日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>太平洋戦争について反省しても
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 22:47 投稿番号: [4520 / 60270]
横レス失礼します。新空母赤城さん
>いずれにしても、過去に植民地を持っていた国でその植民地に謝ったり、補償したりした国は世界広しといえども、日本だけなのだよ。
いいじゃないですか。
世界広しといえども、植民地開放の為に大東亜戦争戦争を始めたのは、日本だけなんだから。その後、自分の足元の朝鮮半島の存在に気がついて、遅れ馳せながら謝罪していると考えれば、一貫性があるじゃないですか。
*私は、植民地開放の為の戦争を、大東亜戦争と呼び、対米戦としての戦争を、太平洋戦争と用語を区別しています。そのカテゴリーでいえば、韓国に太平洋戦争で謝罪・反省する必要はないと云う考えも理解できます。
*私のHNは u26699ですが、思想的にナチスドイツとはなんら関係ありません。
これは メッセージ 4515 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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ムルデカ。
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/19 22:40 投稿番号: [4519 / 60270]
今日、私もムルデカ見てきました。
SM王みたいなオランダの尋問担当の将校はちょっと笑った。
しかし、朝鮮人はインドネシアに残った2000人の日本兵のように他の国の為に戦った事あるのかね。
・・・・・あったよ。
元寇の時は元の為に対馬で略奪。
ベトナム戦争の時はアメリカの為?に暴行、略奪、無差別殺人。
両方とも尻馬に乗っただけだけどね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>bosintangさんへ。他の選択肢。
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 22:36 投稿番号: [4518 / 60270]
他の選択肢ですか?あったんじゃないですかね。
ロシア南下に対する脅威だけが問題なら、なにも植民地化しなくても、日本軍の駐留権を得たり、大韓民国と軍事協定を結ぶだけで良かったと考えます。
現に冷戦時代のアメリカは日本に対してそうしましたよね。国勢は簒奪しなかった。軍は駐留させたが警察組織は日本に置かなかった。アメリカ民間人の不動産所有権を認めなかった。日本民族資本の抑制を行わなかった。日本の資源を持ち出さなかったなどなど。それでもアメリカは日本に自国の軍を駐留させるに十分な土地を日本に提供させ、それ相応の軍事協力をとりつけ、ソ連の脅威に対抗してきました。
必ずしも植民地化は必要なかったんじゃないですかね。
これは メッセージ 4514 (bosintang さん)への返信です.
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>質問有ります。教えて下さい。
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/19 22:34 投稿番号: [4517 / 60270]
ドジャースのパクだろ。
あいつは凄いね。
でも、マリナーズの佐々木やイチローにすぐ追い抜かれそうだね。
存在感が全然違うよ。
イチローと佐々木は最有力タイトル候補だからね。
じゃあ、俺も質問。
アジア出身セリエA最高年棒は誰ですか?
囲碁に逃げるなよ(笑)
これは メッセージ 4492 (shibural7 さん)への返信です.
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土地の略奪競争
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 22:13 投稿番号: [4516 / 60270]
>いくら競争社会だといったって、その内容によって競争しちゃいけないことってのもあると思いますね。例えば既得物の略奪競争なんかはしちゃまずいですよね。つまり、まだだれのものかも決まっていないオークションなどで、ライバルと値段のつり上げ競争するのはいいとしても、隣の家と財産の略奪競争なんかしちゃまずいってことです。
領土の略奪は、今の価値観では競争しちゃまずいものでしょうね。でも、しちゃまずいと思われていない時代もあった。
19世紀末の朝鮮半島は、もちろん朝鮮/大韓帝国のものだったんだけど、「まだだれのものか決まっていない」土地だと思って虎視眈々と狙ってた国が、日本以外にもいたし、その日本もうかうかしてられなかった。
これは メッセージ 4498 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>一つ一つ答えて行きます。
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 22:09 投稿番号: [4515 / 60270]
>太平洋戦争について反省してもいいはずなんだけど
主語がよく分らないのだけど。
ドイツ、イタリアはアフリカのかつての植民地に対しては謝罪してないというのが韓国カテにも何度か出ていたと思うけど。ドイツは第一次大戦の敗戦で領土を失ったけど、それまでは鉱山等で現地人にひどいことをしたらしいよ。現地人を酷使して大虐殺。ドイツが謝罪したのはヨーロッパ人とユダヤ人に対してだけ。
イタリアは1936年にエチオピアを併合したね。戦後これについて謝罪したのかな。
イタリアはその前にトリポリ・キレナイカ(今のリビア)を併合したよ。この領土がドイツ軍が第二次大戦の時にドイツ軍がアフリカに進出する足場になったね。(有名なロンメルのアフリカ軍団)。
いずれにしても、過去に植民地を持っていた国でその植民地に謝ったり、補償したりした国は世界広しといえども、日本だけなのだよ。
これは メッセージ 4499 (TakohachiroRamen さん)への返信です.
