日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
新空母赤城さんへ
投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/20 04:14 投稿番号: [4560 / 60270]
返信します。ドイツ、イタリアはかつての植民地に対しては謝罪していなかった・・・この事は僕の想像したとおりでした・・・でも、想像しているだけじゃまずいんで、実際ある程度は、歴史的事実を知識として頭に入れておかないとだめだなって気づきました。このトピックのいろいろな方のレスを読ませてもらいましたが、基本的に知識が豊富ですね。議論して行く上で、ある程度の基礎知識が必要だということが分かりました。掲示板中国ページの皆さんのレスは、感情的な表現が多かったんですが、韓国のページでは、知識で論破っていう形式が見られるようです。日中関係と日韓関係の違いが現れているなって思ったりもするんですが、とにかく、少しずつ歴史の基礎もやって行ったほうがいいかなって思いました。
>いずれにしても、過去に植民地を持っていた国でその植民地に謝ったり、補償したりした国は世界広しといえども、日本だけなのだよ。
日本と西洋諸国では、被植民地に対する立場に違いがあると思います。日本が植民地にした朝鮮や中国の一部とは、もともと歴史的に対等関係、又は上下関係(日本がある意味下)がありましたが、西洋諸国が植民地化した国々と西洋諸国との関係に対等の要素はなく、当時は、単に文化的に遅れた国々に映ったことだと思います。
これは メッセージ 4515 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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>>悪について
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/20 03:51 投稿番号: [4559 / 60270]
>それが両立する方法があったのではないか、というのがルパンさんのお考えですね。
今はそう思っています。しかし完全に自信があるわけではありません。 他にそれを覆すほどの何かがあるのならそれも考えていきたいと思っています。
もう寝ます。
これは メッセージ 4555 (bosintang さん)への返信です.
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>bosintangさんへ。きわどさについて
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/20 03:40 投稿番号: [4558 / 60270]
1903年にシベリア鉄道は完成しており、また、1905年日露戦争に勝利した日本はポーツマス条約で韓国における特権を取り付けています。
その後日本とロシアは1907、10,12,16と4回にわたり日露協約を結んでおり関係は比較的良好で、その間日本はロシアを差し迫った脅威として認識していなかったのではないかと考えられます。
朝鮮半島内の政情不安も日本の特権確立により、外圧の綱引きに巻き込まれる心配もなくなっていた状態ですし、他に朝鮮人同士の派閥争いなどがあったとしても、朝鮮の国勢簒奪やむなしという状況であったとは私には思えません。
これは メッセージ 4554 (bosintang さん)への返信です.
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>u26699さん
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/20 03:13 投稿番号: [4557 / 60270]
安重根が責められるとすれば、伊藤博文以外の日韓併合派もしとめられなかったこと、あるいは、伊藤博文をしとめるのが数年遅かったということでしょう。
侵略者に対しては武力で対抗する以外有効な方法はあり得ません。
これは メッセージ 4552 (u26699 さん)への返信です.
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素人の考えですが…
投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2001/05/20 03:04 投稿番号: [4556 / 60270]
>再度言いますが、日本軍の駐留だけじゃだめだったんでしょうか。ユーラシア大陸と陸続きなら、軍の駐留だけじゃだめなんですか?防衛に関する条約を結び、要所への日本軍の配置、移動の自由、補給協力、日本軍と比べて規模は小さいとしても大韓帝国軍との共同防衛などなど、なにも国政を簒奪し国家主権を奪わなくとも可能であったと考えられます
僕も昔はそう考えていたんですが、今は少し違います。
僕は戦争のことについて、多くの知識を持っているわけではないのですが、近代的な軍隊が戦争をするときは、大量の物資が必要だと思います。
食料・医薬品・武器弾薬などが、それに当たります。
また、近代的な兵器(戦車・軍艦)などが、故障・破壊された場合は、修理もしなくてはいけない。修理のための部品や損害が大きい場合は、工場のような施設が必要になるかもしれない。
さらに、物資を輸送するための道路網と鉄道網。
これらが当時の朝鮮半島にあれば、ルパンさんの言うとおり、駐留で十分です。
しかし、無ければ日本から持ってこなくてはいけない。
北からロシア軍が進行してきたら、日本国内で物資をかき集め、海を越え、朝鮮半島を縦断しての補給です。
日本としては、朝鮮半島には急速に近代化してもらわなくては困るという状況だったのだと思います。
ここで質問なんですが、当時の半島の指導者は近代化に積極的だったんでしょうか?
