台湾人と本気で交流

＞台湾の政治がよく分からない

下の台湾トビを参照されるのがよろしいかと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=bfoq&sid=552019566&mid=1&type=date&first=1

台湾の政治がよく分からない

陳すいへん氏は台湾を独立させたいと思っているのか？

連戦氏は何を目的に中国に行ったんだろう？中国に吸収されたいと思っているのか？

よく分かりません、詳しい方解説して下さい
因みに：私見としては戦後６０年、台湾は何処にも属さない「立派な独立国」だと思っているし、中国の言うことはよこしま！ごり押しでしょう

tAIWANBOOM様：
ウィンサルユダヤ団体が日本にあればもっと克明に裁判記事なども保存して後日欧米のＢＣ級裁判の悪名判事などを世論に向かい釈明させることができる能力を持つ機能がある団体ですから日本軍戦犯関係の釈明にも役立つであろうと思ったのです。殖民政策は根本的には無理ですが、欧米諸国と比較して台湾行政は悪税、搾取、差別の点ではひどい殖民政策のスペイン、英国、米国、内地延長型はフランスですがこの両方の型で行政をした日本総督府は後１−２年でもつずけば理想的な殖民政策になるところでした。

人種差別感を無意識にうけいれているのは日本人というアジア人だけです。欧米にいる、アジア系には差別感はいかに小さくても黙っているやからはいません。徹底的に戦う教育を受けた彼らは長い公民権運動と初等教育の歴史をもちます。私が闘争しなければりん隣人達が変わって闘争してくれます。日系、中国系、東南アジア系の思想であり根本的な観念です。これを改心しない外国からの人種で悩むアジア系ですが、先輩の闘争よろしく表面には人種差別はできません。会社の社長さんも差別発言は首が飛びます。日本人のアジア人が懺悔せよといわれても解決にはなりません。
東南アジアの国々も経済的には遅れている人種でももう人種差別意識教育は若い世代に生き届いていて新世代の公民権意識はすごいものでしょう。

日本人だけ何故かこもっている自覚感情です。この柵から抜け出すには大きな衝撃が必要なのかもしれません。大学のTERM PAPERSで二度ほど欧米のアジア植民地意識と日本植民地意識の相違を書いて欧米人種差別、搾取行政をたたいたものです。これはアジア系からもヨーロッパ系からも拍手喝さいでした。結果はAをもらいました。中国での反日デモの欧米新聞、メデヤの批評はほとんどが中国自体の殖民圧制を棚上げにしておいて過去の日本を批判するのは当たらないというものでした。WASHINGTON POST&NEW YORK TIMESなどです。もう６０年たちます。柵を乗り越えて謙虚な姿で堂々と日の丸と君が代を賛美しましょう。欧米人には変化しない日本人という人種が不思議でならぬのです。
ま〜中国との関係でトピも堪忍してもらいましょう。台湾の年配者もそれをねがっているのではないですか。今度は立派なアジアのリーダーになりましょう。

台湾ブームさま、横レスで大変失礼いたします<(_ _)>

＞私が問題にしているのは欧米の「人種差別観」ではなく、アジア人がそれを無意識のうちに受け入れていることです。
欧米の「人種差別感」を非難しているのではありません。

この言葉には、雷で打たれたような感銘を受けました。私が台湾や中国で感じてきたことをそのまま表現しているようです。
「アジア人の歴史観の中に「欧米諸国からアジアが植民地とされるのは仕方がない」といったものが潜在的に存在」していると私も思います。

＞問題の根源はアジア人の中にあるのです。

同感です。
アジア人は、無意識あるいは潜在意識の中で、欧米人至上主義だけを受け入れています。
アジア人は欧米人の下にあるという考え方に支配されていて、アジア人である日本人が同じアジア人を植民地化することは受け入れがたいことだと推測できます。

＞さらに、日本国は敗戦によって民主主義国家に生まれ変わったことになっていますが、いまだに戦前の国旗（日の丸）と国歌（君が代）を堅持しています。
アジア諸国を蹂躙したときの「日の丸」が健在なのです。
天皇制が変革したのに「君が代」が、いまだに国歌としての地位にあります。
このことを客観的に見ると、日本はまだ心から「反省」していない、といわれても仕方がありません。

あまりの鋭いご指摘に目からうろこが落ちました。確かに戦後民主主義に移行したにもかかわらず、日の丸や君が代を堅持している。日の丸は悪しき日本軍の象徴として、中国、香港、台湾、シンガポール、マレーシアの華人社会においても忌み嫌われております。
日の丸、君が代といった戦前の象徴ときっぱりと決別しなかった、あるいはできなかったという日本の選択が、今日のアジアとの関係に深刻なマイナスの影響を与えているのかもしれません。
日の丸、君が代と決別しても愛国心は保てると思うのですが、そうもいかないようです。
２ちゃんねるではこうした話題はとても冷静に語れる状況ではないようです。台湾ブームさんがここで貴重なご意見を書いてくださったことに感謝いたします。
本当にありがとうございます♪

suzuteri様

イスラエルの民間調査団は、同胞のユダヤ人を虐殺した犯罪人（ほとんどドイツ人）の追求ですが、日本ではそのようなケースはありません。
原爆でわが同胞を実験動物にした「犯罪人」を追求する「調査団」ならば、イスラエルのそれと対置することができるでしょうが…。

欧米の歴史的な観点では、日本のファシズムなるものとドイツのファシズムを同一視していますが、実情はかなり異なっています。

私が問題にしているのは欧米の「人種差別観」ではなく、アジア人がそれを無意識のうちに受け入れていることです。
欧米の「人種差別感」を非難しているのではありません。

アジア人の歴史観の中に「欧米諸国からアジアが植民地とされるのは仕方がない」といったものが潜在的に存在しているのではないでしようか。
だから、欧米人種でないアジア人である日本が、アジア人を植民地支配することが、彼らアジア人にとっては認められない、許されないことになるのです。
その代表が中国です。
欧米からみれば「黄色人種のくせに」となります。

問題の根源はアジア人の中にあるのです。

さらに、日本国は敗戦によって民主主義国家に生まれ変わったことになっていますが、いまだに戦前の国旗（日の丸）と国歌（君が代）を堅持しています。
アジア諸国を蹂躙したときの「日の丸」が健在なのです。
天皇制が変革したのに「君が代」が、いまだに国歌としての地位にあります。
このことを客観的に見ると、日本はまだ心から「反省」していない、といわれても仕方がありません。

だんだん「台湾」から遠ざかっているので、心苦しく思っています。
こんなテーマ「２ｃｈ」で活発ですが、ここはあまり「礼儀」が良いとはいえません。
わたしもずいぶんやられました。

こちらの皆さん 　 こんにちわ〜
僕は台湾のサラリーマンです、
いつも日本色々なことを興味持ってありますので、日本人に友達になりたいです、特に台湾に滞在する日本人が大歓迎！！（笑）
こちらの皆さんにも気軽に話せたいです
よろしくお願いします！！

Taiwanboom様：
確かに底辺では人種偏見が存在するでしょy。これはどこにもあるのが残念ですが、人間である以上中々難しいですね。息子や娘の結婚相手が異種人であるとき親の態度がどうでるかです。”Who is coming to the table"といいましたか映画がありました。

小学４年生のとき校庭でマレー沖海戦の祝賀式典がありました。ドイツのB.C級の戦犯裁判はしりませんが、台湾人軍夫、軍属、正規兵も軍幹部の逃走後下っ端でかなり戦犯のいけにえになっています。英国とオランダは多くの植民地での権益を失い、民間人と軍人が殺された上、足元の植民地での独立運動の動機を日本政府は作ったなどが大きな憎しみでしょう。

日本にはイスラエルの民間調査団体がなくて戦後も５０年いや今も世界の隅迄追求するユダヤ戦犯追及調査がありまして、連合国の代わりにさがしています。日本ではこの追求がないだけ助かっています。でも南太平洋でやった英国、オランダの裁判は許しがたい形式でありました。このユダヤ型の団体が日本にもあれば終戦後もかなり裁判に関与できたのではないでしょうか。場合いによっては裁判やり直しもできたでしょう。手元に３−４名の英軍とオランダ軍の裁判長の名前があります。４０−５０年も前ならばこの裁判長の面接もできたでしょうが。

