台湾人と本気で交流

すずてりさま、こんにちは<(_ _)>

＞毛沢東時代には無数の国民を餓死させ現在もチベットを占領していると批判続出でした。日本が帝国主義に戻ることはないのに、いかにも戻るかのごとく過去を日本脅かしに利用しているのですと。

日本が帝国主義時代に戻るという根拠のない恐怖感？から日本を脅迫し続ける中国の外交戦略は、暴力団のそれと同じに見えます。
日本人は戦後、軍国主義のトラウマに十分苦しんだはずです。謝罪もアジア援助もやってきました。
それなのに、いつもこのような批判を受ける。

日本の外交下手もあると思いますが、また、ドイツにくらべてアジア近隣諸国への日本の説明不足もあるのでしょうか？

日本の民間レベルにおけるアジアの歴史認識の欠落も相互理解の妨げになっていると思います。
私の友人（台湾人）が日本に留学したとき、周囲の日本人のクラスメートがかつて台湾が日本の統治下にあったことをまったく知らなかったことに、驚いていました。

日本が戦前から戦中にかけてアジアでいろいろな活動をやってきたことを、戦後、いきすぎた反戦教育の影響で、忘却のかなたに追いやってしまった。

そうした日本とアジアの民間レベルでの歴史認識のズレがあるところに、中国や北朝鮮のような情報統制の国が隣にある。
歴史認識のズレをうめたり相互理解をしようとしても、とても困難な状況にあると思います。

行く行くビールさん、こんにちは(^o^)丿

＞ありがとうございました(^O^)かなり心配だったので・・以前の、地震の時は心配でしたが、台湾のホームページもパニックで機能してなく情報不足で、

台湾はあの大地震のときは大変でした〜、思い出しても大変〜。
あのときは震源地から遠い台北市内にいたので、それほどこわい思いはしなかったけど、それから数週間、停電が続き、本当に大変だった。
天災による被害だけでもダメージ大きいので、暴動などで人為的に人や建物に被害を与えるのはやめてほしい、と思います。

セカンドさん、こんにちは(^o^)丿

ひさしぶりにルビー先生のフォーラムへ行き、カキコしてきましたよ〜。

4月２４日は珠海のほうで反日デモがあったけど、中国政府が取り締まりにがんばったせいか、なにやら沈静化しましたな。
あっというまに公権力というか独裁政権の力で民衆の動きを封じ込める、なんか恐ろしい国ですよ(~_~;)

＞皆様の死んだお父さんあるいはお爺さん、つまり一人の人間として扱おう。

本当にそう思います。
同じ人間として考える必要があるのに。

それにしても、今週は、台湾のほうは連戦国民党主席の中国訪問、日本のほうは兵庫県尼崎で起こった列車の脱線事故で大騒ぎですなあ。

＞なんだ 　 ＾＾ 　 ほかの方にご指摘を頂いたように、自分勝手で沢山の涙を流してしまった。でも、死刑されなくて本当に良かったといま思います。

いや、たいしたものだと思います。

ほとんどの日本人が知らないことです。

ほんとに死刑にならなくてよかったですね。

＞信じて頂けないかもしれないですが、お気持ちは理解し、ご意見に対しても賛成です。問題は、その時の日本軍を指揮して、隣の国の人間を沢山殺した方も中に入っていたようで、その点だけは、ちょっと同意できないですね、やっはり。

信じますよ。

ただ、戦犯として処刑された人々は死んでも許されないのでしょうか。

それでも許されないなら、何のために死んだのか。

被害にあった人々の腹いせのために死んだのでしょうか。

罪を償うために死んだのなら許されてもいいのではないかと思います。

このことについては、今、同意していただかなくてもけっこうです。

＞不勉強な私にとっては非常に遠い昔にあった戦争であり、自分なりの解釈と考え方で言ってるだけなので、ただ、国際舞台に持ち上げられたいま、国にとっても個人にとっても難しいことになりそうですね。

私も知らないことだらけです。

大事なことは、その時代、日本人も中国人も台湾人も韓国人も懸命に生きていたということを認めることではないでしょうかね。

硫黄島というところがあります。

戦争末期に日米間で激戦があったところです。

１９８５年 　 その硫黄島で激戦を生き残った日米の兵士が集まり「名誉の再会」という儀式が行われました。

その記念碑に刻まれた言葉をご紹介します。

「硫黄島戦闘四十周年に当たり、曾つての日米軍人は本日茲に、平和と友好の裡に同じ砂浜の上に再会す。
　 我々同志は死生を越えて、勇気と名誉とを以て戦ったことを銘記すると共に、硫黄島での我々の犠牲を常に心に留め、且つ決して之を繰り返すことのないよう祈る次第である」

今は無理でも、相互理解が進み、このような関係になれば良いと思います。

Lee_tin_ting様：
名古屋から台湾南部の鳳山市（街）をご存知ですか。ここの国民学校から高雄第一中学に入り、鳳山にある台７部隊で軍事物資を山岳地（旗山）に輸送して山岳戦に備えた学徒勤労生でした。もちろん同級生は途中で戦死しています。甘藷畑の中で機銃掃射でそばでしにました。
終戦で高雄市内で家具類をうりました。行李一つ、お金１０００円だけの姿で引き上げました。高中５１期生です。

第二次世界大戦は人生を、人生観をかえました。やはり左翼でもなく右翼でもない事実直視で意見をもちます。
あなたが日本の歴史、（台湾の歴史を含むのですが）にこんなに興味を見せてくれるのを感謝しています。

意見がさまざまであるのが当たり前ですし、選択の幅も広まり、自由です。それが自由の豊かさにもなります。同じ釜の飯を食べた同級生の戦死が隣で起きるとものすごい憎しみがわきます。それを抑えて公平に美国からみております。いまだに戦友の顔がうかびます。

多くを徐々に話したく思います。あなたが言われる意見もっともだと感じています。昭和１５年から毎日読んだ台湾日報で呼んだ戦争プロパガンダは全く癪に障る国民を馬鹿にした報道でした。大きな台湾での戦争は昭和１９年１０月１２−１４日の台湾沖航空戦でした。東海岸沖海上でしにもの狂いで死闘を繰り返した両方でした。相手は美国ですが大戦の相手は連合国軍です。事実を書いていきますので、よければ戦争とアジアの反応、国際裁判、原爆などの参考にできれば幸いですが。少し難しい日本語であれば英語ができますか。中国語でも大体ですが判別しますので、難しいときはそれで書いてください。平和は永遠の姿で勝ち取りたいですね。「私は貝になりたい｝は映画化されて２度みましたが、絞首刑に消える本人の心象はちょっと違うと思います。台湾出身の軍夫、軍属、正規兵のおおくんが南太平洋でB,C級戦犯で絞首刑でしんでいます。英軍、豪州軍、オランダ軍が主に裁判をやりまして一番ひどい裁判で判決をしています。靖国、裁判、原爆は次にかきましょう。

いろいろ教えて頂いてありがとうございます、お書き込みは、五回以上読みました、本当に大変勉強になりました。

＞反日政策が盛んな台湾で、戦後、どうしたことか、国民軍将校の制服を着た日本人が、堂々と大声で公衆電話で話していたとか

このお話、もしかして”白団”の話では？ご存知の方はいますか？良かったらもっと詳しく話を聞かして下さい。

台湾に移った蒋介石政府が、日本人の顧問団がいた話は、親戚の話でも前に本で読んだこともありますが、私にとっては非常に面白い話であり、まさかここでその実際の話を拝見できるとは。

