者: hanahana_1987 投稿日時: 2004/01/13 15:20 投稿番号: [11474 / 44985]
初めまして。
私が軽々しく「迷惑」と言う言葉使ってしまい、タイトルに
「迷惑」がたくさん並んでいるのを見て逃げ出したい気分です。
が、一言お礼をと思い、のこのこ出て来ました。

yotaroさんがおっしゃることは良くわかります。
私も、人に甘えて、助けてもらって生きています。
たぶん、私の性格で(私がそう育てられてしまっていて)
私も子どもをそう育ててしまっています。
だから、そのための問題もあるのですが、これからも
子どもに言ってしまうと思います。
単純に「迷惑」が人を不快にさせるとか困らせると言う意味において
わざわざ、それをすることはないと言うか、自分を制することで人を不快に
させないように。

今回の救急隊員や救急車への暴力は単純な迷惑の域を超えてますよね?

以前から思っていたことですが
言葉の深さを改めて感じ、レス頂いたことに感謝します。
ありがとうございました。

sunday7227さんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/01/13 15:20 投稿番号: [11473 / 44985]
どうやら私の勘違いじゃなかったようで。。。
直接レスも頂けないようですの、横レスで失礼します。

>成人式や葬儀に関しては、日本人であろうが朝鮮人であろうが
>それぞれが風習化される前にお互いがいけないと思う部分を改
>善していかなければいけないんじゃなかろうか。

そもそも成人式の乱れと葬式を同列に語るのが変ですよ。

葬式はそれこそ宗教・文化・風習の問題であり、どちらが良し悪しとか
言うものじゃないと思う。
朝鮮式の葬式であれ、日本式の葬式であれ尊重されるべきものであり、
感想を言う程度ならともかく、故人を弔う方法について当事者以外が
良し悪しや改善など言う問題では無い。

さらに近年の成人式の乱れは風習なんかじゃないです。
だってそうでしょ?   風習だったら問題になんてなるわきゃない。
それこそsunday7227さんが言ってる「一部の人間」がやってる「お行儀」
を守れない迷惑行為に過ぎません。

そしてその一部が、日本人であるか在日であるかは確認のしようも無い
と思うんですがね。(元のレスでも言いましたけど、かなりの高確率で
騒いでるのは日本人だとは思いますよ。)


>壇上へあがるわ、爆竹鳴らすわ、大騒ぎするわ・・・
>はっきり言って在日の成人達はそんな事はまずしない。

>「自分達にはこんな風習ないですよ。第三者から見て滑稽なので同じ
>日本に住む者同士、一緒に改善していきましょう」
>これが自分達だけを正当化する意見だと思う?

成人式の話しに関しては、sunday7227さんの発言には非常に違和感を感じます。

なぜ在日には無いと言い切れるのですか?   それ感覚自体が不思議です。
元のレスでも言いましたけど、成人式には在日の方も出席してます。
それにsunday7227さんが在日の成人全てを把握してるわけでもないでしょうに。

sunday7227さんは、特に根拠も無く在日の成人達はそんな事をしないと言い切
ってるように読み取れます。

これじゃ身内贔屓と受け止められても仕方ないのでは?

乗り遅れましたが成人式

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/01/13 14:32 投稿番号: [11472 / 44985]
成人式で暴れてる話を聞くと個人的には猛烈に腹も立つし、
ない方が良いと思います。
でも総体的に考えると致し方ないのかもしれません。

在日団体主催の式ではそういうことはないという話しがありましたが、
gogai3000さんがおっしゃっていたような確率的なことではなく、
ある意味では在日朝鮮人社会の特質なのだと思います。
先日でていた葬式の話題でもそうなのですが、
在日社会では人と人との結びつきも深く濃いコミュニティが出来ていると思います。
こういった中では助け合いも密でしょうし、
式典で変なことをする人も少ないでしょう。

日本も昔はそうでした。
冠婚葬祭地域社会が協力しあい、
遊ぶ子供にも近所の大人が気を配り、
しょうもない犯罪は少なかったと思います。
田舎では 昔は玄関に鍵などかけていませんでした。