これは メッセージ 4548 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>悪について
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/20 03:00 投稿番号: [4555 / 60270]
>>日本人も「されちゃまずい」、という強烈な危機意識をもっていました。
>されちゃまずいと思うことを他の人々に行うことは悪いことだと思います。
明快ですね。
振り出しに戻るようですけれど、「悪を犯さないこと」と「自分が生き残ること」の選択において、日本は後者を選んだのでしょう。
それが両立する方法があったのではないか、というのがルパンさんのお考えですね。
これは メッセージ 4549 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>>他の選択肢について
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/20 02:51 投稿番号: [4554 / 60270]
>再度言いますが、日本軍の駐留だけじゃだめだったんでしょうか。ユーラシア大陸と陸続きなら、軍の駐留だけじゃだめなんですか?防衛に関する条約を結び、要所への日本軍の配置、移動の自由、補給協力、日本軍と比べて規模は小さいとしても大韓帝国軍との共同防衛などなど、なにも国政を簒奪し国家主権を奪わなくとも可能であったと考えられます。
>これらのことはもちろん朝鮮の国政簒奪を行い国家主権を廃してもできましたし、実際に日本帝国はそうしました。でも、ロシアなどの列強に対する防衛手段として他に取りうる道がなかったとは言うことはできないと思います。
韓国の国家主権を尊重するには、韓国の統治能力に対する信頼が地に落ちていた。
日露戦争後、日韓の信頼関係は完全に崩れていました。日本は閔妃暗殺などという蛮行をしでかしていたし、韓国は、国王がロシア公使館に逃げ込んじゃうなどということをした。
度重なる政変、近代化努力の失敗を目の当たりにして、日本が、韓国の独力の近代化に悲観的になったのは、無理もないことだと思います。
いっぽうで、シベリア鉄道は着々と延びてくる。
ロシアなどの列強に対する防衛手段として他に取りうる道があったとしても、本当にきわどい綱渡りでしょう。
ところで、この議論はJK_partnership さんとtoric_2001さんもしてましたね。大きい論点ですから、大勢の議論参加を望みます。
これは メッセージ 4548 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>shinkuuboakagiさんへ
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/20 02:41 投稿番号: [4553 / 60270]
前に全人類的な視点について述べましたが、古代ギリシャの哲学者達の一部が奴隷制に対し否定的な見解を持っていなかったとしても、奴隷達は奴隷制に対し否定的な見解を持っていたのではないでしょうか。
奴隷制を否定しなかったプラトンやアリストテレスは奴隷出身ではないと思います。
奴隷達も支配者と同じように文字を学んで学堂で哲学にいそしみ、かつ支配者達と同じように多くの著書を現在の我々に残すことができたのでしょうか。
哲学者達の思想や価値観はその時代を代表するものではなく、その時代の一部の人々の考え方のみを代表しているに過ぎないということは否定できるでしょうか?
その時代の価値観を考えるというならば、当然奴隷たちの価値観も軽視してはいけないものだと私はかんがえます。
同じことが帝国主義時代にも当てはまると思います。
当時列強のほとんどが植民地支配をしていたということをもって、植民地支配肯定の時代であったとは言えません。
それは被支配者達の意見を無視しているからです。
当時連合国の間で日本に原爆を落とすことを肯定する考え方が強かったから、1945年当時は原爆投下肯定の時代だったと言えますか?
原爆被害を受けた人々の意見を無視することはできますか?