最後に、ここで大騒ぎを起こしてしまい、私もカフェさんに謝らないと。

家の引越しで多分ちょっとの間にこられないと思いますので、叩かれでも反論出来ないから、皆様ちょっとお待ち下さいね。

ちょっと終戦させて下さい 　 ＾＾

機会があったらまた宜しくお願い申し上げます。

こんばんは

＞実際の加藤は死刑にはなっておりません。その後マッカーサーが減刑し、結局１９５８年には出所しています。

教えて下さいまして本当にありがとうございました。

なんだ 　 ＾＾ 　 ほかの方にご指摘を頂いたように、自分勝手で沢山の涙を流してしまった。でも、死刑されなくて本当に良かったといま思います。

＞さらに、日本のために命をかけて戦った方々のために首相が祈りを捧げるというのは、当たり前のことであり

信じて頂けないかもしれないですが、お気持ちは理解し、ご意見に対しても賛成です。問題は、その時の日本軍を指揮して、隣の国の人間を沢山殺した方も中に入っていたようで、その点だけは、ちょっと同意できないですね、やっはり。

不勉強な私にとっては非常に遠い昔にあった戦争であり、自分なりの解釈と考え方で言ってるだけなので、ただ、国際舞台に持ち上げられたいま、国にとっても個人にとっても難しいことになりそうですね。

よくedozaijyuさんの書き込みを読んでおり、あまりこられないですが、もし良かったらまたいろいろ教えて下さい。

お休みなさい。

かふぇさん 　 こんばんは

お言葉に甘えて、図々しく遊びに来てしまいました。



すごい久しぶりなのに、いきなりで申し訳ありません。

靖国問題や、反日問題についても、考えていることはあるんですが、
とりあえずは、かふぇさんの今回の書き込みで感じたことを、言わせてください。




日本人はやはり他者と協力してがんばるという部分が強くて、国家主義、ナショナリズムを運営するのが非常に得意な民族だと思います。


とかふぇさんはおっしゃいましたが。。。
本当にそうなんでしょうか？
反論と捉えないでください。
疑問なんです。本当にそうなんだろうかって。

日本は本当に国家主義の民族なんでしょうか？

そうだとうれしいですが、どうしても懐疑的な気持ちになってしまいます。


日本、少なくとも僕が感じている今の日本は、個人主義の国家です。
日本の未来に憂いを感じ、そして信頼することができない大人が築いている社会、ひいては国家を、自分の将来より優位に考えることはできません。
って考えるのは、僕だけなんだろうか？
でも僕の周りには、そう考えている人間はたくさんいると思います。

そう感じていたからこそ、台湾カテに来た頃の僕は、政治家になりたいと思っていました。
日本を変えたい
あの頃、そんな言葉をよく言っていたと思います。
今は少し変わったんですけどね。。。自分という人間が少しわかったから。。。
まぁ、それは置いておいて。。。


じゃ、それは僕がガキ（って言葉にすっげえ嫌悪感を感じますが、敢えて。。。）だから、そう感じているだけで、
今、現在の日本を支えている人たちは、かふぇさんと同じように感じ、そして実際に自分たちはそのようにこの国を運営しているんでしょうか？



久しぶりなのに、ホントすいません。

＞ｌｅｅさんの書き込みは、僕にとって、ものすごく勉強になります

はじめまして。

私がここで皆様に申し上げたことは、あくまでも日本に３，４年しか滞在してなかったの一外国人女性の目として、見たことと思ったことで、ここの皆様に指摘されたように、非常に浅くて正確性が乏しいので、悪い見本として見て頂いたほうがいいと思います。

お土産の話ですが、もしその女性の方（たち？）にご誠意をお持ちであれば手ぶらでも大丈夫だと思いますよ、女性の私としては、物と金銭は決して決め手になりませんので、買い物には下手だし、 　 ・・ 　 あまりお役に立てませんので、許して下さい・・

韓国のご血脈をお持ちのようですが、決して悪いことだと私は思いません。韓国も輝かしい文化と歴史を持つ国だし、去年に読んだ日本の新聞によりますと、日本の皇室も大昔に韓国の姻戚がいたようで、本当は仲良くすること出来たはず両民族だったなのに。プライベート的には、韓国料理も大好きです、特に韓国のゴマ油を使った美味しい石焼ビビンバ・・など・・

中国語をご勉強されて一年になりましたか？もしかして、一度その言葉を使ってる国にご旅行されて、その言葉を肌で感じたほうが、精進にされるかもしてない 　 ・・ 　 これもあまりお役に立つ意見ではなさそうなので、ごめんなさい。

是非頑張って下さい。

ｌｅｅ＿ｔｉｎ＿ｔｉｎｇさん 　 はじめまして


ｌｅｅさんは、台湾に住んでいる台湾人の方ですか？


いきなり妙な質問からのスタートですみません。
実は、台湾在住台湾人の女の人に教えて欲しいことがあるんです。


僕は、１年以内に台湾に遊びに行く計画を立てています。

で、
僕には、ねーちゃんが２人いるんだけど、その２人におみやげを何にすればいいのか悩んでいます。
まぁ、今からそこまで心配する必要はまったくないんだけど、
今からしっかりとリサーチをしておいて、台湾では何も悩まずに買うだけにしておきたいと考えています。


トピ主のかふぇさんも台湾在住だし、ながながさんも台湾在住だし、やくもさんもつい最近まで台湾在住だったし。。。

質問をすれば、上記のみなさんは親切に答えてくださること間違いなし！というのは、事実だし、それは自分で保証（？）しますが、

できれば、台湾人の方からみた、「日本にはないだろうけど、台湾では流行ってるんだ〜」って感じのものを、
セレクトしたいなぁと思っています。
なので、台湾人の女の人に、ぜひ教えて欲しいと思っています。


でも、高いものは無理です。
本当は５０円くらいで済ませたいんだけど、
それだと外交問題と同様で、
しこりが後に残ってしまい、その後の家での僕のポジションが非常に危ぶまれてしまうので、
せめて、５０００円くらい。。。
できれば３０００円くらいで買える物で、何かお薦めの物を教えていただけないでしょうか？

特に旅行日程がはっきりと決まっているわけじゃないし、
遅ければ、来年の３月になってしまいます。

だから、特に急ぎません。
ゆっくりで結構ですので、ぜひよろしくお願いします。





ところで。。。
日本が好きと言ってくださったｌｅｅさんの言葉を読み、とてもうれしく感じました。
日本人として、その気持ちに敬意を表します。
ありがとうございます。


こんなことを言っていいのかわかりませんが、僕は台湾が好きなのかまだわかりません。
台湾カテに来るようになり、台湾に何となく興味を持ち、本を読んだり、中国語を独学していますが、
まだ「好き」という感情にまで至っていません。

また、僕はお母さんの方の血筋に韓国人がいて、つまり僕には韓国人の血が流れているわけです。
それを知った２年前からも、韓国が好きだという気持ちにはなれません。
それどころか、韓国を擁護したいくせに、韓国人の血が流れているということを曝け出すことを、
極々最近まで、非常に恐れていたくらいです。

中国には行ってみたい場所はいくつかあるし、僕の名前が三国志に関係していたり、
家族と横浜の中華街に行ったり、友達と行ったりすることが好きだとか、
そんな程度の中国との関りですが。。。
中国が好きだという気持ちにはなれません。


僕なんかと比較することが間違っているのかもしれませんが。。。
こんな僕と比べて、ｌｅｅさんが他国を好きだと言えることが、本当にすごいことだなあと思います。



僕は、他国を知ったり、論じたりするには、その国の言語を知ることが極めて重要なことだと思っています。

その国の言葉でその国の人と論じたり、本を読んだり、そのようなことを経て初めてその国の本質がわかったというんじゃないかと考えています。

そう思うようになったのは、掲示板に来るようになってからです。

そういった意味でも、日本語で日本人と日本について論じているｌｅｅさんは、
まさに日本や日本人の本質を探っている真っ最中なんじゃないかと、僕は思いながら、
ｌｅｅさんの書き込みを読んでいました。