今思えば古き良き時代だったのでしょうが、
では今より昔の方が必ずいい時代だったのでしょうか。
結びつきが深い社会は逆から見ると閉鎖的で窮屈な社会です。
常に世間の目が気になり、制約も多く、
偏見や差別も改善されにくかったと思います。

どちらが良いのかは一概に言えないとは思いますが、
少なくともこの変化は
国の政策でもアメリカに押しつけられた物でもなく、
日本人自身の選択です。
「今の若者は」とか「今時の親は」とかいわれますが、
若者も年寄りも政治家も庶民も学校の先生も、
皆が無意識に望んだ結果だと思います。

在日社会が結びつきが深いからといって閉鎖的なのかどうかわかりません。
どうあるべきかは当事者が考えることで回りがとやかく言うことでは無いのですが、
自然に変化していくように思います。

参考に…なるかも

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/13 12:44 投稿番号: [11471 / 44985]
タレントのベッキーが日本国籍を取得したそうです。
彼女の判断がすべてではありませんが、
なにがしかの参考にはなるかもしれませんね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/wide_show/

一本!!

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/13 12:41 投稿番号: [11470 / 44985]
おひさ。

>暴走行為は暴走族に受け入れられていても周りは迷惑ですし、
拉致は北朝鮮がなんと言おうとも日本人には迷惑ですし、

激しく同意。そもそもの根源は幼稚な権力者に牛耳られた
北朝鮮の異常なまでの迷惑行為にあることは明白。
迷惑を迷惑ということさえ、封じ込めてきた親北勢力(崩壊済み)は
さしずめ暴走族に拍手を送り、取り締まりの警官にヤジをとばす阿呆どもか。

>北朝鮮に関するトピックで、
北朝鮮と関係のほとんど無い話題を延々と続けられるのも、
北朝鮮に関する話題を読んだり書いたりしたい人には迷惑です。
(メールとかチャットでやってくれませんかね)

こりゃ大勢が一本取られたと思う(自分も含め(爆))。
確かに政治・外交以外にも、いろんな話題はあるし、
その延長線上で出る話もあるけど、あきらかにズレまくりもあるな、確かに。

かたくなに話題遵守となると堅苦しくなってしまうかもしれんが、
みな頭の片隅にはおくべきことだろうし、
ときどきは誰かがこういう声をかけてもいいだろう。
まあ、掲示板である以上、発言の判断は本人によるだろうけど。

ところで、最近ダチョウ牧場の話題を
あまり聞かなくなった気がするけど、
エルくんの方では何かつかんでるかな?

だいたい身体が大きいとからといって
熱帯に棲息する動物を酷寒の地で飼育するという話に
すごく懐疑的だったんだけど(ダチョウを育てるには相応な設備が必要)、
やっぱり金正日の気まぐれの妙案でとっくに破綻したのかな…。

>>>>>人に迷惑をかけないという考え

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/01/13 12:14 投稿番号: [11469 / 44985]
>>自分だけの考えを押し付けるか、一度相手の立場になって考えてみるかで「迷惑」の度合いはかなり違ってくるのだと思います。
  はい、反省しております。いつもツレアイに同じようなことを言われております。

横からすいません。
なんか無難なところに落ち着いた感も
ありますが、お二方のやりとりの通りと思います。

さて、家族や友人関係ならムスッとされて終わりかもしれませんが
これが国と国の関係になるとそうはいかないんですね。

幼稚な独裁者の国は国家の方針まで「人の迷惑顧みず」
に陥っているような気がしてなりません、
というかそのものですね。

家族や友人関係ならお灸を据える程度でいいのでしょうが、
国レベルのお灸となると、経済制裁や法整備etcと話が生臭くなってくる。

いちばんいいのは、そういうことをしなくてもわかってくれることですが、
そういうことをしてもわからない国だけにやっかいです。
いちばんやっかいなのは、末端の国民にばかりそのしわ寄せがいくということ。

