日韓歴史論争

＞誰かが、何だ、朝鮮人の方がたらふく食ってたじゃねーかとかいってたな。

あっしの事で、御座いましょうか？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=279


犬鍋さま・トレックさま、、歴史論争に相応しい、議論の展開、興味を持って、ROMさせて頂いております。

突然、乱入、失礼おば致しました。。

半端なカキコには興味もない。

私も韓国民族主義の偏向には反対だと書いている。

なにがなんでも日本が悪いことにしたいようですね。多くの人が資料を明示して投稿しておりますが、トレック君は信用できない。もしくは信用したくないようですね。

そのような、朝鮮人特有の、理論的理解能力の欠如が半島を不幸にしていることがわからないのでしょうか？

感情だけで真実が理解できないのはアタリマエのことですが、いいかげん真実の歴史を見つめてほしいものです。

＞ところでブルース・カミングス教授って、イデオロギー的にちょっと偏った人じゃありませんか？

朝鮮戦争の勃発についての教授の説はご紹介ののサイトで紹介されているほど、奇矯なものではありません。

当時の李承晩政府は北進を目論んで、しきりに北を挑発しており、朝鮮戦争の最初の交戦は北の南進ではなく、韓国が恩津地区で最初に攻撃を仕掛け、これに北朝鮮が乗ったものだという説です。韓国からみれば、ちょっと北朝鮮寄りのところもありますが、それほど奇矯な人物ではないと思います。

とくに植民地時代史については韓国側の民族主義的主張（日本悪者説）には同調せず、開発植民地主義（ｄｅｖｅｌｏｐｍｅｎｔａｌ 　 ｃｏｌｏｎｉａｌｉｓｍ）を提唱するなど、日本の功績も十分認めています。これも北寄りのせい？

＞では東拓を始めとする日本人地主は純経済行為として正当な価格で民有地を買収したのでしょうか。

東拓はよくわかりませんが、開港以後朝鮮に入りこんだ日本人にはたちの悪いのも多く、詐欺も横行してたようです。伊藤博文も憤慨してた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&action=m&mid=104

＞「朝鮮総督府は前王朝の官有地や森林、河川床地、李王室所有地を接収することで、朝鮮における断トツ最大の地主になった。１９３０年に国（総督府）は朝鮮における陸地の４０％に当る総計８８８万町歩の土地を所有していた。総督府が土地をバーゲン価格で売りに出したので、日本人の個人・会社の土地保有量もまた増加した。」
要するに総督府が朝鮮王朝からほとんど無償で接収した土地を安値で日本人に払い下げているのです。

要するに併合によって土地の所有権が王朝から日本（総督府）に移ったということですね。
「陸地の４０％」の多くは山林です。民間への払い下げは伐採・植林事業のためでしょう。
かつて韓国の教科書では「陸地の４０％」を「農地の４０％」に歪曲していましたが、趙錫坤教授らの論考の影響か、最近の教科書では修正されてあったり、数字が消えていたりします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=117

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=118

＞また土地調査事業でも前稿にあるようにすくなくとも２、３％は国有地になっているのですから、これをもって土地収奪といってもウソとはいえないでしょう。

前出趙錫坤教授は「無申告地は、わずかだったとはいえ、国有地に編入されたのは事実だ。しかし、ある事例研究によれば、無申告地は墳墓地、雑種地が大部分で、性格上、本当に持ち主が不明だった可能性が高い。したがって、無申告地の存在だけでは、土地略奪の証拠にはならない。」と書いています。

＞一方、朝鮮の自営農民は植民地時代を通じて減少し、日本人・朝鮮人を含む地主制が拡大しています。

自作農の小作化は明治維新以降の日本と同じで、時代の趨勢です。ただ、日本では戦時期に規制により歯止めがかかったが、朝鮮ではそれがなかった。

＞日本植民地主義と結託した両班地主のみが潤い、自営・小作の朝鮮農民が次第に窮乏化していったのも事実です。

朝鮮の小作の多くは朝鮮時代、最低の人権さえ認められていなかった奴婢ですから、果たして日帝時代の生活のほうが悪かったのかどうか。



ところでブルース・カミングス教授って、イデオロギー的にちょっと偏った人じゃありませんか？

「カミングス教授は、朝鮮戦争について、解放後の南北間の政治、当時の現地の状況、種々の資料などを考察し、「北の南侵」ではないことを主張した「朝鮮戦争の起源」を８１年に出版して一躍、注目を浴びた。」

http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-5/sinboj990528/sinboj99052862.htm