ｌｅｅさんの書き込みは、僕にとって、ものすごく勉強になります。
ありがとうございます。



さっきも言いましたが、中国語を１年前に始めたんですが、でも、僕の場合、本で学んだ中国語だけなんです。
文字からだけの知識ということです。
テレビやラジオやＣＤから、正確な中国語が流れてきて、それを聞いて勉強してますが、
何しろｏｎｅｗａｙですからね。


書物だけからの知識は、単なる独りよがりの机上の空論的知識に終わることが間々あるでしょうから、
僕もそうならないか心配です。


時を見て、ハングルもはじめたいと思っています。
で、いつかは、台湾や韓国や中国から見た日本というのを、その国の言葉で自分の目と耳と口で受信して、
自分の知識として蓄積していきたいと考えています。

夢ですけどね。
実現できるように、少しずつでも努力していきたいと思っています。

慣れもしない長文を書いたせいで
昨日は寝不足の八雲です。（笑）

相互理解の意味では日本にも大いに
責任があると思います。
今までさんざん謝罪、補償を繰り返して
きた日本政府なら、それを世界に
アピールしてこなかったのも日本政府。

また、それらの謝罪をお金という形で
懐に入れていた中国政府。そしてその
謝罪をまるでなかったことのような顔
をし、国民に事実を伝えようとしな
かったのも中国政府です。

個人同士の相互理解さえ難しいのに
それが国同士となったら一筋縄では
いかないのは火を見るより明らかです。

今は幸いインターネットというツールを
通してこういう「台湾人と本気で
交流」することができることに感謝
しています。

ただ、私はリーさんの主張を
拝見するに、靖国、補償、賠償に
関し、大きな誤りをしているのでは
ないかと感じています。

私も本気でどこまで相互理解できるか、
もしリーさんがおいやでなければ
してみたいと思います。
ひょっとしたら私が勉強不足の部分が
見えてくるかもしれませんから。

で、続き〜♪

＞最後に、中国で悪の権化である東条大将は対米戦を重視した人であり、実は中国とはあまり縁が無いのです。もし東条大将を憎むなら、むしろ満州国建国に夢中になった石原莞爾大将を憎めばいいのに、オカシイですね。

ホンキーさんは、中国の中華思想についてふれていますが、日本と中国（中華的なアジア、韓国、台湾含む）の文化的な差は相互理解の大きな妨げになっています。

日本人はやはり他者と協力してがんばるという部分が強くて、国家主義、ナショナリズムを運営するのが非常に得意な民族だと思います。
みんなが幸せに生活するには、日本という国家をみんなでよくしていこうという愛国心が大なり小なり日本人にはあります。
個人の利益は国家の利益、ストレートにつながる。

一方で、中国人の場合は、日本人が想像を絶するほど個人主義です。
個人の利益が国家の利益と＝になることはあり得ない。
歴史的にも中央政権が国民の利益を搾取してきた（これも日本人には想像を絶するほど）こともあり、個人と政府との間の信頼関係はゼロ！

にもかかわらず、中国では何かといえば、愛国心が問題になる。その愛国人とは、往々にして個人の利益に利用される愛国心にすぎないんです。
たとえば、中国の独裁政権に利用される愛国心（反日デモに利用される国民）など。

台湾の人がよく私に言います。「日本はいい。日本の政府は信用できるし、日本人は幸せに暮らしている。台湾は政府を信用できない。みんな台湾から逃げ出したいと心の底では思っている」
実際に日本政府が信用できるかは別として、台湾の人々は自国の政府に底知れない不信感を持っている。

政府が複数の国民を代表する存在であるというより、中華圏ではいつもある独裁的な個人の利益を代表するような存在になってしまう。それが中華系の悲哀であると考えます。

こういう個人主義的で政府の存在が信用できないとする中国人が、どうして日本のナショナリズムの精神性を理解するでしょうか？
靖国神社の参拝が、国家のために自らを犠牲にした人々を供養するためだといっても、そもそも日本のナショナリズムの本質を理解していない中国の人々が納得できるだろうか？

日本と他のアジアの相互理解が絶望的、私がそう考えて悲しくなるのはこうした文化的背景の違いからなのです。

ホンキートンクさまぁ、うちのトピでは反日デモ、靖国問題が熱いトピックだけど、今台湾では国民党の主席が中国を訪問中で、もう国内は大騒ぎなんす(゜o゜)
国共内戦で蒋介石が台湾に逃げ出してから６０年以上も交流がなかった台湾の中国国民党と中国共産党が握手！！！
この歴史的大事件に両岸が興奮状態に陥っております〜。

＞むしろ、日米開戦で溜飲をおろした国民の方が多かったフシがあります。どうやら、なんですが。

そうそう、そういう話をテレビや映画でも見たし、母からも話を聞いたことあり！
愛国心からくるパッションかも♪
日本人としてはそういう衝動もよく理解できます♪

＞敗戦直後、東久邇宮首相が「一億総懺悔」（一億とは、朝鮮・台湾人を含める）と言ったのですが、あながち間違いではないと思います。

なるほど♪
そういう歴史的背景があったとは♪
純粋に国を愛する気持ちに罪はない、と私は思います。
当時の日本は、国を愛するという気持ちの上でみな戦争に突っ込んでいったのだと思うし、その意味ではやはり一億総懺悔だと思います。

ナショナリズムとは常に両刃の剣で、うまくやれば国内の発展につながり、下手をすると外交失敗、外来文化の排斥など閉鎖的なものになり、そのへんが非常に難しいと思うのです。

台湾の場合、日本統治時代に生きた台湾の人々の中には、日本が持ち込んだナショナリズムの崇高な理想に燃えた人が多かったらしいということ。
台湾人だったかもしれないが、日本人として日本という国家に貢献することに人生をかけた人たちがいた。
その一方で、台湾人としてのナショナリズムに燃えた人たちもいて、それが今につながる台湾独立の意識です。
そしてもう一つの勢力が、台湾人だが中国人であるという意識。ナショナリズムの源流が中国にあるという人たち。
また、それとはまったく別のアイデンティティを持つ原住民のひとたち。

というわけで、台湾人の中には日本人の愛国心を理解できる人もいれば生理的に受け付けない人もいる。とはいえ、中国にくらべると日本統治時代にナショナリズムの崇高な精神にふれているので、日本への理解は深いのですが。
靖国神社問題で相互理解が進まないのも、そういう歴史的、民族的背景の違いが大きいと私は考えています♪

＞「失礼な。私の夫は騙されるような人間ではありません。自分の意思で出撃したのです。迷惑ですから帰って下さい」

このくだりも、日本統治時代の韓国でも、日本のナショナリズムの崇高な精神に共感し、自ら貢献しようとした韓国の人がいたことを示していると思います。

長くなるのでここで切ります〜♪

＞その長年の戦争には、日本軍は慈善事業をやるために中国に行った訳ではなかったでしょう？

「ある意味」、その通りです。
食うか食われるかの帝国主義時代、餌になるよりは食う側になったのです。
皮肉にも、そうする事で植民地にならずに済みました。
欧米との不平等条約を解消出来たのも、強国になれたからです。
アヘン戦争が日本に与えた恐怖は、非常に大きかったのです。
「ある意味」と言ったのは、江戸さんがおっしゃるように、神武天皇の「八紘一宇」の精神の発露でもあったからです。アジア解放は、大東亜会議でも明文化されています。そして、終戦後、印尼や越南の独立闘争のために、旧日本軍将兵が協力しています。それは成功しました。