北朝鮮国民にとって金書記と現政権はまさに「迷惑千万」な存在でしょう。

Re:人に迷惑をかけないという考え

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 12:03 投稿番号: [11468 / 44985]
>でも「言葉にならない思い」もありますし。

そっかー。
それもあるかも知れませんね。
「言葉に出来ない」とか。。。

私も再度考え直してみます。


では。
(昼からは主婦業に専念します)

>>>>人に迷惑をかけないという考え 追

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 11:55 投稿番号: [11467 / 44985]
>言葉があるじゃないですか^^

  話せる人間がいて欲しいと私もいつも思ってます。ごう慢な思いかも知れません。
  でも「言葉にならない思い」もありますし。

>自分だけの考えを押し付けるか、一度相手の立場になって考えてみるかで「迷惑」の度合いはかなり違ってくるのだと思います。

  はい、反省しております。いつもツレアイに同じようなことを言われております。

  では。

迷惑千万。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/13 11:44 投稿番号: [11466 / 44985]
>同じ事をしても、
>相手が嫌がる事は迷惑、
>相手が受け入れてくれる事は迷惑ではないと思います。
ですね。

暴走行為は暴走族に受け入れられていても周りは迷惑ですし、
拉致は北朝鮮がなんと言おうとも日本人には迷惑ですし、
北朝鮮に関するトピックで、
北朝鮮と関係のほとんど無い話題を延々と続けられるのも、
北朝鮮に関する話題を読んだり書いたりしたい人には迷惑です。
(メールとかチャットでやってくれませんかね)

あ・与太郎さん・・・トピずれ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 11:43 投稿番号: [11465 / 44985]
>キスをせまられた場合の状況ですかね、この判断は男には断崖にたたされた感じかも。

こんな場合は、相手の目で判断?

>>>人に迷惑をかけないという考え 追加

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 11:40 投稿番号: [11464 / 44985]
>でも、相手が受け入れてくれるかどうかなんて分からないんじゃないですかね。

言葉があるじゃないですか^^

>サンデーさんがキスをせまられた場合の状況ですかね、この判断は男には断崖にたたされた感じかも。

何故、男女間の話になるの?^^;

しかし、それもあり。
男女関係・親子関係・友人関係・いろいろ。
相手が居ての事です。

自分だけの考えを押し付けるか、一度相手の立場になって考えてみるかで「迷惑」の度合いはかなり違ってくるのだと思います。

>>人に迷惑をかけないという考え 追加

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 11:31 投稿番号: [11463 / 44985]
>同じ事をしても、
  相手が嫌がる事は迷惑、
  相手が受け入れてくれる事は迷惑ではないと思います。

  そうですね^^;   ムズカシイ。でも、相手が受け入れてくれるかどうかなんて分からないんじゃないですかね。
  サンデーさんがキスをせまられた場合の状況ですかね、この判断は男には断崖にたたされた感じかも。

  しかし、元気のいい若者はもったいない…と言って誤魔化したい私。

  朝から失礼しました。今日はこれで〜(サッサと逃げるように出勤)。

>人に迷惑をかけないという考え 追加

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 11:12 投稿番号: [11462 / 44985]
>迷惑をかけることは悪ではない、と私は思います。

同じ事をしても、
相手が嫌がる事は迷惑、
相手が受け入れてくれる事は迷惑ではないと思います。

追記

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 11:04 投稿番号: [11461 / 44985]
>第三者から見て

在日の場合、
これがいつ「当事者」もしくは「当事者の親」になるか分からんでしょう。

今は立場が違っても、将来「同じ立場」になるかも知れないよ。

人に迷惑をかけないという考え 追加

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 11:04 投稿番号: [11460 / 44985]
  人に迷惑をかけているからこそ、礼儀があり、感謝があり、道徳というものがあるのではないでしょうか。
  迷惑をかけることは悪ではない、と私は思います。

「もっと甘えて、もっと迷惑かけて!」というのが人の心というものではないかな。

  暴走族とかは困りものですが、若者は真実を世の中に伝える生き物でもあると思います。

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 10:52 投稿番号: [11459 / 44985]
>そうそう。非常に同感。激しく同感。
ここの掲示板もこんな人間いっぱいいるな〜

「自分達にはこんな風習ないですよ。
第三者から見て滑稽なので同じ日本に住む者同士、一緒に改善していきましょう」

これが自分達だけを正当化する意見だと思う?