結局本国からの国民の要請を満足させるためにやった偽裁判であります。「東京ローズ」という女性が「二世」東京で判決を受けて服役後釈放で帰国しました。サンフランに上陸する報が新聞で報道されるとすぐアメリカ連邦検事局が逮捕にでました。ひとつの罪を二度裁判できぬ原則を破り再度の裁判で死刑ー減罪ー釈放に１０年かかりました。東京市谷ですでに７年服役した彼女です。対米宣伝をした８人の放送員の一人でした。

世論で裁判をかけられるのは閉口するがこれが現実なのでしょう。
人種偏見、世論が先行して罪状、証拠、証人、裁判形態の是非などの過程がそっちのけになりました。第三国の判事などもはいるべきですね。Dr.Pearlの判決状は今なら受託されるかもしれません。日系公民権運動団体に長期はいり闘争にあけくれました。少しでも差別のない世界を夢見ています（日系市民協会）。

カフェさん、こんばんは。＾＾

実は、近所引越しでした。結婚して二年近く闘った末に、自分の書斎を勝ち取った形で近所に新しく出来た家に引っ越しただけ。

子供を産んでから主人の母親方が孫のことを夢中になり、やっと私のことをうるさく指摘しなくなり、家中のことを少し自由に出来た感じです。

やっと解放 　 ＾＾ 　 カフェさんもきっとそう思っていたと思うけど、台湾というところは意外と伝統的な風習を残ってるところでしょう？

＞戦犯として処刑された人々は死んでも許されないのでしょうか。

数日間、江戸さんのこの言葉にずっと考えさせられていた。この戦争という悲劇に、なくなられた方でもお気の毒に軍国主義の象徴として祭り上げられてしまって、いまだに外国に指摘の口実になってることに、確かに非常に残念、無念だと思いました。

そしてカフェさんがおっしゃるように、主人のワインをよく飲みに来る人たちの中では、日本留学組はある台湾旧家の御曹司以外は、全員アメリカのMBAなど、太平洋を渡った人がほどんとでした。

アメリカという国だから、世界情勢と政治のことに関しては、もっと民主主義で開放的な考え方の人が多いはずだと思っていたが、その人たちだけを見てると逆だった。

資源、富と大きい国しか見てない野心家が多く、過激な発言もよくしてくれます。

「この世界は日本がいなくてもやっていけますが、日本が鎖国したらすぐに窒息死です」・・「世界地図上にあったいまの場所から引っ越せない現実を見てないな、日本」・・・

こんな発言を聞いてたらどう思われますか？

日本の真の友人はどこにいるでしょうか？アメリカが信用できるかどうか別にして、ヨーロッパは遠い。

そして身近のことを見ると、かつて敵だったロシアが最近になって、石油パイプの経路の計画を変更しょうとしてるし、北朝鮮がミサイルを発射したりしてるし、中国が日本といろんな面での争いが、近い将來に起きるではないか、と見てる人が少なくない。最後に、台湾の若者は果たして日本のことをどう思っているか。

数十年単位で、そして世界スケールで日本のことを見る、導く、そして計画する政治家がいてほしいですね。

最近に中国政府が一生懸命にデモを抑えよう姿を見て、これから互いにいろんなことに対して、長い歴史を持ち二つの文化大国の智恵を働かせて、理解しながら譲歩しながらに付き合っていかないと、すぐに愛国心と軍備に訴えるのは、どう見ても得策ではないと思います。

先週にここで発した無知な暴言に関して、不勉強な私は謝っておきたい部分が多いにありますが、自分の考えに従って正直に言っただけで、悪気がありません。

これを懲りずに、また参加させて下さいね。 　 ＾＾

lee_tin_ting様：
昭和時代（1926-)からよく出てくる日常単語ですが現在の日本人も記憶がうすれてきました。

１９３１年９月１８日;柳条湖事件（満州事変勃発ー日本軍が満州鉄道爆破を中国軍が手がけたふうに見せた陰謀事件）、１９３２年;満州国成立（薄儀が皇帝となる）１９４１年１２月８日;太平洋戦争勃発日（大詔奉戴日）、１９４４年１０月１２−１４日;台湾沖航空戦（台湾東海岸沖での米国機動部隊との航空戦）、１９４５年６月２３日;沖縄戦終決日（日本軍最後の突撃、玉砕日）、
１９４５年８月１５日;終戦記念日（敗戦となり今上天皇の玉音放送が南太平洋一帯に敗戦を告げた）、１９４５年１０月２５日;陳儀警備司令長官台湾上陸、台湾光福節日、１９４６年１月ー６月;台湾内地人、日本へ引き揚げ、１９４７年２月２８日;２−２８事件勃発（２週間で日本統治５０年間に殺された全台湾人の数を越した暴虐）。１９４９年１２月;蒋介石は大陸から敗戦で敗残兵をつれて台湾に逃亡。

６００万人人口の台湾島に２００万人の大陸軍人と民間人が進入してきた。美しい公園や町や自然、山岳が急に景観をなくした。全く違った文明価値観の人種がはいり本島人は戸惑いました。日本時代の施設が企業が国有財産が接収されました。私の被害は個人財産の接収でした。襖がはずされて縁側の外に立つ住民に投げ与えていました。見るのが困難でした。自由に処分させてもらいたかったです。
日本官憲の治安維持で不安はありませんでした。引き揚げ後台湾の治安はむちゃくちゃになりました。大体現実に沿って書いたつもりです。

＞中華世界でも、例えば清朝とか、

台湾が日本の統治を受けるまで、清朝支配下にあったわけですが、清朝の統治と日本の統治のやり方を比べた本を読んだことがあります（台湾人が書いたものです）。
それによると、清朝の時代は、これといった体系的な統治ができず（というかやらなかった。放置していた）、日本時代になってはじめて、近代的な金融制度を日本が台湾に持ち込んで、台湾の人々は貯金などができるようになり、また土地の所有権なども認められるようになり、生活が安定したようです。
このへんも、中華民族における国民と政府のあり方と日本との違いを物語っているような気がします。

＞江戸時代は、鎖国をしていた「停滞」の時代だったという史観が強かったように記憶しますが、ところが、明治維新をやってのけたのも、急速に日本を強国に仕上げたのも、江戸時代の若い世代の日本人なんですからねえ。「ゼロ」からは何も生まれません。「土台」があればこそ、とは言えましょうか。

激しく同意(^o^)丿
鎖国時代は停滞の時代と捉えられていたのですかあ？
意外なかんじです。
というのは、あの３００年の間に日本は独自の和の文化を築き上げたような気がしていたので。
何かといえば国際化を叫ぶ日本ですが、鎖国時代のプラスの遺産を考えると、国際化すべて善とは言えないと思う。
国際化も大事かもしれないが、鎖国というか、じっくりと自らの文化に向き合うこともまた国の発展には必要なのではないか？
と最近思うのです。
外国から新しい文化を受け入れても、それを咀嚼して、自分のものにするには一定の時間がかかると思う。

＞中・韓は、なんでも「善悪二元論」にしてしまい易いんですが、そんなモノ、どこに存在するでしょうか？

ホンキーさま、まったく鋭すぎるわぁ！
中・韓、それに台湾の一部の人も時として単純に善悪二元論でいくけどなんだかなあ。
物事の真実とは善悪で二分できるほど簡単ではないのに、それを無理にやりたがるのが中・韓的発想なのかな？
日本は文化的にも曖昧というか、二元論を微妙に避けてきたため、中・韓とは一線を画している。なんか、同じアジアなのに、こうも違うとすごいなあと思う。

ホンキートンクさまぁ、こんばんは(^o^)丿
日本はゴールデンウィークのど真ん中ですかあ？いいなあ♪

＞オランダ人女性から、「豆腐ハンバーグって知ってる？」と自慢げに

豆腐ハンバーグ、私的にはけっこうすき♪
でも、アメリカ人友達からめちゃくちゃけなされた(-_-;)
「豆腐でハンバーグ？？？、クレイジーな日本人！！！」とまで言われたもん(ーー;)
あとね、台湾ではモスバーガーのチェーンが大人気なんだけど、アメリカ人友達は、「ライスバーガー？？？まずい、まずすぎる！」と大激怒。
ヘルシーなもの、繊細なものとかアメリカ人は理解できないみたい(-_-メ)
ある意味、かわいそうかも♪