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他の選択肢はあったか?
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 22:00 投稿番号: [4514 / 60270]
>人口問題の謎は解けましたか?解けたのなら是非お聞かせ願いたいものです。
今でも人口問題は追求してますよ。このトピで虐殺数にしつこくこだわってchavitalさんに嫌な顔された(顔は見てないけど)のも、その一環です。
で、私はあの議論をしながらも、人口問題を別に謎だとは思っていませんでした。日帝35年にひどい搾取が行われたことを前提とするから、人口倍増が謎になるんですね。私は日帝時代が「善政」だった可能性を排除してませんので。ただ、あのときは正面切ってその素直な解釈を書くのが憚られましたが。
>>「もし19世紀末において、他国を植民地化することを何らかの理由で躊躇し、そのために自分が植民地化されることを選択したならば、その国家は非常に強い自己犠牲的行動を取ったと表現することができます」
>19世紀末に日本がとるべき「利己主義的行動」は、ロシアを植民地化することであって、朝鮮半島を植民地化することではありません。
上の書き換え文に無理があることは、承知していました。
>>韓国は、当時の日本が非常に強い自己犠牲的行動をとるべきだったと主張しているように思えます。
>韓国は、利己主義的行動を取るならば直接敵に立ち向かうべきであり、朝鮮半島を利用すべきではなかったと主張しているのではないですか?
実際、直接ロシアに立ち向かい勝ったのですが、実のところ「勝ったことにしてもらった」程度のもので、ロシアの脅威を一掃するには至らなかった。それで韓国を植民地化したのですが、それでもロシア/ソ連への不安は募る一方で、朝鮮半島だけでは安心できず、満州にまで出ていった。このあたりの心理を病的と見ることもできましょうが、朝鮮戦争後、マッカーサーは、その心理に理解を示しています。
いずれにしても、19世紀末の時代的・地政学的状況下で、韓国を併合する以外の現実的な選択肢は、あまり思いつきません。
これは メッセージ 4473 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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↓だって属国だったんだもん
投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/19 21:31 投稿番号: [4513 / 60270]
李氏朝鮮て。ちょっと説明不足かなと思って、
清国(宗主国)→日本との無条約状態解消
李氏朝鮮(属国)→鎖国状態
おかしいでしょ?
これは メッセージ 4511 (toric_2001 さん)への返信です.
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国書受け取り拒否した李氏朝鮮
投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/19 21:28 投稿番号: [4511 / 60270]
>これは明らかに当時の朝鮮の主張を理解していません。日本側からの主張です。
「皇」とか「勅」という字がダメってダダこねてたんだよね。でもその後、説明を重ねて「皇」「勅」などの字を消しても結局日本政府との交渉を拒否し続けたじゃん。日本と清の無条約状態は解消されていたのに、李氏朝鮮が無条約状態の解消を拒否(鎖国の続行)したのであれば、やはり「明治政府を承認しない」ことに等しいと論理的にはなりますが?
これは メッセージ 4505 (JK_partnership さん)への返信です.
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>toric_2001さん
投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/19 21:01 投稿番号: [4510 / 60270]
>コリアに古代文化遺産がないのは日本のせいですか・
壬辰倭亂 當時 古建築 多數 燒失
高麗仏画 掠奪
反日感情 聯關
toric??
これは メッセージ 4503 (toric_2001 さん)への返信です.