イギリス人「日本文化の祖は韓国っていうことだが優秀な日本人
　　　　　　 に韓国人が文化を伝えた、とは信じがたいね」

　　 韓国人「わが国が文化を教えてやったことは歴史事実ニダ」

イギリス人「証拠はあるのかね」

　　 韓国人「日本の古代文献、古事記・日本書紀に書かれているニダ」

イギリス人「ああ、渡来人とか王仁のことだね。けれど渡来人は中国人
　　　　　　 が多かったというし、王仁は中国人だというが」

　　 韓国人「な、何言うだ！ 　 韓国人に決まってるニダ！」

イギリス人「ところで古事記・日本書紀には古代朝鮮の一部は日本が
　　　　　　 支配していたと書いてあるね」

　　 韓国人「ば、馬鹿なこと言うな！あんなチョッパリの捏造本なんか
　　　　　　 デタラメに決まってるニダ！」

イギリス人「じゃあ、渡来人や王仁の話も嘘ということかね。矛盾してる
　　　　　　 じゃないか。そういうのをご都合主義つていうんだよ」

　　 韓国人「このイギリス人、チョッパリのスパイニダ！逃げるニダ！」

＞収奪ではなく買収です。

では東拓を始めとする日本人地主は純経済行為として正当な価格で民有地を買収したのでしょうか。ブルース・カミングスは土地問題には詳しくないため、ハーバード大学の朝鮮史テキスト「朝鮮、昔と今、歴史」から引用してみます。

「朝鮮総督府は前王朝の官有地や森林、河川床地、李王室所有地を接収することで、朝鮮における断トツ最大の地主になった。１９３０年に国（総督府）は朝鮮における陸地の４０％に当る総計８８８万町歩の土地を所有していた。総督府が土地をバーゲン価格で売りに出したので、日本人の個人・会社の土地保有量もまた増加した。」

要するに総督府が朝鮮王朝からほとんど無償で接収した土地を安値で日本人に払い下げているのです。また土地調査事業でも前稿にあるようにすくなくとも２、３％は国有地になっているのですから、これをもって土地収奪といってもウソとはいえないでしょう。

＞東拓は設立時（１９０８）、韓国政府から国有地１万１千町歩の出資を受けています。

１９０８年の韓国政府といえば、すでに統監府の支配下にある保護国に過ぎません。韓国政府が自発的に出資したというより、強制です。しかもその所有権はすぐに総督府に接収されます。詐欺じゃないですか。

一方、朝鮮の自営農民は植民地時代を通じて減少し、日本人・朝鮮人を含む地主制が拡大しています。日本植民地主義と結託した両班地主のみが潤い、自営・小作の朝鮮農民が次第に窮乏化していったのも事実です。

まあ朝鮮の植民地時代史ひとつ取り上げてもいろいろな見方があることがわかりました。最初からイデオロギー的にこうだと決め付けるのではなく、冷静に事実を検証していく必要があろうかと思います。

「その後民有地の買収を進め、１９１４年には水田４万６６４２町歩、畑１万８７５３町歩に加え山林、７万１４３町歩を所有するにいたります」

　　　　　　　　 ↓

「その後民有地の買収を進め、１９１４年には水田４万６６４２町歩、畑１万８７５３町歩に山林、雑種地を加え、７万１４３町歩を所有するにいたります」

＞日本人と半島朝鮮人の米の一人当たりの消費量は半島の方が多かったというレスが過去にあったとおもうが。（誰かが、何だ、朝鮮人の方がたらふく食ってたじゃねーかとかいってたな）。

日本統治下の朝鮮で消費された米の量を人口で割ったものが、現代日本人の一人当たり消費量の１．５倍〜２倍と指摘してありましたね。

＞＞事業の結果生まれた国有地は、全体（４９０万町歩）の２・６％に過ぎなかったと指摘されている。
＞土地調査事業が土地の収奪でなければ、東洋拓殖会社が朝鮮の可耕地の２０％を所有していた事実はどうなるのでしょうか。

東拓は設立時（１９０８）、韓国政府から国有地１万１千町歩の出資を受けています。その後民有地の買収を進め、１９１４年には水田４万６６４２町歩、畑１万８７５３町歩に加え山林、７万１４３町歩を所有するにいたります（姜在彦『朝鮮近代史』）が、これは「調査」以前の話ですね。

