竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
抗議出来なかったとはどういう意味か？
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/08/16 10:07 投稿番号： [17035 / 18519]
竹島編入に対して、韓国は抗議出来なかったという主張がありますが、「抗議出来ない。」とはいかなる意味なのでしょうか。
抗議が直接何らかの権利義務関係を生ぜしめる訳ではありません（形成権みたいな法的性格は無いということです。）。抗議された側は無視すればよいというだけの話になってしまいます。第二次日英同盟に対する韓国の抗議を日本が無視したように。
日韓議定書や日韓協約に抗議を禁ずる文言はありません。
外交権が無かったという説明をしている場合がありますが、日本を除く外国との外交は日本に委任すると言っているだけで、日本との外交関係は依然として継続しています。韓国における日本側代表が統監というわけです。
「抗議出来ない」とはいかなる意味なのか考えれば考えるほど判らなくなります。
抗議すると、個人的に不利益を受ける恐れがあったということでしょうか。あるいは、国として不利益を受ける恐れがあったということでしょうか。
統監と韓国政府の関係を示す重要資料に「韓国施政改善ニ関スル協議会要領筆記」というものがあります。一部はアジア歴史資料センターで読めます。当該資料は、伊藤統監が韓国政府閣僚と定例の意見交換を行った記録です。当該資料は一部で有名な「獄長日記」で知ったのですが、伊藤統監と韓国政府閣僚は伊藤に文句を言ったからといって伊藤が何か意地悪をするような関係には見えません。「韓国施政改善ニ関スル協議会」は六十数回開かれていますが、アジア歴史資料センターでは最後の４回分しか閲覧できません（探し方が悪いのかも）。資料検索に長けている方に残りの巻の情報を教えて下さるようお願いします。
「抗議出来なかった」とはどういうことなのか、確認出来るかもしれません。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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SF条約が成案になるまで
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/08/16 02:41 投稿番号： [17034 / 18519]
http://en.wikisource.org/wiki/Draft_Treaty_of_Peace_With_Japan
・The Americans would prefer a wording which emphasized the full sovereignty of Japan such territory as we should leave her and, exclude by name from her sovereignty and only such territory and islands as might be necessary to avoid confusion.
やはりSF条約1条b項はそういう意味だったのね。
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Re: この世の中に竹島という島はない !
投稿者： kaminokunibody 投稿日時： 2008/08/14 20:05 投稿番号： [17033 / 18519]
コラ！
お前は半島人か！
それとも日本国民の良心と税金であまえてる在日か？
帰る所も無い乞食みたいな奴が訳のわからんことを
ホザクな！
半島の北も南も精神のゆがめられたケッタイな奴
ばかりでまともな思考能力も無いのか？
これは メッセージ 17032 (youjie1004 さん)への返信です．
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Re: この世の中に竹島という島はない !
投稿者： youjie1004 投稿日時： 2008/08/14 15:15 投稿番号： [17032 / 18519]
そらごとを言わずに , お前のくそ穴やよく磨きなさい ! ビデもない乞食みたいなやつ ハハハハ , , ,
これは メッセージ 17031 (kaminokunibody さん)への返信です．
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Re: この世の中に竹島という島はない !
投稿者： kaminokunibody 投稿日時： 2008/08/14 15:12 投稿番号： [17031 / 18519]
誰がお前に毒島の説明を頼んだ？
竹島のことは日本側の資料で充分じゃ！
盗人に盗品の品定めをしてほしくないわい！
これは メッセージ 17030 (youjie1004 さん)への返信です．
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この世の中に竹島という島はない !