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質問有ります。教えて下さい。
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/19 20:53 投稿番号: [4509 / 60270]
Q.1
アジア出身初のMLB選手は誰ですか?
Q.2
アジア出身MLB初の開幕投手は誰ですか?
Q.3
アジア出身MLBで二度のノーヒットノーランをした人は誰ですか?
Q.4
アジア出身MLB選手で初のHRを打ったのは誰ですか?
Q.5
アジア出身MLBで初のFA行使権を取得したのは誰ですか?
Q.6
アジア出身MLBで初の野手は誰ですか?
Q.7
アジア出身選手でMLB新人王を取ったのは誰ですか?
先ずこれに答えろ!!
そしたら最高年俸を教えてやる。
これは メッセージ 4492 (shibural7 さん)への返信です.
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>あくまで基準は日本なのか?
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 20:32 投稿番号: [4508 / 60270]
まあ、「隣の芝生は青い」という諺もありますから...。
これは メッセージ 4507 (UKYOUKYOU さん)への返信です.
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あくまで基準は日本なのか?
投稿者: UKYOUKYOU 投稿日時: 2001/05/19 20:28 投稿番号: [4507 / 60270]
>反日、謝罪要求は韓国人の日本に対する、強烈な対抗意識の一環だと考える。
>従って結論から言えば、南北朝鮮が統一され、韓国が国際的に日本より、国力、経済力の点で優位と認められるようになれば、自然と日本のこ>となど問題にしなくなるだろう。
>もし、そうならなければ、永久に韓国の人々は日本を許す気にならない。(全ての人がと云う意味ではないが)
あくまで日本を基準にしているのね…
悲しすぎる民族だな!
このスタンスでいる限り、現在でも日本に精神的に従属している(反日もこのことの潜在意識の表れか?)と言われても仕方がないんじゃないのかな!
これは メッセージ 4500 (u26699 さん)への返信です.
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今読み返してみると
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/19 20:24 投稿番号: [4506 / 60270]
>》韓国の人は、日本の悪事ならどんなに誇張してもかまわないと思っているんでしょうか?
>それが誇張かないか知らないかぎり、否定も肯定もできない。
bosintangさんの「誇張してもかまわないと思っているんでしょうか?」という質問には答えていないね。
答えは「日本の悪事ならどんなに誇張してもよい」「悪い」のいずれかであろう。
微妙な言い回しだが(各論に対して)誇張かないか(正確なことを)知らない限り否定も肯定もできない、と言う意見ならば、これはこれでかなり良心的と言えるし、評価できる。
ぜひ、今後もそうあってほしい。
それにしてもilkujiやshibural、bakajapsらは答えられないようだね。
これは メッセージ 4303 (chavital さん)への返信です.
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近いですよ(笑)<買い言葉
投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/19 20:12 投稿番号: [4505 / 60270]
どうも議論がかみ合っていないように思います。
>排日運動は確かにあって、それを現在まで引き継いでいる側面は否めませんが、大半は李承晩政権の下で造られた「反日」であると思いますがね。
こう思う根拠を教えていただけませんか?
>それでも国書を受け取らない李氏朝鮮は対外的に「日本政府を認めない」態度をとったと思われても仕方ありません。
これは明らかに当時の朝鮮の主張を理解していません。日本側からの主張です。
>大院君が反日的だった証左なら、請われればいくらでも出して差し上げますよ。
お願いします。
>ロシアの横暴な要求を唯々諾々と受容れた日本政府に恐れおののくという論理はおかしいです。フツー、軽蔑の対象でしょう。
これも読み直してみてください。私の論点とは異なった解釈をされています。
>なんか、あなたの世界史・日本史の知識はかなりズレてるような。もちっと勉強してください。
これは否定できません(笑)。私自身,自分の知識が絶対とは思えませんので。これからもみなさんからのご指導ご鞭撻を賜りながら勉強していく所存です。
これは メッセージ 4474 (toric_2001 さん)への返信です.