＞当時に戦争のために国家予算をかけて戦艦大和を作った日本

「大和」自体は、戦争のためというより、Fleet In Beingのためにあったのですよ。そして日本の主敵は米国です。太平洋をはさんで、米国と対峙する為には、戦艦は「たとえ戦わなくても」必要でした。（米国の「オレンジ作戦計画案」知ってますか？）
軍艦、特に戦艦が国力の象徴であったのですからね。清朝の丁遠、鎮遠だって、そうでしょう？

＞といまの防衛予算でも一年五兆円の日本、いろいろと考えさせてしまいます。

日本の防衛費は、なんと、GDPの1%以内です。これだけです。それが相対的に多いというなら、それは日本のGDPが大きいからです。こんなことで日本を責めないで下さいね。これは日本人の功績なのですから。
しかも日本は、この60年間、一度も対外的な戦闘行為を行っていません。
自国民を3000万人虐殺もしなければ、他国の宗教指導者を追い出して、土地を強奪していません。隣接した国を「膺懲」と称して侵攻しません。日本は、全ては「話し合いで解決する」と宣言して、実行しています。
これほど平和な国が世界にありますか？

せっかくですから、一度『漢書』から、日中の交流史をお調べになっては如何ですか？ 私は、『魏志』、『晋書』・・・（中略）・・・『元史』まで読みました。『明史』は手に入り辛いので、まだ読んでいません。一つ一つの出来事が積み重なって、悠久の歴史を紡いでいく。素晴らしいではありませんか。（日本の古代史は、中国の史書を参照せざるを得ません。）

以上、一筆言上。

PS. 面白い話があります。
私の伯父は日本陸軍航空の戦闘機乗りでした。
戦後、千葉県の駐屯先から帰宅してから、台湾・中華民国空軍からしつこくスカウトされたのです。高給で。
そう。国民党政権が反日教育をしている真っ最中に。
結局、伯父の母（つまり私の祖母）の猛烈な反対で、実現はしませんでした。
冗談で、「台湾にでも行って、飛行機事故で殉職でもすれば、ガッポリ年金が入って、あのクソオヤジも、少しは家族から好かれたろ
うにね」と、私の親が冗談ぽく話します。

別の人で、戦後レコード業界に入ったS海軍中佐という人は、日本の敗戦直後、駐屯先の台湾で、中華民国空軍の士官からしつこくスカウトされて、どうしても帰国したいから、わざわざ米軍将校に頼み込んで、その中国人将校の依頼をはねのけたという話もあります。
「給料なら、出来るだけ希望に沿うぞ」とまで言われたそうです。

反日政策が盛んな台湾で、戦後、どうしたことか、国民軍将校の制服を着た日本人が、堂々と大声で公衆電話で話していたとか。（つ
まり、台湾に高給で雇用されたいたわけです。）

追伸には、深い意味はありません。単なる「例」です。ね？ 世の中は、複雑怪奇ですよね？

私は、台湾原住民が、下関条約後に日本に徹底抗戦した事実に絶大な敬意を覚えますし、そして日本の戦没パイロットのために飛虎将軍廟を建立してくれた事に、心から感謝しています。有り難う。


最後に、カフェさま、ここに不似合いな文を投稿し、すみませんでした。どうかご勘弁下さい。

こんにちは

日本国を弁護なさっているとのこと、それはそれで結構でございます。と言いますか、それはあなたの自由・勝手です。
私としましては、中国側の嘘に迎合してまで友好を保つ必要は無いと思います。

まず、「初めに『悪役』たる日本ありき」というスタンス、疑問に感じます。

＞私の言い方のせいで、皆様のお怒りをかってしまったかもしれないですが、戦争したことは事実で、これから皆仲良くやっていてほしいという気持ちがいっぱいです

「本当のところは、どうだったのか？」という「検証作業」を抜きにして、「お前は悪だ。でもお前、嫌いじゃないよ。付き合ってやってもいいよ。でもお前のその風習、気に入らないな。そこから直す事だな。そこからがほんとうの友情の始まりだ。分かったか？」と言われて、誰が喜びましょうか？

しっかりと検証して、その上でやはり糾弾なさりたいなら、ご存分になされば宜しいと思いますよ。それは自由です。

ワタシはかなりの自信を持って、ご貴殿の知識が間違っていると、証拠を挙げて申せますが、ここでは全てを申しません。

物事は、「原因」「過程」「結果」を、科学的に解析しないと駄目です。
そこへ感情を交えると、目が狂います。ワタシがかつて、そうだったから分かるのです。

ナポレオンは欧州屈指の侵略者ですが、欧州に市民革命の精神を広めた大功労者です。
成吉思可汗はユーラシア大陸屈指の侵略者ですが、東西文化の融合・東西交易を活発にした大英雄です。

イギリスのTIMES紙だったかな、面白い事が書いてありましたね。

「中国（つまり中共）は、日本叩きに血道を上げるが、なぜかアヘン戦争について我が国（英国）を責める事はない。これは不思議だ」と。

お金の話。
お金を上げて恩に着せるのは醜悪です。そして日本国はそのような醜い事はしません。
逆に、受け取っておきながら厚顔にも文句を言う方が、おかしいのです。他人から食べ物をもらっておいて、「不味い！」と文句を言うのと同じです。
経済援助（「賠償」ではありません。蒋介石総統が賠償を要求しなかったから、せめてもの謝意として日本は援助をしました）を全面拒否してから文句を言うなら、尊敬も出来るのですが。

＞ひどいことをしたから、”戦犯”という名はついたでしょう？

「戦犯」を決めたのは、誰ですか？ 日本人ではない。「ひどい」事とは、何ですか？ 一つ一つ、説明できますか？
そして、裁いた側が、今、彼らの霊に詣でているのは、単なる日本への宥和ですかね？ さて、どう思います？
もし彼らを断罪するなら、かつての二度に亘る「元寇」を糾弾しますよ。支配者が蒙古人でも、元朝はれっきとした中華王朝です。
彼らが、壱岐・対馬の住民を虐殺し、日本人の女達の掌に穴を空けてロープでつなぎ、性奴隷として拉致していった事を、謝罪できますか？
無論、そんな馬鹿げた事を要求したりはしません。それは歴史上の出来事であり、我々はむしろそれを科学的に解釈しています。「鎌倉幕府財政破綻の原因」と。
そして、日本は半島・大陸のように、死者の死体を掘り起こして八つ裂きにするような事をしません。南宋の英雄岳飛、知ってますね？
彼の廟堂に、彼の政敵秦檜の夫婦像が縛られて、参拝者が唾を吐きかけられるようにしてあるそうではありませんか？ そんな事は日本人はしません。秦檜が仮に南宋の売国奴でも、死者は死者です。冥福を祈らなくてはいけません。そういうスタンスが日本です。死んだら皆平等なのが日本です。
同意しなくても結構ですから、どうか「認識」して欲しいと思うのです。