収奪ではなく買収です。

「国策会社、東拓の所有耕地面積は、最大のときでも朝鮮の総耕地の４％に過ぎなかった」（若槻泰雄『韓国・朝鮮人と日本人』）

「朝鮮の可耕地の２０％」というのは、荒蕪地（未開拓地）を含むのでしょう。

＞その多くは朝鮮人小作農とほとんど関わりのない日本人であった。

大地主は日本人が多かったけれど、中小地主の圧倒的多数は朝鮮人です。
また、搾取は朝鮮人のほうがひどかったという話が、韓国の小説に出てきます。

搾取、収奪があったとして、それを行ったのは（日本人を含む）地主ですね。

「日本」が朝鮮農民から収奪したという言い方は不適切でしょう。

【1:656】【捏造？】朝鮮通信使は徳川幕府朝貢団【歪曲？】
1 名前：十河軍平 　 実は加藤正清 03/04/15 19:25 ID:t0AkAWhP
朝鮮通信使って「進んだ朝鮮の文化を日本に教える為にやって来た」のではなくて、
徳川幕府に朝貢していただけだろう？なぜなら、秀吉の朝鮮出兵後、突然現れ、
しかも、将軍が変わる節目にぞろぞろやって来る。計１３回来たそうだが、
文化使節団ならもっと頻繁に来るし、相互訪問も普通ある。だが朝鮮側の一方的な訪問のみ。
これは明らかに徳川幕府に対し臣下の礼をとり、再侵略を思い止まらせるために行った朝貢であると思う。
しかも、化政・元禄文化、さらには江戸時代全体の文化に影響を与えた形跡が無いのは決定的事実である。
全く朝貢が通信使にどうやったら摩り替わるわけ？凄く疑問だ。この辺りを検証しる！
序でに「写楽は韓国人」とか「浮世絵は韓国発祥」などの江戸文化を貶めるような毒電波についても検証しる！

http://www.2ch.net/2ch.html

＞事業の結果生まれた国有地は、全体（４９０万町歩）の２・６％に過ぎなかったと指摘されている。

土地調査事業が土地の収奪でなければ、東洋拓殖会社が朝鮮の可耕地の２０％を所有していた事実はどうなるのでしょうか。

農業収奪一般についてブルース・カミングスは次のように書いています。

「土地小作制を促進した制度自体は搾取ではない。賃借農民が繁栄し、生産的であることもある。しかし、小作権の不確実さ、負債や高利貸しの広がり、無償労働、一般的な窮乏がある時、また地主が生産過程にほとんど寄与しない時には、この制度は搾取となる。朝鮮では多くの地主が代理人を通じて地代を徴収する不在地主であり、その多くは朝鮮人小作農とほとんど関わりのない日本人であった。大地主と呼ばれるのは５０町歩（１２３エーカー）以上を所有する人々であったが、１９４２年にはこの範疇に入る地主は朝鮮人２１７３人、日本人１３１９人であったが、そのうち５００エーカー以上を所有する者は日本人１８４人、朝鮮人１１６人であった。」

＞この会社は現在チッソと改名していますが、水俣病を起こしたことで有名です。
北朝鮮では公害は起きなかったのでしょうか。

肥料をつくっていて水銀たれながしたんじゃないよ。九州じゃ、3歳の児童でもしっている。


チッソという会社が①水俣病を起こしたのも、②窒素肥料を作っている会社なのも事実ですが「化学肥料を作っていて水俣病を起こしたわけではありません」。
たまたま創業時が肥料メーカー（大日本窒素肥料（株））だっただけで、問題が起きた頃にはいろんな化学薬品を作る会社になっており、水酸化ナトリウムを電解法で作っていて、その電極由来の水銀が排水とともに海に流れだしたのが悲劇の原因です。ちなみに、現在では、この電解法は使われていません。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ashir/amedai6.html

>また経済格差のために朝鮮農民の大部分は自分たちが生産した米を食べられず、満州から輸入した麦を食べていました。

日本人と半島朝鮮人の米の一人当たりの消費量は半島の方が多かったというレスが過去にあったとおもうが。（誰かが、何だ、朝鮮人の方がたらふく食ってたじゃねーかとかいってたな）。
＞
満州人は高粱しか食べられなかった。

満州は元々米の生産地ではないよ。

イリアンジャヤ（パプア西部）の現住民は、元々米はたべなかったのだけど（サゴ椰子の根からとったデンプン類が主食）、インドネシア人が米の味を教えると、サゴヤシは あまり食いたがらなくなった。

パプアニューギニアのポートモレスビーの方じゃ日本のサバのかんずめがごちそうらしい。

＞土地調査事業で土地を取り上げ、朝鮮農民の多くを離農させています。米の代金は払ったとか言う前に、土地の収奪があったことは事実でしょう。

それが事実でないことは、韓国の学者によっても指摘されています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=177
（〜Msg１８１）