＞中国・朝鮮・越南のような中華国家では（他の東南アジア諸国については、よく知りません）、朝廷（政府）は地主の親分という見方をされていたみたいですね、民衆から。だから中国などは特に、一族や地元民で結束する、と。

なるほど、そういう背景があったのかあ！
台湾に住んでいる日本人の間で話題になるのが、台湾の濃厚な家族主義とか地縁主義なんです。
政府に対する信頼感はゼロなので、いきおい血縁や地縁で固まるのかな。
仕事よりも何よりもまず家族が優先される、そういう意味では台湾は日本に文化的に近い場所ではなく、完全に中華民族っぽいです。

＞そして、武家政権でも腐敗すると、住民が「一揆」などを起こす訳です。それらは大抵、藩政府などによって鎮圧されますが、それを中央政府たる幕府も見逃しません。

なるほど。これも勉強になります♪
日本では常に住民が主役なんですね。
住民を大事にしなければ、中央政府も成り立たないという考え方が定着しているよう。

長いのでここで切ります♪

行く行くビールさん、こんにちは(^o^)丿

台北は梅雨に入りましたよ〜♪
むちゃくちゃ蒸し暑いかと思えば、ざーっと雨がふる。
毎年５月からは必ずクーラーをつけているけど、今年もそう。クーラーが欠かせない時期はこれから９月後半まで続くのです。
クーラーのかけすぎで手やお肌が乾燥するのがいやだなあ(~_~;)

＞私の台湾への片思いは、何年（十）経っても変わらないのかなと・・・
今は、連絡の取れなくなった人の心配を今だにしてまったりと・・

いくいくビールさんと台湾とのつながりは深いんですなあ♪
連絡の取れなくなった方は今も台湾にいらっしゃる？再会のチャンスはないのでしょうか？

＞色々な方の書き込みを見て勉強になります。互いの歴史、感じ方、思想など・・確かに解決しなければダメな事ですが、でも、何かを好きになる気持ちは無条件じゃないでしょうか？

最初はやっぱりストレートに好きになる感情が大事だと私も思います(^^♪
とにかく好きになってから、後からいろいろな問題を考えて解決すればいいのではないかと？
う〜ん、そうなのかなあ。自分でもよくわかんないなあ(~_~;)

suzuteri様

戦後のＢＣ級裁判で、英蘭が特に厳しかった理由は「人種偏見」にあるのではないでしょうか。

とくにイギリスは、東洋の「黄色のサル」から、アジア植民地経営の牙城であるシンガポールを攻略され、恥ずかしい降伏交渉を世界に暴露され、そのうえ英東洋艦隊のシンボルである「不沈戦艦」プリンスオブウエルスとレパルスまで沈められたのですから。
「黄色のサル」から、世界注視の中でコテンパンにやられたのですから。

大西洋で英艦フッドが独逸に轟沈されたのは、白人同士の「正規の対等の」戦いであったので「名誉の戦い」として、戦後に独逸に報復はしていません。

すべては、日本が「黄色人種」であったことが、許されざる屈辱だったのです。こうした感情は、いまでも欧米のドラマなどで日本人（ビジネスマン）を描くときに、軽蔑したムードで定型的に現れます。

支那人も、白人から租界にされたり、アヘン戦争を仕掛けられたりしていますが、これはすべて「白色人種」がしたことで、許容範囲にはいるのです。
そして「白」を責めることなく「歴史的事実」として受け入れるのです。
これは「黄」には適用されません。

だからなんぼお詫びをしても、許すわけにはいかないのです。
アジア人は白人の植民地になるという、歴史的な運命、宿命に、日本人が逆らったのですから。

おお、りょうへいくん、ごめんね〜
最近仕事がめちゃ忙しくてなかなかレスできなかったの<(_ _)>

元気にしていますかあ？
そうだ、2月に東京へ帰ったとき、六本木や広尾によく出かけたんだよん♪
りょうへいくんのご近所ではないかい？
台北はもう真夏のようだよ〜(~_~;)


＞日本、少なくとも僕が感じている今の日本は、個人主義の国家です。


う〜ん、確かにそうなんだけど。
そこが難しいところで、海外で暮らしてみると、日本の潜在的な部分での国家主義がよくわかるんだよ♪
私も台湾に住んだり、中国人と仕事するようになるまでは、ふつうに日本で暮らしていたので、「日本人って他者の都合を考えない、個人主義なやつばっかり(@_@。」って思っていたんだけどさ〜。

ところが、いざ、外国人とくに中華系や米国人と付き合いだしてみると、日本人の想像を絶するような個人主義でびっくり！！！
たとえば、台湾には終身雇用制の歴史がないので、転職が当たり前。
それも、１年や半年くらいで同じ業界だが別の会社をどんどん渡り歩いていく。履歴書には転職した華々しい経歴がいっぱい書かれていて、転職は勲章みたい。
今、日本も成果主義の導入、終身雇用制の崩壊などとマスコミが騒いでいるけど、台湾じゃそんなものは当たり前で、そもそも最初から終身雇用制がない！
だから会社に対する忠誠心がゼロ！
日本の若い人だってそうじゃん？とりょうへいくんは思うかもしれないけど、その度合いというか程度が台湾とは比較にならない。

この問題は台湾で働く日本人や駐在員共通の悩みでもあります。


また、台湾では「日本人になりたい」とか「アメリカ人になりたい」とか「ホームレスでもいいから日本に住みたい」などと真顔で言う人が存在します。
マジでだよ。もう数え切れないほどの台湾人からそう言われた。
いくら日本人が最近個人主義になってきたからといっても、何かの統計では「日本が好き」という人が全体の８０％以上だったと思うよ。不景気で年収３００万円時代と言われている日本なのに、相変わらず日本人は日本という国が好きで、日本の環境を愛しているんだよ。実は。

台湾で同じ統計をとったらどうだろうね。

同じように、中国大陸の中国人も自分の国に愛着があるとか、中国が好きだという人は私の知る限りほとんどいなかった。
過激な愛国心はあるかもしれないが、それと自分の国に愛着があるとか、愛情が持てるという日本人のようなマイルドな感情とはまったく違う。
韓国もまた同様ではないかと、私は推測するんです。

よく台湾の人と話をするんですよ、中国人にとって愛国心とは何なのか？
愛国ではなくて、時として個人の利益（政治家の利益とか）に利用するための愛国心に過ぎないのではないかと。

だけど、りょうへいくんの言うように、確かに最近個人主義的な日本人が増えてきたこともまた確かでしょう。
ただ、程度から比較するとまだまだ歴史的にも日本人は日本を愛する環境がそろっているんです。

あっ!そうですね、こちらは毎日暑かったですよ、しかも梅雨もは入りました。たまに、雨が降りますよ〜〜

うんーディズニーランドとディズニーシーはどっちでも行きたいです。
だから、楽しみです＾＾
私は他界の乗り物はほうが苦手です。なんか怖そうでしょう＞＜
まぁ、怖かったけど、乗ろうと思うよ。(笑）

Cafe様：
東京の神保町で映画でみたのです。戦地から復員した日本兵は故郷の散髪屋を手伝っていたが突然ジープできたM.P.に連衡されるというのが始まりでした。まだ内地に復員していた彼は幸いでして、南太平洋群島でB.C級戦犯になった台湾、朝鮮などの軍夫、軍属、正規兵は弁護がなくて豪州、オランダ、英国が主になりでっち上げ裁判で、一時間裁判といいました。このレヴェルの裁判が一番非難されるべきものです。戦後の日本人摘発に一番きついのは豪州トオランダと英国でした。戦後天皇訪問でも道路上でデモをみせるのはオランダ。英国グループです。終戦時、台湾に一万人の連合国の捕虜がいました。連合国を代表して２４時間以内に全土の捕虜を基隆につれて来いというのが命令でした。台湾軍は死にもの狂いで急遽あつめました。これは連合軍がほめたそうです。台湾に不時着した米国飛行士を裁判の末銃殺しています。１４人をころしていますので、総督は必ず問題となるとこの下手人をすぐ除隊させて日本に帰国できる対策をとりました。幸い逃げ帰り「貝」にはならずにすみました。でも安藤中将は全責任を採って上海の刑務所で裁判前に軍服の襟の裏側に縫い付けておいたセイサンカリで自殺しました。安藤中将の終戦処理は山下、本田両将軍と同じく立派なものでした。