（続く）

加藤哲太郎が書いた小説ですね。

加藤は二度脱走しようとした捕虜を処刑したんです。

戦後は各地を逃げ回っていましたが、１９４８年に逮捕、絞首刑の判決を受けています。

が、

実際の加藤は死刑にはなっておりません。

その後マッカーサーが減刑し、結局１９５８年には出所しています。

＞私として言いたいのは、その長年の戦争には、日本軍は慈善事業をやるために中国に行った訳ではなかったでしょう？

八紘一宇という言葉をご存知でしょうか？

当時の日本は大東亜共栄圏を作ろうとしていたんですね。

白人による支配からアジアを解放しようとしていたんです。

ある意味慈善事業をしようとしていたのです。

異論はいろいろありますでしょうけど。

＞ひどいことをしたから、”戦犯”という名はついたでしょう？

はたしてそうなんでしょうか。

日本人の捕虜を虐待したアメリカ人は戦犯として裁かれているんでしょうか。

原子爆弾を落とした人はどうでしょう。

ひどいことだとは思いませんか？

原子爆弾を落とした人はきっと

「自分は命令に従っただけだ」

と言うでしょう。

加藤哲太郎も裁判でそう言ったことでしょう。

一方は死刑判決、一方は何の罪にもならない。

なぜ？

アメリカは戦争に勝ち、日本は負けたからですね。

私は日本が戦争に負けたから”戦犯”になったのだと思います。

上記の理由から靖国神社からＡ級戦犯を追い出せというのは、日本人としてはそれが可能であってもするべきではないと思います。

さらに、日本のために命をかけて戦った方々のために首相が祈りを捧げるというのは、当たり前のことであり、外国にとやかく言われる問題ではないと思います。

＞私の言い方のせいで、皆様のお怒りをかってしまったかもしれないですが、戦争したことは事実で、これから皆仲良くやっていてほしいという気持ちがいっぱいです、特に自分も子持ちの人間になったいま。

いろいろな考え方があっていいと思うし、共有できない価値も存在します。

しかし、仲良くやっていかないとお互いに困りますね。

カフェさん、こんばんは、そしてありがとう・・・

確かに数年前に、偶然に東京の神保町の古本屋で”私は来世があったら、貝になりたい”という、戦犯として処刑された日本兵の遺書を記述した古本を読んで、号泣したことがあります。

皆様はこの遺書のことをご存知がどうかわかりませんが、あの時の気持ち、いまにも忘れていません。

主人には、二十年後か、もっと近い将來に間違いなく政財界のリーダーになる若者の友人が、何人もいます。その人たちがよくうちに飲みに来ますが、私がいると必ず：親日派のお嫁さんと呼ばれます。

私が言葉を選ばないせいで、ながながさんと八雲さんのお怒りはよく分かります、そして受け止めた。

終戦して六十年、確かに日本は条約によって賠償が済んでいるはずし、ODAも供給したし、何度も何度も謝罪した。

一番大事なのは、いまの世代はその戦争となんの関係もありませんことで、責めされるべきはありません。

ただ、私の目に映るのは、残念なのは、いままでに何度も何度も政治家など無神経な発言とか、と靖国神社のことです。

よく歴史のことは、あやぶやだから誰も確認できませんとか、と言われますが、私として言いたいのは、その長年の戦争には、日本軍は慈善事業をやるために中国に行った訳ではなかったでしょう？

ひどいことをしたから、”戦犯”という名はついたでしょう？特にA級戦犯になった方がいる限り、平和のために首相が参拝したのに、被害者の国に異議を言われても仕方ないこと、だと私は思います。

長年のODAの総額が三兆円だとしても、当時に戦争のために国家予算をかけて戦艦大和を作った日本、といまの防衛予算でも一年五兆円の日本、いろいろと考えさせてしまいます。

もしFREESOULさんのことを誤解してたら、ここで謝っておきます。

私は首相の参拝には、まずいだと思います。今日の東京地裁にもそのような裁判があって、却下されたようですが。

私の言い方のせいで、皆様のお怒りをかってしまったかもしれないですが、戦争したことは事実で、これから皆仲良くやっていてほしいという気持ちがいっぱいです、特に自分も子持ちの人間になったいま。

ま、言葉が下手で、文書もバラバラになってしまった。気持ちを伝えるのは難しいですね。

カフェさん、ありがとうございます。そしてお休みなさい。

すみません、リーさんのカキコについてながながさんと八雲さんが誤解しているような気がするので、ちょっとリーさんを弁護させてください。

リーさんは親日派の台湾人として、台湾のほかの人たちが日本を批判するのを一生懸命、おしとどめ、日本の立場を説明してくれているんです。

そんなリーさんが一番辛いと思っているのは、中国は仕方がないとしても、なぜ台湾の人たちも、先の太平洋戦争について心の奥底で日本に対して批判的な見方をするのかということです。

リーさんは、日本と台湾、そして中国も含めた戦争の歴史認識での理解を深めたい、そのきっかけをさがしていると思います。
なので、リーさんを誤解しないでください。

謝罪したか、金をいくら払ったかという問題ではなく、相互理解をどれだけ進められたかという問題をリーさんは提議されていると私は思います。

事実は事実として認めて日本は謝罪
しており、そうでない、あいまいな
ものに対しては、断固としてははね
つけております。それが日本の基本的
スタンスです。
（中には河野、村山など勉強不足もはなはだしい似非政治家もいましたが。）

そして今回の反日デモ。
ＴＶで日本はぜんぜん反省してないと
いう大陸人を多く見ました。
私は思いました。
かわいそうにと。
事実を隠蔽した歴史、一党独裁による
すべてにおいて「中国共産党にとって都合のいい」歴史教育をうけ、そこに
事実かどうか、その信憑性さえ疑わしい
事項を書き連ね、それに対して、
おかしいと思わないということが。

日本人は中国人の反日デモについて
怒っているわけではありません。
愛国無罪などというとんでもない
スローガンのもと、日本関連の商店、
大使館、日本車などを襲う。
デモとは程遠い「暴動」。

さらにそのデモに対し、それを見て
みぬ振りする公安当局。責任は日本
政府にあるといった完全な責任転嫁を
する中国共産党。そして今回被害を
受けた各施設に対し、謝罪、補償を
しないその傍若無人な態度に
日本人は怒っているのです。

過去にわれわれに対してこれだけの
行為を行った。だからその仕返しに
今回やつらを暴力によってやっつけた。
多少手荒かもしれないが、国を思う
ためにやったのだから罪にならない、

というのなら、

われわれ日本人がその後、中国人犯罪
で苦しめられているから中国人に
暴力をふるっても、それは
国を思うがゆえにやったことだから
許される

とおもいますか？

そして、今回大陸の李外相の発言。
「今までわれわれは日本に対し、
申し訳ないことをしたことは一度
もない。」

ばかをいわないで下さい。
尖閣諸島問題、潜水艦領海侵犯問題、
教科書、靖国神社への「内政干渉」。
さらに、日本で起こる
外国人犯罪の４０％は大陸人です。
これらを取り締まりもしないで、
迷惑をかけたことがないなどと、
よくそこまで言い切れるものだと、
感心しますよ。

ここまで厚顔無恥にいわれたら、普通の
日本人なら、ふざけるな！となる
でしょう。

今多くの日本人がこの３国に対し
嫌悪感、不信感を抱いている原因は
そこにあると私は思います。

ながながさんの意見はあくまで、
公平な立場からみたＬＥＥさんへの批判
であり、私は最近の大陸、南北朝鮮に
大きな嫌悪感、絶望感を抱き始めている一個人、一日本人としての意見を申し
上げました。お聞き苦しかった点、
ご容赦ください。

わたしはＬＥＥさんがかつて、
学校でどういう歴史教育を受けて
きたか、当然知る由もありません。
しかし、これだけははっきり明言する
ことができます。

日本はすでに金銭が絡む、絡まないに
かかわらず、すでに数十回も
中国を含めたアジアの人たち、国々に
謝罪をし、また賠償も果たしています。
もし信じられないとおっしゃられるの
なら、ヤフーでも、ＧＯＯＧＬＥでも
いいですから調べてみて下さい。
それに対し、見た人間がどう思うかは
個人の自由です。

しかし、日本がすでにそれだけの回数
謝罪を繰り返し、巨額なわれわれの税金を使い、中国を含めたアジアの発展に
貢献したことは紛れもない事実であり、
またそれに「これだけやったのだから
感謝しろ！」などと日本政府、日本人が
対象国に対して発言したことは、一度も
ありません。