＞経済格差のために朝鮮農民の大部分は自分たちが生産した米を食べられず、満州から輸入した麦を食べていました。
これは朝鮮人からみれば収奪でしょう。

換金価値の高い米を売って、安い雑穀を買い、家族を養うというのは、農家の正常な経済活動だと思います。

戦前の日本の小作農も、主食は雑穀でした。

「収奪」の方法については、かつてある韓国人が一生懸命調べたけど、わからなかったそうです。

「……なぜ「糧穀収奪」の方法についてはなんの記述もないのか？ 　 こんなこと一度でも疑ったことある？ 　 奪っていったならどうやって奪っていったんだ？ 　 軍人たちが刀を突きつけて農民の目の前から米俵をかついで去っていったのか？ 　 じゃなければ税金を無制限に課したのか？ 　 じゃなけりゃどんな方法で米を「収奪」していったの？」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=158
（〜Msg166）

私は、日帝時代の土地調査事業や日本への米移出を「収奪」と呼ぶのは無理があると思います。

＞「収奪」というと、日本は朝鮮の農民に代価を払わなかったのですか（戦時供出を除く）？

日本に輸出された朝鮮米は両班地主から買い上げですが、それ以前に土地調査事業で土地を取り上げ、朝鮮農民の多くを離農させています。米の代金は払ったとか言う前に、土地の収奪があったことは事実でしょう。両班地主が日本植民地主義とつるんでいたわけですが。
また経済格差のために朝鮮農民の大部分は自分たちが生産した米を食べられず、満州から輸入した麦を食べていました。
これは朝鮮人からみれば収奪でしょう。
満州ではもっとひどくて、満州の中国人は米を食べることを法令で禁じられており、米を食べたことが発覚するとぶち込まれたそうです。満州人は高粱しか食べられなかった。

＞肥料工場もありましたね。

朝鮮窒素肥料会社ですね。
野口遵が起こした日本窒素が親会社です。
この会社は現在チッソと改名していますが、水俣病を起こしたことで有名です。
北朝鮮では公害は起きなかったのでしょうか。
ブルース・カミングスは朝鮮窒素肥料の製品は大部分日本に輸出されていたと言っています。


http://www.chisso.co.jp/com.html

１９２７（昭和２）には北朝鮮に拠点を設立して、水力発電を中核とする世界屈指の大規模化学コンビナートを展開。

＞満州や北朝鮮に発電所、製鉄所、自動車工場、石油化学工場など大規模な重工業投資

肥料工場もありましたね。
それによって朝鮮の農業生産が飛躍的に伸びた（灌漑も大きいけど）。

＞それは朝鮮人のための開発ではなく、日本の国益ための工業開発だったのです。

「朝鮮」をも含む「日本」の国益のためでしょう。朝鮮は日本の一部でしたから。

＞日本も朝鮮の米、満州の大豆など収奪できるものはしっかり収奪しています。

「収奪」というと、日本は朝鮮の農民に代価を払わなかったのですか（戦時供出を除く）？

＞他の植民地は「収奪植民地主義」でしょうか？

植民地は原材料の収奪と自国製品の市場にしてしまうのが普通です。
しかし、日本は１９３０年代に始まった工業化政策により、満州や北朝鮮に発電所、製鉄所、自動車工場、石油化学工場など大規模な重工業投資を行っています。それ以前でも朝鮮には産業に対する規制が少なく、「資本家の楽園」だったので、三井、三菱などの財閥が朝鮮で工場建設をしています。
しかし、それは朝鮮人のための開発ではなく、日本の国益ための工業開発だったのです。もちろん工業化により、朝鮮の工場労働者が増えたのは事実ですが、日本も朝鮮の米、満州の大豆など収奪できるものはしっかり収奪しています。
イギリス領インドではボンベイ周辺に綿製品の工場など軽工業が発展した程度で、製鉄所や石油化学工場を植民地に持っていくことはありません。東南アジアでもそうですね。

http://www.aber.ac.uk/~merwww/alsover.htm

アリザス・ロレーヌのドイツ語方言は今でもフランスの公的な言語としては認められていません。

この地方のドイツ語方言によるラジオ、テレビの放送は一部あるようですが、現在ではフランス語話者が増え、ドイツ語話者は減っています。

＞１８７１年普仏戦争敗北でドイツ領となりますが、いくらドイツ語地域でも２００年もフランス支配下にあれば情が移る人もいます。当時この地方の人口の１０％は土地を離れ、フランス領のアルジェリアなどに村落ごと移住しています。