美国が終戦直後の統制をやりました。国府には財力、技術もなくて蒋介石はただ一時も早く日本軍と日本人に帰国してもらいたかったのです。ただそれだけです。このうるさい要素を取り除き速く反共の体制建て直しをしたかったのです。
私も軍事物資輸送中で米国の射撃により毎日共に寝起きした同僚が消えた無念はわすれえません。甘蔗畑の中に逃げてもおいかける機銃掃射で犠牲者がでました。１３歳の少年ですが台湾軍の本島人と同じく補償はありませんでした。勤労学徒の資格では補償はありませんでした。戦後も日本国籍の正規兵だけ優遇されました。
横からすみません。

cafebangchhunhongさん
返信ありがとうございました。

きちんと翻訳できるソフトはないのですね。

まだまだ仕切りが高いですね。

ごめんね、八雲さん、リーさんのことで途中から割って入ってうるさくカキコしちゃって<(_ _)>

＞今までさんざん謝罪、補償を繰り返して
きた日本政府なら、それを世界に
アピールしてこなかったのも日本政府。
また、それらの謝罪をお金という形で
懐に入れていた中国政府。

中国政府と日本政府、ある意味、性格が１８０度違いますなあ。
いろいろと貢献しても、控えめで表現が下手な日本政府はアピールができない。
表現が元々オーバーな中国政府は控えめな日本が相手だとやりたい放題だし(~_~;)

＞ただ、私はリーさんの主張を
拝見するに、靖国、補償、賠償に
関し、大きな誤りをしているのでは
ないかと感じています。

リーさんが受けていた台湾の歴史教育と私たち日本人が受けてきた歴史教育に大きなギャップがあるし、また、植民地化された国と植民地化した国という立場の違いも相互理解が難しくなる理由でしょう。
どちらが誤っているか、誤ってないかという問題ではなく、おそらく同じもの（歴史の事実）を別の角度から見ているから違った結論が出てくるんだと思う。
なので、じゃあ、台湾の人はどの角度から歴史を見ていて、日本はどの角度から見ているのか、その角度と立場の違いを理解することから入るべきじゃないか、というのが私の提案する国際交流の新しい視座なんです♪
歴史認識で水掛け論になるのは、立場や角度の問題を検討せず、ただ、歴史の知識のどこが間違っているのか、どこがわかってないのかばかり追求するから堂々巡りになる。と私は思うが、八雲さんはどう思う？

lee_tin_ting;taiwanboomご両人様：
引き揚げ時のルールを指令したのは財力のない国府ではありません。アメリカ進駐軍でわれわれも持参できる荷物の再確認はアメリカ軍が決めました。それにはほとんど国府軍は遵守したのです。ですから蒋介石の恩恵はほとんどありませんでした。
日本人で台湾在住人が蒋介石の恩恵云々しますが彼は軍隊と日本人がすぐに帰ればよかったのです。この時アメリカ船のLiberty号で人数一杯でかえすには荷物の最大制限を指示したのです。光福節で無茶に中華民国兵（？）を歓迎した台湾人はやはり半分もいたでしょうか・インテリは文化の高い（日本式は西洋式でもあった）人々が文化の低い中華人におさめられるでしょうか？とうわさが立ちました。このインテリ達はやはり中華人を見下している態度も少し見えました。何せ小学校の出ていない中国少年には不便そのものでして、早く大陸に帰りたい気持ちもあったでしょう。

この空白時期の行政にもっとGHQ(アメリカ占領軍事務所）が中にはいり活躍するべきでした。すれば陳儀も無茶な行動が取らずにすんだでしょう。ここがアメリカ軍（マッカーサー）の失敗です。少なくとも２−３０００人の一聯隊でも駐屯すればよかったと思いますが。

アメリカ軍の駐屯は早く台湾在の連合軍捕虜収容所のアメリカ空軍飛行士虐殺反人などの発見でしたが、１４人の飛行士銃殺執行者の兵を練山総参謀長が事前ににがしてしまいました。B.C級戦犯の現地での裁判は証拠なし、しょうにんもいい加減で一時間裁判といいました。

もう大きな都市をとおるのは危ない状態でした。国民学校の担任に預けた１０００円は内地でもどりませんでした。でも母の教え子（本島人のご両親に預けた大金（贈答したのですが）は私や姉達が台湾訪問するたびに費用を持ってくれます。満州や中国から引き上げた日本人とはかなり恵まれた引き揚げでした。船の上で居眠りした１５分間の間に羊羹二個がきえていました。日本の食糧事情がよくわかりました。台湾は砂糖やお米は豊富でしたからね。台湾は日本の宝の島になっていました。潜んでいた鳥松の家では枕元にシャベルなど置いて夜はねたものです。
中華の役人が鳥松の官舎にきて個人財産没収をめいじました。国や企業の没収はいいでしょう。でも個人の財産没収はひどいと痛感しました。中華の役人の顔は父もしりませんので、往年の土木課長も反論できません。売り上げた領収書を父に渡しましたが、破り捨てました。涙がひかっていました。窓から放り投げる仕草は情けないものでした。その中にも母は姉の着物をせがんでもちかえりました。鳳山を避けて裏山から行きなさいという、高雄中学の先輩の言で静かにリヤカーで官舎をさりました。その時の母の顔は一生わすれえません。苦しい時はこの時の母の顔を思いだします。昭和２１年３月１日でした。高雄市内の大和国民学校に入り３日後、中華軍の憲兵（制服のよく似合った）の身体検査の折、父のタバコがポケットからでてきました。６ヶ月習った中国語がやくたちました。夕方最後の港と岸壁を見つつ出港した船は南下して「バシー」海峡を東に走り、機雷を避けつつ北上して４日目に宇品港にやっと入りました。この企画一切は全部アメリカ軍の手配でした。中華にはぜんぜん財力がありませんでしたし、技術もありませんでした。

勤労奉仕で死んだ友にも補償がありません。高砂義勇隊と同じ正規兵ではありません。ご存知のごとく台湾総督府の安東中将は上海に護送されて戦犯として裁判になる直前セイサンカリを飲んで自殺しました。終戦処理の職責は見事でありました。
帰国後一年ばかりして戦乱の２−２８事件がおきました。そのニュースはだいぶしてから（中華が情報を管理統制したので）日本につたわりました。官服姿の父と、袴姿の訓導の母の写真がのこります。屏東飛行場の前に立つ（父が飛行場拡張工事の責任者）父の写真も宝となりました。両親に言います。「私を台湾に連れて行ってくれて有難う」。
真実の台湾歴史を語ってくださいよ。

＞私は来世があったら、貝になりたい”という、戦犯として処刑された日本兵の遺書を記述した古本を読んで、号泣したことがあります。

リーさん、この小説の名前を見てどきっとしました。
テレビでドラマ化されていたんですよ。私は見たことがないけど、うちの母がこのドラマの話をよくしていました。ドラマ自体１９６０年代後半に放送されたので、今の若い人は知らないと思う。

リーさんがこの小説を手にとって、日本人の悲劇について泣いてくれたこと、すごくうれしかった。

リーさんが指摘したかったことのポイントは、戦争が人間に与えるマイナスの影響だと思います。

「私は貝になりたい」もその例だし、ドイツのアウシュビッツの看守が生涯、自分の犯した行為に苦しむ姿。
ベトナム戦争に従軍、アメリカに帰国してからも自分の人生の目標が見えなくて苦しむ青年など。
アメリカでは「タクシードライバー」、「ディアハンター」、「７月４日に生まれて」など有名なハリウッド映画で何度もベトナム戦争の負の遺産について語られているんです。