それに対し、
はっきりと謝罪を態度で示せと、
この期に及んでまだそういった発言を
繰り返す。お隣三国。

態度って何なのでしょうか。

更なる賠償金？

すでに各条約で賠償済みなのにまだ
金銭を要求するなんて狂気の沙汰と
しか思えません。はじめのうちは
日本人もかつての彼らの苦労、苦しみ
を考えれば・・・などという気持ちも
あったでしょうが、ここまでしつこく
ことあるごとに、過去の謝罪を求めて
くれば、どんな人間でも、相手に対し
不快感、また、「まだ金をせびるのか？」という不信感を抱くのは自然の
ことと思います。

あげく、自国の国定の教科書で歴史的
事実と脚色部分を混ぜ合わせ、
自国の歴史の負の面をなかったものと
して記述しないという浅ましさ、
加えて人様の国の教科書に対しその
歴史は間違っているから書き換えろと
いうのは、完全な「内政干渉」です。
イギリス人からみれば、アメリカ独立
戦争は負の面かもしれませんが、
アメリカにとっては輝かしいアメリカ
の歴史の幕開けです。

イギリスがアメリカに教科書を書きか
えろなどと命令しましたか？

見方を変えれば歴史はまったく違った
ものとなるのです。もちろん事実関係
はのこりますが。しかし、その事実
関係でさえお隣３国の教科書は
まったくといっていいほど信憑性に
欠け、（信じられないとおっしゃる
なら、ご自分でお調べください。
いくらでも出てきますよ。）
日中戦争にいたっては当初１８０万人が
「戦争の際、犠牲になった。」とされて
いるのに江沢民来日の際、彼はぬけぬけと３５００万人が犠牲に・・・との
たまいました。

日本が中国を攻めたのは事実ですが、
犠牲者を上積みしていい歴史、信憑性があいまいな歴史、など後にも先にも
あってはなりません。またそういった
あやふやなものに対し、謝るほど
おろかな行為はありません。

こんばんは(^o^)丿

レスが遅くなってごめんなさい！

＞正月は台湾人の明友とワーナービレッジで功夫を見ましたが、１０１は展望台に上がれませんでした。カフェさんはもう行きましたか？


１０１は行ったけど、展望台はまだでえす♪
映画「功夫（カンフーハッスル）」もまだ見てないしなあ（汗）。
台湾はやさしい人たちがいっぱいで、癒されますなあ♪
そんなところが好きでこっちに住み着いてしまいました(^^♪

リーさん、リーさんの「最低の話」を読んでいろいろと考えさせられました♪

＞もし、もしですね、中国の軍隊が日本に上陸して、二十年以上日本を占領して、日本軍が中国でやったことをそのまま一通りしたら、日本の皆様はどう思われるでしょうね。

う〜ん、そうなんです。
とても辛いです。
戦後、日本は謝罪したり、賠償したり、ＯＤＡをやったりいろいろがんばりましたが、それでも「戦争をやったこと」は払拭できない事実です。
そのことは、私たち日本人は肝に命じなければなりません。
同じことを中国が日本にしたら、当然、日本も中国を憎むと思います。

＞お金が与えただから 　 ・・という言い方は、人間はここまで最低な人間になるとは、心が痛みます。

日本は決してこんなにお金を中国にあげたから！とは言ってないんですよ。
フリーソウルさんは、日本があまり謙虚で、ＯＤＡのことを中国に宣伝しないので、「これからはＯＤＡのことも含めてもっと中国に宣伝したほうがいいのではないか？日本の立場をきちんと中国に説明したほうがいいのではないか？」ということを言いたいのだと思います♪

それは別として、日本と中国、台湾など他のアジアは、戦争の問題になるとなかなか相互理解が進まないのがとても悲しいです。

リーさんは、日本の立場を一生懸命台湾の人にも説明してくれてるみたいで、すごく感謝します。
ありがとう、リーさん<(_ _)>

私は戦争を起こしてしまったこと、そのことについて常に謝罪の気持ちを持っています。二度と戦争を起こさないという強い意識を持っています。

でも、大多数の日本人は、中国などアジア諸国に対する理解が足りないし、台湾はどこにあるのかすら知らない日本人の若い人もいる。
そうした中で、いくら日本政府が謝罪したり金銭的な援助をしても、民間のレベルで相互理解が進んでいない。
しかも、中国は情報閉鎖国で日本の謝罪も金銭的な援助も全部中国人民には知らされていない。
日本に問題がないとは言いませんが、中国の置かれた特殊な状況も相互理解の妨げになっていると思います。

悲しいなあ、本当に。
私はアジアの平和を願い、できれば、日本と中国が歩み寄ってほしいと思っている。その意味ではリーさんと同じ意見ですよ♪
でも、道は遠いのだった(-_-;)

ＯＤＡは我々日本国民一人一人が
苦しい生活の中でも義務を全うして支払っている税金が、その財源です。


それだけに無駄に使って欲しくないし
受け取った国には感謝して欲しいです。
だって日本人の生活は決して楽じゃありませんから。


「感謝」というのは
他の部分で−だから、今回の＋の気持ちは無しだ！
という算数で決まる、或いは許されるものでしょうか？


例えば
昨日ご馳走してくれた友人が
今日は仕事のことで私を罵ったとします。

私は彼の言葉のために不愉快になりました。
しかし、昨日ご馳走してくれたという事実は、
別の事として感謝するべきでは無いでしょうか。

感情は感情。
礼は礼です。


日本は過去にしたことを反省し
できることならアジアの国々の発展を助けたいと願っていますが

だからといって、日本のほうから、
「援助しているんだから、中国人、感謝しろ！」
と言い始めたのではありません。


それを間違えないでください。


中国政府は、
日本が多額の援助をしているという事実を国民には隠して、
逆に自国の民族意識を高め、国内の一体感を促がすために、

「日本は反省も賠償もしていない！」

と喧伝しているのです。




残念ながらleeさん、あなたは設問が間違っています。

いいですか、もし仮にleeさんの友人が
leeさんが誠心誠意やっていることを
一方的に相手の立場で

「あなたの誠意を感じない」とか

「あなたは過去に私をいじめた。今あなたが私のために援助するのは当然だ！」

という態度で来たら、許容できますか？
それも一度や二度の感情的な発言ではなく、

むしろ善良な市民の発言を利用した
政治的、戦略的発言だとしたら？



繰り返し言いますが、
我々日本人は「感謝しろ！過去を忘れろ！」
と我々のほうから要求したことはありませんよ。

あまりに偏向的な情報統制で
国内の「民意」を操作し、それを利用して外交カードに使おうという行為が
納得できないだけです。




私のじいさん、ばあさんは、
戦争のことについてあまり話してくれませんでした。
後悔して「恥」だと思っているからですよ。

なぜですか？
戦争に負けたことが恥ずかしいんですか？

私も彼らの肉親です。彼らの「恥」の理由は
しっかりと感じています。
「勝ち負け」の問題ではありません。

これが普通の人たちの感覚です。
それを失わせるものがあるとしたら
いったいなんでしょうかね。




＊＊＊
大変残念ですが、中国や台湾、韓国の人とこの話していると、
いつもこういう結果になってしまいます。

そもそも、持っている「情報」が違うので
最初から同じ土俵で話すことができないのです。

しかし、それはしかたのないことで
もう少しゆるりと話す余裕はできませんか？

そうすれば新しく考えられることもあると思いますが。


我々、ここでこういう問題を論じる時は
学生時代に学んだことだけを根拠にしているのではありません。


改めて、勉強しているのです。
そして、社会人として経験しているのです。

感情論だけで言い合うなら
最初から結論は見えています。



free soulさんに対するあなたの結論は間違っています。
私はまだ、お話ししたことはありませんが
それでもはっきりわかります。

ここで 　 FREE SOULさんが話したODAの話に対して、非常に違和感を感じた部分があります。

今回、北京と上海の大使館と総領事館が投石されたり、部分的に破壊されたことによって、日本国内ではこんなに反中の風潮になったり、中国政府に対して謝れと言ったりしたことについて・・