３５年しか支配しなかった朝鮮では、光復後、情が移って日本に移住した朝鮮人はほとんどいませんでしたね。日本に住んでて情が移って居着いちゃった人は多かったけれど。

アルザスでは、普仏戦争でドイツ領に復帰してから４０年後、１９１０年に住民の９４．６％がドイツ語（またはその方言）を話してたそうです。１９１９年に再びフランス領になってからは、

フランス語／ドイツ語アルザス方言／標準ドイツ語
1931年 　 50.2 　 86.1 　 82.4％
1946年 　 65.2 　 90.7 　 84.8
1962年 　 78.8 　 87.5 　 63.6
（低地アルザスで話されている言葉）

「第二次大戦後、平和の訪れとともにフランスにおける非フランス語少数民族の抑圧は、世界にかくれのない悪名高い事実として広く知られるようになった。それに対応するかのように改革は徐々にすすみ、１９５１年にはディクソンヌ法の発令によって、４つの地方言語の教育が認められた。すなわち、ブルトン、バスク、カタロニア、オクシタンである。コルシカ、フラマン、アルザス・ロレーヌの言語はこの法令から除外された」（田中克彦『ことばと国家』岩波、１９８１）

この本が出てから２０年以上経ってるけれど、その後改善されたのでしょうか？

＞植民地時代の最後の１０年には約２４６，０００人の日本人公務員と専門家が約２、１００万人の朝鮮人を支配していた。つまり植民者人口の約４６％が政府の仕事をしていた。

植民者人口、朝鮮人人口からみて、１９３０年代前半の数字ですね（１９３３年の植民者人口:５４万３千、１９３５年の朝鮮人人口:2,125万）。家族を含めた数字だと思います。

１９４２年の在朝鮮日本人の職業別人口は、

農業 　　 2万9千
水産業 　 9千
鉱業 　　 2万3千
工業 　　 14万1千
商業 　　 13万7千
交通業 　 5万4千
公務自由業29万7千
その他の有業者3万3千
無業者 　 3万
計 　　　 75万3千
（朝鮮総督府統計年報１９４２年版）

＞ブルース・カミングスは日本の植民地主義を開発植民地主義と規定し、他の植民地主義と違って日本は植民地に重工業を持って行ったと書いています。

他の植民地は「収奪植民地主義」でしょうか？

　 間違って自分が「チョッパリ（日本人）」と呼ばれた韓国人は

　　　 なぜか 　 とても誇らしい気分になる。

　　　 それがなぜかは 　 自分でも 　 よく分からない。
　
　 でも 　 誇らしくて 　 うれしくて 　 ルンルンしてしまう、

　　　 生きていて良かったと 　 思えてしまう、

　　　 不思議な幸福感に 　 包まれてしまう、

　　　 そんな 　 ちょん君 　 なのであった。

　 間違って自分が「チョッパリ（日本人）」と呼ばれた韓国人は

　　　 なぜか 　 とても誇らしい気分になる。

　　　 それがなぜかは 　 自分でも 　 よく分からない。
　
　 でも 　 誇らしくて 　 うれしくて 　 ルンルンしてしまう、

　　　 生きていて良かったと 　 思えてしまう、

　　　 不思議な幸福感に 　 包まれてしまう、

　　　 そんな 　 ちょん君 　 なのであった。

＞公務員〉（１９３４年）

国費支弁の職員は，
日本人 　 ３４，１６８人
朝鮮人 　 １９，６４７人
※ 　 ここに警官・教員が含まれているかどうかは不明
　 ３１年末の在朝日本人は５１万人，４２年末は７５万人。


ブルース・カニングスの韓国近代史によればもっと多いですね。

「植民地時代の最後の１０年には約２４６，０００人の日本人公務員と専門家が約２、１００万人の朝鮮人を支配していた。つまり植民者人口の約４６％が政府の仕事をしていた。比較してみれば、１９３７年にフランス人は２，９２０人の行政要員と１１，０００人のフランス正規軍で約１，７００万人のヴェトナム人を支配していたし、イギリスのほとんどの植民地では（人口比で）行政要員と軍隊はもっと少なかった。」

ブルース・カミングスは日本の植民地主義を開発植民地主義と規定し、他の植民地主義と違って日本は植民地に重工業を持って行ったと書いています。その所説についてはいずれまた。