なんでもかんでも
>「日本人はこうだけど、在日はこうだ」  

を悪い方向に捉え過ぎてるんじゃない?

今度オフ会で会えたら一回二人でじっくり話し合おうと思っています。
(前回グリグリパンチもやり損なったし)

「黙って返して当然」

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/13 10:39 投稿番号: [11458 / 44985]
>拉致していった人たちの子供だから、黙って返すのが当然
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040112-00000097-jij-int

全く同感。心底そう思う。
朝鮮民主主義人民共和国は即時無条件に返せよ・・・

ゴネトクの国はイヤですね。

元在日朝鮮人から届く手紙に変化

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/13 10:30 投稿番号: [11457 / 44985]
生活の困窮ぶりを訴えるものから、反日とか、反米とか、日本の軍国主義化を憂える内容が増えているという。

中には「 同胞に対する日本の極右勢力の弾圧によって、言い難い困難の中で暮らしていることをよく承知しています」などと記されているという。

北朝鮮の教育が成果か、それとも北朝鮮における検閲対策の知恵か?

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/10/20040110k0000e040044000c.html

hanahanaさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 10:28 投稿番号: [11456 / 44985]
おはようございます。

>昨日はある事件に関して討論していた高校生がとても立派な意見を言っていたことに感心したばかりだったので

これは、もしかして
「光市母子殺人事件」でしょうか?
私も見ましたよ。

>子どもたちもそうですが、一部なのですけどね。
他にちゃんとしている子、人もたくさん居るのですが。

そうなんですよね。
一部の悪行を見て、つい全体を捉えがちな人もまだいます。
でも、そうではない一般の個人もたくさん居ると言う事も同時に伝えていかなくてはいけませんね。

ある出来事に対し、相手を思って非難する事と、自分を正当化する為の非難は、全く別種だと思っています。

この前の「親子関係」の対話を思い出しますね。

感想。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/13 10:24 投稿番号: [11455 / 44985]
cyukyoubaka さん

>かねてよりこのトピでは在日諸氏が、
>在日は地域社会に溶け込んでいるとの趣旨の発言をされていましたので、
>5〜6世代もかけても相互扶助が必要不可欠と言うのは、
>「独自の世界に引き篭もっているって事になりませんか?」
>「地域に溶け込んでいないのでは?」
>との疑問を述べただけです。
溶け込んでないのだと僕は思います。

別に在日朝鮮人や日本に限らなくても、
何世代も○○国で生活を営み続けてきるのに、
○○国の国民となる事を避け、
○○人としての自覚や誇りが無い以上は、
○○国の中では独自の世界にいるのでしょうね。


nagoyan_2shiki さん

>わしは日本の法律を守り、慣習を尊重するなら、
>どの国の人間であれ日本に住んでいいと思っている。
そりゃ、法を守っている限り住むのは当然OKでしょうが、
cyukyoubaka さんへの回答としてはズレてますね。
「社会を形成する」ことへのcyukyoubaka さんの問題提起に対して、
「住んでもいい」では答えが噛み合っていませんね。

朝鮮で生まれ朝鮮でずっと生活するつもりなのに、
在朝日本人と称してずっと日本人でいることなど許されるのですかね?
「朝鮮の法律を守って朝鮮の習慣を尊重している」と言いつつ、
日本人社会を朝鮮の中に形成しても許されるのですかね?