もし、もしですね、中国の軍隊が日本に上陸して、二十年以上日本を占領して、日本軍が中国でやったことをそのまま一通りしたら、日本の皆様はどう思われるでしょうね。

人に与えた痛みを知らないと、弁解する余地ってあるのかな、と私は思います。

貧乏な国には、お金はありがたいですが、人間には、お金以外、もっともっと大事なことがあるだと思います。

お金が与えただから 　 ・・という言い方は、人間はここまで最低な人間になるとは、心が痛みます。

>日本が二度と戦争を引き起こさない、そういう意味で靖国を参拝しているのだ、という意思表示を日本政府はするべき。

小泉さんは、数年前、最初の参拝からそう説明すべきだったかもしれないですね。

被害者だったの外国からの抗議も気にせず（そう見える）、説明もせず、総理大臣として何度も何度も参拝して、そうして嵐が起きてから突然そう説明しても、だれも誠意を感じず、聞いてくれないだと思います。

主人の友人の中で、何人もそういう意見を言ってました：傲慢しすぎだよ、日本は。極悪非道の長期侵略しておいて、なんだよ、その態度は。ドイツと比べてみなさいよ、と言いたいね。

何人も同じ意見を言ってたから、ほぼ原文です。

日本の人々も被害者だったよ、と私の一言に、「あの時の日本人たちが皆、責任あったから」「日本の国民も被害者だっただから、侵略された国の被害者の気持ちをもうどうでもいい、どういうことですか？」・・・と言い返された。

私として、ちょっと恐ろしいだと思ったのは、この人たちは、全員三十歳前後の人が多いので、本当に互いにこんな感情を続けてほしくないですね。

子持ちになってから、国が侵略されて、戦場などで主人と子供が殺されたら、そんな恨みは終戦六十年と言わず、私一生かけて、ほかの人に語り続けて、恨み続けるでしょう。

ドイツと比べたら確かにもの足りないという部分があったではないか、という意見はありますが、私としては、もう過ぎたことを捨てて、日本の変なおじさんたちも、もう変な発言をやめて、A級戦犯たちも別の処で祭ってほしい。

いくら日本国内の事情とか、考え方が違うとかと言っても、その前にもっと大きな、千万単位で、無数な人命がその戦争で亡くしてしまったという前提がありますから。

きっと、隣の人たちに恨まれる、という負の負債を子孫たちに、永遠に残してほしくないという日本の方が沢山いらっしゃると、私は固く信じます。

以上は、あくまでも、私の個人的な意見です。

レッドサンホワイトスターさん、こんにちは(^^♪
レスが遅れてしまいました。
トピ主のカフェと申します<(_ _)>

＞この面子的問題を台湾の方々は
重んじます。そしてこれに
いつも振り回されます。これを
理解してあげてくださいね。

私も台湾に住んで長いのですが、ぜんぜん理解できないんです、この面子とやら（あちゃ）。
誘いに応じないときが多いのですが、もしかして台湾の人たちに嫌われている？？？

＞言いたいことははっきりと
言ってみてください。
必ず彼らは理解してくれます。
理解することも彼らの面子なのです。

なるほど、理解することも彼らの面子なのですね♪
でも、言いたいことをはっきり言うのはとても大変！むずかしいです♪

(^^) 　　 こんばんは

遅くなりました、ごめんなさい

詳しく教えていただいて、本当にありがとうございました。

日本国内の事情と外国の考え方が一致しないから、これからまたまた摩擦起きるかもしれないと思うと、非常に残念ですね。

ただ、私個人の意見ですが、どっちにしても日本は加害者だったですから、例え少々悔しくてもやり方を考えて、変えたりしたほうがいいかも・・・

シンガポールの新聞の社論を読むと、こういう風に書かれてありました：いつか、日本と中国に本当の友好の日を訪れて、両国が誠意を持って手を組めば、恐らく世界最強のコンビになるでしょう・・・

結婚することのように、両家がこだわり、面子、プライドなど、双方が一歩譲ればいいことなのに・・・どっちも話せば分かるはず、歴史が長い大人の国のはずなのに。

一婦人の意見ですが、日本のことが好きな私としては、まず、靖国神社のことに関しては、日本の譲歩を期待します。

フリーソウルさん、こんばんは(^o^)丿
といっても、今頃は出張で大変なのでは？

珠海でまた反日デモがあったよ。
それに台湾のほうでも、連戦や宋さんなど野党の主席が中国を訪問するので大騒ぎだし。正常とは言えない中国政府と両岸の平和について交渉するのは大変だと思うけど。

＞お昼で出かけた時、見てみると、日本製のデジカメがまた売れている、もしかして、確かにここは１３億人がいるからな。

デモについてはほんの少数の中国人がやったかもしれないが、マスコミが騒いだので、日本人の中国に対する反感が強まった。日本のニュースによると、日本で勉強している中国人留学生が日本人にいじめられたり排斥されたりしているらしい。
中国料理店も客がいなくなったとか(゜o゜)

＞ODAのことですが、戦争にやられたほうがあんなに永遠に言うでしたら、ODAをやったほうも、はっきりと、正々堂々と、何度も何度も公表すべきだと思います。

日本政府はすでに何度も中国政府に謝罪していること、そしてＯＤＡも十分すぎるほど提供してきたことは、フリーソウルさんの言うように、もっと正々堂々とはっきり何度も公表したほうがいいと思う。
中国相手に謙譲の美徳などと言っても通じないし(^_^.)

あ〜それにしても、連戦さんが明日中国訪問だけど、どうなるだろう〜

すなすなさん、おひさしぶりぃ(^o^)丿

＞北海道銘菓「冬の恋人」というCandy
カフェさんに言われるまで、まったく
しりませんでした。

すみませ〜ん<(_ _)>
また私のオオボケでしたぁ。
実は、すなすなさんの言っている「白い恋人」が正解〜！！！
で、「冬の恋人」というのは、台湾で発売されている日本のチョコレートをぱくった製品だったような(^_^.)
台湾じゃ、「雪」だの「冬」だの、「北海道」とついたものが大流行なので、ぱくり製品もけっこうありそう。

北海道はちょっと前にまた雪が降ったと聞いたけど、どんなかんじ？
台北はもう半そでだよ、湿度高いし、不快指数も高いよん。
反日デモもだいぶ落ち着いたようでなにより♪
反日デモのおかげで、金城武くんの中国での仕事にも影響が出てるというニュースを見たよ。
カレは日本国籍だし。上海で映画撮影中みたいだけど、映画の記者会見に出席できなかったとかなんとか。

行く行くビールさん、こんにちは(^o^)丿

＞6857サンのは問題無いのですか？開いたら、いきなりダウンロード画面になったので恐くてツイ消しちゃいましたm(__)m

うん、私もあせった(^_^.)
一度目は消しちゃって、二度目に映像を見たんだけど、全体の雰囲気が不気味なフィルムで、ちょっとこわい(゜o゜)

naganaga57sama:
Washington Post ＆ New York Timesの論評は概して中国の自己矛盾をつついています。戦時中の日本の侵略と被害を与えた事実をあげつらうのはもう十分であるというのです。日本は過去に充分その非を認識している。中国のチベット侵略、占領、ベトナム侵攻、カンボヂア侵攻、経済政策失敗による何千万人の食料欠乏、紅衛兵によるインテリ告発、逮捕、天安門の民主化圧制などはでっち上げて自己反省しないのは偏見であると。