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慰安婦問題。>baekhyme様
投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/19 20:06 投稿番号: [4504 / 60270]
「韓国兵の悪行は、ベトナムの被害者の証言に依存している。同じように、韓国の被害者の証言に依存している日本兵の悪行をなぜ、日本は認めないのか?」との意味だと思われる。
慰安婦問題を勘違いされている。
慰安所や慰安婦がいたことは間違いのない事実である。ベトナム戦争中にもベトナム兵が愛用した慰安所があった。
問題となっているのは、軍による強制連行があったか、なかったか?なのです。
「日本軍が直接関与した事実が確認できてない。」のが現状です。信憑性のある「日本軍の強制連行」の証言がないからです。
一方。慰安婦とは関係のない婦女への暴行ですが。
戦争中においての婦女に関して、日本軍にも不埒なことをした兵隊がいた。これは事実である。
そのような、ことをしないための、慰安婦だった。
貴国でも戦争中に不埒な行為があったと聞いていますが、「軍で強制連行して性奴隷として、女性を扱った」わけではないと思います。
結局お互いに「人のことを言えるのか?」に帰着しますね。(^^)
これは メッセージ 4475 (baekhyme さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4504.html
滑稽bigbombmadeinusaさん
投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/19 20:03 投稿番号: [4503 / 60270]
>青磁、白磁、仏像、古文書...
大変な分量である。
高麗王陵は全部盗掘された。
古文書20万余権は火で焼かれた。
コリアに古代文化遺産がないのは日本のせいですか・・・いやいやモノスゴイ被害妄想ですね。そんなこたぁ、仏像破壊した李氏朝鮮に言え!奈良に来て、「うーん、この仏像はコリアから来たんだね・・・」とか悦に入ってるヒマがあったら、漢字のお勉強でもして古文書読めよ。ってソウル大の学生に言っとけ!「韓国の東大」が図書館利用率4%って数字は恥ずかしいぞ。
これは メッセージ 4501 (bigbombmadeinusa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4503.html
>韓国が国際的に日本より・・・
投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/19 19:01 投稿番号: [4502 / 60270]
>韓国が国際的に日本より国力、経済力の点で優位と認められるようになれば、自然と日本の事など問題にしなくなるだろう。
僕は、統一朝鮮の国民一人あたりのGDPを日本と比較して、肩を並べたときが、本当の意味で韓国人全員が僕らを許す日になるといます。って言うか、そういう'Dream'持って欲しいですね、韓国人には。
これは メッセージ 4500 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4502.html
朝鮮文化財 掠奪
投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/19 18:50 投稿番号: [4501 / 60270]
倭の 文化財掠奪行爲
強占期 初期から後期まで続いた。
専門擔當機關もあった。
青磁、白磁、仏像、古文書...
大変な分量である。
高麗王陵は全部盗掘された。
古文書20万余権は火で焼かれた。
日本は掠奪文化財の公開をはばかっている。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>韓国が日本を許す日はいつか?
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 18:34 投稿番号: [4500 / 60270]
>僕は戦争被害者と加害者の人全員が死んだ時点で日本の戦争責任は消滅すると思う。
前にレスしましたが、改めていうと
日本と韓国の間に、元々戦争被害者と加害者の関係は成立しない。(一部異論有)だから貴方のご意見は、論理的に成立しない。
反日、謝罪要求は韓国人の日本に対する、強烈な対抗意識の一環だと考える。
従って結論から言えば、南北朝鮮が統一され、韓国が国際的に日本より、国力、経済力の点で優位と認められるようになれば、自然と日本のことなど問題にしなくなるだろう。
もし、そうならなければ、永久に韓国の人々は日本を許す気にならない。(全ての人がと云う意味ではないが)
そのなかで、どれだけの日本人と韓国人が互いの立場・考え方の違いを冷静に理解して友好関係を構築してゆけるか。これは、両者が、かなりエネルギーを費やして努力してゆかなければ達成されない。
これは メッセージ 4472 (chikakawakamisouichi さん)への返信です.