日本国の中に外国人が外国籍のまま外国人社会を形成する事は、
僕は容認できませんけどね。

人に迷惑をかけないという考え

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 10:23 投稿番号: [11454 / 44985]
  人は生きている限り、お互いに迷惑をかけて生きていくものだと、私は思います。
  大人が「人に迷惑をかけるな!」と子供に言うのは詭弁です。互いに甘えたり、迷惑をかけあって生きているのが、現実の人間の姿ではないでししょうか。
  私は「人に迷惑をかけてはいけない」という、この言葉は権力者側からの民を治めるための方便であるように感じられます。つまり、民を治めるための政治用語だろうと思うのです。
  この「迷惑」とは権力者側からの言葉である場合が多い。

  もちろん、限度というのはあります。しかし、人間であることは互いに助け合う生き物であるとするなら、迷惑という言葉は日常の出来事ですし、迷惑をかけないで人は生きて行くことはできません。山奥に独り暮らし、他人に会わないというのなら別ですが。

sundayさん

投稿者: hanahana_1987 投稿日時: 2004/01/13 10:09 投稿番号: [11453 / 44985]
おはようございます。
朝からため息です。
問題の成人式の映像を見て
あれがそのまま学校なのです。
彼らは、ある部分全く成長していないのですね。
学校の子どもたちも成長できていないと言われているのですが
この子たちもこのまま成長しないで20歳を迎えるとしたら
あの成人式が当分続くのだろうかと暗い気持ちです。
何のための式なのか、式典の内容はわかっていて
つまらないなら出席しなければいいのに。
騒ぐため?目立つため?
だとしても、せめて人に迷惑を掛けないくらいの
配慮ができて当然なのに。
できてない大人もたくさん居るので
どこかおかしくなっているのでしょう。

子どもたちもそうですが、一部なのですけどね。
他にちゃんとしている子、人もたくさん居るのですが。

昨日はある事件に関して討論していた高校生がとても立派な
意見を言っていたことに感心したばかりだったので
複雑に心が揺れています。

母として何を教えて行かなければいけないか悩みます。

>成人式 私見

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 10:08 投稿番号: [11452 / 44985]
>これはクギリをつけて、過去に思いを致し、前へ進むためであろうと思われる

そうですよね。
これは大人としての自覚を持たせる儀式であり、一つの「くぎり」だと思います。

式典で暴れまくるのも、成人達をそれまで育ててきた大人達の責任です。

>北朝鮮にも成人式はあるだろうが・・・どんな儀式なのだろうか。

本当ですね。
私もまだ未知の世界です。

成人式 私見

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 09:50 投稿番号: [11451 / 44985]
  12月の次が13月ではなく、1月なのはなぜか?
  これはクギリをつけて、過去に思いを致し、前へ進むためであろうと思われる。成人式もこれに似ている。1日で、子供が大人になる儀式である(なんだか、よくわからない話だ)。
  しかし、おそらく人の生はクギリがなければダラダラと続くので面白くないのだ。人生の知恵だと思われる、つまり、そうしないと人は頭が活性化しないのだ。

  成人式という祭りは、人の怠惰なるサガをキリッとさせるための方策であろう。いわば、ヨミガエリの儀式である。

  北朝鮮にも成人式はあるだろうが(想像だが成人式も大陸的なものなのではないか)、どんな儀式なのだろうか。

ただ^^;

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 09:41 投稿番号: [11450 / 44985]
>日本人がチマチョゴリで参加したと聞いた事があります。

聞いた事があるのは一回(一人)だけです。

ご了承を。

正装

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 09:39 投稿番号: [11449 / 44985]
>こんど生まれてくる時は、チョゴリでいきたいものだと思っています

日本人がチマチョゴリで参加したと聞いた事があります。
確か・・・私より数歳年下の子だった様な・・・

私も和服だったし。

>与太郎さん^^

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 09:32 投稿番号: [11448 / 44985]
  どうもどうも。

>美しい晴れ姿だったでしょう。

  いえ、オカチメンコですね。もうちょっとどうにかならんものかな、と思った。
  でもスタイルはいいな。

  こんど生まれてくる時は、チョゴリでいきたいものだと思っています。でも、また色々な問題がでてくるんでしょうね。和服は飽きた、アキッポイいんですわ私は。

ゴウガイさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 09:30 投稿番号: [11447 / 44985]
>一方朝鮮系は騒動を起こせば、それ朝鮮人の暴動だといって、飛びつく人たちが沢山居るので、主催者側は相当気を使っているはず。

主催者側の話聞いた事あるんですか?