日韓が戦略的パートナー？

　 今、現在アジア地域における最大の脅威は、中国です。
　 北朝鮮は、ある意味で異常な国家ですから、正常になれば脅威ではありません。
　 しかし、その人口と軍事力、政治力、中華思想などにより、常に中国はアジア最大の脅威です。中国が本気になれば、韓国など一飲みでしょう。

　 韓国もいつまでも日帝３６年の恨みばかりにこだわらず、本当の脅威は何かを知るべきでしょう。でも、どうしても理性より感情・激情が支配するお国柄なので、理性によるコントロールができなくなっています。
　 日韓が戦略的パートナーになるためには、何よりも韓国人自身が、良い方向に変わらなければなりません。
　 具体的には、今までの歴史の捏造とか失礼な日本人に対する態度を謝罪・反省し、二度と誹謗・中傷はしないことを確約することと、しつっこすぎる何度も繰り返される謝罪・補償要求を、もう絶対にしないと確約することです。そしてその上で、竹島を日本に返還することです。

　 でもこれらは、恨み深い韓国人にとっては、死んでもやりたくないことでしょう。
　 結論として、戦略的パートナーになるのは、無理でしょう。

韓国が戦略的パートナー？？？？

なれやしない。むしろ「潜在的敵国」だよ。

２．２６のときの真崎の言葉。

６月４日、ド・ゴールがアルジェを訪れた。現地ではド・ゴール内閣への不満が高まっていた。しかし総督府のバルコニーに立った（御丁寧にも准将の制服を身に着けていた）ド・ゴールは群集にむかい、「Je vous ai compris ……（諸君等の気持ちはわかった）」と語った。コロンや派遣軍の将兵は熱狂した。やはりド・ゴールは我等の味方だ。しかしド・ゴールは、「なにが、どうわかったのか」は一言も話さなかった。
http://simizu.lolipop.jp/degaulle4.html#1

似た状況では似た言葉がでる。

＞ドイツ語地域だからといってすべてが反仏ではなかったようです。

コロンではドイツ語、フランス語？

＞はて，これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。

この地方はもともと神聖ローマ帝国領だったが、１７世紀の３０年戦争でフランス領となっています。１８７１年普仏戦争敗北でドイツ領となりますが、いくらドイツ語地域でも２００年もフランス支配下にあれば情が移る人もいます。当時この地方の人口の１０％は土地を離れ、フランス領のアルジェリアなどに村落ごと移住しています。ドイツ語地域だからといってすべてが反仏ではなかったようです。
以上、Le Petit Robertより。

＞はて，これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。あの地域はもともとドイツ語圏で，フランスから見れば「領土を取られた」になるわけだけれど，住民にとっては祖国復帰。その後再びフランス領になった同地域は，今もフランスにおける被差別地域です。

あそこは、もともとドイツ語圏の「エルザス/ロートリンゲン」地方でしたっけ。

ロートリンゲン←ロタリンギア、つまり、カール大帝の息子のロタール1世の土地だったような。

以上、失礼しました。

＞アルジェリアも朝鮮と同じで、フランスの支配を嫌い、激しい武力抵抗を展開しますが徹底的に弾圧されています。

韓国の教科書には武力抵抗が華々しかったように描かれてますが，実際は，１９１９年の３・１運動以降，これといったものはありませんね。

＞フランスのアルジェリア支配の特徴は海岸部の一番いい土地を取り上げて、ヨーロッパ人に農業入植させたことです。

これは日本と大違い。
森田芳夫『朝鮮終戦の記録』（巌南堂）を日本人学校図書室から借りてきたんだけど，それによれば，在朝日本人の農業人口は３．９％（１９４２）。これは内地日本人の４２．６％（１９４０），朝鮮人６８．１％（１９４２）に比べ際立って低い。東拓を中心に農業移民を奨励したけれどもさっぱりだったようです。
なお，「公務自由業」は，在朝日本人３９．５％（１９４２），内地日本人６．８％（１９４０），朝鮮人３．９％（１９４２）で，在朝日本人が異常に高い。

＞初期にはドイツに領土を取られたアルザス・ロレーヌ人が多かったようですが、

はて，これはアルザス・ロレーヌから追い出されたフランス系支配住民という意味でしょうか。あの地域はもともとドイツ語圏で，フランスから見れば「領土を取られた」になるわけだけれど，住民にとっては祖国復帰。その後再びフランス領になった同地域は，今もフランスにおける被差別地域です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&action=m&mid=2599&mid=

＞＞ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから，普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。
＞１９３０年代なら日韓併合後すでに２０年を経ています。日本は最初から朝鮮での初等教育に力を入れ、初等教育は充実していたはずでは。