＞主人には、二十年後か、もっと近い将來に間違いなく政財界のリーダーになる若者

台湾は李登輝さんのような親日というか、日本が好きでたまらない世代が政財界で活躍した時代がまもなく終わろうとしている。

次の世代はアメリカなどで勉強してきたまったく新しいタイプのリーダーでしょう？
日本に対する見方は李さん世代とはぜんぜん違う。日本に敵意こそないが、無関心という世代が主流になる。
これからは、日本と台湾の相互理解が以前よりも必要になるはず。

リーさんは、米国留学が主流の台湾で、日本に留学した珍しいタイプ？
リーさんみたいなタイプは少ないので、これからの日本と台湾の相互理解にはすごく貴重だよ！

愛国心＝軍備、戦争という考え方は簡単でわかりやすく、国民がまとまりやすいけど、国際協調の時代は戦争をなるべく回避しなければならないと思う。
私はぎりぎりまで国際間の相互理解をしなければならないと考えているけど。

こちらは暖かくなりました♪
あ、でも、もう台湾は暑いんですね。

こんばんは〜（^^）
ま、暖かくなったといっても、またすぐ寒くなるんですけどね。^^;

ところで、ディズニーランドに行くのは、楽しみですね♪
でもね、私、遊園地の乗り物が苦手なんです。
以前ディズニーランドに行った時、がんばっていろいろな乗り物に乗りました。


・・・でも、やっぱり具合が悪くなった。。。(ーー;

今回、久しぶりに大変美味しい中トロと中落ちを何度も食べられた。

これで死んでもいいよ〜 　 と思った ^^

冬の牡蠣と夏の石牡蠣を食べられなかったのは非常に残念だったが。

そして万博を見にいこうとも思ったが、ホテルを全然取れなくてさぁ〜 ^^

カフェお姉さんは最近日本に帰ったのはいつ？

こんにちは。(^^)/

実は、東京とその周辺に行ってきました。ある雨の日を除いて今回は天気がずっとよくて、気持ち良い出張でした。

昨日に上海に戻ったが、疲れて動けなかった＾＾ 　

Lee さんが指摘してくれたように、ODAなど金銭のことを強調しすぎたという話に関して、僕が言いたかったのは、終戦後、日本もいろいろと努力したということです、そしてそのことを政治的に隠滅されていて、中国ではだれも知らされていないことは大変残念であることです。

それにしても、連さんの中国訪問、どうなるでしょうね。うちの先祖のお墓も大陸にあるように、確かに血統的に親戚だとこともありますが、でも政治的な話になると、僕は一番怖いだと思うのは、例えいまに仲良くなっても、相手は民主主義ではなく、個人によって統治される大国ですから、いつか情勢が変わって、統治する人も変われば、いまに言ったことは全て保証されないことです。

この国が少しでも民主的ならないかぎり、将來にどんな形になろうと、少しでも距離を置いておかないと、万が一なにか起きると、やはり小さいほうがやられてしまうので、経済と政治のバランスを取っていくのは、これからの台湾にとって大きいな課題だな。

契約なんで紙くず！情勢と経営者が変われば全て変わる、という国営企業との取引で何度もやられた経験がある僕には、心配でならない部分が大いにあります。

最近に起きたいろいろのことをみると、日本、台湾、中国のことを全部好きな僕にとっては、胸の中はけっこう複雑で、これからの幸せと平和を願ってやみません。

suzuteri様

終戦からの台湾での生活、感銘を受けました。
台湾に住んでいた私の、唯一の心残りは「終戦の台湾」を経験しなかったことです。
うらやましい思いで読みました。
「最後のもうひとつ」を待っています。

リーさん、もうお家の引越しなので、このトピを見てないのかなあ。

え、引越しということは、安和路から別の場所に行っちゃうの？
ご近所同士だったのに、残念だなあ(T_T)

ここ数日、リーさんがトピでいろいろ書いてくれたので、本当に感謝してます♪
いろいろな意見にクールに回答するリーさんがかっこよかった(^o^)丿

今まで、靖国神社問題をこんなに真剣に語ってくれた台湾の人はいなかった。
この問題になると、ほとんどの日本人が興奮したり、愛国心から激しい言い争いになったりするので、台湾の人は意見が言いにくいと思う。
でも、私個人は、もっとお互い冷静に（特に日本人のほうが冷静になって）客観的に靖国問題について台湾や中国の人と意見を交換したほうがいいと思う。
靖国神社を参拝するのは、日本人にとっては戦争でなくなった人を慰める大事な儀式だけど、それは日本人の感性であり、日本人の都合だから。それを台湾や中国の人に強制することはできない。
ましてや、台湾や中国は日本の戦争、植民地政策によっていろいろな影響を受けた側なので（それがプラスにせよ、マイナスにせよ）

リーさんの問題提起は、日本人と他のアジアの人たちの靖国神社に対する感覚の違いをするどく突いていたと思う。

＞被害者だったの外国からの抗議も気にせず（そう見える）、説明もせず、総理大臣として何度も何度も参拝して、そうして嵐が起きてから突然そう説明しても、だれも誠意を感じず、聞いてくれないだと思います

小泉さんはもともと、あまり説明せずに政策を推し進めるタイプなので、靖国神社の件も、アジア諸国には誤解を与えているなあ。
日本人にとってみれば、靖国神社の参拝は当然のことで、戦犯であろうが一般の兵士であろうが、亡くなれば、みな平等に弔うのが日本人の美徳なんでしょう。
だから、参拝という行為についてあれこれ説明したり、理解を求める必要はないと思っているのかもしれません。
これも日本人の傲慢の一つ。
日本人の美徳は世界の他の国も理解して当然という態度に見えます。
「日本の常識は世界の非常識」という言葉もありましたが、日本人はこれから私自身も含めて、日本の特殊性を認識して、ある程度、外国の人たちに説明する必要がある。
大事なのは、そこで感情的にならずに、落ち着いて日本と外国の違いを観察することだと思います♪

初めまして、トピ主のカフェと申します<(_ _)>

＞今はエキサイトの無料で使える中国語と日本語の相互翻訳してくれる物を使っているのですがどうもちゃんと翻訳してくれないのです。

翻訳ソフトはおおむねどこの製品でも問題があります。なぜなら、人間がやる翻訳じゃないので、微妙なニュアンスや文章の前後関係など訳出できません。
英語の翻訳ソフトにくらべて、中国語翻訳ソフトはまだ発展途上にあるし。
また、もし、翻訳ソフトが完璧に翻訳できるようになると、翻訳者という商売がなくなっちゃうので(^_^.)

初めまして。こんにちは。

今、少し台湾に興味があります。

そこでなのですが、何か良い台湾語と日本語の相互翻訳ソフトはないですかね？

今はエキサイトの無料で使える中国語と日本語の相互翻訳してくれる物を使っているのですがどうもちゃんと翻訳してくれないのです。

台湾のHPの文章を日本語に翻訳すると意味不明な文になるのです。

w12doさん、こんばんは(^o^)丿

レスが遅れてしまってごめんなさい<(_ _)>
トピ主のカフェと申します♪

＞反日感情と言う点でも、やっぱり、中国と言う国は考え方が極端で怖いと思いました。上海あたりに行きたかったけど。その点、台湾だったら、安心して歩けそうだよね？

台湾は中国とは異なり、民主国家で自由ですから、ぜんぜん雰囲気が違うかも♪
ゴールデンウィークは海外にお出かけですか？ぜひ台湾へ遊びにきてください〜。

＞中国の日本企業は、アメリカの企業みたいに出世コースにならないらしく、学生の間でも日本の企業に就職しても、中国人にとって夢が無いらしく、だから学生からもあまり人気が無いのも反感かっているらしいんです。それも、ある意味なるほどな．．と、思う話でした。それは、日本のやり方にも問題ある話でありました

あ〜そうみたいですねえ♪
中国の日系企業は初任給は米系企業と同じでも、その後の出世のスピードが米系企業のほうがはやいし、給料も高くなるみたいです。
日系企業は出世しにくいという印象は台湾でもあって、欧米企業に人材が流れていくんですね。