投稿者： youjie1004 投稿日時： 2008/08/14 14:59 投稿番号： [17030 / 18519]
独島（ドクト）は、東海(日本海)に位置する欝陵島から南東に８７.４ｋm離れた韓国最東端の島である。正確な位置は東経１３１度５２分、北緯３７度１４分、行政区域上の住所は慶尚北道欝陵郡欝陵邑独島里山１−３７番地となっている。また、総面積は約１８万㎡、縦横は約４００ｍである。
独島は、今から約４６０〜２００万年前に熔岩の噴出によってできた火山島である。火山は海底面から直徑約３㎞、底面の直径約２０〜２５ｋｍ、上部の直徑１０ｋｍ、高さ２ｋｍほどの巨大な円錐形である。島全体が火山岩でおおわれているこの独島だが、東島と西島をはじめ総３２個の大きさの異なる岩礁で構成されている。
東島(右側)と西島(左側)の全景
東島は中腹の数十坪の平地を除いて、島全体が６０度以上の急傾斜面である。中央部には円形の巨大な垂直ホールがあり、この噴火口は北東の洞窟に通じ、海とつながっている。西島は東島に比べ、全般的に高く険しい地形である。斜面の傾斜がひどく、頂上まで近づくのはかなり難しい。島の北側と西側の海岸には、波蝕台地が比較的に広く形成されている。特異なのは兄弟のように向かい合っている東島と西島の間に海峡が存在することだ。幅１５０ｍ、長さ３３０ｍ、水深１０ｍのこの海峡は、互いに離れている東島と西島の間を自然とつないでいる。東島と西島を以外の３２個の岩礁は、その形状によって、オットセイ岩、独立門岩、燭台岩、顔岩と呼ばれている。
独島は、周辺を流れる暖流の影響で海洋性気候に近い。冬（１月）の平均気温は１℃、夏（８月）の平均気温は２３℃である。年間平均降水量は１２４０ｍｍ、雨や雪の日が多く、しばしば霧の立ち込め、快晴の日は稀である。一年のうちで快晴の日はわずか５０日程度にすぎない。
独島は、強い海風と岩石でおおわれた痩せた土質で、植物が成長しにくい。また地質構造上、地下水の貯蔵が困難で、長時間、雨や雪が降らないと深刻な干ばつ被害が発生する。島の周辺で交差する暖流と寒流も独島の特殊な気候を形成する要因の一つとなっている。
* From Korean old boy UGE *
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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これ、何？
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/13 23:06 投稿番号： [17029 / 18519]
＜独島本部「独島問題の根源は韓日漁業協定」＞
独島（ドクト、日本名・竹島）が固有の領土であることを立証する資料が新たに発掘されている中、独島本部が「古地図や過去の文献だけでは独島を守れない」と主張した。
独島本部は１３日の声明で、「現在の独島危機は１９９９年の韓日漁業協定から始まり、この条約のため独島に関する権利は韓国と日本が共同で行使するしかない」とし、このように明らかにした。
また「国民は、独島が韓国の領土と表記された古地図や文献記録が１−２件あれば独島は自ずと韓国領土に確定すると容易に考えているが、確実な証拠物と信じてきた地図や一般文献は独島が韓国の領土であることを確定する決定的な証拠物にはならない」と述べた。
独島本部は「一般地図や文書は公式文書に添付された場合に限り国際法上の証拠力を持つ」とし「したがって地図はそれ自体では領有権に影響を及ぼす証拠力を持たない」と明らかにした。 同じ観点で「朝鮮時代の地図１億枚が出てきたとしても独島を守れない。 高麗時代の地図、新羅時代の地図が出てきても同じだ」と主張した。
続いて「現在の独島危機は１９９９年に韓国と日本の間で締結された韓日漁業協定から始まった」と分析した後、「領有権争いでは当事者間で結ばれた条約が非常に重要であり、特に最近締結された条約が決定的な威力を発揮するため、１９９９年の協定締結前のあらゆる独島領有証拠は事実上、紙切れにすぎない」と指摘した。
独島本部は「１９９９年に韓国と日本の間で締結された条約のため、独島に関する権利は韓国と日本が共同で行使するしかない。 条約は韓国憲法よりも上にある」とし「韓国と日本の間で結ばれた条約は時間が流れるほど効力が固まる」と述べた。 また「日本にはさらに世界世論と強力な国力、賢い頭脳、体系的な海洋知識がある。 過度に国家に忠誠を尽くす公務員もいる」付け加えた。
独島本部は「韓国側の過去の証拠が少ないため独島危機に直面しているのではない」とし「国際法に関する無知と誤解がむしろ独島を危機に陥れている」と主張した。
中央日報
Joins.com
2008.08.13 18:33:23
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103500&servcode=400§code=400これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/11 21:36 投稿番号： [17028 / 18519]
>国際法上、エストッペルに問われる可能性がありますね。
確かに、ああいう明確な意思表示を正面から否定するのはさすがに難しそうです。それで、そのことにはなるべく触れないようにする、ということになりそうです。
これは メッセージ 17019 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/08/11 13:48 投稿番号： [17027 / 18519]
>その850年の資料ってのも，その類なんじゃね？？
８５０ですか？５２０とかなんとか言ってませんか？
この時代の記録自体はないのですが、それを引き写した物があるそうです。
さがせばどこかに公開されてると思います。