また日本常任理事国の希望は過去６０年の世界経済と民主化、世界平和に貢献したので充分その資格ありと評しています。

小泉さんのお詫びは再度将来彼らがしようするカードになりそうです。
ひとつ素晴らしのは南京虐殺とかロシアとの国境での事件とか、チベットの侵略とか他のアジア国への越境侵攻とか尖閣諸島の領土問題とかを中国管理教科書で記事がないか捏造しているとかを是正する提案を出すそうで、対等な立場で激論をやってもらいたいです。

これが世界に知れると日本の立場が理解されます。世界の人は日本が国際間で何をしているのかしりません。２３年前中西部の高校で読売新聞ガサーベイをしまいた。日本をしっているか？ほとんど家電をとおして日本を知っていました。
1/3が日本の地理を知りませんでした。なかにはイタリヤの西隣にあるといいます。シシリー島あたりです。家電の販売もだめらしいです。ま〜大きな国ですから５１州の地理も難しいがちょっとひどい常識でした。地理なんてどうでもいいでしょうという御仁もいますが、最低の知識はほしいですな。
話もできないですから。
アフリカあたりの田舎に行けばもっとひどいですかね。

地理を学ばない若者が多いです。日本の主張をもっと世界に理解してもらいたいですね。李前総統の「台湾の主張｝を思いだします。

直レスは久しぶりになります。
お元気でお過ごしのご様子、お慶び申し上げます。


今回の小泉首相の「お詫びと反省」表明については
私も当初、疑問を感じました。


といいますのは、単純に日本人の気持ちとして「お詫び」を表明するのなら
もうとっくにやっているわけで、小泉までもが弱腰外交か！
と疑問を感じる人も多かったのではと感じたのです。

しかし、その後の町村外相の中国に対する牽制発言などを見ていると、
靖国参拝や教科書問題などで、反感も多い小泉政権としての対アジア外交の
整理化を改めてやった、というふうに認識しています。

もう一度、不断の意志として日本が反省しているという表明をし
その上で中国の思想教育と情報統制に苦言を呈しています。

対中投資が普遍化している中で
実際に不利益を投げ合いを許容するようになっては
現実的とはいえません。

今回は改めて明確に日本の立場を表明し、国際社会の一員としての中国の問題点を示すことで
今後の展開如何ではＯＤＡ等のカードを切る下準備ができたと思います。


中国でのデモはむしろ国際的にも、
中国のあからさまな思想統制と国際的ルールの軽視を宣伝することになりました。
そこを突付いてやろうとする、したたかな日本側の意志を感じます。


近年、
今回ほど日本の外交に統一感と戦略を感じたことはありません。

もうすこし様子を見てみたいと思っています。

6885サンの間違いですm(__)m重ねて、お詫びしますm(__)m

6857サンのは問題無いのですか？開いたら、いきなりダウンロード画面になったので恐くてツイ消しちゃいましたm(__)mなんか開いては、いけない所を開いてしまった(;_;)と思い込み悶々と悩んでました(;_;)ビギナーでスミマセンm(__)mツイHNで誤解してしまいましたm(__)m

kintamapororiさん、こんばんは(^^♪

ご紹介のサイトで、歴史認識の問題についてのフィルムを見ました。
おもしろかったし、いいと思います。
だけど、kintamaさんのＨＮというか、お名前がちょっと(゜o゜)
別のＨＮ、ないですかあ？(~_~)

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.swf

日本の歴史認識と中国の矛盾です。
宣伝おねがいします！

＞ただいま、会社から歩いて帰宅途中で、鼎泰豊が上海の新天地という場所で、極近いうちに出店することを発見しました。会社と自宅のちょうと真ん中で、どっちから歩いても１０分程度の距離です！

上海の新天地って知ってるよ！！
おしゃれな外国人向けのバーがいっぱいあるでしょう？
フリーソウルさんの会社と自宅はそんな便利なところにあるのかあ！
うらやましい、私も新天地に引っ越したい(^^♪

鼎泰豊も出店するのぉ？
うわぁますます、上海に移住したくなってきたぁ(^o^)丿
おっと、反日デモ、こわいけどぉ〜（大汗）

こんにちは、フリーソウルさん(^o^)丿

なんだか反日デモのほうは、中国政府が必死で握りつぶしていて、今週は落ち着いてますな。

＞記録を見ると、平成１５年までだは、対中国のODAは、すでに三兆円を超えてるのようですね。日本はこういうことを国連で中国政府いる場で公表して、強く訴えればいいんのに。

フリーソウルさんの言うことも一理あるなあ♪ 　 というのは、もともと大人しくて内省的な国民性の日本は、外国勢力に対してはっきりと意見が言えない。
日本という国の中でコツコツといいモノをつくったり、豊かな生活のスタイルを築くのはとても得意な日本人だけど、外交の舞台に出て、自分の立場を主張するというのは下手みたいです。

そんな日本政府がＯＤＡについてきちんと中国側に主張できないのは、やはり国民性もありそう。
でも、ここで発想を転換して、きちんと説明し、立場をはっきりさせるほうが局面を打開できるかも！

＞大喧嘩した後の仲良し関係を期待します。

台湾だったら、いろいろはげしく意見を言い合って、お互いの気持ちがわかったらそれでまた仲良く笑いあうってことがあるけど、日本はどうなのかなあ？
日本人って、なるべく相手を傷つけないように曖昧に表現したりしながら、相手とコミュニケーションするので、難しいなあ。

日本が中国と激しくやりあってみて、仲良しになれればいいけど、逆に中国に対して反感を持ち、恨みにならなければいいんだけど。
国民性の違いというのは軽視できないと思います。

はろお、台北市内のお天気は、湿度が高くてときどき蒸し風呂のように暑くなったかと思えば雨がふってきてす〜っと涼しくなったり。

夏の最高気温はだいたい３８度くらい。ただ、夏がはじまるのがだいたい５月くらいから。クーラーは４月末から必要♪
クーラーを使うのは４月末から９月中旬までかなあ。
電力料金は日本よりずっと安いので、フルにエアコン使ってもそんなに高くないからだいじょうぶ♪
台湾でクーラーないと、もう生きられないよん♪
ちなみに水道料金も日本の３分の１だし♪

八雲さん、こんにちは♪
こっちも間があいちゃってごめんなさい<(_ _)>

＞最近つとに、私の瞬間湯沸かし器的
性格が強くなってきていることに

私もすぐ熱くなるタイプっす(^^♪
今回の反日騒動では町村外相の毅然とした態度にやっとまともなことを言える外相が出てきたと安堵しましたよ〜。

＞カフェさんがドイツとの比較が
気になるとおっしゃっていましたが、
私は、すずてりさんの意見がかなり的を
得ているのではないかと思いました。

同感、同感！
ヨーロッパに比較すると、中国は…。
中国の場合、単に領土、ＯＤＡ、そのほかもろもろの日本から金をとるシーンで大国として優位に立つために靖国神社カードを切っているってかんじ。
日本とドイツ、どっちがどれほど謝罪、賠償してきたか、と考えると、ぜんぜん遜色がないのに、なぜ日本ばかりが中国に目の仇にされるのか。
それはホンキーさんも言われるような、中国特有の、小国日本という蔑視や、感情論やメンツ論ばかりで互いの長期的な利益の分配という観点から議論ができないこともあると思う。

戦前の日本とお隣の朝鮮、中国もやはり同じ様な危うさがあったような気がする。こう言っては失礼かもしれないけど、当時の朝鮮も中国も、為政者が長期的な視野にたって国益を計算できない状態が続き、結果として、国民の不満を常に日本に向けるような恒常的なシステムができあがってしまったような。

愛国心が常に反日に向かうベクトル。これについて中国はもっと真面目に考え、そのベクトルを修正する方向で取り組んでほしいなあ。