でも、日本人の私が言うのはなんですが、台湾の人たちは日本人にはやさしいです♪
もちろん中国と比べての話で、日本人に無関心な人も多いですが、どちらにせよ、中国のように極端に嫌悪感を示す人は少ないので、安全ですよ〜♪

Lee_tin_ting様：
軍営舎から敗戦の報にせっした我々高中勤労隊は、同級生戦死者の遺骨を遺族に渡して、実家にかえりました。高中へ復学しました。４５年の９月ですが、そのとき内地人の同級は1/3もいませんでした。両親は教育はどんな環境でもうけるべきだといいましたので、日本語がなくなりつつある教室で中国語ばかり習いました。
４５年の９月に初めての中華（国府といいました）先遣隊が松山空港に来て、１０月２４日に派遣指令官の陳儀が日本人の妻ときまいた。２５日の今の中正祈念堂（公園）で日本国の光福調印式を（降伏）がありました。１０月はじめに基隆沖に美国の船舶で到着した国府軍は約３０００名でしたが日本軍の軍靴３０００足の沖合いまでの運送の要求がありました。草履できたのでしょうか。

その前には台湾の政治家、実業家数人が安藤総督府に、台湾独立のために国府軍との戦闘もありうるので、日本軍の銃器類の引渡し永久がありました。安藤総督は陸軍中将でありましたので、天皇陛下の下命には全台湾軍と国民は従うほかはありえないとつっぱねました。

終戦後治安は維持されました。年内までは日本軍憲兵や警察の管轄下にありましたので。あまりひどい本島人による仕返しはありませんでした。蒋介石はできるだけ
早急に軍と国民を帰国させたかったのです。台湾に滞在したい希望も内地人集落から要請もありましたが、彼は拒否しました。ほとんどの内地人は台湾生まれで台湾育ちでありましたので。
高雄の前金区にすみながら光福節を、そのデモ隊の模様を傍観しました。日本人とわからぬ様に通学したり街中をあるきました。高中では鳳山国民学校卒の級長として呼び出されてなぐられました。一度も内地人や本島人を殴ったためしがありませんので、悔しい思いにかられました。
４６年になると中学のキャンパスには内地人の姿がみえなくなりました。
だんだん少数の生徒数になりましたが、中国語はかなりいい点数をもらいました。官舎が接収されるので家具財を街中でうりました。売り終わるとどこからか少年国府兵（１４−１６歳）が汚い格好で寸法の合わない姿で現れてお金の無心をするのです。ほとんどが少年で小学教育も無くて、字もかけない読めない山奥から出てきた傘となべを背中にぶら下げた匪賊でした。市場で漬物を買って藁で縛って歩くので、ハエが飛び交い、においはぷんぷんさせて横柄な、盗人猛々しい嫌がらせを内地人や本島人にやりました。
西欧式の家などに住んだことが無いのか日本軍将校官舎のふすまをはずし、廊下から出入りしたり、きれいな白い塀のうえには洗濯物の花がさきました。

日本軍の物資接収にまず金ずちを請求しました。｛金｝と書くので金塊とでも勘違いしたのでしょう。有名な話は水道の蛇口からいつも水がでるので、蛇口を買ってきて壁に接触して水が出ると思ったのでしょう。ぜんぜん水が出ないので、文句を言いにまた戻ったそうでう。私がみたのは、少年兵を軍のトラックに数人乗せてバックで走り出すと、や〜や危ないといいだします。立っていたので、全員が倒れましたが、後ろの壁の直前で停車させたのは日本軍運転手でした。中国の山奥から徒歩と馬上での経験はあるのでしょうが、トラックに乗ったことも無い田舎兵卒でした。こんな兵卒の軍隊に日本軍が負けるなんて考えられない疑問ばかりでした。
通学に片道６０分もかけて通った中学に２月２０日に最後の授業を受けて事務所で在学証明書をもらいました。一人だけ事務員（日本人）がいまして、今頃何しているのかといわれました。失礼な言ですので通学をまっとうしたいと思います、と申しました。帰国の準備は行李一つと日本円1000でしたので準備入りません。

最後のもう一つ書いて終わりにします。

今年は10連休ブチ抜きのシトもいるらしく、けしからん！（笑）
まあいいですけどね。（笑）

＞台湾の若い女の子の間では、日本女性＝スリムという公式があって、日本食をとりいれたり、ヘルシー豆腐料理に走ったり大変だわ♪

へえ、そうなんですか…。
別カテで、英国在住の日本人がおっしゃってましたが、オランダ人女性から、「豆腐ハンバーグって知ってる？」と自慢げに訊かれたそうでつ。それも日本が最初なんですけどネ。

＞韓国のことはよく知らないけど、中国と同じで、政府と国民の関係は搾取したり、されたりという感じかしら♪

中国・朝鮮・越南のような中華国家では（他の東南アジア諸国については、よく知りません）、朝廷（政府）は地主の親分という見方をされていたみたいですね、民衆から。だから中国などは特に、一族や地元民で結束する、と。
「客家（ハッカ）」なんて、あのアパート風の建物、モロに「外の連中なんて信じるものか」という作りですよね。

＞日本ってわりと、お上と国民の関係がマイルドつーか、それなりに信頼しあえるのがマルかも♪

一種の理想論かも知れませんが、『古事記』『日本書紀』では、「人民」と書いて、「おおみたから」（天皇の大切な宝）と訓じます。まあ、「国の根本は人民」という考え方の反映でしょうか。
また、日本も平安時代などは、中央から派遣される「国司」（守=かみ）とか介（すけ=次官）とかが住民を搾取しまくったわけですが、それらを武家政権が打ち倒しました。つまり、「反乱」があるわけですね。
そして、武家政権でも腐敗すると、住民が「一揆」などを起こす訳です。それらは大抵、藩政府などによって鎮圧されますが、それを中央政府たる幕府も見逃しません。
ここぞとばかり、藩を取り潰したりする理由にしたりします。

まあ、それをもって、支配者と被支配者が常に良い関係だったとは言いませんが、抑圧されているばかりが住民ではなかった、そして反乱を起こして支配者の体制を揺さぶる事が出来たのが、日本だったとは言えるかも知れませんね。
この辺は、「易姓革命」が起きても、基本は何ら変わらない中華世界とは、違いますね。まあ中華世界でも、例えば清朝とか、朝鮮の世宗王の減税政策とか、良い例はあるんですが。

＞日本の歴史のことでこの間も台湾の人と話していたんだけど、日本は江戸時代の前まで中華文明の影響を色濃く受けてきたのに、江戸時代の鎖国時期に中国からの影響を払拭、明治時代には完全に中国とは関係のない独自の文化を主張するようになるような。
中国からすると、これは気分が悪いかも(~_~;)

日本も、『続日本紀』の頃とかは、モロに中華世界のパクリなんですよね。（もちろん、神道とか基本的なものは、日本古来のものを温存しましたが。） なんだか、明治以降の西洋化を突っ走る日本に似ています。中華思想もパクって、「日本こそが『中国』である」と言い切ったシトもいたようです。まあ当時の中国からすればお笑いだったでしょうけれど。
が、それは「迎合」ではなかったようです。と言うのも、例えば『隋書』『旧唐書』『宋史』（北宋）『元史』とかの中国の史書を読んでも、なんだかこう、中国に対してツッパッた日本が浮かんできます。

江戸時代は、鎖国をしていた「停滞」の時代だったという史観が強かったように記憶しますが、ところが、明治維新をやってのけたのも、急速に日本を強国に仕上げたのも、江戸時代の若い世代の日本人なんですからねえ。「ゼロ」からは何も生まれません。「土台」があればこそ、とは言えましょうか。

＞この「フランクフルター・アルゲマイネ」紙というのは知りませんでした。この新聞はドイツの左派系新聞？ここでも、中国の反日暴動を批判するなんて、中国はやはり戦略を間違えた？

う〜ん！
なんつうか、アレですよね、「是は是、非は非」なんですよね。
中・韓は、なんでも「善悪二元論」にしてしまい易いんですが、そんなモノ、どこに存在するでしょうか？（笑）
成熟した国の新聞は、例えば○サヒは別として（笑）、「いいものはいい、悪いものは悪い」という、ただそれだけですからね。