世宗実録なんかも前は自由に見ることができました。
最近アクセスできないんですよね。
古文書オープンにしたら韓国側の不利は明白ですからね。
でも、これがそれだというのを過去に見た限りでは、めちゃくちゃです。
古代に于山国を平定したという記事があるだけです。
それだけで于山島も入る。
于山島は倭の松島だから獨島だという三段論法のようですね。
これは メッセージ 17023 (na_ru_4523 さん)への返信です．
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歴史の歪曲
投稿者： na_ru_4523 投稿日時： 2008/08/11 10:30 投稿番号： [17026 / 18519]
従属国根性丸出しの鮮人が一時期独立をしていた大韓帝国の説明のなかには，
国土の経緯度が載っており，経度は竹島まで届いてない．
自らが記した文章だ．自分で国土を区切ったんだぞ．
お前達には正当性がない．いつまでも嘘を付くなバカチョン
とっととハーグ行こうや．戦争でも構わないけどね．
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Re: 竹島
投稿者： qkqhkorea 投稿日時： 2008/08/10 23:39 投稿番号： [17024 / 18519]
ワシはこれまで、島の名称がころころ変わるし、漢文読むのが面倒なので、この問題は避けてきたんだが、一週間初めて本気で調べてみたよ。(笑)
今回気づいたことは、どう考えてもウサン島は竹島(獨島)じゃないってこと。
で、韓国側も(半月城さんも)もう分かっているんだろうけど、獨島学会の「獨島物語」のようなことを何十年も国民に言ってきたのだろうから、今さら国民にこの部分は間違ってた(実はうそだった)なんて言えんだろうなあ。。。と。
もうワシはこの時点で、韓国側の態度がわかって、この問題を考えるのがあほらしくなったわい。
そして、ちょっぴり韓国人がかわいそうに思えてきたよ。。。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： na_ru_4523 投稿日時： 2008/08/10 23:36 投稿番号： [17023 / 18519]
南鮮が西暦850年から支配していたという文献があると言いながら，
全く公開しないのは何故？
単に日本の文献より古ければなんでも良かったんだろ．
そもそも鮮人は自国の文化の過去を知らない．
書籍が無いんだからさ．
わずかな書籍も女子供の市詩くらいで，
鮮人の科学者は，その本を開くことすら恥だと思ってる．
その850年の資料ってのも，その類なんじゃね？？
日本は江戸時代からの資料がガチッとあるもんね（^^
これは メッセージ 17022 (na_ru_4523 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： na_ru_4523 投稿日時： 2008/08/10 22:22 投稿番号： [17022 / 18519]
竹島は歴史上間違いなく日本の領土です．
韓国は実行支配で切り抜けようとしてますが，
その前に南鮮をハーグの国際法廷に引きずり出して，
日本の正当性を世界に認めさせましょう．
その上で，軍事的に叩けば良いのです．
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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独島は鬱稜島若しくは竹島付近の島
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/08/10 11:51 投稿番号： [17021 / 18519]
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ですから竹島に
投稿者： escort0817 投稿日時： 2008/08/10 09:47 投稿番号： [17020 / 18519]
残暑見舞いを出したら
日本郵便は届けてくれるんですか？（￥５０で）
これは メッセージ 17017 (llluruurulll さん)への返信です．
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Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2008/08/10 09:33 投稿番号： [17019 / 18519]
画像を見ると日付の前にdraftと書いてるね。
>アメリカは否定するかも知れませんね。
国際法上、エストッペルに問われる可能性がありますね。
これは メッセージ 17005 (chaamiey さん)への返信です．
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韓米問題ではなく韓日問題
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/09 09:36 投稿番号： [17018 / 18519]
（問）独島（日本名：竹島）問題を今後どのように解決していくかについてどのように考えているか。
（答：李明博大統領）独島問題は韓米問題ではなくて韓日問題だ。ブッシュ大統領が（米国地名委員会の独島表記を）元に戻したことについて感謝申し上げた。独島の支配権は韓国にあるため、一貫して確固たる姿勢を取り続けていく」
韓米首脳会談：両首脳の一問一答 2008/08/07 11:00:04
朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080807000039