私なら広島・長崎の被害者の意見を多く取り入れて、当時アメリカは原爆を落とすべきでなかったし、現在も使用すべきではないと主張します。
これは メッセージ 4539 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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>他の選択肢について
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/20 02:06 投稿番号: [4552 / 60270]
横レス失礼します。
当時、初代朝鮮総督の伊藤博文も貴方と同じような構想をもっていたようです。しかし彼は、韓国人の安重根に暗殺されてしまった。それで国内の日韓併合派が実権をにぎって併合を断行したというのがいきさつのようです。
安重根は韓国歴史上の英雄とされていますが、皮肉なことです。
>アメリカの日本政策との違い
よく似た状況が日米間にもあります。
戦後マッカーサーは、対日強行な米国本国政府に対して、日本の国体保護・間接統治などを主張し、それを認めさせていましたが、もし日本人のなかに、安重根みたいなあわて者がいたら、日本もどうなっていたか分かりません。
これは メッセージ 4548 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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悪への横レス
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/20 02:05 投稿番号: [4551 / 60270]
人間の心理構造は複雑でしょう。
けちの話
「おおい、息子よ。となりに行って、金槌借りてこい。」
「父ちゃん、貸さないと言っているよ、隣のおじさん」
「あのけちめ。じゃあ、うちのを使っておけ」
泥棒の話
泥棒を職業にしている男の家にどろぼうがはいる。
「他人のうちに泥棒に入るなんてとんでもない人間だ」とおこる泥棒。
ということで、ルパン氏の主張も反論可能。
これは メッセージ 4549 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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シブラル君は名前を変えて
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/20 01:54 投稿番号: [4550 / 60270]
また、1からがんばるつもりなんだよ。韓国人のいう事を額面通り受け取っちゃいけないよ。
余りにも論破されすぎちゃって、今じゃ宗教の話しかここではできない状態だから・・。(w
これは メッセージ 4544 (papa_shika さん)への返信です.
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>bosintangさん。悪について
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/20 01:48 投稿番号: [4549 / 60270]
>日本人も「されちゃまずい」、という強烈な危機意識をもっていました。
されちゃまずいと思うことを他の人々に行うことは悪いことだと思います。
だから、当時他国侵略は悪いことだとの認識はあったと思います。
これは メッセージ 4533 (bosintang さん)への返信です.
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>bosintangさんへ。他の選択肢について
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/20 01:44 投稿番号: [4548 / 60270]
>軍事協定はナンセンスです。
1880年当時の朝鮮軍の兵力はわずか2千数百。
もともと「武」を蔑むお国柄の上に、富強な軍隊を養うには徴税機構が貧弱すぎたし、腐敗がひどすぎた。1882年のソウルで起きた軍人の暴動(壬午軍乱)の原因は、兵士に対する俸給米を1年滞らせたうえに、いざ支給されてみると腐敗米、砂、糠を混ぜて量をごまかしていたから。
こんな状態で、まともな軍隊ができるわけがない。
再度言いますが防衛だけなら日本軍を朝鮮半島に駐留するだけで十分なはずです。現に太平洋戦争時でも終盤にさしかかってやっと朝鮮人の徴兵が実現しました。
また、1880年は2千数百名の兵力であっても、1900年代に入るともっと軍備は増強されていたのではないですか?詳しく覚えてないですが。それに、韓国に軍備増強させるくらいの力は当時の日本帝国にはあったはずです。
>アメリカの日本政策との違いは、やはり日本海の存在が大きいのではないでしょうか?
狭いとはいえ、天然の要害。ユーラシア大陸とつながっている朝鮮半島を緩衝地帯としてとどめるには、やはり直接支配しかなかったのでは。
再度言いますが、日本軍の駐留だけじゃだめだったんでしょうか。ユーラシア大陸と陸続きなら、軍の駐留だけじゃだめなんですか?防衛に関する条約を結び、要所への日本軍の配置、移動の自由、補給協力、日本軍と比べて規模は小さいとしても大韓帝国軍との共同防衛などなど、なにも国政を簒奪し国家主権を奪わなくとも可能であったと考えられます。
これらのことはもちろん朝鮮の国政簒奪を行い国家主権を廃してもできましたし、実際に日本帝国はそうしました。でも、ロシアなどの列強に対する防衛手段として他に取りうる道がなかったとは言うことはできないと思います。
これは メッセージ 4532 (bosintang さん)への返信です.
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>お前らの思考はどうでもいいよ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/20 01:39 投稿番号: [4547 / 60270]
>お前らの良心に期待する事はもう辞めるから。
これ以上投稿も辞める。
あれだけ日本人を罵倒する投稿した割には日本人の良心に期待していたのか(笑)
どう考えても逆効果だろ。
君のせいで嫌韓派は相当増えたと思うよ。
ありがとうございました。
これは メッセージ 4537 (shibural7 さん)への返信です.