セカンドさん、こんにちは(^o^)丿

＞国連の前に中国人が集まり、デモしたのですが、法輪功と台湾独立派も集まればいいのに。。。

台湾独立派の件だけど、今台湾は中国一色ですなあ。
連戦国民党主席が中国を訪問、平和を訴えた（つまり、台湾独立を主張せず、大人しくして中国の言うことを聞く）ので、共感する中国大陸の人々は多いみたいよ。
中国政府は台湾にパンダちゃんをくれるそうで、これも台湾の一部の政府関係者は子供みたいに浮かれているし。

＞中国は日本をどんな国にさせたいのですか？

常に日本は中国よりは下のレベルの国であることを、日本が自ら中国にアッピールする国でしょう。
台湾に対しても、そして香港に対しても、いや、韓国に対しても中国はそれを要求すると思う。
常日頃、中国政府に不満を持つ中国人民ですら、中華思想だけは捨てたくない。中華民族としての誇り、強烈なアイデンティティの前に、台湾も日本も吸い込まれていきそう。

ホンキートンクさまあ、日本はゴールデンウィークに突入なんですねえ♪
いいなあ、台湾にはそんなものないしぃ、祝祭日だって旧正月をのぞくと３日か４日くらいしかないよぉ(>_<)

パッピンスなるカキ氷は、東京で食べたのは日本式にアレンジしてあったんで。本場、韓国に行ったことないから、「コンボくん」みたくなのがかけてあるのが定番なのかなあ、わかんない(^^♪

＞なんかにが〜い漢方でもありそうだと思うのは、短絡的ですた…。

ありますよん。あるけど、効き目はあんまり…。
食生活が油こってり料理中心なので、漢方薬なんかでやせようって言ってもね(~_~;)

台湾の若い女の子の間では、日本女性＝スリムという公式があって、日本食をとりいれたり、ヘルシー豆腐料理に走ったり大変だわ♪

＞専制王朝時代では、それは土台無理に決まっていますからね、そうしてみると、多少李登輝氏後の台湾と、ほんのわずかに事情が近いかな

韓国のことはよく知らないけど、中国と同じで、政府と国民の関係は搾取したり、されたりという感じかしら♪
日本ってわりと、お上と国民の関係がマイルドつーか、それなりに信頼しあえるのがマルかも♪

＞中華世界の外にある蛮国のくせに！」という潜在意識

日本の歴史のことでこの間も台湾の人と話していたんだけど、日本は江戸時代の前まで中華文明の影響を色濃く受けてきたのに、江戸時代の鎖国時期に中国からの影響を払拭、明治時代には完全に中国とは関係のない独自の文化を主張するようになるような。
中国からすると、これは気分が悪いかも(~_~;)
韓国なんて、中国に対しては今でも文化的属国であると認めてすり寄っているし。

＞中・韓はドイツを「謝罪・賠償の優等生」としてチヤホヤしていたら、彼らのたのみの「フランクフルター・アルゲマイネ」紙が、中国の反日暴動を激烈に批判してしまいました。

この「フランクフルター・アルゲマイネ」紙というのは知りませんでした。この新聞はドイツの左派系新聞？ここでも、中国の反日暴動を批判するなんて、中国はやはり戦略を間違えた？

ｌｅｅさんが提議されたことが正しいか正しくないかは別として、日本の隣国の人の生の意見に触れることができることが僕にとっては勉強になるんです。

そして、賛否両論あるでしょうが、ここで日本人はｌｅｅさんが主張されたことを受け止め、
もし両者にズレがあるのなら、それを修正すればいいことです。


以前、このトピで
「お互いにいろいろな意見を自由に述べ合い、間違ったら気軽に方向修正しあう。」
と提唱されていた方がいらっしゃいましたね。

ホントそれでいいじゃないですか。
気軽に、ゆっくりと修正しあえばいいんだと思います。
政府だって修正しあえないものを、ここで早急にきっちりと修正できるもんでもないでしょうからね。


そういう生の意見を聞かせてくれたｌｅｅさんにお礼を言いたかったのと、
あとは台湾の流行りもの事情を聞きたくて、声をかけさせていただきました。



そう、おみやげ。。。
変なこと聞いちゃって、すみませんでした。

役に立たないどころか、大役立ちです。
誠意があれば「手ぶら」でもいいなんて、これ以上のアドバイスはありませんっ。
なるほど、誠意があれば手ぶらでもかぁ。。。
ただ、誠意がなぁ。。。

ありがとうございました。



引越しするんですね。
台湾はもう暑いから、大変でしょうね。
がんばってください。


では

lee_tin_ting様：
白団につずきをかいておきました。
近代史を学び史実を若い台湾人（本島人といいました）に伝えてください。たとえば鳳山市の資料冊子を今度もらいました。歴史の描く街ですが清国の歴史からすっ飛びまして中華の歴史になり、５０年の日本歴史の鳳山がありません。これでは鳳山史にななりません。公平な企画で史実を含めた歴史冊子を、教科書を見たいものです。
イギリス式植民政策で出発した台湾総督府行政も戦時前にフランス式の同人視した内地延長型の植民政策（殖民という言葉も少しあたらない）に変わりました。本島人と内地人との差別も極少となり一致団結で戦争にまい進しました。インフラや衛生設備や農業施設や鉄道などで国内総予算の２５％を取ったときもありました。一時は国家にとっては台湾は大変な重荷になったのです。日本国が台湾から搾取された格好です。国会ではもう台湾を一億円で売り渡そうという話もでたのです。初等教育も完備して土地整備や農業生産も自給以上の体制となり工業化は精糖、お茶、米作（三毛作もあった）、樟脳産業など近代化されて台湾割譲後、約１０年で財政の自活をおこしたのです。台湾は日本の中の宝島になっていました。砂糖、お米などは台湾の輸出におんぶしていました。「蓬莱米」というお米はしっていますか？磯博士が育種した交配米です。１２年かかりました。内地、朝鮮、中国などに輸出して窮状を救いました。

多くの本島人は「立派な日本人になりたい」と志願して南方戦線でなくなりました。
軍夫、軍属、正規兵などで４００−６００人に一人という難関を突破したエリート軍団でした。高砂義勇隊という名前はきいたことがありますか。彼らの前ではジャングル中では日本兵（内地人兵）は子供みたいなものでした。でも日本政府の補償は残念ですが十分ではなくて政治の掟に司法はしばられています。

でも多くの日本人は実情をしっています。理解する、新台湾派が多い一理由なのです。
次に終戦直後に先遣された国府軍や文官たちの姿をそのままかいてみます。

きょうわこのあたりで失礼します。

Lee_tin_ting様：
1950年基隆の円山の蒋介石みずから団長となり円山軍官訓練所を作り一切の訓練は歩兵各個教練からやり直し、部隊の士気と反共精神を高めることを第一とした。
戦勝国の将官が敗戦国の軍人に教わる点で反対もあり、蒋介石はすぐ日本軍式の大演習を２週間で白団に命じた。この大演習後、反対は収まったそうです。裸でやってきた高級将校たちは日本から「歩兵操典」などを取り揃えて４つの柱からなる具体的な教育構想を実地しました。
１）円山軍官訓練団で一般の高、中、下級軍官の短期訓練。
２）実験部隊を設立して、白団から１０数名の教官を派遣、部隊と共同生活をさせる。
３）日本陸軍大学同様、高級、中級将校を対象に長期の軍事教練をする。
４）台湾全島の軍、公、民間各機関を統合した動員体制を整備した。
日本軍人にとっては精神面の強化といっても国府軍の反共を教えるのはむずかしかったでしょう。かくして蒋介石の「日本軍に学べ」は実現していきました。

台湾に逃れた国府軍には銃器や弾丸も貧困そのものですので、アメリカ式の軍事物資が豊富なる訓練ではなくて貧乏軍隊が勝てる方法とは、精神面の訓練でもあったのです。忍耐と服従の精神訓練でもありました。