アメリカはこの問題で中立の立場を取りたいわけですが、そうすると、ラスク書簡やサンフランシスコ講和条約の解釈について尋ねられると苦しい説明をしなければならなくなります。だから、それを避けるために、今回の米韓首脳会談の前に、アメリカから韓国に対して、「アメリカが独島問題について言及しなくてもいいように配慮してくれ」という事前調整が行われた可能性は十分考えられます。まあ、それは私の推測に過ぎない話であって本当にそうなのかどうかは分からないことですが、結局、ブッシュ大統領は竹島独島問題について語ることはなく、李明博大統領の方が「独島問題は韓米問題ではなくて韓日問題だ。」と公言するという結果になりました。
この発言によって、アメリカ政府は、今後、竹島独島問題でラスク書簡などについて韓国側から質問を受けても、「李明博大統領も言ったように、独島問題は韓米問題ではなくて韓日問題だ。」と言って何も答えないことを可能にする道を確保しました。
確かに、中立を保つのであれば、あれこれ説明するよりも何も言わないのが最善の道ではあります。アメリカはうまく逃げたなという印象です。
ただ、大統領の立場としてはそんなところでしょうが、来月、アメリカから新しい駐韓大使が着任するそうで、そういう実務者レベルの場合も何も答えないですむのかどうかは良く分からないところです。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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時々ここを覗いてるんだけど、
投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2008/08/09 08:55 投稿番号： [17017 / 18519]
最近、低レベルの投稿が多い。
元もと、このスレは、高レベルの投稿が多く、
新しい発見があったりして興味深い。
つまらん投稿者は、他のスレで遊んでほしい。
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ﾊﾞｶﾁｮﾝとﾁｬﾝｺﾛにつける薬はない
投稿者： bakachon_kimuchi 投稿日時： 2008/08/09 02:35 投稿番号： [17016 / 18519]
反日ﾊﾞｶﾁｮﾝは､なぜ日本統治下でｲﾝﾌﾗ整備された道路や鉄道､発電所や病院､学校などを使ってるんだ? 大嫌いな日本が作ったんだぞｰ｡壊せば?
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17016.html
昔は鬱陵島を竹島､竹島を松島と言った
投稿者： bakachon_kimuchi 投稿日時： 2008/08/08 20:11 投稿番号： [17015 / 18519]
つまり､鬱陵島は日本領だったのだ｡ 朝鮮と揉めてくれてやったのが竹島(鬱陵島)｡ その後､松島を竹島と改名したため､ ｢竹島はｵﾚたちのもの｣ と勘違いしたﾊﾞｶﾁｮﾝが不当支配してるのが現状｡ 李承晩ﾗｲﾝを勝手に引いて不当に竹島を奪い取った蛮国がｷﾑﾁの国｡ 子(ｷﾑﾁ)は親(ﾒﾀﾐﾄﾞﾎｽ)に似るんだね｡
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17015.html
その周りってのは特アの事か？ 、
投稿者： except_chon 投稿日時： 2008/08/08 19:52 投稿番号： [17014 / 18519]
残念だったねぇ。
、
日本「世界に良い影響」、独と並びトップ…ＢＢＣ・読売調査
読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、日本は世界に良い影響を与えていると思う人は５６％で、悪い影響を与えているとの答えは２１％だった。
「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの１８％に次いで低い数値となり、総合的に高く評価された。
調査は昨年１０月から今年１月にかけて３４か国で行い、政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす１４か国・国際機関についての評価を聞いた。
「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（ＥＵ）の５２％、仏英の各５０％が続いた。「悪い影響」はイランの５４％が最高で、イスラエル５２％、パキスタン５０％も５割台となった。
北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に上った。米国は「良い影響」が３５％にとどまり、「悪い影響」の４７％が上回った。
日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの７８％。「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm＞北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に上った。
＞「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。
確かに特アだけだな。
と、言うかそんなに日本が嫌なら
南でも北でも
、
に帰ればいいだろ。
これは メッセージ 17013 (youjie1004 さん)への返信です．
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Re: 竹島だけでなく､
投稿者： youjie1004 投稿日時： 2008/08/08 19:35 投稿番号： [17013 / 18519]
この世の中に
竹島という島はない !