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>お前らの思考はどうでもいいよ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/20 01:39 投稿番号: [4546 / 60270]
>お前らの良心に期待する事はもう辞めるから。
これ以上投稿も辞める。
あれだけ日本人を罵倒する投稿した割には良心に期待していたのか(笑)
どう考えても逆効果だろ。
君のせいで嫌韓派は相当増えたと思うよ。
ありがとうございました。
これは メッセージ 4537 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4546.html
>お前らの思考はどうでもいいよ
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/20 01:36 投稿番号: [4545 / 60270]
>お前らの良心に期待する事はもう辞めるから。これ以上投稿も辞める。
いやいや、シブラル様は、立場・認識は違えどなかなかの人物と御見受け致しました。
理想主義者のシブラル様としては、色々気にくわないこともありましょうが、めげずに投稿を続けてください。
*最近、猿ハンター氏は登場してこないし、chavitalさんは今日は休みだし、あなたがいなくなっては、このトピの火が消えてしまいます。
これは メッセージ 4537 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4545.html
シブラルよ!
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/05/20 01:34 投稿番号: [4544 / 60270]
>お前らの良心に期待する事はもう辞めるから。
これ以上投稿も辞める。
投稿やめるなんて嘘書くんじゃねーよ!
これは メッセージ 4537 (shibural7 さん)への返信です.
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えーっ!!
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/20 01:34 投稿番号: [4543 / 60270]
しぶらるたんの宗教講話が聞けなくなるなんて寂しいなー(藁
ところで、「辞」って字の意味知ってる?(藁
これは メッセージ 4537 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4543.html
だからさあ、
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/05/20 01:30 投稿番号: [4542 / 60270]
>おい!シブラル!
早く俺に質問答えろ!!
それに「ヤクルトさん」からも質問がきてるぞ!
シブラルが都合が悪くなると逃げ出すのはいつものこと。
なんせ、書いてることがYAHOO KRに書いてある他人の文章を訳して、丸写ししているだけだから、ちょっと突っ込まれるとマトモに受け応え出来ないんだよ。
まあ、考えてみると惨めな朝鮮人。
これは メッセージ 4527 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>恥を知る人間になれ。
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/20 00:59 投稿番号: [4541 / 60270]
これって、おもいっきり韓国人に当てはまる言葉だぜ?マジな話。
これは メッセージ 4525 (shibural7 さん)への返信です.
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「赤城さん」へ
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/20 00:54 投稿番号: [4540 / 60270]
>彼は、広島の市民のなかにも、日本が原爆をもってないからやられたのだ、というひとがかなりいるということを聞きました。
憶えてらっしゃるでしょうか?「パキスタン政府」も同じような事を言ったんですよ。
日本の取材人に対して「あなたたちの痛みはよく理解しているつもりだが、もしあなたたちがあの時、核を持っていたらきっとアメリカは原爆を投下してなかっただろう」と言ったんです。
それを聞いた「被爆者たち」は何もいえなかった....それに対する答えを「彼ら」はまだ見つけていなかったんです。
「彼ら」のいっている事は「原爆は悲惨だ悲惨だ」の一点張り....。
そんな事は誰でも分ってるんです。もしほんとに「核廃絶」を願うなら、もっと現実的な提言をしないと、これからも相手にされないでしょう。
自分が「反核団体」に対して「冷めた目」で見ているのはその辺が要因なんです。
「核の有効性」を真剣に考えたなら、自分は必ずや「日本も持つべき」と答えが出ると思ってます。
ですから
↓
>広島市民は全国の平均よりも更に高く核兵器所有に反対しているとおもっていたものですから、やや驚きでした。
の感想はそれだけ真剣に考えていると、採って下さい。やはり日本のほかの地域よりは「核」に関しては真剣にならざるを得ない土地柄ですから....。
ただ「大きな声」で言えるような所でもないんですが....。(いわゆる「本音と建前」ですね)
>私も、中国からの核攻撃を防ぐために日本は水爆を持ち(イスラエルも持っている)潜水艦配備するべきだと思っています。
だと思いました...(笑)
でも自分は核武装の前に「空母を配備」して欲しいですね。軍事の事は分りませんが「日本海と東シナ海」に二隻ずつ「太平洋」に三隻。
これくらいあれば大丈夫でしょ?