教育は金がかかるから，「当初から充実」というわけにはいかなかったんでしょうね。１９３２年の就学率は、18.9％

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=&mid=711

台湾では義務教育が達成された（４３年）けれど，朝鮮では４６年に計画されたものの，「光復」のため実現できなかった。光復後，大韓民国で小学校の無償義務教育は５９年だし，中学にいたっては来年の予定。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/09/20030509000026.html

初等教育の充実と，２５歳以上（参政権の対象）の文盲率は，タイムラグもあるし。

参考に，「国語（日本語）を解する朝鮮人（「稍解し得るもの」「普通会話の差支なきもの」の計）」は，１９３０年８．３％，１９４３年２２．１％。
（朝鮮総督府施政年報）

１９３０年の朝鮮人の読み書き能力は，
仮名及諺文を読み且，書き得る者 　 ６．７％
仮名のみを読み且，書き得る者 　 ０．０３％
諺文のみを読み且，書き得る者 　 １５．４％
仮名及諺文とも読み且，書き得ざる者 　 ７７．７％
（１９３０年国勢調査）

＞台湾史の本には市町村レベルでの地方議会が設置されたという記述はありません。

経済や教育については日本の功績を認めている台湾の教科書も、これについては厳しいですね。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html

＞また朝鮮では中央参政権獲得運動があったようですね。

４４年３月に半島住民にも国政参政権の道が開かれましたが，実際の衆議院改選が敗戦までになかったし，そもそも本土と違って制限選挙（２５歳以上男子で直接国税１５円以上の納税者。内地における初めての衆議院選挙当時と同水準）で，議員一人当たり人口も日本の６倍。

＞アルジェリアはどうだったのかな？

アルジェリアも朝鮮と同じで、フランスの支配を嫌い、激しい武力抵抗を展開しますが徹底的に弾圧されています。フランスはインドシナやマダガスタルは手放しても最後までアルジェリアを離さなかった。このため戦後になってアルジェリア独立戦争が起こっています。
フランスのアルジェリア支配の特徴は海岸部の一番いい土地を取り上げて、ヨーロッパ人に農業入植させたことです。初期にはドイツに領土を取られたアルザス・ロレーヌ人が多かったようですが、後にはイタリアやスペイン人を入植させています。フランス人はそれほど行かなかったようです。それでも１９５８年には１２０万人も入植者（コロン）がいたというのですから、在朝鮮の日本人より多いですね。やはり地理的に近いと行きやすいのでしょうか。

＞ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから，普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。

１９３０年代なら日韓併合後すでに２０年を経ています。日本は最初から朝鮮での初等教育に力を入れ、初等教育は充実していたはずでは。それともあまり実効は上がっていなかったのかな。

いずれにしても議会という以上、政党が欠かせませんが、朝鮮に政友会や民政党があったのでしょうか。総督府レベルの植民地議会さえないのにそんなものが地方レベルであるわけないでしょう。地方ボスを実権のない議員にして顔を立てていただけでは。それに１９３８年に日中戦争が勃発すると日本国内でも政党政治は骨抜きになり、１９４０年には政党は解散させられて、大政翼賛会が成立しています。朝鮮の地方議会もいつまで続いたか疑問ですね。

なお台湾では１９２１年から１９３４年まで植民地体制下での自治をめざす台湾議会設置請願運動が続きますが、最後には弾圧されています。台湾史の本には市町村レベルでの地方議会が設置されたという記述はありません。

また朝鮮では中央参政権獲得運動があったようですね。

＞公務員も民間人も多いですね。

最大の理由は，本国との近さでしょう。

似た例はアイルランドですが，やはりイギリス人の移住が多くて，北部はイギリスになっちゃった（北アイルランド）。

アルジェリアはどうだったのかな？

＞東南アジアでは殖民地支配の代理人として中国人やインド人が大量に入っています。

コーチシナではベトナム人をうまく使いましたね。

＞１９３０年代なら日本では普通選挙（男子）はすでに実施されていたのに、

先に，（２６年以降，日本でどのような制度改革があったのから詳らかではありません）と書きましたが，１９２６年は日本で初めて地方議員の男子普通選挙が実施された年ですね。

ただこの時期の朝鮮人の文盲率は非常に高かったはずだから，普通選挙を実施しても実効性があったかどうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49 a4aba1a9&sid=1835396&mid=243