ただ独島だけがあるだけだ. !
韓国との外交交渉も ,戦争も ,どんな方法でも ,日本は独島を所有することができない !
すみませんが ! 今のように高温多湿した天気そして地震地域 ,倭国でそのまま静かに転がって暮しなさい !
今日本は自分の国力でも解決できない位周りには , 全部反日国々だけだ.
ウハハ〜ハハ , , ,
これは メッセージ 17012 (bakachon_kimuchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17013.html
竹島だけでなく､
投稿者： bakachon_kimuchi 投稿日時： 2008/08/08 07:25 投稿番号： [17012 / 18519]
鬱陵島､済州島も我が国の領土だと思うけどね｡ ｸｿﾊﾞｶのﾁｮﾝどもにくれてやる領土など､寸土たりともない｡ ﾊﾞｶﾁｮﾝは半島でｷﾑﾁ喰ってりゃいいんだ｡
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17012.html
みんなで竹島に
投稿者： escort0817 投稿日時： 2008/08/07 17:33 投稿番号： [17011 / 18519]
残暑見舞い
を出そう！
これは メッセージ 17000 (boss_v1 さん)への返信です．
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南島探験 ＆ 李忠成 「俺は日本人だ！」
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2008/08/06 22:44 投稿番号： [17010 / 18519]
これは メッセージ 16984 (senkaku_islands さん)への返信です．
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竹島問題研究会：鬱陵島訪問 動画
投稿者： boshind 投稿日時： 2008/08/06 15:26 投稿番号： [17009 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17009.html
ブッシュ大統領に独島教育
投稿者： youjie1004 投稿日時： 2008/08/06 15:11 投稿番号： [17008 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17008.html
対馬も売りたい売国民主小沢であります。
投稿者： kup5kupkup 投稿日時： 2008/08/05 16:59 投稿番号： [17007 / 18519]
売国議員は、議員全体にはびこってきてる。
まともな議員党はないのか。しかし政権交代で民主党にしたら小沢一郎が
自己利益のため、素早く、在日参政権を通すようにまい進する。
それは、絶対防がなければならない事です。
現在、韓国で『対馬を韓国領土として日本に返還要求せよ！』という声が高まってきている中、ヘタをすれば、このあり得ない話が実現してしまうことになりかねない可能性を秘める法案を、なぜか焦って成立させようと準備を進めている民主党。
この法案は外国人参政権付与に関するものですが、万が一にも法案が成立した場合、日本に何十万人も居住する在日韓国人たちが大挙して住民票を対馬に移し、傀儡の議員・首長をたてて『対馬を韓国に帰属させる』決議なんていうのを出す事態になるかもしれない。とても危険であります。
日本国の国会議員として、少しでもこういったことに想いが至るなら、すぐにでも法案成立推進を撤回するのが筋ってものですが、民主党は何を考えてるのか。全く理解できない。理解出来ないと思っている人は、民主党の内部にもいるようで、法案提出に待ったをかける要望書を執行部に提出したそうです。
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Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： boshind 投稿日時： 2008/08/04 10:32 投稿番号： [17006 / 18519]
＞それは、今後のアメリカの態度を見ないと何とも言えないと思います。アメリカは否定するかも知れませんね。
うーん
私は、可能性としては殆ど無いと思いますけどねぇ。憶測ですけどｗ
なぜなら、ラスク書簡の内容は、その後の「バーマスター書簡」「ヴァン・フリート特命報告書」によっても補完されているので、これを全てひっくり返してしまうとは考えられません。