>持たないこと自体が抑止力になるのか(国際社会を背景にして)、それとも持つことの方がより強い抑止力となるのか、難しい問題だとは思いますが。
日本が「核武装を宣言」すれば国際社会にかなりの衝撃を与えるでしょうね。
そして「孤立化」を危惧する声が必ずや国内から出てくる、実際ある程度の孤立は覚悟しなければいけないのも事実ですが、そこは政治の力で何とかしてもらう。
「一時の痛み」は享受すべきです。
自分は「核廃絶を実現」するには「日本の核武装こそ」最短の方策と考えます。
暇があったら今度お話します。
これは メッセージ 4534 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4540.html
歴史の解釈ールパン氏へ
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/20 00:30 投稿番号: [4539 / 60270]
古典ギリシャの時代においては、奴隷制は所与のものとしてとらえられており、そのかなで生まれ、成長し、考えるようになったプラトン、アリストテレスにとっては奴隷制が人類普遍の原理に反するようなものだったとは考えなかったのですね。だから少なくとも当時においては今との考えの違いはあるわけですね。つまり奴隷制反対は時を超越した普遍的な思想ではなかったわけです。奴隷の余剰生産がギリシャ文化を生みだした面もあったわけです。
彼らは奴隷制を支持する考えをもつべきではなかったとすることと、彼らはそのような考えをすてるべきたっだのにすてなかったということは別のことですね。当為でもってこれからの時間を決め得ても、過去の時間という事実の解釈はできませんね。いや、できてもあまり意味がないというべきかな。
以前のjap
breaker君がさかんに帝国主義の非妥当性を、ブルクハルトの「歴史的考察」を引用しながら言っていたけど、そのブルクハルトの意見もその当時に置いてはごくごく少数意見。つまり、当時に置いては帝国主義は(少なくとも)西欧においては無謬だったのです。(まあ、これは極論かも知れませんが)
これは メッセージ 4528 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>>>原爆(新空母赤城さん)
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/20 00:20 投稿番号: [4538 / 60270]
>持たないこと自体が抑止力になるのか(国際社会を背景にして)、それとも持つことの方がより強い抑止力となるのか、難しい問題だとは思いますが。
たしかに非常に難しい問題だと思います。但し、後者の場合
1.日本は国際社会で信用を失い孤立する。(非核三原則はなんだったのか)
2.韓国も必ず続いて核武装化し、掲示板の罵倒どころではなく、緊張が高まる。
従って、可能なかぎり前者でいった方が、賢明と考えます。
これは メッセージ 4534 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4538.html
お前らの思考はどうでもいいよ
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/20 00:18 投稿番号: [4537 / 60270]
お前らの良心に期待する事はもう辞めるから。
これ以上投稿も辞める。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4537.html
未だ謝罪していない国
投稿者: Tuihou 投稿日時: 2001/05/19 23:54 投稿番号: [4536 / 60270]
>「他の列強は等しく弱国の領土略奪競争に参加したから、それが悪いことだと認識されていなかった」と結論づけることは少々乱暴じゃないでしょうか。少なくともそれは強者の側だけの理論であり、全人類的な視点が欠如していると思われます。
ってことは、「自由、博愛」を標榜している
欧州諸国(一部除く)はその全人類的視点が欠如している
って事ですか。
だって、そうでしょう。イギリスフランスは、
アフリカ諸国を植民地化し、オランダに至ってはインドネシアを
植民地にした挙句、さんざん悪事を働き、未だに謝罪していない。
しかも、「(嘗ての植民地に)謝罪したらどうか」と、現首相が発言したら、
猛抗議が殺到。
彼等は、一体どう言う思考回路を持っているんですかね。
そのくせ、日本軍の残虐行為にはでかい面して猛抗議。
天皇陛下に対して背を向けるなどと言う不届きな行為を行う始末。
本当によく分らないですね。
これは メッセージ 4522 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4536.html
>歴史の意味合い
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 23:54 投稿番号: [4535 / 60270]
>善悪の是非を超える価値や基準は無い。
1994年、日清戦争100周年の歴史シンポジュームが開催された際
韓国の歴史学者は、日清戦争を日本の侵略戦争とみなして「悪」だと主張した。
モンゴルの歴史学者は、それを契機にモンゴルの清からの独立運動が、高まったことで、いわば「善」であると主張した。
結局、両者は譲らず議論は平行線をたどった。
歴史の善悪の意味合いは、立場・地域・時代によって解釈が異なり、常に相対的である。
これは メッセージ 4526 (shibural7 さん)への返信です.