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一つ一つ答えて行きます。
投稿者: TakohachiroRamen 投稿日時: 2001/05/19 18:29 投稿番号: [4499 / 60270]
まず、返信してくださったことにお礼を言います。ありがとうございます。
一つ一つ答えて行きたいと思います。
>じゃあ、日本が戦争したアメリカ、イギリスは西洋的価値を持ってない国なんだな。
日本はアメリカやイギリスなどと戦争して、当時それ相当のダメージを受けました。例えば、原子爆弾投下などです。でも、現在日本政府は原子爆弾投下について、ほとんど積極的には問題にしませんよね?それって日本が西洋的価値観に近づいて行こうとして、僕の言葉で言わせてもらうと、ベクトルの方向が似ているからだと思うんです。
でも、例えば中国や北朝鮮とは、現時点では価値観に結構違いがあると思うんです。で、日本としては、中国、北朝鮮と比較して自国の価値観に自信を持っている。
だから反省しないって言う部分があると思うんです。
>ひょっとして日本はフィリピンやマレーやビルマやインドネシアと戦争したと思っているのかい?
フィリピン、マレー、ビルマやインドネシアと中国、韓国の価値観は、結構違うかもしれません。でも現在、進み具合に違いがあるものの全体として、民主化の方向に向かって進んでいたり、やがては進もうか・・としていたり、ですよね。
大きくいえば、似たような方向に進んでいると思うんです。方向的には、日本としても共感できる部分が多いはずで、太平洋戦争について反省してもいいはずなんだけど、それを阻害しているのが中国と北朝鮮との立場の部分的違いだと思います。
>ドイツ、イタリアはアフリカも侵略しているよ。
そうですね。教科書を見ましたところアフリカも侵略していますね。ただしドイツやイタリアが真摯な態度で反省を示しているのは主にヨーロッパとの関係を意識しての事だろうと思います。もしドイツ、イタリアがアフリカにだけ侵略行為を働いていたなら、反省の温度も違っていたと思います。
>基礎的な世界史の知識は大丈夫か?
今回シンクウボアカギさんのレスを読んだおかげで、世界史の知識がひとつ増えました。ありがとうございます。
これは メッセージ 4411 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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>bosintangさんへ(前レスの補足)
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 18:08 投稿番号: [4498 / 60270]
植民地化しないだけならそれは自己犠牲的と表現すべきではありません。
「他国を植民地化するという競争」においては、日本は「利己主義的」に行動しました。朝鮮という「他」を不幸に陥れて、植民地という利益を得ました。間違いなく、日本は「そんなことをするくらいなら朝鮮の植民地になってあげる」という自己犠牲的な方針を持っていなかったと言えるでしょう。
では「朝鮮を植民地化しなかった」ならばそれは「自己犠牲的」と言えるのでしょうか?
植民地化しないだけならそれは自己犠牲的と表現すべきではありません。(再記)
自ら日本帝国を朝鮮の植民地とすることによってはじめて自己犠牲的と表現できます。
もしロシアが日本を植民地化しようとした場合、「自己犠牲的」とは「日本が自らロシアの植民地となった場合」にのみ当てはまる言葉ではないでしょうか。その場合、「第3国である朝鮮を利用しないこと」は、やはり自己犠牲的と表現すべきではないと思います。
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うーんくどいですね私の文章。いやなに、今日はひまなんですよ。こっからは気楽に書きます。
利己主義もある程度は許されてある程度は許されないってことなんですかね。受験でも、しっかり勉強してライバルを落第させることは許されても、ライバルを殺害してしまうことはゆるされませんもんね。
いくら競争社会だといったって、その内容によって競争しちゃいけないことってのもあると思いますね。例えば既得物の略奪競争なんかはしちゃまずいですよね。つまり、まだだれのものかも決まっていないオークションなどで、ライバルと値段のつり上げ競争するのはいいとしても、隣の家と財産の略奪競争なんかしちゃまずいってことです。
いくら私でも「自己犠牲的に生きるのは死に等しいから」なんて言いながら隣の家のものを片っ端から我が家の倉庫に放り込んだりはしないつもりです。
帝国主義が否定されるべきであるのは、その競争が既得物の略奪競争だからというのもあるんじゃないですかね。
これは メッセージ 4469 (bosintang さん)への返信です.