まぁ正直今回の件も、韓国が大騒ぎしたおかげで、牛肉デモなんかは吹っ飛んじゃった訳ですから、アメリカにとってはある意味大成功で、なんかワザとやったんじゃないかとさえ勘ぐっておりますがｗ
これは メッセージ 17005 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17006.html
Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/03 14:06 投稿番号： [17005 / 18519]
>正式な外交文書を内部文書で否定出来るとでも思っているのでしょうか。
それは、今後のアメリカの態度を見ないと何とも言えないと思います。アメリカは否定するかも知れませんね。
まず、この内部報告書がアメリカ政府内でどういう位置づけになっているのか、という問題があります。単に報告書が作成され閲覧されて終わっただけ（つまり一部の者の意見に過ぎないという形）なのか、それとも、この報告書を政府の方針とするという正式な意思決定まで行われたのか、という違いです。
アメリカは、現在、竹島紛争には中立の立場を取ろうとしていますから、この内部報告書に沿った決定が行われた可能性は高いでしょうね。で、中立であろうとするならば、ラスク書簡の見解は否定するしかありません。ちょっと苦しいところでしょうがね。
こういう報道が出たので、近いうちにアメリカは「現在、アメリカ政府はラスク書簡にあるように竹島（独島）は日本の領土であると考えているのか」という質問を受けることになります。何と答えるんでしょうかね。
ここは自由な掲示板なので、勝手な推測を書いて見ます。
アメリカの回答（予測）
「当時のラスク書簡の見解は、現在の日韓間の領土紛争を拘束するものではなく、紛争はあくまで両国間で解決すべきものである。」
せっかくだから、ついでに、「手っ取り早い解決方法として国際司法裁判所があるんじゃない？」って付け加えてもらってもいいですが（笑）
これは メッセージ 17001 puracyaka2007さん及びメッセージ 17003 boshindさんに対する返信です。
これは メッセージ 17001 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： boshind 投稿日時： 2008/08/03 13:38 投稿番号： [17003 / 18519]
あれ？
たしかアメリカは一回
仲裁を打診しませんでしたっけ韓国に？
それで韓国が内政干渉だと言って拒否したんじゃなかったかな・・
うろ覚えw
あと、外交文書より、内部文書の方を重要視する姿勢は韓国人の特徴なんですかねえ・・
指摘しても無視してますが、たしか半月さんも同じ姿勢でしたよね・・。
これは メッセージ 17002 (chaamiey さん)への返信です．
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Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/03 08:49 投稿番号： [17002 / 18519]
この雉、もとい、記事から分かる範囲で取りあえず書きますが、この内部報告が作成された意図は明らかですね。どの項目も、その当時までの経緯から見れば日本に有利であると考えられるものを、中立的立場に置き換えるものです。竹島紛争の内容そのものを吟味して、韓国の領土だと判断しようとするものではありません。
これは、つまり、韓国が実力行使までして竹島奪取に及び、日本と韓国の間で緊張感と険悪なムードが漂っている。そういう中で、条約やラスク書簡が「竹島は日本のものだ」と認めたのだという解釈になってしまうと、結局、アメリカが日韓間の領土紛争の裁定を勝手にやってしまう形になるし、主張が認められないことになる韓国の反発を一身に受けることになるし、朝鮮戦争がやっと休戦したものの南北対立が続く中、韓国を共産側に追いやってしまうことにもなりかねないし･･････。
というわけで、アメリカは日韓の領土紛争には中立で行くべしとの態度を決めて、そのための論理構成をしたものと思われます。だから、基本的に、「苦しい説明」になっているように思えます。
これは メッセージ 17001 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2008/08/03 05:48 投稿番号： [17001 / 18519]
chaamiey様、お疲れ様です。
韓国がホルホルしそうな雉もとい記事です。
しかし、こんなものいくら出してもダメです。
たとえ、米国大統領自らラスク書簡は無効だと宣言したとしてもです。
・サンフランシスコ平和条約が竹島を日本領として残す意図をもって作成されたこと。（ラスク書簡で確認できる。）