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>>原爆と731、goodyさんへ
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 23:43 投稿番号: [4534 / 60270]
以前広島市出身の知人と話したとき、彼は、広島の市民のなかにも、日本が原爆をもってないからやられたのだ、というひとがかなりいるということを聞きました。
私は、広島市民は全国の平均よりも更に高く核兵器所有に反対しているとおもっていたものですから、やや驚きでした。
私も、中国からの核攻撃を防ぐために日本は水爆を持ち(イスラエルも持っている)潜水艦配備するべきだと思っています。
持たないこと自体が抑止力になるのか(国際社会を背景にして)、それとも持つことの方がより強い抑止力となるのか、難しい問題だとは思いますが。いずれにしても抑止力としての核武装を言うほど度胸のある政治家はしばらくでてこないでしょうけど。三島も反対してましたし、石原も反対。
これは メッセージ 4523 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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危機意識
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 23:43 投稿番号: [4533 / 60270]
>>領土の略奪は、今の価値観では競争しちゃまずいものでしょうね。でも、しちゃまずいと思われていない時代もあった。
>しちゃまずいと思われていないのは列強の間でのみでしょう。朝鮮人(朝鮮人だけじゃなく当時のいわゆる弱国の人々はみんなそう思っていたはずです。)は、されちゃまずいと思ってたはずです。
日本人も「されちゃまずい」、という強烈な危機意識をもっていました。まだ、そんなに強い国じゃなかったですよ、当時の日本は。
>「他の列強は等しく弱国の領土略奪競争に参加したから、それが悪いことだと認識されていなかった」と結論づけることは少々乱暴じゃないでしょうか。少なくともそれは強者の側だけの理論であり、全人類的な視点が欠如していると思われます。
日本人が「しちゃまずい」という全人類的視点をもってたとしても、「されちゃまずい」という危機意識がまさった、ということだと思います。
これは メッセージ 4522 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>他の選択肢
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 23:33 投稿番号: [4532 / 60270]
>ロシア南下に対する脅威だけが問題なら、なにも植民地化しなくても、日本軍の駐留権を得たり、大韓民国と軍事協定を結ぶだけで良かったと考えます。
現に冷戦時代のアメリカは日本に対してそうしましたよね。
軍事協定はナンセンスです。
1880年当時の朝鮮軍の兵力はわずか2千数百。
もともと「武」を蔑むお国柄の上に、富強な軍隊を養うには徴税機構が貧弱すぎたし、腐敗がひどすぎた。1882年のソウルで起きた軍人の暴動(壬午軍乱)の原因は、兵士に対する俸給米を1年滞らせたうえに、いざ支給されてみると腐敗米、砂、糠を混ぜて量をごまかしていたから。
こんな状態で、まともな軍隊ができるわけがない。
アメリカの日本政策との違いは、やはり日本海の存在が大きいのではないでしょうか?
狭いとはいえ、天然の要害。ユーラシア大陸とつながっている朝鮮半島を緩衝地帯としてとどめるには、やはり直接支配しかなかったのでは。
これは メッセージ 4518 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>恥を知る人間になれ。
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 23:31 投稿番号: [4531 / 60270]
>いずれにしても、19世紀末の時代的・地政学的状況下で、韓国を併合する以外の現実的な選択肢は、あまり思いつきません。
もし、日本が韓国を侵略しなかったら、朝鮮半島は当然ロシアの植民地になっていただろう。
その後、ソ連崩壊とともに独立するも、GDP、国民所得は現在の韓国の10分の1以下で、現在の北朝鮮とほぼ同じ生活レベルで、外国から食料援助を受けながら生活している。
ただし、南北分断はなく、反日感情もなく、それなりに満足して幸せに暮らしているかもしれない。
一方、日本はと言うと、日露戦争に勝利した強力な軍事力を保持したまま、その後の日中戦争、太平洋戦争もなかっただろう。そして、現在では核兵器も保有し、アメリカとならんで月面には日の丸の旗も立ち、経済力だけでなく、軍事的にも世界の超大国になっていただろう。
従って、日韓併合は、両国にとって本当に不幸な出来事であり、行うべきではなかった.....。
*これでよろしいですか。
これは メッセージ 4525 (shibural7 さん)への返信です.