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chavital さんへ
投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2001/05/19 18:05 投稿番号: [4497 / 60270]
>> 現実問題として、警告されて、はいそうですかと反省や謝罪をする右派はそうはいないと思いますよ。
>極右はそうでしょう、、たぶん。
貴方達が問題にしている「作る会」や小林よしのりさんは、極右とは違うと思います。ネオナチのような拝外主義でもありませんし、いわゆる街宣右翼でもありません。
>でも、彼らに警告しなきゃ、、もっと荒れるのはないか、、気になるから。
>そして、「行たり来たり」さんには、警告の効果があるかも。
僭越ながら忠告させて頂きますと、完全に逆効果でしょう。韓国・中国の内政干渉まがいの「警告」は、実に民族主義な気分にさせてくれます。日本社会の右傾化に確実に寄与してますね。
>小林よしのりさんが戦後世代か分かりませんが、彼の事を手本としないでください。
>そして、彼らに誘われないでください。
>それで充分です。
小林よしのりさんは、戦後世代です。というより、右だろうと左だろうと社会の核心層は殆ど戦後世代ですよ。それに右派が全て小林よしのりさんに影響を受けていると思ったら大間違いです。
これは メッセージ 4429 (chavital さん)への返信です.
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都合の良い宣言。>baekhyme様
投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/19 18:04 投稿番号: [4496 / 60270]
<カイロ宣言>について、であるが。
イギリス、中華民国、アメリカの都合の良い宣言。
正義は我にありとして、日本と闘う正当性を持たせたもの。
その当時、イギリスも植民地や他国に対する特権を持っていたし、アメリカもフィリピンに益権を持っており、日本から完全に奪い返し影響を受けたくなかった。
貴国を独立させると言う正義の国(米英)がなぜ、日本という国が現れるまで、自国の植民地を独立させなかったのだろうか?どの国も手前勝手な正義を主張したのだ。
実際。本音では韓国をまともな国として認識していない。
その証拠に、終戦後に進駐してきたアメリカ軍が朝鮮半島で交渉相手としたのは、旧日本軍である。悲しい現実であるが、韓国は戦争が終ったあとも主権を持ち得ず、再占領されている。8月15日が貴国の記念日であることに、私は疑問を感じる。
同じく。日本の「大東亜」も都合の良い、手前勝手な正義であろう。
しかし、実際、この正義感に燃え、この理想を心から信じて、闘っていた日本人も多くいたのである。
奴隷状態と唱えているのは、彼らの植民地認識が「奴隷状態」そのものであるからである。
日本は(同化政策ではあるが)奴隷ではなく、対等な人間として、韓国人(朝鮮人)を同じ日本人として遇しようとしていたことは間違いない。
***********
カイロ宣言
<引用開始>
ルーズヴェルト大統領、蒋介石大元帥及びチャーチル総理大臣は、各自の軍事及び外交顧問とともに北アフリカにおいて会議を終了し、左の一般的声明を発した。
各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。
三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国に対し仮借のない弾圧を加える決意を表明した。この弾圧は増大しつつある。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争をしているのである。
右の同盟国は、自国のために何の利益も要求するものではない。また、領土拡張の念を有するものではない。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本国の無条件降伏をするのに必要な、重大かつ長期の行動を続行する。
<引用終了>
これは メッセージ 4477 (baekhyme さん)への返信です.
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韓国のなんとか
投稿者: butudanman 投稿日時: 2001/05/19 17:42 投稿番号: [4495 / 60270]
って人でしょ?確か。
これは メッセージ 4492 (shibural7 さん)への返信です.
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>ルパン君の歴史的無知
投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2001/05/19 17:36 投稿番号: [4494 / 60270]
>まさに日本はロシア軍と直接的に対決したのだよ。そのロシア軍の中には30パーセント以上のポーランド兵がおり、ロシア軍の盾・弾よけとして使われたけどな。ロシアの属国となったポーランドの悲劇。
朝鮮がロシアの属国になった場合、不凍港を含む数多くの軍事的拠点を得ると共に、沢山の朝鮮人兵士を得ることになったでしょう。元寇と同じパターンです。
これは メッセージ 4480 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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おーい、イルクジ君
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 17:35 投稿番号: [4493 / 60270]
韓日戦争では北朝鮮はどっちの味方?韓国の味方をしたらパチンコ屋はどうなるのだろう。
それにしても最近言うことが尽きて困っているのかな。もう一度知識の充電をしたらどうかな。
オーストラリアにはまだインドネシア人もいるだろう。あまり薄汚いマレー系とかポリネシア人とかいわない方がいいよ。どうも韓国人は日本人みたいなアジア主義者にはなりえないなあ。
これは メッセージ 4490 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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質問有ります。教えて下さい。
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/19 17:35 投稿番号: [4492 / 60270]
アジア出身MLB最高年俸は誰ですか?