１９６６年岡村大将がなくなられた時期から白団の運命は終末にむかいました。１９６８年１２月３１日最後の蒋介石による最後の招待の後翌年１月に全員が引き上げました。全部で４１５０人の将校に教授した岩坪博秀は蒋介石に口癖は「よいところは聞く必要がない、悪いと思う点を聞かせてほしい」と彼の如何に白団の軍事訓練に期待していたかを、物語る話です。

アメリカ軍の教練を取らなかったのがよかったと思います。物資の豊富なアメリカ軍の教練と教科はまり役立たないでしょうから。

かくして国府軍は中共軍に対しても勇気と自信が生まれました。

少しは理解の助けになりますか・

＞日本は一晩で沢山の核を作れる、と公言した政治家もいるし、などなど、そんなことが簡単に首相の靖国神社参拝に結ばれてしまうんです、特に日本のことを見てる海外の人の目には。

笑止千万。

中共と北鮮の核ミサイルは、「どこを」向いていますか？
さて、ロシアは、「絶対に約束を守る」と、貴方は確約出来ますか？

「核を作れる」と、「核を今から所有する」は、「同義語」ですか？
日本政府は、「持つ」と宣言しましたか？ いつ？
日本が、いつ「非核三原則」を廃棄すると言いましたか？ いつ？

実際に、この日本に核ミサイルの照準を合わせて威嚇している国に、何か言って下さいな。言っておきますが、これらの国々は、日本から美国軍が撤退しても、方針は変えませんよ。断言します。

↓対GDP比と兵力（人数）。まあ、単純な比較ですが。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5220.gif

大爆笑ですよね。

＞最近、日本の憲法９条まで少しつづ修正されることになりそう、という雰囲気です。

中共も南北朝鮮も「軍隊」を持っていて、日本よりも、GDP比率が高いのですよ。
「日本だけ持つな。我々は持つぞ」とは、これこそ不平等・不公平。一体、どういう資格があるのでしょう？ 幼児みたいな事を言わないように。
それら三国のうち、二国は恐ろしい核兵器を持っています。

なぜ、外国人のご貴殿が、日本の憲法に異議を唱えるのですか？

質問①:
もし、「9条」が好きなら、ご貴殿の祖国に「9条」を導入したらどうですか？ その勇気はありますか？ 「他人事」ではなく、「自分の事」として受け入れられますか？

質問②:
そう。2年前は、日本では「憲法改正」という言葉は禁忌でした。
ところが、今は過半数の日本国民が憲法改正を願っています。
さて、なぜか、分かりますか？（ヒント: 日本人は、元々政治に無関心でした。）

以上、二つの質問には、お答え頂きますよ。

ご貴殿も、仰るからには、責任を取る覚悟がおありですよね？

宜しく頼みましたよ。

（看過出来ぬ故、投稿及び質問した次第。）

追伸:
「休戦」とは、不適切ですよ。何故なら、宣戦を「日本」に布告したのは、貴方。発言に責任を取りましょう。

こんばんは。

＞いまだに戦友の顔がうかびます。
長年、お辛かったでしょう・・・

白団の貴重な話を教えて頂いて、親戚の話と本で書かれた部分部分と照らし合わせて、勉強になりました。本当に感謝しております。

お爺ちゃんと父がいつも仕事で家にいなかったため、小さいごろは長寿なひお婆ちゃんとお婆ちゃんの膝元で育った私が、近代史に興味を持ったです。地方の旧家にも、また昔の新聞を沢山保存してます。（読めない内容が結構あったですが）

記憶に一番印象を残ったのは、町が米軍の空襲を受けて一晩中炎が上がったことと、蒋介石軍が台湾住民の抵抗を受けて、鎮圧に出て、あっちこっちに人を連行したり（その大部分がその後帰ってこない）、一晩中に町中に泣き声が溢れるとか。

そして、家の天頂（天花板）の上で、終戦直前に、ひお婆ちゃんの次男を三ヶ月も隠した、終戦の時に、引き上げまである日本人女性を一ヶ月も隠した、そして国民党軍隊が台湾住民を鎮圧する時、お爺ちゃんとその下の姉妹を同じそこで三日間隠した話です。

乱世には人間の命なんで朝の露に如く、と彼女たちがよく言います。

自分の運命と生死が自分で決められない、その悲惨さが彼女たちが話してくれたいろんな話によって、よく身に沁みます。

日曜日に引越しになりますので、あまり時間がないため、ここで一回打ち切りさせて下さい。

落ち着いたら、今度また来た時、良かったら、本当にまたお話を聞かせて下さい。きっとなんにも知らない私だけではなく、沢山の人もお話で勉強になると思いますので、何卒、よろしくお願い申し上げます。

本当に、そうですね(;_;)平和に解決して欲しいです。
争いを争いでは解決なんか、出来ないと思います。報道を見る度に悲しく、そして淋しくなります。
私の台湾への片思いは、何年（十）経っても変わらないのかなと・・・
今は、連絡の取れなくなった人の心配を今だにしてまったりと・・
色々な方の書き込みを見て勉強になります。互いの歴史、感じ方、思想など・・確かに解決しなければダメな事ですが、でも、何かを好きになる気持ちは無条件じゃないでしょうか？これも私の感情ですが・・・
色々、知りたい私ですが、これからも宜しく、お願いします(^O^)

お怒り、察しております。

八雲さんがおっしゃったこと、その大部分を理解しました、そして同感です。

中国の共産党政権側もいろいろと問題があって、全てが当たり前という態度も確かによくないと思います。

ただ、私はその全てが中国側に立った訳でもなく、余計なお世話ではかもしれないですが、日本のことも心配してる部分があるのです。

日本は一晩で沢山の核を作れる、と公言した政治家もいるし、などなど、そんなことが簡単に首相の靖国神社参拝に結ばれてしまうんです、特に日本のことを見てる海外の人の目には。

最近、日本の憲法９条まで少しつづ修正されることになりそう、という雰囲気です。

時間があったら、無知な私で良かったらまた意見交換をさせて頂けたら嬉しく思います。是非、またご指摘を下さい。

八雲さんのお書き込みには、真剣な気持ちが込んでいて、よく拝見させて頂きました。

機会があったらまたよろしくお願いします。

Lee_tin_ting様：
あなたみたいな若い台湾のかたがよくも白団について少しでもしっているのが不思議です。戦時中、共に勤労学徒であった本島人でも多くが知らぬほど管理情報の中の機密でありましたので。

蒋介石は日本の軍関係学校に留学しています。じつは日本軍の軍事訓練、軍教科などにある種の尊敬はありました。１９４９年台湾に逃避した彼を追うのは中国共産軍でありよくそれを承知していたのでしょう。早速元支那派遣総司令官の岡村寧次陸軍大将に要請して富田直亮陸軍少将を団長、蒋緯国将軍と膨大将の後援で１９４９年から１９６９年まで延べ８３名の日本軍高級将校（少佐、中佐、大佐級）が全くの極秘行動でバナナ船にひそんで台湾に上陸し、公職追放のこの連中は台湾陸軍士官学校をかわきりに日本陸軍、海軍の教科と訓練の教育に従事しました。もちろん日本のGHQにも内緒でありました。宿舎は北投温泉の第一宿舎（昔の偕行舎）で世話人の本島娘から料理人まで万事備えがありました。将校連中は全員が台湾名に変えて行動したのです。特に精神訓練には力が入りました。多くの師団長、連隊長あたりまでの多くの高級将校の学習に身を投げて誠心誠意蒋介石に報恩したのです（？）。次にかきますがこの成果は一度中共軍が金門諸島を攻撃したとき、行動力に都合よい機帆船を日本より多数取り寄せて白団の戦略参謀のadviceにのって、中共軍を上陸させてから後部の絶ち、囲いの中の中共軍を殲滅させたのです。中華軍の司令長官は有名な湯恩伯将軍でした。

昔映画に「７人の侍」というのがありました。農村の住人が浪人７人を雇い部落乗っ取りを狙う侍を迎え撃ったあの手口と同じです。この映画はしっていますか？以来敗退した中共軍は多くの捕虜を残して大陸に逃げ帰り二度と侵攻はありませんでした。この点では功績が大でありましたな。