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>恥を知る人間になれ。
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 23:29 投稿番号: [4530 / 60270]
ぼけしぶらる、キリスト教の質問の答えはいつ出すんだ。
人類大虐殺宗教キリスト教。
キリスト教は何故あんなにたくさんの人間を殺したのっだ。それともキリスト教は最初から大虐殺教団だったのか。
十字軍の兵士がアラビア人の腹を切って、黄金を捜して回ったのはなぜだ。
農民戦争・ユグノー戦争はどうだ。
異端審問・魔女狩りの火あぶりの刑はどうだ。
早く答えろ。この偽善者。
これは メッセージ 4525 (shibural7 さん)への返信です.
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なんでそこに感情論が出てくるんだ
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/19 23:28 投稿番号: [4529 / 60270]
そんな事だから何時まで経ってもマトモな議論が出来ないんだよ。
君は日本人のアラシじゃないのかい?日本人がイメージする韓国人の悪いステレオタイプを全て体現しているパロディーなんだろ(笑い)
これは メッセージ 4525 (shibural7 さん)への返信です.
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>shinkuuboakagiさんへ
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 23:25 投稿番号: [4528 / 60270]
>今の見方で歴史を解釈しても正しい結果は得られない。
そうとは言い切れない、限らないのではないのでしょうか。
>ギリシャのプラトンもアリストテレスも奴隷制を肯定していたけど(特にアリストテレスは奴隷を、物言う道具といったが)。
奴隷制は時間軸には関係ない人間生存の絶対的価値には反する制度のはずだよね。そのような制度を肯定したプラトンやアリストテレスの哲学などまったく否定されるべきであると言うことになるはずだけど。ここでは奴隷制肯定の部分と他の部分を区別するの。同じ人格がとなえたことだけど。
プラトンやアリストテレスについては詳しくないのでよくわからないのですが、私は人格と理論は離して考える派です。
帝国主義も時間軸に関係ない人間生存の絶対的価値に反する類ではないでしょうか?
>あと智恵ならどんな歴史解釈もできるし、なんとでもいえる。
そうとは限らないと思います。その時考えても、数百年後に考えても変わらない解釈もあるのでは?
これは メッセージ 4524 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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>うむ。。。。
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/19 23:25 投稿番号: [4527 / 60270]
おい!シブラル!
早く俺に質問答えろ!!
それに「ヤクルトさん」からも質問がきてるぞ!
ついでに「予言」もしといてやる
来年のアジア出身MLB選手の最高年俸は「イチロー」か「佐々木」だ!
「イチロー」はあらゆる記録を塗り替える可能性があるな。
LAとあたって「パク」が悪質な死球でも投げてケガでもさせんとほんと影が薄くなっちゃうぞ!まぁ、すでに薄いがな...(笑)
ところで「韓国のイチロー」は元気か?今なにしてんだ?草むしりか?(爆)
やっぱ「韓国製」はすぐに「壊れちゃう」みたいだな....「日本製」とは大違いだ(w
これは メッセージ 4512 (shibural7 さん)への返信です.
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歴史の意味合い
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/19 23:23 投稿番号: [4526 / 60270]
善悪の是非を超える価値や基準は無い。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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恥を知る人間になれ。
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/19 23:14 投稿番号: [4525 / 60270]
>いずれにしても、19世紀末の時代的・地政学的状況下で、韓国を併合する以外の現実的な選択肢は、あまり思いつきません。
てめーらの脳みその中身がこれだから
議論の余地の無い人間以下の不道徳な
てめーら相手に最早マトモナ議論何か
諦めてたんだ。最後に言うんだけど、
恥を知る人間になれ。あの時代を経験
しなかったとは言え、事後まで被害
当事者を無残に傷つける、利己的な
根性を反省しなければ、天罰が降りる。
これは メッセージ 4514 (bosintang さん)への返信です.
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他の選択肢ーあと智恵、あと智恵
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 23:10 投稿番号: [4524 / 60270]
以前jap
breaker君がほとんど同じ意見をいっていたと思うけど。
今の見方で歴史を解釈しても正しい結果は得られない。
ギリシャのプラトンもアリストテレスも奴隷制を肯定していたけど(特にアリストテレスは奴隷を、物言う道具といったが)。
奴隷制は時間軸には関係ない人間生存の絶対的価値には反する制度のはずだよね。そのような制度を肯定したプラトンやアリストテレスの哲学などまったく否定されるべきであると言うことになるはずだけど。ここでは奴隷制肯定の部分と他の部分を区別するの。同じ人格がとなえたことだけど。
あと智恵ならどんな歴史解釈もできるし、なんとでもいえる。
まあ、私もあと智恵的な考えとして、大東亜戦争長期不敗戦略など考えたことがあったけど。秦郁彦も似たようなことを考えたらしい。私は高校生の時に考えたけど。
これは メッセージ 4518 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>原爆と731
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/19 23:08 投稿番号: [4523 / 60270]
自分は「731」に関してもあまり詳しくないのですが、「丸太」という存在は「スパイ容疑」の朝鮮人や中国人がおもだと聞いています。
これは本当なのでしょうか?