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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イルクジは韓国漁船団の定置網担当
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/05/19 17:35 投稿番号: [4491 / 60270]
イルクジ、密漁はどうだった?大漁か?
海上保安庁に見つからなくて良かったね(爆!
これは メッセージ 4490 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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産経新聞は右翼の傀儡
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/05/19 17:17 投稿番号: [4490 / 60270]
産経は右翼の金で動くロボットだとは皆知っているものの、
一々対応する価値もないゴミ言論だ。
韓日戦争が終わり、猿戦犯を処罰するとき、
廃刊すべきである。
>元と高麗が日本に多大な被害を与えた元寇を「日本征伐」と表現するなど、
幼稚な言い訳には笑っちゃうしかないが、それまで口にするなら、
数千年間、倭寇たちに被害を受けた韓国、中国は今の猿島に
損害賠償してもらうべきか?
もうこれ以上笑わせるな!猿島よ。
鼠が窮地に陥ると猫を噛むのか?
これは メッセージ 4486 (mc236_rm さん)への返信です.
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ナショナリスト,,(chavital さんへ)
投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2001/05/19 17:08 投稿番号: [4489 / 60270]
>ここで言うナショナリストって、どう言う意味ですか?
ナショナリスト(=国家主義者)ですから、ナショナリストというより民族主義者が適当でしたね。すいません。
ところで、貴方の言うところの「右派」は、民族主義者又は国家主義者の何れを意味していますか?
>家の子供も統一を望でいますが、彼もナショナリスト?
もし自分で物事を判断できる年になっているなら、民族主義者でしょうね。価値観が全く違う二つの国を、同じ民族であるという理由だけで統一しようと考えるならば、それは民族主義だと思います。非難しているわけではないので、悪しからずお願いします。西ドイツの左派は、自由主義的価値観故に、統一には慎重でした。韓国の場合においても、もし韓国主導の吸収統一でないとしたなら、失う物はあるでしょう。言論の自由などね。
>50年目に、離れていた家族を会った韓国の離散家族は皆ナショナリスト?
判りません。離散家族の問題は、厳密に言うと統一の問題ではないと思います。北朝鮮が、一般人民の自由な出入国を許せば、半分は解決したも同然でしょう。
これは メッセージ 4433 (chavital さん)への返信です.
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>ムルデカの映画
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 17:07 投稿番号: [4488 / 60270]
あの映画の島崎中尉に私は民間人市来竜夫氏をだぶらせました。(市来氏のことは独立戦争時の戦友が彼の戦死した場所を訪れる番組で見ました)。
映画はジョグジャカルタを中心とする中部ジャワの戦いがおもだったようですが、市来氏は東部ジャワ・ダンピットでゲリラ戦を展開中、オランダ軍の中に日本刀で切り込んで戦死。墓は東京にありますが、スカルノ大統領が生前日本を訪問するたびにお墓参りをしたそうです。
生前の日本の「アジア主義者」たちは本当にアジア人を兄弟として愛していたようです。
元日本兵は独立戦争中インドネシアの至る所でオランダと戦いました。バリ島ではマルガの戦い。
西部ジャワの戦いでオランダ軍にとらえられ、ゲリラとして処刑された3人の銃殺の当日インドネシア人が多数刑場に集まり、処刑反対を大声で称えたが、ついに処刑される。銃殺が終わるとオランダ軍の制止をきかず、刑場になだれ込み、3人の血を自分達の身体に塗りつけたという。(三人のうち一人は朝鮮半島出身だったことを付け加えておきます)
住民達は三人の遺体を自分たちの墓地に運び込み、手篤く葬ったという。今でも村人達が朝夕交代で墓を掃除し、雑草ひとつはえないようにし、墓前の花を欠かさないようにしているという。
これは メッセージ 4487 (onokonati さん)への返信です.