>成人式?

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 09:23 投稿番号: [11446 / 44985]
>こんなものは民族の問題でも何でもない。

その通りですよ。
私何か変な事言いました?

「お行儀」の悪さが風習から来るものであれば、皆で指摘し合って良い方向に導いていく事も大事なのでは?
皆、係わりあって生きているんでしょう?
それともゴウガイさん、まだ在日はただの寄生で終わりですか?

>成人式の会場で多少の騒ぎを起こす程度なら、無視してよいのでは、

多少?
ゴウガイさん、あれが多少だと思うのですか?
真剣に質問します。
映像見ました?

与太郎さん^^

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 09:10 投稿番号: [11445 / 44985]
おはやんし。

>うちの娘も成人式でした

それはそれはおめでとう御座います。
美しい晴れ姿だったでしょう。

>白いショールというのが奇怪です。

あれ、くしゃみが出ます^^;

成人式?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/13 09:00 投稿番号: [11444 / 44985]
こんなものは民族の問題でも何でもない。

日本人の新成人は150万人。

朝鮮系の新成人は日本全体で最大で3万人位。しかもそれが総連系と民団系と日本の成人式に分裂して参加している。

日本人の成人式は多い所は数万人になって交替で時間をずらしてやっている。

それに対して、朝鮮系はいいところ集めても1箇所に100人位がいいところ。

沢山居れば確率として可笑しなものが居ても不思議でない。

一方朝鮮系は騒動を起こせば、それ朝鮮人の暴動だといって、飛びつく人たちが沢山居るので、主催者側は相当気を使っているはず。

昔は国会議員とか市長の類の本物ならまだ良いが代役がが出てきて、成人に対するお祝いの言葉というより、選挙運動と思しき物をダラダラとやっていた。
これじゃ野次られて当然。

成人式の会場で多少の騒ぎを起こす程度なら、無視してよいのでは、周りのコンビニを襲うなんて言うことになれば別問題だが。

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 08:59 投稿番号: [11443 / 44985]
  女の子が、ほとんど全て和服姿で、白いショールというのが奇怪です。馬鹿みたいだ。

  うちの娘も成人式でした。和服姿(妻のお古)で白いショール、しかし馬鹿みたいじゃないかと言は言えなかった。
「なかなか、イイジャン」としか言えない。情けない。

行方不明の祖国

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/13 08:45 投稿番号: [11442 / 44985]
>在日朝鮮人が日本にいるのは生活基盤が日本だからだろう。
  「祖国」というのをどう見るかは、在日朝鮮人が考えることだが、
  民団系、総連系ともに「統一コリア」を夢見る人が多いいことから、
  わしは今の分断国家をあるべき朝鮮とは別に感じているのではないか

  私は「祖国」というものが行方不明になっているのではないかと思います。行方不明の祖国、これは日本国にも言えることではないか。「祖国」というのは生活に密着していますから、その具体的、時として理想的な「祖国」が幻のようにあるだろうと思います。
  あらためて、私の祖国とはなんだろう、と考えてもボンヤリした「そこらへんの日常の風景」が思い出されるだけでしょう。では「そこらへんの日常の風景」が祖国なのか、違いますね。
「祖国」とは「クニ」なのであって、「私の日常の風景」ではない。なにかわからん集団を意味している、そして憲法なるものを頭上にかかげている、このオキテはヤクザの世界に近似しているものだ。国境というナワバリ争いもある。

  民団系、総連系共にナワバリをもっているだろう、日本系もナワバリがある。片方では国境自体が溶解していく風景もある。竹島はナワバリが溶解していく過程にあるのかもしれない。

  私には「あるべき朝鮮」も「あるべき日本」も胡散臭く思える。

>成人式in東京

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/13 08:27 投稿番号: [11441 / 44985]
渋谷区の成人式、警察沙汰になってたよ。

日本住民みんなの問題だわ。
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