そして「国際法」ではスパイはその場で射殺しても構わない存在だったはず、「ベトナム」での米軍による「ベトコンの射殺」の映像は有名ですが、もし先の事が事実なら自分が以前書いた「731は廃物利用」をしただけ、と考えるのはおかしいのでしょうか?
>彼らは、本国で研究・開発を行っていたぶん、原爆の研究・開発の目的(市民の無差別虐殺)をさらに意識せずに研究に打ち込んだという面はあったでしょう。
これは理解できます。彼らは自分たちの仕事を貫徹したまでで、「それを」どう使うかは指導者が考える事です。
ただ「目的」ということでは「細菌兵器」にしても「核兵器」にしても「選択肢」はあまり多くない事は確かですよね。
「研究者」たちも「その辺の事」は十分理解はしていたはずです。
それだけに確かに「不気味」ではあります。
自分は「広島・長崎」は無駄ではなかったと考えます。何故ならその後、どの国も実戦では使用していません、というか使う事が出来ないと「あの時悟ったんだ」と思うんです。
確かに「核保有国」は増えています。でもきっと使えないでしょう。使えばおしまいですから....。
しかしこれは「被爆者の訴え」が届いたのではなく、指導者の「現実的な判断」による所が大きい。
しかしその「抑止力」はいまだ「健在」ではあります。これからもそうでしょう。
ですから自分は「日本も核武装すべき派」なんです。矛盾してるとは思いますが...使えなくとも「存在自体有効」である以上「検討に値する」と考えます。
「極論」ではありますが....。
これは メッセージ 4470 (bosintang さん)への返信です.
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>bosintangさんへ。他国侵略という価値観
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 22:54 投稿番号: [4522 / 60270]
>領土の略奪は、今の価値観では競争しちゃまずいものでしょうね。でも、しちゃまずいと思われていない時代もあった。
しちゃまずいと思われていないのは列強の間でのみでしょう。朝鮮人(朝鮮人だけじゃなく当時のいわゆる弱国の人々はみんなそう思っていたはずです。)は、されちゃまずいと思ってたはずです。
「他の列強は等しく弱国の領土略奪競争に参加したから、それが悪いことだと認識されていなかった」と結論づけることは少々乱暴じゃないでしょうか。少なくともそれは強者の側だけの理論であり、全人類的な視点が欠如していると思われます。
そして実際にそれをしちゃった日本に謝罪を求めるのは無理なことでも何でもないと思います。
これは メッセージ 4516 (bosintang さん)への返信です.
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ベトナムの慰安所
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 22:47 投稿番号: [4521 / 60270]
>慰安所や慰安婦がいたことは間違いのない事実である。ベトナム戦争中にもベトナム兵が愛用した慰安所があった。
ベトナム戦争のときは、最盛期に30〜50万人のベトナム人慰安婦がいたらしいけれど、アメリカに次ぐ兵力を投入した韓国の兵士は、金がなくて愛用できなかったみたい。
ある韓国人ベトナム帰還兵の証言
ROK soldiers were very well disciplined (we knew nothing about drugs、 did not have enough money for drinks and to buy women like other countries)、 we were poorly paid (I got paid $45.00 (US) per month when compared to an American GI equivalent to my rank got paid $450.00 (US) plus per month).
http://mcel.pacificu.edu/as/students/koreavet/int2.html(このリンク、今うまくつながらないが)
軍慰安所の強姦防止機能については、別トピで言及したことがある。日本の軍慰安所が増えたのも、南京事件以後。あきらかに強姦防止が目的の一つだった。
韓国人は、5千人とも3万人ともいわれる混血児をベトナムに残したが、もし、韓国兵がもっといい報酬を受けていたら、この数がずいぶん減っていた可能性がある。
ただ、業者に騙されて慰安婦にされた人たちは、事実上強姦されていたのと同じことだろうけれど。
これは メッセージ 4504 (Tell_me さん)への返信です.
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