・日本が竹島が日本領として残ると解釈して平和条約に調印したこと。
この２点がぴったり一致している以上、米国が平和条約調印後ラスク書簡を否定したとしても条約解釈に影響するはずがありません。
日本は当然国際司法裁判所での解決を目指すべきだと考えますが、その場合韓国がラスク書簡は米国自ら否定しているとしてこの文書を出したとしてもまず通用しないでしょう。
もちろん、サンフランシスコ平和条約起草の際、竹島の歴史について米国がどのくらい知っていたのかという問題はありますが、そんなことを言い出せばキリがありません。
当時の米国に十分な知識があれば竹島は日本が放棄する島に含まれたはずだと韓国人は言いたいのでしょうが、それでは現在の状況は不法占拠だと自ら白状しているようなものです。
また、サンフランシスコ平和条約から50年以上も経ちますが、いまだに韓国は1905年以前の竹島に対する支配を証明出来ていません。
結果的にはラスク書簡の判断は妥当だったということです。
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といいますか、正式な外交文書を内部文書で否定出来るとでも思っているのでしょうか。馬鹿丸出しとはこのことです。
これは メッセージ 16999 (chaamiey さん)への返信です．
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韓国を繰り返し揺さぶるべき
投稿者： boss_v1 投稿日時： 2008/08/03 00:58 投稿番号： [17000 / 18519]
日本が竹島の領有権を主張すると韓国人は激しいヒステリーをおこすようだ。
それは「独島はわが領土である」と幼いときから執拗に教育しているからだろう。
日本が竹島の領有権を放棄していないかぎり韓国はそうした教育をするべきでは
なく、まず両国が協議の上で国際司法裁判所でけりをつけるべきだった。
韓国がそのような教育を行ったのは日本をいかに侮りなめきっているかの証拠だ。
歴史問題があるとはいえこれではいつまでたっても両国の関係は正常化しない。
日本は竹島の領有権を繰り返し主張して韓国を揺さぶり続けるべきだ。
日本を侮った教育がいかに副作用が大きく危険でマイナスであるかを理解させる必要がある。
竹島問題は領土問題というより朝鮮半島との戦後処理の意義が大きいと思う。
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米国、ラスク書簡を否定（続き）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/02 23:58 投稿番号： [16999 / 18519]
これは メッセージ 16998 (chaamiey さん)への返信です．
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米国、ラスク書簡を否定
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/02 23:47 投稿番号： [16998 / 18519]
さて、ここは竹島掲示板なので、この記事は誰かがアップしないといけませんね。
■「1905年以前の支配を証明すれば『独島＝韓国領土』が法的に確立」
【1954年の米国国務省報告書の内容骨子】
・ラスク書簡（サンフランシスコ条約で独島が日本領に残されたとする根拠）が「独島＝日本領」という主張 に結びつく法的根拠となるかについて、疑問を提起。
・ラスク書簡が歴史的事実への十分な理解に基づくものであるかについて疑問を提起。
・サンフランシスコ条約の締結当事者らが独島を返還対象から除外したからといって、そのことが独島を日本領土として残す意図であったかについては論難がありうる。
・独島を米軍の爆弾投下訓練場として使用する日本の施設として明記した米日行政協定を、日本の独島領有を米国が認めたものだと判断する必要は無い。
・韓国が1905年以前に独島を所有していたと証明できれば、独島が韓国領土に含まれることが法的に確立。
「日米行政協定は独島の日本領有をアメリカが認めたものだ、と判断する必要はない。」
−−− アメリカ国務省が1954年に作成した内部報告書の一部だ。
アメリカ国務省のディーン・ラスク次官補がサンフランシスコ平和条約締結直前の1951年に作成した書簡と、1952年に締結された日米行政協定は、日本の学者らが日本の独島領有権を主張する際に主な論拠とする資料だ。日本は従来、これらの資料を根拠に、「第二次世界大戦の終戦処理過程で、米国を含む国際社会が独島を日本領だと認めた」と粘り強く主張してきた。