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ムルデカの映画
投稿者: onokonati 投稿日時: 2001/05/19 16:29 投稿番号: [4487 / 60270]
インドネシア独立の映画です。日本人も協力して1000人近く犠牲になりました。いい映画です。
これは メッセージ 4481 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4487.html
産経新聞が韓国の教科書を批判
投稿者: mc236_rm 投稿日時: 2001/05/19 16:23 投稿番号: [4486 / 60270]
最前線から
- 韓国の教科書 - (05/11 産経新聞 朝刊)
中学歴史教科書の問題をめぐり、日本政府は「(韓国などと)友好関係を損なわず
解決できるか知恵を絞っている」(小泉純一郎首相)と冷静に対応している。一方、
韓国側は十日に国会議員らが扶桑社本の販売禁止を求める仮処分申請を行うなど、
その姿勢には首をひねりたくなる。
韓国は日本の教科書について「軍隊慰安婦に関する記述がもれている」などと
記述修正を求めているが、韓国の教科書の方はどうか。
中学校用の国定教科書「国史」は「女性までも挺身隊という名目で引き立てられ、
日本軍の慰安婦としで犠牲に」と記すが、工場などで勤労奉仕をした女子挺身隊と
慰安婦は全く別だ。元と高麗が日本に多大な被害を与えた元寇を「日本征伐」と
表現するなど、日本人として受け入れ難い記述も数多い。
こうした日本だけが非難される現状には、「本当は怒っている日本人が多い」
(政府筋)。
外交交渉は本来、双務性が原則である。韓国は自らの教科書も省みてほしい。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4486.html
>>質問
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 16:12 投稿番号: [4485 / 60270]
>もちろん慰安婦の事は悪いとは思うが強制されたわけではない事をわかって欲しい。
でも本人たちは、強制されたと言い張っているわけでしょう。
そうであるなら、いっそのこと、彼女等を「名誉毀損罪」と「恐喝罪」で韓国の裁判所に告訴して、韓国側司法当局の判断を仰いでみては?
これは メッセージ 4483 (chikakawakamisouichi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4485.html
yakuruto1さん
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 16:05 投稿番号: [4484 / 60270]
そういう意味なら分る。
しかし防波堤にしては日本は当時の朝鮮人に愛情を注いだね。
旅順の第三軍については、いろいろな意見が交錯してますね。
司馬遼太郎は乃木凡将説。戸川幸夫や福田恒存はまた別意見みたいですね。
これは メッセージ 4482 (yakuruto1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4484.html
>質問
投稿者: chikakawakamisouichi 投稿日時: 2001/05/19 15:59 投稿番号: [4483 / 60270]
戦時中のアメリカの記録では捕らえた日本軍の朝鮮人兵士たちは皆、慰安婦については強制連行ではないと述べたらしい。もし強制的に連れて行こうすれば必ず村中の人々が命を捨ててでも阻止すると皆言ったのである。朝鮮人の性格を考えればこれは当然であろう。したがって強制だというのは被害を誇張していることになる。朝鮮人兵士たちも慰安婦は親に売られた娘達だといっている。もちろん慰安婦の事は悪いとは思うが強制されたわけではない事をわかって欲しい。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4483.html
>ルパン君の歴史的無知
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/19 15:51 投稿番号: [4482 / 60270]
空母赤城さん。
ルパンさんは戦闘中の盾ではなくて、ロシアの南下に対する防波堤という意味で盾という言葉を使ったのでは。
ところで、旅順では日本の兵士は勇敢だったよね。
作戦は馬鹿だったけど。
これは メッセージ 4480 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4482.html
>太平洋戦争は侵略戦争?
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 15:47 投稿番号: [4481 / 60270]
>またインドネシアにいた日本のある将校は終戦のとき東南アジアの国を独立させれなかった事を嘆いて自決したという話もある。
ひょっとして三浦護氏のことかな。ちょっと前にことトピで紹介したけど。
これは メッセージ 4476 (chikakawakamisouichi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4481.html
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