＞高額納税者だけなら、有権者も議員も日本人がほとんどではないでしょうか。

日本人は都市に集中していましたから，地方ではほとんどが韓国人だったでしょう。

＞ところで「公務員の数」については，何かコメントありませんか（思っていたより多かったとか少なかったとか）。

比較の問題ですが、東南アジアの欧米植民地に比べれば、軍人は別として、公務員も民間人も多いですね。
フィリピンで英語を教えていたアメリカ人は１０００人位ですから。
しかし、東南アジアでは殖民地支配の代理人として中国人やインド人が大量に入っています。日本は外国人を使わなかったから、自然と日本人の数が多いんでしょうね。

＞地方自治についていえば，道（＝日本の県），府（＝市），邑面（＝町），面（＝村）に，やはり協議会という諮問機関があったが，邑面以上は，宇垣総督時代（1931〜36）に議決機関に格上げされ，「有史以来初めて」の議員選挙が行われたそうです（道会の３分の１は任命制）。

１９３０年代なら日本では普通選挙（男子）はすでに実施されていたのに、朝鮮では納税額による制限選挙ですか。高額納税者だけなら、有権者も議員も日本人がほとんどではないでしょうか。それに議会と言っても立法権のないお飾りでしょうが。

＞植民地時代の朝鮮に道、県、市などの地方議会があったという人がいますが、

出典はたぶんこれでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=615

この本によると，総督府には議会がなく，諮問機関として中枢院が置かれていたが，議長は総督府政務総監（総督に継ぐナンバー２）でメンバー７０人は任命制。「権限も仕事もないのに人数は多い」「朝鮮の併合前の有力者を，社会的および経済上優遇して，懐柔するための官職」とのこと。

地方自治についていえば，道（＝日本の県），府（＝市），邑面（＝町），面（＝村）に，やはり協議会という諮問機関があったが，邑面以上は，宇垣総督時代（1931〜36）に議決機関に格上げされ，「有史以来初めて」の議員選挙が行われたそうです（道会の３分の１は任命制）。

日本国内同様の納税額による制限選挙で，かつ長や上級官庁には，議会の決議や選挙を取り消す権限があったとのことですから，現代的な意味での地方自治の名に値しないものですが，１９２６年までの日本の地方自治もほぼ同様だったそうです。（２６年以降，日本でどのような制度改革があったのから詳らかではありません）

長は任命制。道知事は，戦前の日本の道府県知事が内務省の役人だったのと同様，総督府の官吏。末端の面や邑面の長も地方官官制による待遇官吏。

なお，戦後の韓国で，憲法に定められた地方自治は長らく実施されず，初めての地方選挙は１９９５年に行われました。



ところで「公務員の数」については，何かコメントありませんか（思っていたより多かったとか少なかったとか）。

大東亜のこと載ってた記事投稿制限されてる

植民地時代の朝鮮に道、県、市などの地方議会があったという人がいますが、私は聞いたことがありません。
もしあったとすれば、この議会はどんな選挙で選出され、どんな権限があったのでしょうか。

＞北とはなぜ今まで友好条約も結ばず補償問題も解決してこなかったのですか？

日韓基本条約の第３条が、

「第三条 　 大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(3)に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。」

となってるからです。

http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-25.htm

日本は朝鮮半島全体の戦後処理をすでに済ませたわけです。

でも、これが現実と合わないということで、北との国交正常化問題が出てきてるわけですね。

戦後日本は６５年に韓国と７２年には中国とそれぞれ友好条約を結び先の戦争に対する補償は経済協力という形で実質お金で解決してきたわけですが、
北とはなぜ今まで友好条約も結ばず補償問題も解決してこなかったのですか？
アメリカの対北敵視政策のためですか？

もう一つ、公安はなぜ拉致被害者に任意で事情聴取に協力してもらわないのですか？
北の情勢に一番くわしいと思いますが。

どこで見たかはわすれましたが、終戦後日本にやって来た進駐軍は４０万ちょっと、最高で４３万くらいだったかと。

その後朝鮮線戦争も勃発したし、日本から出撃したのだから、数の増減はあったでしょう。家族を伴ったものもいたからアメリカ人の総数はもっと多いでしょう。

朝鮮戦争に行くアメリカ兵たちを今の北九州あたりでたくさん見かけたじいさんによると、あんな弱そうな連中で勝てるんかいな、と思ったそうです。

１９５２年の講和条約時で、２０万ちょっと（２７万？）の記憶。

朝鮮戦争の終結で一時的にふえても、徐々にへっていったでしょう。

当時の東京のことはしりませんが、キャンプ・・・・・、というアメリカ軍の各施設もどんどん東京からなくなりはじめましたね。昭和和３０年代後半から４０年代のころでしょうか。