しかし実際には、1950年代初めに米国政府が「独島に関する米国の一連の措置は、独島領有権が日本にあるとしたものと解釈されてはならない」との見解を持っていたことが、内部報告書を通じて明らかになった。
大学国際法学会副会長である釜慶大学の金彩炯(ｷﾑ･ﾁｪﾋｮﾝ)教授は最近、米国の国立公文書館で「独島（別名：竹島、リアンクール・ロックス）の領有権に関する韓日間の相反する主張など」（Conflicting Korean-Japanese Claims to Dokdo Island (otherwise known as Takeshima or Liancourt Rocks）というタイトルの、1954年8月26日付の国務省内部報告書を発見した、と発表した。
金教授は１年余りの間、国立公文書館でサンフランシスコ平和条約締結過程の独島領有権関連史料の発掘作業を行なってきた。
国務省文書はまず、サンフランシスコ条約第２条で日本が返還すべき韓国の領土から独島が除かれた経緯を詳述した後、「この条約が独島(竹島)を日本に残しておくという法的結論を伴うかについては疑問が提起される」と指摘した。すなわち、1945年のポツダム宣言は「本州や北海道などと共に小諸島(minor islands)が日本の主権下に残る」と明示したが、ポツダム宣言を受け継いだサンフランシスコ条約で明示されないあらゆる島を日本が保有したことになるかについては論難があり得る、と国務省は指摘した。また、独島がその 「小諸島」に含まれるというのが平和条約草案作成者の意図だったのかは論難があり得る、と付け加えた。
（続く）
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 竹島論争に勅令４１号は無用
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2008/08/02 23:43 投稿番号： [16997 / 18519]
不戦親父さん、御意見ありがとうございます。
沈興沢が勅令に定められた「石島」を使わずに現地用語の「独島」という言葉で報告したこと、韓国の新聞でも「勅令で定めた島が日本に盗られた」という形の報道がなかったこと、観音島を「石柱」のようだと表現する昔の新聞記事があること、そしてラスク書簡との関係。
私は、勅令４１号の「石島」は竹島ではないという感をますます深くしました。
これは メッセージ 16995 (husenoyaji さん)への返信です．
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李泰植駐米大使の譬え
投稿者： tsukachan1 投稿日時： 2008/08/01 19:13 投稿番号： [16996 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 竹島論争に勅令４１号は無用
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2008/08/01 11:10 投稿番号： [16995 / 18519]
その通りですよ。
于山島＝獨島というのも獨島＝石島というのも、戦後の説です。
1905年当時は勅令の記憶もあるはずですので、そこにさえ出てこないのは
まったくアリバイを欠いています。
だから、サンフランシスコ条約当時は、勅令が関係するという意識すらなかった可能性が高いです。
犯罪捜査的にいうなら、真っ黒のウソだろうって話しですね。
事実というのは奇怪ですので、１００％とは言えませんがね。
これは メッセージ 16992 (chaamiey さん)への返信です．
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Re: 捏造解釈を斬る②
投稿者： nobmarujoho 投稿日時： 2008/08/01 10:06 投稿番号： [16994 / 18519]
当時は、幕府は許可証を発行する場合には朱印を使い、幕府以外の各藩大名は「黒印」を使った。
だから普段、黒印しか見たことのないものにとっては「朱印」というのは、めずらしいものだった。
それで、「藩主からでなく、将軍家からもらった。」という自慢というか誇らしさを表す意味を
言うのに「朱印を賜る」といっただけ。
たとえば現代では国会、内閣で「紫の袱紗」というと「天皇国事行為の詔書の入った包み」
を表すのに似てる。
「詔書の包み」とはあまり言わないで、そういうのに似てる日本文化の一つ。
これは メッセージ 9303 (VIVA_VIVA_21 さん)への返信です．
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